Auteur Sujet: renfort et tasseaux  (Lu 5613 fois)

OH

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #60 le: décembre 03, 2017, 19:48:57 pm »
Bonsoir,

Je vous livre un aperçu de ma réalisation. Il s'agit d'un des caissons recevant un HP 12" chacun (Fane SO 12-300).

Les parois cintrées sandwichées vont être remplies de sable dans le vide formé entre les deux couches de MDF séparés de 12mm par des entretoises. Elles permettent de maintenir le galbe de la couche extérieur (2x 3mm).

Sur le cliché du baffle avant, la couche de liège est visible. Les faces avant, arrière, dessus et dessous sont composées de ce sandwich CP-liège-CP collé à la néoprène. Le baffle est toutefois un peu plus épais pour encastrer le bord du HP.

Les deux caissons sont presque finis; le sable sera introduit à la fin par des trous situés en dessous, et bouchés par des chevilles en bois.

Je réalise actuellement les deux caisses des médiums 17cm (B&C 6MD38) en clos. Elles renferment également des volumes remplis de sable, afin de les rendre le plus inertes possible.

Olivier

xnwrx

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #61 le: décembre 03, 2017, 20:45:02 pm »
Waou ! sacré boulot.
J'ai hâte de voir cette belle réalisation finie.
J'ai découvert aujourd'hui la "green glue" je vous laisse voir sur Internet le site du fabricant l'intérêt de cette pâte.

dexter59

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #62 le: décembre 03, 2017, 21:24:40 pm »
Bonjour, j'ai hate de lire vos ressentis à l'écoute

OH

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #63 le: décembre 20, 2017, 13:36:08 pm »
Bonjour,

Mon projet est en ce moment un peu "gelé"... la température dans mon atelier étant le plus souvent vers 5-7°C ces derniers temps ! Je n'y passe donc pas beaucoup de temps; en plus avec les fêtes qui arrivent, il faut bien dire que le bricolage passe en second ordre, c'est aussi une bonne excuse.

Xnwrx, votre découverte porte sur l'existence du produit ou sur une expérimentation personnelle?

J'avais mentionné la Green Glue dans mon message n°50 et j'ai depuis ré-ouverts la doc de St-Gobain: http://www.foams.saint-gobain.eu/uploadedFiles/SGfoamseu/Documents/GreenGlueLeaflet_FR.pdf.
Cette pâte constitue une couche assez mince (5/10mm) après mise en pression par vissage des plaques de BA13, et réalise un couplage adhésif évitant ainsi les vibrations parasites qui pourrait se produire si les plaques étaient simplement vissées l'une sur l'autre.
Cette pâte peu également s'utiliser avec des panneaux de bois, ce qui nous intéresse d'autant plus et mérite notre attention.

A la réflexion cependant, et en comparant uniquement l'aspect mise en œuvre, la colle néoprène réalise la même fonction mécanique.
Même si la néoprène doit préférablement être étalée sur les deux parements à coller, ce qui est plus long que la mise en œuvre de la Green Glue, l'épaisseur de la couche de colle est me semble-t-il tout à fait similaire dans les deux cas, une fois les plaques mises en pression.
On peut également reprocher à la colle néoprène son odeur... mais qu'en est-il de celle de sa concurrente?

Quant aux performances acoustiques de l'une et de l'autre solution, sans étude comparative sur des éprouvettes de mêmes dimensions et en utilisant le même "protocole" d'essai, je crains qu'il soit difficile d'objectivement se prononcer.

Que pensez-vous d'initier quelque chose dans ce sens? Certains d'entre vous ont plus de compétences et de moyens de mesure que moi.

Cordialement
Olivier

dexter59

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #64 le: décembre 20, 2017, 13:55:14 pm »
Bonjour, la green glue ne sèche jamais, elle reste souple pour favoriser le découplage, la néoprène sèche et devient dure, elle solidarise les plaques entre elles, hors c'est ce que ne nous voulons pas dans ce cas.

Ceci dit c'est une bonne colle pour faire des panneaux plus épais et solidaire entre eux. La colle néoprène en cartouche type silicone ne sent pas tellement.

La green glue fait des panneaux désolidarisé, et mon avis qu'il faut des vis entre eux, ce qui limite le découplage...

Sinon il y a aussi la colle sikaflex 11 FC qui reste relativement flexible et qui colle très fort; elle est étanche et se trouve partout et dans plein de coloris, revers de la médaille elle colle vraiment à tout , attention au vêtement et aux mains car il est difficile de s'en débarrasser une fois qu'on a une tache. c'est ma colle préférée, tellement résistante qu'on peux l'utilisée presque partout.Elle peux servir de mastic acoustique désolidarisant, en étant moins efficace que certains mastic dédié (cf site de JP Lafont).

Mais on est pas encore dans le principe de la green glue, même si je penses qu'on se rapproche plus que la néoprène ceci dit.
« Modifié: décembre 20, 2017, 13:57:19 pm par dexter59 »

xnwrx

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #65 le: décembre 20, 2017, 20:54:13 pm »
Bonjour,
vous l'avez compris, ma "découverte" ne concernait que mon passage de l'état de non connaissance à connaissance de ce produit. Je n'ai malheureusement pas testé et ne peut donc faire de retour.
Par contre le principe est effectivement de composer une couche mince et souple entre les panneaux. Et le site du fabriquant fourni des mesures d'amortissement acoustique, ce qui n'est pas le cas pour les colles.
Effectivement tout retour d'expérience est bienvenu.
A ce sujet, on la trouve où cette green-glue ?

Tonipe

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #66 le: décembre 21, 2017, 09:39:07 am »
Bonjour

J'ai une question subsidiaire, quelles seront les propriétés de cette green-glue dans 10 ans ?

