Auteur Sujet: Ferrite sur câbles USB  (Lu 291 fois)

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4801
    • E-mail
Ferrite sur câbles USB
« le: septembre 11, 2017, 17:26:51 pm »
Bonjour

Même si je suis câbloseptique, j'ai pris le temps de d'écouter 4 câbles USB que j'avais sous la main.
Je n'en ai acheté aucun pour le test, aucun risque que je sois influencé dans mes conclusions.
Deux câbles étaient sans ferrite, le 3eme en avait 1, le 4eme en avait 2.

Le classement à l'écoute, réalisé sur 2 installation et dans 2 pièces différentes :
- Le meilleurs, avec 2 ferrites, livré avec l'imprimante HP ENVY 5530.
- Puis celui avec une ferrite, livré avec l'ampli FDA FX-AUDIO D802.
- Puis le plus gros des 2 sans ferrite
- Enfin le moins bon, le plus fin des 2 sans ferrite, celui livré avec ma Yellowtec Puc2 Lite à 390 € !!!

Avez vous de ferrites sur vos câbles USB ?
Avez vous essayé avec et sans ferrite ?

La boutade du soir : Vous avez besoin d'un bon câble USB ? Achetez une imprimante !!!

Cordialement, Dominique

xnwrx

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Messages: 1364
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #1 le: septembre 11, 2017, 18:30:46 pm »
Ou un pauvre petit ampli FDA à 120 euros  ;)

Quels sont les symptômes ou les différences entre le plus mauvais et le meilleur ?

gils

  • Sr. Member
  • ****
  • Messages: 1251
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #2 le: septembre 11, 2017, 18:34:23 pm »

Bonjour,

il n'y a que des 1 et des 0 qui circulent dans le câble USB à grande vitesse 5 gbit/s pour de l'USB3.1, rien d'audio. :mrgreen, il peut y avoir des problèmes de communication avec le câble d'où la présence d'une ferrite mais rien d'audio théoriquement nuisible.

cdt.

Borak

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 550
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #3 le: septembre 11, 2017, 18:50:54 pm »
J'espère que tu as fait tes tests en aveugle :) Il me semble qu'il n'y a que ça d'efficace...

OK, par sécurité, on peut prendre des cables avec ferrite, ça peut éviter des parasites. ça ne coute pas cher, j'ai toujours une bonne quantité de cables usb chez moi...

En théorie, le numérique ce n'est que des uns et des zeros. Si ça bascule entre deux valeurs accidentellement, ça fait une distortion qui est très vite audible. C'est un peu l'avantage du numérique : Soit ça passe, soit ça devient très vite inécoutable.
Et dans ce genre de comparaison, il peut y avoir plus de différence parce que l'ampli a chauffé et atteins sa bonne température de fonctionnement...

gils

  • Sr. Member
  • ****
  • Messages: 1251
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #4 le: septembre 11, 2017, 19:18:44 pm »
:)

ou un temps sec ou humide...... pour nos membranes en papier et aussi le bois gonfle ou se rétracte et modifient le volume de nos enceintes  :mrgreen:
Et justement, le manque d'eau de cette année a fait que les terres bougent, j'ai eu droit à une catastrophe naturel, ma baraque a morflé :(

Bon, je suis hors sujet  :d

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4801
    • E-mail
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #5 le: septembre 11, 2017, 19:51:53 pm »
La ferrite supprime un certain nombre de parasites.
https://couleur-science.eu/?d=2016/04/19/17/03/30-a-quoi-servent-les-aimants-sur-les-cables-dordinateur
http://forums.futura-sciences.com/physique/153129-ferrite-cables.html
http://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.598931,ferrite-sur-cable-usb-carte-son-controlleur.html

J'avais aussi un avis tranché sur les câbles numérique. Mais j'ai pris le temps d'essayer...
Faites le donc, et dites nous ce que vous avez entendu.

