Auteur Sujet: Tapped horn "cornet taraudé"  (Lu 577 fois)

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #30 le: octobre 06, 2017, 17:00:20 pm »
 :mrgreen:

et hop !! un tapped horn façon nestor  :A

Bonjour tonton,

j'ai fini l'ébénisterie à 3 h du mat, crevé , presque dégoutté, je suis parti me pioncer, j'ai prévu d'encastrer le moteur du HP, 7 cm de gorge oblige, je bouche bien le passage du moteur (5 mm)
ce matin, premier test audio et bof, le HP en rayonnement direct ne va pas pour ce système.
Je tourne le HP, je bouche le trou du passage du moteur, je met en route et eureka, tout s'illumine, du grave pour tout le monde, les voisins et peut-être plus !!  la bande est limité, tant pis, de 35 Hz à 265 Hz avec un niveau "grosse patate" , une parade simple pour l'aspect caverneux, un peu de laine de verre dans la bouche autour du HP et nickel.

le calcul théorique avec horn resp est cohérent mais il faudra une grosse correction électronique, c'est le prix à payer, j'espère que Tonipe me filera un coup main.

c'est un système très dynamique (genre grosse patate) , ce n'est du tout un système mou du bulbe contrairement aux idées reçus, quand le coup bass ou percussion arrive, vous le prenez en pleine face et fort.

quelques images et calculs :)

J'ai conservé l'expansion du pavillon au passage à 180 ° contrairement à ce que j'ai vu ou lu.







- mesures théoriques à 120 W







-ébénisterie





cdt.



   

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #31 le: octobre 06, 2017, 20:08:57 pm »
 :mrgreen:

et voilà la mesure.

tout bien calibré avec sonomètre à 1 m de la bouche et ampli réglé à 2,8 V , c'est de la tôle ondulé mais ça se corrige, enfin j'espère, la laine verre atténue mais il y a suffisamment de réserve de db pour s'affranchir du bruit de boite de conserve caverneuse.

Dans mon sous sol, je n'ai pas encore eu mieux sans correction, je ferais une mesure dans mon séjour plus tard (plafond à 3 m)



cdt.


gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #32 le: octobre 08, 2017, 22:40:11 pm »
:)

j'ai tourné la boite à 90° vers la gauche, elle se trouve au milieu de la pièce contre le mur, le mur mesure 5.5m donc à l'axe du pan.

un seul caisson suffit à 120 % (2.8 V pour les enceintes et 3.5 V pour le caisson avec autre ampli)  pour supporter 2 enceintes de 30 Hz voir moins à 150 Hz, c'est un système vraiment très efficace.

la mesure micro est moins réaliste, un bon sonomètre (16 Hz à 16 Khz) et un voltmètre positionnés à 2 m, ne pas oublier de mettre un casque, c'est horrible sans, surtout à 30 Hz et 40 Hz) 













la réverbe de la pièces pour 20/30/40 Hz y est pour quelque chose.

Il n'y a pas mieux comme machine à produire du grave aussi compacte avec un HP 30 cm à 55 € ( 165 L)

cdt.
« Modifié: octobre 08, 2017, 22:52:46 pm par gils »

tonton

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #33 le: octobre 09, 2017, 18:02:29 pm »
Bonjour Fils,

Le niveau à 40hz est impressionnant.
Vous avez prévu un HP de médium pour faire la jonction avec la compression?

Cdlt

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #34 le: octobre 09, 2017, 20:47:47 pm »

Bonjour tonton,

haf, j'ai essayé, ça ne raccorde pas avec une compression seul, le niveau est très important, une véritable corne de brume pour grave, on peut sans problème raccorder une paire d'enceinte complète avec un seul caisson, je suis en train de retaper ma vieille paire de Martin LAB 312 pour l'accorder sur le caisson spécialisé basse mais quel caisson basse !! de quoi faire pâlir beaucoup de 38 cm voir 46 cm, le grave est de bonne qualité, pas d'effet pot d’échappement, les différentes fréquences graves bien défini, je vais l'utiliser en caisson basse central en système tri-phonique  avec coupure à 100 Hz ou moins certainement, j'ai repéré un filtre actif analogique pas trop cher qui ferait l'affaire pour attaquer mes 2 amplis DIY et accorder ce système, facile à construire avec 5 bouts de planches et quelques renforts pas trop lourd en font un système hyper simple et efficace à réaliser.  :)

cdt.

