Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: Oduson le juillet 10, 2017, 16:31:55 pm

Titre: 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le juillet 10, 2017, 16:31:55 pm
Bonjour,

J'avais 2 HP de 15 cm, membrane curviligne, suspension caoutchouc, récupérés dans des enceintes de mini chaine Philips, donc pas puissants, 3 ohms...évidemment pas trouvé de fiche technique sur Internet...donc pour la charge... :lol:
J'avais 2 caisses de 17 litres
J'ai acheté 2 FRS8M Visaton, sur l'idée qu'il vaut mieux ne pas trop demandé à ce boomer, et le couper bas, à 1000 hz
Le tout monté, filtré en actif 18 dB, donne pas mal du tout, mais pfff si j'avais les paramètres du boomer, ce serait quand même plus vite fait.
Faudra que je relève la réf du HP. Peut être y aurait il quelqu'un qui pourrait m'aider ?
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le juillet 10, 2017, 18:24:54 pm
Bonjour,
Un haut parleur d'une valeur marchande d'une dizaine d'euros et d'une taille standard comprise entre 13 et 25 cm n'est que très rarement renseigné sur ses paramètres T&S. Prenez les HP entrée de gamme Monacor, en tôle et souvent destinés au remplacement dans des appareils à faible coût, quelques informations seulement sont disponibles comme la puissance maxi, l'impédance, et parfois la fréquence de résonance.
Je vois deux raisons principales à cela :
1) le fabriquant ne juge pas utile de consacrer du budget à la mesure statistique des paramètres d'un HP d'entrée de gamme qui a peu de chances d'être choisi par quelqu'un de suffisamment passionné de son pour connaître l'existence de ces paramètres.
2) un modèle de cette catégorie a souvent un Qts compris entre 1 et 2 pour simuler du grave par boom boom, est aussi prévu pour pouvoir être utilisé dans une boite ouverte comme un couvercle de tourne-disques et surtout, présente de grandes disparités dans les paramètres d'un exemplaire à l'autre.

Si, par contre, vous êtes attaché à ces HP pour une raison ou une autre, il n'est pas si compliqué de faire les mesures vous-même si vous avez un multimètre et le logiciel REW. Il vous suffira de faire un petit montage simple dont le schéma est dans la notice de REW et de peser 2 ou 3 billes de verre pour vous en servir de masse additionnelle.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le juillet 17, 2017, 09:46:25 am
Bonjour,

Oui, logique ce que vous évoquez.
Je pense moi même que le coût de fabrication de tels HP ne dépassent pas 3 euros !

J'ai juste voulu essayer de faire une 2 voies, comme ça, sur "l'intuition"...
Je ne connais pas REW
J'essaie de m'instruire...effectivement, si je peux obtenir des indications pour voir quelle charge appliquer au mieux...
Et puis ça constituera pour moi une approche de la mesure.
Merci.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le juillet 17, 2017, 10:33:05 am
J'ai installé REW. Évidemment, j'ai la sensation qu'il me faudra quelques centaines d'heures d'apprentissage avant de pouvoir l'utiliser !
Si vous pouvez me guider pour la mesure que vous évoquez avec multimètre, je vous en serai reconnaissant.Dans la ligne de menus, il y a Help, qui ouvert donne un livre de plusieurs centaines de pages à lire...
Je me suis un peu amusé avec le générateur de fréquences...
Quel type de multimètre ? J'ai un bon vieux Metrix à aiguille. J'en ai un autre à affichage digital...
Ou se trouve le montage que vous évoquez dans la notice de REW ?
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le juillet 17, 2017, 13:40:20 pm
Bonjour Oduson

Personnellement, j'utilise la version 5.19 de REW.
Lorsque vous cliquez sur "Help" tout en haut du menu de REW, vous avez le mode d'emploi du logiciel (en Anglais).
si vous sélectionnez le chapitre  "Making measurements" vous avez deux sous-chapitre "impedance mesurement" et "Thiele-Small parameters"

Au début du premier, le schéma de principe du montage vous permettant de tracer la courbe d'impédance fonction de la fréquence de 20 à 20000 Hz. C'est par calcul qu'il est possible d'obtenir une partie des paramètres T&S en fonction de cette courbe. Les autres paramètres ont besoin d'une deuxième courbe d'impédance obtenue après avoir ajouté une masse additionnelle sur la membrane.
REW est capable de tracer et calculer tout cela si vous mesurez le haut parleur au travers du circuit décrit dans son mode d'emploi.