Cordialement, Dominique

gils

  • Sr. Member
  • ****
  • Messages: 1251
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #6 le: septembre 11, 2017, 20:57:52 pm »
:)

je dois en avoir au boulot, j'essaierai.

cdt.

xnwrx

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Messages: 1364
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #7 le: septembre 11, 2017, 21:15:06 pm »
L'USB transportant des données numériques de manière fiable (jamais nous n'avons d'erreurs à la réception entre notre PC et un smartphone, une imprimante, un disque dur : tous les bits sont bien là et sans erreurs), il ne peut y avoir que deux explications dans le cas de l'audio :
- soit le protocole de transfert utilisé en audio sur USB n'est pas assez robuste (pas de correction d'erreurs suffisamment efficace, pas de gestion de la bufferisation des données pour assurer la régulation du flux transmis sans horloge), les erreurs de transmissions provoquées par les perturbations électromagnétiques ne peuvent donc pas être récupérées,
- soit le récepteur est sensible aux perturbations électromagnétiques.

Dans le premier cas, on n'y peut rien, c'est un défaut de conception du protocole de transfert mis en œuvre et ce serait bien navrant. Dans le second cas, il suffit de changer de récepteur pour un plus immune aux perturbations électromagnétiques, ou de protéger le câble comme votre test semble le montrer (avez vous mis en oeuvre deux récepteurs ?).

Je ne saurais avoir une préférence entre ces deux possibilités. D'un coté, l'USB est souvent décrié pour l'utilisation audio, et il semble n'y avoir qu'un spécialiste reconnu (XMOS), ce qui tendrait à prouver que le protocole et la gestion des données audio sont mal conçus sur USB (alors que dans le principe il n'y a rien de plus simple que de transférer de l'audio sur USB). Dans le second cas le problème ne serait que électrique (et protocolaire au final car si détection d'erreur il y avait, des retry pourraient être réalisés jusqu'à obtention d'un résultat sans erreurs).

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4801
    • E-mail
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #8 le: septembre 11, 2017, 21:21:01 pm »
J'ai doublé les essais sur deux installations différentes, avec deux interfaces différentes.
Même conclusion.
Ce qui est important, ce n'est pas que j'ai fait un choix, c'est ce que choix soit partagés suite à vos essais.

Cordialement, Dominique

xnwrx

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Messages: 1364
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #9 le: septembre 11, 2017, 21:32:50 pm »
Je pense que vous avez raison dans le fait que la protection du câble USB a son importance.
Je viens de lire cet article afin de voir comment était réalisé le transfert audio sur USB :
http://www.edn.com/design/consumer/4376143/Fundamentals-of-USB-Audio

Effectivement il en ressort que 1) il n'y a aucune correction d'erreur (il y a détection par le CRC, mais pas correction et surtout pas de "retry" en cas d'erreur), et 2) le protocole vise à asservir l'émission à l'horloge de restitution.

Tout ça fait que ça ne peut fonctionner correctement que s'il n'y a que peu ou pas d'erreurs de transmissions, imposant une bonne protection électromagnétique du transfert (pas d'erreurs de transmission requises).
Finalement c'est bien le protocole mis en oeuvre qui n'est pas robuste aux erreurs. Incompréhensible à l'heure où l'USB permet de passer des Gibabits/s alors que l'audio n'en réclame que quelques centaines de kilobits/s !  Des retry et des corrections d'erreurs auraient été les bienvenus.
Le SPDIF est de ce point de vue beaucoup plus robuste.

gils

  • Sr. Member
  • ****
  • Messages: 1251
Re : Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #10 le: septembre 11, 2017, 21:35:30 pm »
L'USB transportant des données numériques de manière fiable (jamais nous n'avons d'erreurs à la réception entre notre PC et un smartphone, une imprimante, un disque dur : tous les bits sont bien là et sans erreurs), il ne peut y avoir que deux explications dans le cas de l'audio :
- soit le protocole de transfert utilisé en audio sur USB n'est pas assez robuste (pas de correction d'erreurs suffisamment efficace, pas de gestion de la bufferisation des données pour assurer la régulation du flux transmis sans horloge), les erreurs de transmissions provoquées par les perturbations électromagnétiques ne peuvent donc pas être récupérées,
- soit le récepteur est sensible aux perturbations électromagnétiques.

Dans le premier cas, on n'y peut rien, c'est un défaut de conception du protocole de transfert mis en œuvre et ce serait bien navrant. Dans le second cas, il suffit de changer de récepteur pour un plus immune aux perturbations électromagnétiques, ou de protéger le câble comme votre test semble le montrer (avez vous mis en oeuvre deux récepteurs ?).

