Auteur Sujet: retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?  (Lu 2417 fois)

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« le: janvier 06, 2015, 10:09:38 am »
Bonjour à tous.

Pouvez-vous me confirmer que, le retard est en fonction de l'ordre du filtre?

Je vais prendre un cas concret (celui du filtre actif-passif que je voudrais mettre en place dans ma chaine):

Il est constitué d'un filtre passe bas et passe haut (de 1er ordre) pour une coupure Fc de 338 Hz (avec une résistance de 100 Kohm et un condensateur de 4.7 nanoFarad).

La coupure doit séparer le baffle plan (basse) et une enceinte BLH large (médium + aigu).

J'ai lu sur internet que type de filtre avait un déphasage de 90° (donc un quart d'onde).

Pour être en phase, il faut que j'avance mon baffle plan de 25 cm (1/4 x 344/338) par rapport au BLH.

Est-ce que j'ai bon?

D'avance, merci.
   

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4461
    • E-mail
Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #1 le: janvier 06, 2015, 17:59:00 pm »
Bonjour

Effectivement la phase acoustique varie de 90° pour un filtre à 6 dB.
Pour autant il n'y a pas de recul des HP à faire, il faut simplement aligner les centres acoustiques des HP dans le même plan vertical.

Il existe un outil très pratique pour cela, le simulateur théorique de filtres JMLC pour Jean Michel Le Cleac'H :
http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc_4v.php
Vous constaterez qu'avec un filtre à 6 dB, aucun retard n'est nécessaire. Avec un 12, 24 ou 48 dB Linkwitz Riley non plus.
Lisez bien les explications sur la réponse en coïncidence. Ce n'est pas évident à comprendre.

Le filtre à 6 dB plait beaucoup. Pour moi c'est une utopie.
http://petoindominique.fr/php/filtre6_utopie.php

Cordialement, Dominique

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
Re : Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #2 le: janvier 07, 2015, 13:07:02 pm »

Effectivement la phase acoustique varie de 90° pour un filtre à 6 dB.
Pour autant il n'y a pas de recul des HP à faire, il faut simplement aligner les centres acoustiques des HP dans le même plan vertical.


@Tonipe.
Ok, j'ai dû mal comprendre (je n'arrive plus à mettre la main sur ce site).

Cela me simplifie la tâche....quoique.
Je m'explique: Le fait d'avoir un Back loaded horn (donc un déphasage entre les medium/aigu du HP et les basses qui sortent de la bouche du pavillon), comment dois-je faire pour l'alignement des centres acoustiques du BLH et du baffle plan?

D'avance, merci.





Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4461
    • E-mail
Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #3 le: janvier 07, 2015, 18:56:11 pm »
Bonjour

Avec un filtre actif en technologie composants passifs vous ne pouvez absolument pas toucher la phase ou le délai qui ne sont pas réglable.
Il ne vous reste que le recul, ou l'avance, d'une enceinte par rapport à l'autre.
Essayez en pratique avec un branchement en phase, et un branchement en opposition de phase : Seule l'écoute à raison.

Cordialement, Dominique.

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
Re : Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #4 le: janvier 08, 2015, 11:08:03 am »

Il ne vous reste que le recul, ou l'avance, d'une enceinte par rapport à l'autre.


OK, existe-il un calcul pour cela?

D'avance merci.

PS: Sinon, j'avais entendu parler de filtre passe tout, qui permet de faire passer les fréquences sans modifier le gain, mais qui "déphasait" celui-ci.
Qu'en pensez-vous?

D'avance, merci.

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4461
    • E-mail
Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #5 le: janvier 08, 2015, 18:18:12 pm »
Bonjour

Dans le grave de la partie médium aigu, ce qui sort par le pavillon arrière, le retard c'est celui de la longueur du pavillon.
Vous allez aligner avec le caisson sur les fréquences graves, le reste n'est pas réglable.

Filtre passe tout :
http://petoindominique.fr/php/phase.php
http://petoindominique.fr/php/filtretout.php

Je ne le sens pas votre projet. Vous allez avoir des problèmes...
Si votre pavillon arrière fait 1.5 m de long, il faut avancer le caisson par rapport au pavillon de 1.5 m. C'est pas le top...

Cordialement, Dominique.