Vous aurez besoin néanmoins de connaître la résistance au continu du haut-parleur, d'où le besoin d'un multi-mètre (plus précisément Ohm-mètre) pour faire cette mesure avec une précision du dizième d'Ohm si possible.

la masse additionnelle (de l'ordre de 10 à 100 g suivant le diamètre du HP) devra également être connue avec la plus grande précision. J'ai utilisé de la pâte à modeler qui adhère naturellement sur la périphérie du cache noyau mais Tonipe m'a soufflé l'idée de disposer des billes de verre sur le cache noyau. Je n'y croyais pas, pensant qu'elles allaient se mettre à rebondir ou sautiller au moment de la mesure, mais il n'en est rien et les résultats obtenus sont très proches de ceux trouvés avec la pâte à modeler.
Chaque méthode a ses avantages. La masse des billes peut être obtenue avec grande précision, il suffit d'en peser 20 et de diviser par 20 pour obtenir précisément le poids d'une seule. Pour la pâte à modeler, la précision sera celle du pèse lettres. Alterner entre les mesures avec ou sans billes est rapide. La pâte à modeler permet de mesurer le haut-parleur à la verticale ou à l'horizontale, ce que ne permet pas la mesure avec les billes. Or le HP sera écouté la plupart du temps à la verticale. J'ai fait des mesures avec le haut parleur dans les deux positions, des différences sont constatées.
Les obstacles avoisinant sont encore plus sujets à procurer des variations ; mesurer le HP sur une table ou posé sur une colonne de 2 ou 3 boites de conserve, libérant ainsi l'espace derrière le HP, ne donne pas les mêmes résultats.

voici à quoi ressemble le circuit, ce dernier étant adapté à ma configuration, le votre devant disposer de la connectique correspondant à votre carte son.

(http://luisgomes.free.fr/images/mesure TS.jpg)
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le juillet 18, 2017, 11:15:10 am
Bonjour,

Carte son ?
Je croyais qu'il fallait juste :
- REW
- multimètre
- des billes

Je n'ai pas de carte son...
La résistance en continu est la mesure qu'on fait aux bornes du HP avec un ohm-mètre ?
Titre: Re : Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le juillet 18, 2017, 13:30:42 pm
Bonjour,

Carte son ?
Je croyais qu'il fallait juste :
- REW
- multimètre
- des billes

Je n'ai pas de carte son...

Dans la mesure où il faut REW, il faut un ordinateur. Tous les ordinateurs possèdent une carte son (enfin...  à ma connaissance) avec une entrée pour le micro qui peut être pour la plupart commutée en entrée ligne et une sortie casque. C'est tout ce dont vous avez besoin.

Sur certains modèles d'ordinateurs, l'entrée micro et la sortie casque se font sur le même jack et le choix entre l'un ou l'autre se fait de manière logicielle. Il n'est donc pas possible (sauf à simuler un casque avec un micro que REW ne gérera pas forcément) de sortir un signal et en entrer un autre simultanément, ce qui exclut la plupart des fonctionnalités de REW. C'est le cas de l'ordinateur que j'utilise pour mes mesures audio, j'ai donc acquis une carte son externe USB qui m'a ouvert de nombreux horizons notamment de pouvoir entrer et sortir un flux numérique SPDIF dans mon ordinateur.

Citer
La résistance en continu est la mesure qu'on fait aux bornes du HP avec un ohm-mètre ?

Oui.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le juillet 18, 2017, 13:45:18 pm
Sinon, mes premières mesures de paramètres T&S, je les avais faites en 2005 juste avec un générateur BF, un multi-mètre, une résistance et une masse additionnelle. Après il fallait une bonne calculette et une ribambelle de formules. J'avais eu la chance de trouver sur le web une feuille Excel toute faite qui automatisait tout cela.
Mais la méthode passerait aujourd'hui pour archaïque et tout le monde n'a pas un géné BF.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le juillet 18, 2017, 14:12:44 pm
Oui, bien sur, un PC ! J'oubliais ce détail...
 Sur le mien il y a
- entrée micro,
- sortie casque
- sortie SP/DIF sur prise RCA
- J'ai un multimètre,
- résistances 10 W
j'ai pas encore les billes mais ce détail n'est pas l'écueil !


Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le juillet 18, 2017, 16:00:35 pm
Vous avez donc tout ce qu'il faut pour commencer.
Première étape, bricoler un petit montage comme celui dont j'ai joint la photo et qui correspond au schéma présent dans le mode d'emploi de REW.
dans votre cas, vous avez probablement une entrée micro sur jack 3,5 mm stéréo et une sortie casque sur jack 3,5 stéréo.
Votre montage sera donc un peu plus subtil avec un câblage nécessairement plus fin que le mien qui est tout en gros jack 6,35 mono.

là où j'ai mon jack métal, il vous faudra un jack stéréo 3,5 mm dont seule la sortie droite sera utile et branchée à votre sortie casque.
là où j'ai deux jacks mono 6,35, vous aurez 1 jack stéréo 3,5 mm branché à votre entrée micro stéréo (j'espère que votre entrée micro est bien stéréo et non mono, sinon cela ne peut pas fonctionner)
A part cela, votre montage peut être calqué sur le mien.
La valeur de 147 Ohms chez moi peut être n'importe laquelle chez vous entre 100 et 200 par exemple.
Il est important que contacts et soudures soient réalisés avec soin pour qu'ils soient bien francs.

si votre entrée micro peut être commutée en entrée ligne, les niveaux seront certainement mieux adaptés, sinon commencez par atténuer votre entrée micro car la sortie casque est d'un niveau assez élevé.
Il existe d'autres schémas (peut-être plus fiables et plus précis) de mesure des paramètres T&S en utilisant un ampli de puissance. Ces paramètres devant normalement se mesurer à des niveaux faibles, il est à mon avis inutile et risqué pour les circuits d'entrée de l'ordinateur de leur injecter un signal capable de les carboniser s'il est mal dosé ou s'il y a une erreur dans le câblage.

dans cette manip, votre sortie SP/DIF ne sert à rien, il faut tout faire en analogique.

Pour la mise en oeuvre, faites comme moi, suivez le mode d'emploi de REW.

Il m'a fallu un moment avant que cela fonctionne, j'ai eu quelques problèmes, notamment :
- paramétrage de REW
- interversion gauche/droite
- niveaux d'entrée et de sortie
- paramétrage de la carte son dans windows
- redémarrage de REW nécessaire si on modifie quelque chose au niveau du périphérique audio dans windows
- REW peut mettre un certain temps à reconnaître les périphérique audio
- l'étape réglage de niveau semble indiquer que rien ne fonctionne alors que si on lance la procédure, elle se déroule normalement.
etc....

Enfin bref, il vous faudra vous faire votre apprentissage, personne n'ayant votre configuration, il vous sera difficile de trouver de l'aide en cas de problème, celui-ci provenant à 90% d'un mauvais branchement ou d'un mauvais paramétrage.

Titre: Re : Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le juillet 21, 2017, 13:39:17 pm
Vous avez donc tout ce qu'il faut pour commencer.

Bonjour,

Merci beaucoup pour toutes vos explications.
Je relis avec attention.
Je collecte actuellement les jacks nécessaire au montage, et j'examine les paramètres de mon système, fonctionnant sous XP home.

"j'espère que votre entrée micro est bien stéréo et non mono, sinon cela ne peut pas fonctionner"
La fiche technique de ma carte mère n'indique rien au sujet de l'entrée micro...mais que dois je comprendre ?
Si l'entrée attribuée au micro, peut être une entrée ligne, la prise montée sur la carte mère présenterait logiquement les 3 contacts : gauche, droite, et masse...
Bref, je relis vos explications...
De toutes manières, je peux toujours monter une carte son ayant les fonctions requises !
C'est pas onéreux !
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Tonipe le juillet 21, 2017, 17:30:58 pm
Bonjour