Souvenez vous des suspensions en mousse de certain HP, des propriétés idéales selon fabricants et journalistes, une catastrophe au bout de 10 ans pour les acheteurs...

Deux plaques de CTP espacées par des tasseaux, du sable fin et sec entre les deux, ça ne bouge pas dans le temps...

Cordialement, Dominique

OH

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #67 le: décembre 21, 2017, 17:37:31 pm »
Bonsoir,

J'ai vu des sites web connus et spécialisés dans la vente en ligne proposant la Green Glue...

La tenue dans le temps est aussi un facteur important, je n'ai pas vu d'information la dessus et je doute que l'on en trouve avant 10 ans...

Les mesures d'amortissement acoustique de la colle néoprène... bah je pense qu'on en trouvera pas non plus, la colle est à la base faite pour coller et pas pour amortir, les fabricants n'ont sans doute pas jugé utile de réaliser ce type d'essai pour quelques mecs que ça intéresse.
Il n'y a que Syca qui parle un peu des propriétés d'amortissement de sa Sycaflex, mais pas de mesure de ce que j'ai pu voir. Pour en avoir utilisé pendant mes travaux à la maison, je confirme ça colle très bien, partout et même là où on ne voudrait pas...! En général, on ne se fait piéger qu'une fois!

Cordialement
Olivier

OH

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #68 le: décembre 28, 2017, 20:04:35 pm »
Bonsoir,

Voici une de mes enceintes de médium réalisées en CP bouleau de 18mm.

Le volume clos d'environ 6,6L est séparé en deux parties par une cloison ajourée de 6 trous de Ø35mm, elle prend appuis sur l'aimant du HP, et est collée sur les trois autres bords.

Toutes les surfaces internes du volume du HP sont recouvertes de bitume autocollant d'épaisseur 2,7mmm, puis de feutre de 20mm. De la laine de lin viendra compléter l'amortissement si nécessaire.

Le volume arrière sera rempli de sable qu'une fois la finition extérieur réalisée, pas la peine de se surcharger jusque là!

Les fils de câblage traversent la cloison médiane pour rejoindre les borniers à l'arrière de l'enceinte, l'étanchéité au passage du câble est assurée par de la colle à chaud pour éviter que le sable n'aille se répandre dans le volume du HP!

Le fond de l'enceinte sera collé bientôt, par commodité toutes les opérations précédentes ayant été réalisées avec une "boîte ouverte".

Comme pour les enceintes de basse, les flancs cintrés des médiums seront réalisés en deux couches de 3mm de MDF, la cavité formée avec le CP des cloisons latérales seront également remplies de sable!

Cordialement
Olivier
« Modifié: décembre 29, 2017, 20:08:31 pm par OH »

xnwrx

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #69 le: décembre 28, 2017, 20:17:50 pm »
Très bien. Je vois que vous avez utilisé la laine de conton de Casto. Je la trouve vraiment parfaite.
Attention à la planche reposant sur l'arrière de l'aimant du HP, ça peut devenir sujet à vibrations.

OH

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #70 le: décembre 29, 2017, 20:36:38 pm »
Bonsoir,

xnwrx, vous parlez de laine coton de chez casto... je n'ai jamais vu de laine de ce type dans "mon" casto !? On me cacherait des trucs???

Celle que j'utilise provient de chez Audiophonics, elle est composée de déchets de tissus divers et pas seulement de coton... j'y ai même trouvé des petits morceaux de mousse de garnissage ! Mais bon, c'est pas mal quand même.

La "liaison" HP/cloison arrière est en effet un sujet à elle seule ! Le moindre contact "erratique" peut provoquer des vibrations néfastes, alors que son but est d'assurer une assise stable à l'aimant et par conséquence, garantir une insensibilité du saladier du HP aux vibrations dues à sa membrane !
La mécanique a encore, à l'heure du numérique et du virtuel, de longs jours devant elle!

Cordialement
Olivier
« Modifié: mars 29, 2018, 18:26:43 pm par OH »

xnwrx

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #71 le: décembre 30, 2017, 11:01:40 am »
Je parlais bien de laine de coton chez Casto. J'ai découvert ça il y a peu et c'est extraordinaire pour le prix. Le fabriquant donne d'autre part les caractéristiques acoustiques de ce matériau.
http://www.castorama.fr/store/Panneau-isolant-laine-de-coton-ep50-mm-prod10920019.html?isSearchResult=true&navAction=jump

Pour le maintien de l'aimant, je vous suggérerais un matériau souple type mousse dense entre le tasseau et l'aimant.

OH

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #72 le: janvier 01, 2018, 18:36:12 pm »
Bonjour et bonne année à tous!

Merci pour le tuyau xnwrx! Ces panneaux sont sans doute vendus au rayon "bâti" que je ne visite plus guère depuis la fin de ma rénovation... je pensais qu'il s'agissait de panneaux plus fins, genre 20mm, d'où mon interrogation.

Ceci dit, il semble que les performances soit assez intéressantes vu les commentaires des clients, je vais regarder cela de plus prêt !

Cordialement
Olivier

xnwrx

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #73 le: janvier 01, 2018, 20:19:31 pm »
C'est bien au rayon "Bati". Epaisseur 50 et 100mm, mais ça se travaille aisément.

OH

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Re : renfort et tasseaux
« Réponse #74 le: janvier 04, 2018, 16:58:44 pm »
Bonjour,

Deux nouveaux clichés de mes enceintes de médium:

- une vue de la cloison ajourée derrière le HP,
- une vue du fond inférieur avec "la trappe de visite" par laquelle le sable sera introduit, permettant aussi d'intervenir sur les connexions internes si besoin.

Cordialement
Olivier