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
Re : Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #6 le: janvier 08, 2015, 21:21:22 pm »
Bonjour

Dans le grave de la partie médium aigu, ce qui sort par le pavillon arrière, le retard c'est celui de la longueur du pavillon.


Je ne suis pas sûr de comprendre votre phrase...Parlez-vous du grave généré par le HP du pavillon arrière, ou bien des médium aigu+grave?

Pour rappel (ce que j'en avais compris dans la description de cette enceinte): Mon enceinte génère les médium+aigu en "frontal" (fostex 206) et seules les basses, qui transitent par le pavillon subissent un retard.

D'avance merci.





Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4461
    • E-mail
Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #7 le: janvier 08, 2015, 21:32:59 pm »
Vous n'avez pas un SUB ?

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
Re : Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #8 le: janvier 08, 2015, 21:39:21 pm »
Vous n'avez pas un SUB ?

Non, j'ai un 2ième ampli qui va alimenter une pair de baffle plan (U frame).


Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4461
    • E-mail
Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #9 le: janvier 08, 2015, 22:21:36 pm »
Le baffle plan reproduit bien le grave, et le pavillon arrière le bas médium ?
Donc au raccordement vous avez la longueur du pavillon qui rentre en jeu, et il faudra avancer le baffle plan.

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
Re : Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #10 le: janvier 08, 2015, 22:38:02 pm »
Le baffle plan reproduit bien le grave, et le pavillon arrière le bas médium ?

Je ne sais pas à quelle fréquence correspond le bas médium  :oops:

Voilà ce qui est envisagé de faire:

Les baffles plan reproduiront les basses jusqu' à 338 Hz, et les Pavillons arrière de 338 Hz jusqu' aux aigu.

Pour rappel: il s'agit d'un système bi amplifié avec un préampli passif (un potentiomètre), suivi du filtre actif analogique (1er ordre), suivie de deux amplis intégré (tube pour les BLH et transistor pour les BP).



 

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4461
    • E-mail
Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #11 le: janvier 09, 2015, 18:03:26 pm »
Bonjour

Pourquoi faites vous des pavillons arrière pour les couper en passe haut à 340 Hz ?
A cette fréquence le pavillon ne sert plus à rien.
Et si vous faisiez directement des enceintes closes ?

Cordialement, Dominique

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
Re : Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #12 le: janvier 09, 2015, 19:35:32 pm »

Pourquoi faites vous des pavillons arrière pour les couper en passe haut à 340 Hz ?
A cette fréquence le pavillon ne sert plus à rien.


A l'époque, n'étant pas fortuné, j'avais décidé de faire une système bon marché (1 ampli tube diy + pavillon), mais j'ai compris, avec le style de musiques que j'écoute, que ce système est mal adapté!

Je "dois" passer en bi amplification.




Et si vous faisiez directement des enceintes closes ?
Comme les baffles (U frame) plan sont excellents, je remplacerais bien les BLH par des baffle plan (avec un large bande).

Je pense avoir compris (alignement des centres acoustiques) ce que vous m'avez dis dans ce poste.
J'ai donc calculé le centre acoustique de mes BLH, et ais trouvé (1/3 de la longueur du pavillon à partir de la gorge de celui-ci) une distance de 96 cm entre mes baffle plans et ceux-ci (BLH).

Il est claire que mes BLH ne sont pas ce qu'il y a de mieux pour faire un système bi amplifié, mais pour le moment je vais faire avec.

Cordialement.
« Modifié: janvier 09, 2015, 19:40:46 pm par flyingman »

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4461
    • E-mail
Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #13 le: janvier 09, 2015, 21:58:46 pm »
Ou avez vous lu la notion de 1/3 du pavillon ?

flyingman

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 202
Re : Re : retard (delay) en fontion de l'ordre (déphasage) du filtre?
« Réponse #14 le: janvier 10, 2015, 13:39:19 pm »
Ou avez vous lu la notion de 1/3 du pavillon ?

C'était sur un forum français, mais je n'arrive plus à le retrouver.
Il était question de chercher le centre acoustique d'un pavillon, et la personne avait dit qu'elle utilisait la formule de Mr Hiraga (il me semble) qui préconisait 2/3 à partir de la bouche du pavillon (d'où le 1/3 à partir de la gorge).

Cordialement.