un micro est en mono.
En fonction du câblage sur le jack, vous l'envoyez soit sur le canal G, soit sur le D.
Pour la mesure j'envoie sur le G.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le juillet 21, 2017, 17:36:30 pm
Si vous pouvez commuter votre entrée micro en entrée ligne, votre jack est vraisemblablement stéréo, même si l'utilisation d'un micro est souvent mono. Le passage par l'entrée ligne devrait donc vous permettre la manip qui nous intéresse et qui ne fait pas usage de micro.
Dans le cas où vous devriez acheter une carte son, il serait peut-être judicieux de ne pas prendre un modèle entrée de gamme à quelques dizaines d'Euros qui sera parfaitement suffisant pour mesurer les paramètres T&S mais insuffisant si vous envisager de pousser plus loin vos mesures ou de procéder à la correction par filtres FIR.

Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le juillet 21, 2017, 18:58:52 pm
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
dans le panneau de config :
propriétés de "Sons et périphériques" :
onglet "Voix" :
il y a possibilité de choisir micro, ou entrée ligne...
Faut que je fasse un câble pour connecter un petit lecteur MP3 sur cette entrée ...
Pas d'inconvénient à mettre en série plusieurs résistances MOX (non inductives), de 10 w :         2 x 47 ohms+ 1 x 39 ? Ce qui ferait à peu près 140 ohms...

Si necessaire d'acheter une carte son de qualité, oui, je partage cette vison des choses : acheter direct du bon, c'est évolutif...


Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le juillet 21, 2017, 19:30:04 pm
Il circulera très peu d'intensité dans la résistance ce qui fait qu'un modèle de 1W serait suffisant et la valeur n'a pas d'importance non plus, il faut juste qu'elle soit de l'ordre d'une centaine d'ohms. Plus le circuit sera simple et plus il sera fiable. Pour que mes mesures se passent bien, il m'a fallu bien veiller à la franchise des connexions par domino et au mordant de la pince crocodile. J'ai été étonné de mesures "bizarres" pour cause de domino mal serré. Sans doute la conséquence d'une "puissance" très mesurée en sortie d'une prise casque. Comme je le disais précédemment, le circuit avec ampli de puissance au lieu d'ampli casque permet des intensités plus élevées avec une résistance de 10 à 20 ohms. Mais si on se trompe, on peut détruire des organes dans le PC.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le août 04, 2017, 18:47:06 pm
Bonjour,

Avant de partir quelques jours en vacances, et ayant sélectionné l'entrée micro comme entrée ligne, j'ai connecté un petit lecteur mp3 pour test : pas de son.
Faut que je revois posément ce que j'ai fait...
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Tonipe le août 05, 2017, 10:06:43 am
Bonjour

Une entrée miro a une sensibilité élevée.
Une entrée ligne a une sensibilité moins élevée.
Avez vous un commutateur pour passer d'une sensibilité à l'autre ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le août 05, 2017, 17:07:58 pm
Bonjour,

Non, j'ai pas de commutateur, du moins à l'arrière du PC !
Sur la carte mère ?
Mon PC est connecté à mon système audio par la sortie SP/DIF, (RCA) et j'ai le son de tous ce à quoi je me connecte sur Internet : radio, youtube, etc
Comme sur tous les PC, j'ai
- une prise verte qui est logiquement une sortie, puisque le petit système de HP amplifiés classique y est connecté,
- et une prise rouge, qui est une entrée micro...
Ci joint image de l'interface de réglage, dont je pense qu'il donne possibilité de sélectionner Les prises utiles pour la mesure avec REW sont elles bien celles là ?




Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le août 05, 2017, 19:08:50 pm
Bonjour,
Sur mon PC, j'ai 2 drivers différents et je ne comprends pas pourquoi. Un troisième apparaît lorsque je branche ma carte externe USB, mais là c'est normal.
Il est possible qu'en cliquant sur l'ascenseur à droite de "sound max digital audio" vous fassiez apparaître une autre carte son pour utiliser la prise qui sert à l'entrée ligne.