Je ne saurais avoir une préférence entre ces deux possibilités. D'un coté, l'USB est souvent décrié pour l'utilisation audio, et il semble n'y avoir qu'un spécialiste reconnu (XMOS), ce qui tendrait à prouver que le protocole et la gestion des données audio sont mal conçus sur USB (alors que dans le principe il n'y a rien de plus simple que de transférer de l'audio sur USB). Dans le second cas le problème ne serait que électrique (et protocolaire au final car si détection d'erreur il y avait, des retry pourraient être réalisés jusqu'à obtention d'un résultat sans erreurs).

Exact, le processeur du PC contrôle 2 fois les données reçus (protocole) ensuite s'il y a erreur, ce peut-être le convertisseur num/ana du DAC qui lui avec des données mal converti les enverra quand même, le DAC ou autre appareil fonctionnant sur ce principe sera à écarter.

J'ai des problèmes de ronflettes pondérées maintenant mais audible que sur l'ampli en collant l'oreille sur la compression, au casque, je n'ai aucun bruit parasite sur le même DAC :)

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4801
    • E-mail
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #11 le: septembre 12, 2017, 17:13:32 pm »
Bonjour

Les explications de votre lien son limpide xnwrx.
Il peut y avoir des différences audibles puisque les erreurs ne sont pas corrigées.
Et si les ferrites participent à réduire les erreurs, les gains entendus à l'écoute ont leurs explications.

Dans un autre domaine nos explications "informatique" des transmission USB ne s'appliquent pas à l'audio.
Avec un protocole informatique les transmissions se font sans erreur, puisque les paquets en erreurs sont renvoyés.

Je me demande pourquoi nos fabricants ne mettent pas une mémoire dans le récepteur, avec une liaison USB informatique, et avec la sortie des paquets à lire à partir de la mémoire du récepteur.

Cordialement, Dominique

Borak

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 550
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #12 le: septembre 12, 2017, 19:08:47 pm »
Normalement, c'est là qu'intervient la transmission Asynchrone qui est sensée être un fonctionnement identique à un disque dur. Donc plus rapide et sans erreur... Mais ça dépend aussi du driver.

michel29

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 310
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #13 le: novembre 20, 2017, 22:35:20 pm »
tordu ce truc
le flux de data audio ne serait pas vérifié alors que les autres données le sont ?

si un concepteur de "FDA" passe par ici
pourrait-il concevoir un FDA qui dispose d'un stockage local et récupère les données audio  de la même façon que des données informatiques
pour après lire le flux audio depuis son disque local

en fait çà en ferait plus un "player" numérique intégré au FDA

la pose de ferrites à clipser sur un câble USB correct serait efficace ?
ce type de ferrites ?

https://www.ebay.co.uk/p/10pcs-5mm-Clip-on-Noise-Ferrite-Core-Ring-Bead-Filter-RFI-EMI-Cable-Clip/6005012550?iid=152618557527
ou même des tores permettant de passer une prise USB dans le tore
j'en ai trouvé parfois dans des équipements électroniques
« Modifié: novembre 20, 2017, 22:41:17 pm par michel29 »

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4801
    • E-mail
Re : Ferrite sur câbles USB
« Réponse #14 le: novembre 21, 2017, 17:54:19 pm »
Bonjour

Le protocole de transport des données audio en USB n'est pas un protocole fiable, parce qu'un paquet de données n'est pas renvoyé lorsqu'une erreur est détectée.
Le protocole utilisé pour les données informatique est beaucoup plus robuste et garanti un résultat sans erreur.

Ma RME DIGIFACE USB utilise je ne sais pas quel protocole, et me retourne aucune erreur sur un test de 1/2 heure.
L'ampli FDA est branché en optique directement dessus.

Je vais me commander des ferrites identiques à celle de votre lien, lorsque j'aurai vérifié le diamètre de mon câble USB, et lorsque j'aurai refais des tests de câbles USB avec la DIGIFACE USB.

Cordialement, Dominique
« Modifié: novembre 22, 2017, 18:00:30 pm par Tonipe »