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #35 le: octobre 15, 2017, 01:31:16 am »
 :refl:

bon les LAB 312 de Martin avec des HPs Seas que j'ai réparé ne sont pas terrible, un manque de lisibilité, le niveau sonore du Tapped horn est toujours aussi élevé, c'est une abomination ce système, j'ai tenté un isobarique dans la même boite avec le deuxième HP, c'est confus mais une putin de pression acoustique, j'ai mit le casque antibruit, j'ai envoyé les Watts à 60 Hz avec le 2x120W , je sentais des coups de butoir dans la poitrine en m’approchant de la bouche, je me demande d'où sort une telle patate.
j'ai démonté l'isobarique pour revenir à quelque chose de plus censé, j'hésite à faire un deuxième, d'un autre côté, j'ai le deuxième Thoman orphelin, je vais voir.....

j'ai tenté le séjour et franchement, il couvre les 38 cm en pression acoustique, en qualité acoustique, les 38 dominent sans problème, plus linéaire que le tapped horn quand même.

je continue.

cdt.

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #36 le: octobre 16, 2017, 00:03:57 am »
 :d

Bon j'ai reçu mes Pavillons Celestion H1SC-8050, vraiment sympa, un haut medium pas agressif et une belle définition de l’aiguë avec un bon niveau sonore accompagné du TS-30/600pro monté en clos dans une boite de 70 L rempli de mousse pour le bas medium grave , ce satellite ne sonne pas trop mal et plus adéquat avec le TH dont les niveaux sonores sont plus équilibrés, lui maintenant servira pour les fréquences en dessous de 50 Hz, au point d'écoute à 2 m pour l'instant avec le TH en recul du satellite, je suis pour 87 db (écoute confortable) à 0.7 V pour le satellite et 0.8 V pour le TH à 2 m, le TH est en recul de 1 m par rapport au satellite .
Le deuxième tapped horn est en prévision.



je continu

cdt.

   

luiscrepy

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #37 le: octobre 29, 2017, 15:26:53 pm »
Bonjour,
Suite à la satisfaction de Gils avec sa dernière expérience avec le tapped horn, j'ai commencé à manipuler le logiciel Hornresp pour essayer de me familiariser. Les simulations que j'ai faites sont à mon avis beaucoup trop prometteuses pour être vraies. La première source d'erreur probable est ma méconnaissance du logiciel. La deuxième pourrait venir du fait que Hornresp réclame des paramètres T&S assez difficiles à trouver et que j'ai rentré de mauvaises valeurs. Je parle notamment de Mmd et de Rms. J'ai donc fait des recherches et vérifications, et j'ai voulu contrôler avec un outil proposé sur le site de hornplans : http://hornplans.free.fr/t&s.html
Je n'ai pas réussi à retomber sur mes pieds et à mon avis, l'outil de hornplans est vérolé. Je sollicite vos avis sur cet outil de vérification.

luiscrepy

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #38 le: octobre 29, 2017, 17:18:57 pm »
Suite de mes essais avec Hornplan.
Finalement, en récupérant mes fichiers de calculs des paramètres avec REW de l'année dernière, j'ai retrouvé pour chaque HP les valeurs Rms et Cms. Quand à Mmd, la formule pour le calculer étant Mmd = Mms - Mma et Mma étant négligeable, Mms fait parfaitement l'affaire.

J'ai refait des simulations, mais je reste très sceptique !
ci-dessous un de mes 38 cm dans un tapped horn de 20 % plus long que celui de gils (en gris) comparé à ce dernier (en noir)
Comment mon HP donné pour 96 dB (mais sûrement pas à 100 Hz) peut-il produire 114 dB à 100 Hz grâce au tapped horn ?


d'autre part, j'ai fait une autre simulation dans laquelle la section ne va pas en augmentant vers la sortie, mais est constante d'un bout à l'autre. Le niveau baisse (tout en restant colossal) mais la réponse s'étant vers grave.
ci-dessous les deux TA d'un volume de l'ordre de 300 litres l'un constant, l'autre en expansion.


l'efficacité que Hornplan prévoit dans ses simulations me paraît irréaliste, qu'en pensez vous ?

Tonipe

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #39 le: octobre 29, 2017, 17:25:40 pm »
Bonjour

Mms = (C*Sd/(2*Pi*Fs))^2*Ro/VAS
Mmrf = (8*Ro*Rd^3)/3
Mmd = Mms-Mmrf

C = 343.707 m/S
Ro = 1.194 Kg/m3
Ro = le rayon de la membrane, se calcule avec Sd : Ro = racine(Sd/Pi)