Luis
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: gils le août 05, 2017, 20:13:30 pm
Bonjour,

il faut juste sélectionner le périphérique entrée/sortie :)

(https://img4.hostingpics.net/pics/987858Capture2.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=987858Capture2.png)

(https://img4.hostingpics.net/pics/969752Capture3.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=969752Capture3.png)
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le août 05, 2017, 23:01:51 pm
.... tout en ayant à l'esprit que pour le cas spécifique de la mesure des paramètres T&S de vos hauts-parleurs, il faudra utiliser une sortie analogique et non la sortie SPDIF. Par défaut, tout ce que vous écoutez habituellement va vers cette dernière. Si vous avez bien sélectionné l'entrée ligne analogique pour recevoir les informations en provenance de votre lecteur MP3, peut-être n'avez vous pas sélectionné la sortie "verte" analogique pour contrôler que ce qui rentre par l'entrée ligne ressort par la prise verte.
Avez vous testé la sortie casque si toutefois vous en avez une en plus de la sortie verte ? ou encore mis un casque sur la sortie verte ?

Pour que vous ayez une idée plus précise de ce qu'il va se passer au moment de la mesure des paramètres T&S, voici comment j'ai compris les choses :

Le but de l'opération est de tracer la courbe d'impédance du haut parleur fonction de la fréquence de 20 à 20000 Hz.

Pour ce faire, REW envoie dans la prise verte (qui est une sortie) 1 volt en fréquence glissante de 20 à 20000 Hz. (les 3 chiffres annoncés sont un exemple et chacune des 3 valeurs peut être modifiée)
- le canal droit de cette prise verte est branché au haut parleur à mesurer au travers d'une résistance de 100 Ohms (encore un exemple)
- ce canal droit de la prise verte est aussi renvoyé vers l'entrée gauche ligne pour que REW s'en serve de signal référence.
- le potentiel mesuré après la résistance est envoyé vers l'entrée droite ligne.
REW compare fréquence par fréquence le potentiel après la résistance et celui avant la résistance et en déduit l'impédance du haut parleur. Il peut ainsi en tracer la courbe.
Cette courbe permet déjà de calculer une partie des paramètres T&S. (dont Fs et Qts)
Une deuxième mesure du haut parleur avec sa membrane alourdie par une masse de valeur connue permet de tracer une deuxième courbe d'impédance.
Connaissant la valeur de la masse additionnelle, REW calcule les autres paramètres T&S à partir des deux courbes d'impédance (dont Vas et mms)
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le août 06, 2017, 15:22:45 pm
Bonjour,

J'ai branché des écouteurs sur prise verte : j'ai le son.
Je vous remercie infiniment pour vos explications toujours très instructives, pour moi qui aime bien comprendre, c'est remarquable...
Je devrai regarder encore des détails, entre autres, peut être, sur la fiche technique de ma carte mère afin de ne pas saouler tout le monde avec des questions bêtes.
Mais il m'apparait évident que je dois en premier lieu avoir un paramétrage du PC correct avant de me frotter à REW...
 
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le août 12, 2017, 18:53:24 pm
Bonjour,

J'ai le son, entrée et sortie en stéréo.
Opération suivante : faire le montage requis par le logiciel REW...
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le septembre 02, 2017, 13:38:57 pm
Bonjour,

Le mode d'emploi de REW précise que meilleure est la précision en utilisant un ampli de puissance, moyennant un montage de protection pour la carte son :
- pont de résistance ayant fonction d'atténuateur, si j'ai bien compris (-20 dB),
- montage de diodes zener pour limiter à 5 v

J'aimerais bien, évidemment, adopté la solution donnant les plus précises mesures.
J'ai un ampli de puissance de 2 x 100 w, avec potards de gan en façade, impédance d'entrée symétriques et asymétriques : 47 000 ohms.
Y a t il des indications de valeur, montage des diodes de limite dans le mode d'emploi de REW ? Je cherche...
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: luiscrepy le septembre 02, 2017, 15:43:39 pm
D'après ce que j'ai lu dans REW, il est juste précisé qu'au lieu de la sortie casque, l'utilisation d'un ampli de puissance (dans ce cas branché à la sortie ligne je pense) pourrait donner des mesures plus précises grâce à un rapport signal sur bruit plus élevé, conséquence d'une résistance plus faible (de l'ordre de 30 Ohms) en série avec le haut parleur. Un ampli peut produire des tensions bien plus importantes que la sortie casque et détruire l'entrée de la carte son. REW recommande de protéger cette entrée en limitant la tension par l'un ou l'autre des procédés pont ou diodes sans proposer pour autant un schéma.

Personnellement, pour la mesure de paramètres T&S je me suis contenté de la sortie casque de ma carte son, mais il m'est arrivé pour d'autres mesures (vérification de la courbe amplitude/fréquence, de la phase et de la distorsion des amplis) de connecter directement la sortie HP de mes amplis (chargés par les hauts parleurs) à l'entrée de ma carte son sans aucun problème. Il suffit de monter graduellement et avec parcimonie le niveau des amplis pour ne pas risquer de saturer l'entrée.

J'ai peut-être pris un risque, mais j'ai l'impression d'en prendre un plus grand chaque fois que je branche un ordinateur dont le niveau de sortie est piloté par logiciel à l'entrée de mon système.

Luis

Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le septembre 02, 2017, 19:10:42 pm
Savez vous quelle impédance on prend pour calculer l'atténuateur ? Pour un HP, on sait, mais pour atténuer l'entrée ligne d'une carte son de PC ??
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: xnwrx le septembre 02, 2017, 19:25:02 pm
Bonjour,

l'entrée ligne est "haute impédance" entre 20 kOhms et 1 MOhms. Il faut donc utiliser un simple pont diviseur en lieu et place de la simple résistance. Avec une résistance parallèle à l'entrée ligne de l'ordre de 1 à 5 kOhms, et calculez votre résistance série pour l'atténuation désirée. Si R1 est la résistance série et R2 la résistance parallèle, alors l'atténuation est de A = R2/(R1+R2).
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le septembre 02, 2017, 20:32:34 pm
Oui, un pont diviseur, qu'on appelle, appliqué à l'atténuation d'un HP, une atténuation à impédance constante.
Entre 20 Kohms et 1 Mohms, ça fait une grosse différence !
Les bons amplis de puissance ayant une impédance d'entrée de 47 kohms...
Quelle peut être l'impédance d'entrée ligne d'un chipset audio de carte mère ?
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: xnwrx le septembre 02, 2017, 20:51:05 pm
Cette impédance d'entrée n'a pas d'impact puisqu'elle est haute par rapport à l'impédance de votre pont diviseur. Plus votre résistance R2 est petite, moins l'impédance d'entrée de l'entrée ligne a un impact. En gros, vous négligez cette impédance d'entrée. Qu'elle fasse 20 kOhms ou 1MOhms n'a aucune importance.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le septembre 03, 2017, 18:52:43 pm
Bonjour,

Quelle est l'unité de mesure de A ?
en dB ?
Je suis perdu, total...nule en maths, donc si pas d'explication basique, je ne comprendrai rien...

Si j'applique :
R1 = résistance série,
R2 = résistance parallèle,
atténuation A (mais en quelle unité de mesure, disais je)= R2/(R1+R2).

Si je prends :
R2 = 1 kohms
Ri = 47 ohms
ça fait :
1000/ 1047 = 0.95...quoi ?

Si R2 plus petite, soit : 500 ohms,
et R1 = 47 ohms
500/547 = 0.91
Bref, j'ai rien compris, mais alors rien !

Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: gils le septembre 03, 2017, 19:39:49 pm
Bonjour,

c'est une valeur pondéré :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/DB_A.png)