Et si vous entrez votre HP en base de données (avec Vp à la fin de la référence, vous aurez toutes les valeurs calculées sans problème.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #40 le: octobre 29, 2017, 17:39:38 pm »
Bonjour,

le HP que j'utilise à une pression acoustique de 80 db à 40 Hz dans du BR ou clos, j'ai 105 db dans du TH est 108 db à 43 Hz en 1 Pi, à 2 m à 0.1 V, j'ai 97 86 db, j'étais aussi septique que vous lors de la simulation, surtout en regardant le Xmax, c'est une machine de guerre à fabriquer du grave, si vous faites une réalisation sommaire pour essayer, attention à vos oreilles lors des essais, certaine fréquences inaudibles peuvent vous agresser les oreilles, j'ai mit un sonomètre à la sortie de la bouche par curiosité, le sonomètre de 130 db plafonnait, ou alors, faites vos essais dehors, portez un casque.

cdt. 
« Modifié: octobre 29, 2017, 20:28:01 pm par gils »

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #41 le: octobre 30, 2017, 01:37:30 am »
J'ai testé la Toccata de Widor (vidéo Youtube), pour ceux qui aime l'orgue comme moi avec ces tubes graves qui vrombissent du grave à 30 Hz et moins, c'est du régal, dommage que la bande son n'est pas de très bonne qualité, dans mon centre d'essais  :mrgreen:  j'ai repéré une pointe à 25 Hz mais mon TH démarre réellement à 28 Hz  :headb2:

extrait de la toccata widor (final):

https://www.partage-fichiers.com/upload/u7aunu2q

système tri-phonique en test comme à la belle époque du 31 TE 2B avec un niveau sonore beaucoup plus important et un registre plus bas:



cdt.




 

luiscrepy

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #42 le: octobre 30, 2017, 15:20:41 pm »
Bonjour,

J'ai compris le niveau anormalement haut de mes simulations dans Hornresp.
Je place mes caissons clos dans les angles, c'est chez moi le seul positionnement permettant d'obtenir après correction une réponse droite de 20 à 100 Hz. Les autres positionnements provoquant aussi des creux impossibles à corriger.
J'ai donc choisi 0,5 Pi pour la simulation.
Or Hornresp ne fait que rajouter 18 dB entre la réponse free space et la réponse corner, ce qui est très loin de la réalité chez moi avec un plafond et des murs adjacents à des distances courtes comparées aux longueurs d'ondes recherchées. J'ai effectivement des gains de l'ordre de 18 db à 20, 40 et 80 Hz mais très inférieurs ailleurs.

J'ai donc importé dans REW la simulation de mon caisson clos dans WinIsd, de sa version BR, ainsi que celle d'un Tapped Horn en free space pour que la comparaison soit pertinente. Dans ces conditions, on constate que le gain du Tapped Horn est semblable à celui du BR.
Cela ne conviendra pas. En effet, j'obtiens avec une charge close, après avoir enlevé presque 15 dB à 40 Hz et à 80 Hz, exactement le niveau qu'il me faut pour un bon raccordement avec mes enceintes médium/aigu. Avec le Tapped Horn, j'aurais trop de grave et pas d'infra.



note : le tapped horn choisi est une version sans expansion entre la gorge et la sortie car j'ai remarqué que l'expansion augmente le gain mais resserre les deux pics, diminuant ainsi la plage utile du caisson tout en la décalant vers le haut du spectre. Une version comme celle de Gils ferait donc gagner entre 5 et 10 dB par rapport au BR et aurait probablement une efficacité redoutable en sono avec une accentuation à 40 et à 100 Hz.

Luis

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #43 le: octobre 30, 2017, 18:09:46 pm »
Bonjour,

Pour le simulation, 0,5 Pi correspond dans un angle, 1 Pi contre un mur loin des angles et 2 Pi dehors sans rien autour (idéal) .

la réalité est que ces trous dans la bande existent mais pas aussi prononcé que sur la courbes de simulation hornresp, j'ai effectivement un pic énorme à 43 Hz et 265 Hz (le plus important), la laine de verre et une self m'atténue fortement le 265 Hz, le 43 Hz s'atténue très facilement avec une simple égalisation, le DCX fera beaucoup mieux, vous pouvez gardez vos caissons dans l'état, un simple 30 cm de bonne constitution dans un tapped horn réglé à 18 Hz (1,85 m x 34 cm x 40 cm, côtes intérieurs), le caisson bien placé vous libèrera les affolements des 38 en les coupant à 30 Hz et de 18 à 30 Hz pour le tapped horn sur ampli sup LM 3886 (60 W) suffira largement pour vous régaler à moindre coup, quand je pense que j'ai un collègue qui a acheté un 46 CM JBL monté en BR 800 € !!! pour juste un peu d'effet  :ptdr:

les HP 30 cm à xnwrx iraient pour cet exercice. :)

cdt.

xnwrx

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #44 le: octobre 30, 2017, 19:01:17 pm »
J'ai bien envie de tester effectivement, mais je n'ai pas de temps libre ces derniers temps.