cdt.
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: xnwrx le septembre 03, 2017, 20:26:43 pm
Non non, "A" c'est l'atténuation en tension : c'est donc sans unité. A = Vout/Vin (Tension de sortie / tension d'entrée).
Si vous voulez atténuer de 20dB en tension, c'est à dire d'un facteur 100, soit une atténuation de 0,01.
Titre: Re : Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: etsimonogn le septembre 03, 2017, 22:41:34 pm
Bonjour
Non non, "A" c'est l'atténuation en tension : c'est donc sans unité. A = Vout/Vin (Tension de sortie / tension d'entrée). Si vous voulez atténuer de 20dB en tension, c'est à dire d'un facteur 100, soit une atténuation de 0,01.
En tension, 20 x log(10) = 20 dB. Un diviseur de tension de 20 dB, soit une division par 10 du signal, peut s'obtenir avec des resistances de 2.7 kOhm et 300 Ohm qui est celle reliée à la masse. C'est des valeurs passe-partout, avec une charge pas trop faible pour l'appareil qui délivre le signal et pas trop élevée pour l'ampli qui le reçoit.
Siméon
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: xnwrx le septembre 04, 2017, 06:05:03 am
Oups oui, atténuation de 10 pour 20 dB en tension !
Titre: Re : Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le septembre 04, 2017, 06:57:26 am
Bonjour,
Non non, "A" c'est l'atténuation en tension : c'est donc sans unité.

Donc ce n'est pas sans unité ! Le volt étant l'unité de mesure de la tension électrique...

En tension, 20 x log(10) = 20 dB. Un diviseur de tension de 20 dB, soit une division par 10 du signal, peut s'obtenir avec des resistances de 2.7 kOhm et 300 Ohm qui est celle reliée à la masse. C'est des valeurs passe-partout, avec une charge pas trop faible pour l'appareil qui délivre le signal et pas trop élevée pour l'ampli qui le reçoit.
Siméon
Ai-je bien compris ?
R série = 2,7 kohms
R Parallèle = 300 ohms ?

300 / 3000 = 0.1 v
C'est bon ?
Quelles sont les résistances non inductives ? A couches métalliques?
Titre: Re : Re : Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: etsimonogn le septembre 04, 2017, 13:37:28 pm
Bonjour

Non non, "A" c'est l'atténuation en tension : c'est donc sans unité.
Donc ce n'est pas sans unité ! Le volt étant l'unité de mesure de la tension électrique...

Les dB expriment toujours le log10 d'une division, une valeur en Volts divisée par une autre valeur en Volts, ça fait des unités en Volts au numérateur et au dénominateur, ça fait un rapport d'unités de 1, elles disparaissent, le quotient est donc une valeur sans unité.
Parfois dB est suivi d'une ou plusieurs lettres, dBV, dBu, dB SPL. On s'en sert alors comme des unités mais ce n'en est pas vraiment mais des rapports à une valeur de référence, V par rapport à 1 V, u par rapport à 0.775 V, SPL par rapport 0.00002 Pascal à la limite de pression sonore humainement audible 

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En tension, 20 x log(10) = 20 dB. Un diviseur de tension de 20 dB, soit une division par 10 du signal, peut s'obtenir avec des resistances de 2.7 kOhm et 300 Ohm qui est celle reliée à la masse. C'est des valeurs passe-partout, avec une charge pas trop faible pour l'appareil qui délivre le signal et pas trop élevée pour l'ampli qui le reçoit.
Siméon
Ai-je bien compris ?
R série = 2,7 kohms
R Parallèle = 300 ohms ?
300 / 3000 = 0.1 v
C'est bon ? Quelles sont les résistances non inductives ? A couches métalliques?

C'est bon.
Entre source et point central du diviseur : 2700 Ohm
Entre point central du diviseur et masse : 300 Ohm
Le mot gain est préférable à atténuation même pour un circuit qui atténue.
Gain : 300/(300+2700) = 0.1 ou 1/10
En dB 20*log(0.1) = -20 dB
Si on emploie le mot atténuation, elle est de 20 dB.

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Quelles sont les résistances non inductives ? A couches métalliques?
Les puissances dissipées sont faibles, 1/4 ou 1/2 W, à couches métalliques, ça sera très bien.

Siméon   
Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le septembre 05, 2017, 09:59:28 am
Bonjour,

Merci à tous pour votre patience.
Je ferai les montages dans les prochains jours, Le temps de recevoir une commande chez Mouser, dans laquelle il y aura les résistances nécessaires.

Titre: Re : 2 voies au pif : comment charger sans paramètres T&S
Posté par: Oduson le octobre 03, 2017, 12:52:57 pm
Bonjour,

  :8 Je n'ai pas abandonné le projet, mais rupture de stock chez Mouser, donc j'ai pas encore les résistances...
Livraison prévue fin novembre.

bien cordialement.