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Enceintes closes / Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Dernier message par gils le Aujourd'hui à 18:03:45 »
Bonjour Gils

Quelle est la référence de votre HP ?
Y a t'il une self en série, valeur et diamètre du fil ?
Comme je m'y était engagé, je vous faits le plan, ce soir si j'ai les infos pas trop tard.
Et si vous voulez dans 40 L, ce sera dans 40 L...

Cordialement, Dominique.

Bonjour Tonipe,

le HP en question :

http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=BETA%208%20CX

il n'y a aucun composant passif de prévu pour l'instant, le soucis majeur est le trou énorme entre 150 Hz et 300 Hz, j'ai essayé un BR à 75 Hz mais ce n'est pas bon. :)

l'idéal est d'avoir une bonne bande de 100 Hz à 5 Khz avec une bonne propagation jusqu'à 10 m pour pouvoir remplacer le BP 46 cm et je couvre la voie medium plus proprement que le 46 cm.

cdt.Gilles
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Enceintes Bass-reflex / Re : volume de l 'amortissement
« Dernier message par tonton le Aujourd'hui à 18:01:53 »
Bonjour,

Oui, c'est pourquoi la fibre est supérieure à la mousse. Dans cette dernière, je ne vois pas où est le frottement dans le matériau. Peut-être au coeur de la matière.

La vitesse du son est constante, certes, mais pas la vitesse des mollécules d'air qui est fonction de la position de celles-ci dans l'onde sonore.
Une onde sonore est une succession, de zones de pression avec des zones de vitesse (oscillations).
Là ou la pression est élevée, les molécules sont pressées et plus ou moins bloquées.
En zone de dépression, elles sont distendues avec des mouvements oscillant de plus ou moins grande vitesse.
Entre zone de pression et zone de vitesse il y a une distance inversement proportionnelle à la fréquence.
Chaque point d'une ligne acoustique correspond  à une une zone de vitesse pour plusieurs fréquences.
Donc, pour bien amortir de manière équilibrée le médium et bas médium, il faut placer l'absorbant tout du long et pas à un endroit précis.
Quand la fréquence augmente, les zones de vitesse sont plus nombreuses dans la liqne, puisque la période diminue.
L'efficacité augmente donc avec la fréquence.
En positionnant l'absorbant en un point précis, on n'atténue que certaines fréquence. Donc, à mon avis, pas bien.

Dans une enceinte fermée, la proximité des parois correspond  plus aux zones de pressions, donc, selon moi, ce n'est pas le meilleur endroit pour placer l'absorbant, Néanmoins, si la composante de vitesse perpendiculaire à la parois est très faible, il reste la composante tangentielle. Donc, ça marche quand même, mais moins bien.
Pour ma part, dans ce cas précis, j'aurais plutôt tendance à placer l'absorbant en mode rideau oblique qui travers l'enceinte de part en part, histoire de balayer toutes les distances absorbant/parois, donc une plage étendue de fréquences.

Cordialement
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Conception enceintes / Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Dernier message par gils le Aujourd'hui à 17:53:16 »
:)

Bonjour bellino,

je vais vous étonner, c'est une compression 1 " et elle descend à 500 Hz avec le pavillon et ce à 1 m comme à 10 m, elle raccorde à 1600 Hz, le 46 cm va jusqu'à 3 khz avec une pointe à 1600 Hz, c'est là le problème de la croisée avec la compression, on voit bien une déformation dans la phase.

il y a un chevauchement assez long que j'aimerais améliorer ou alors rajouter une voie médium pour l'améliorer, je n'ai pas le bon HP encore :(

Un HP du genre petit JBL LE 05 serait peut-être la solution, d'un autre côté, j'ai pensé à refaire la voie bas médium/médium/aigu complètement avec un coaxial beta 8 cx + compression, c'est juste mauvais !! ensuite, je suis passé avec un Faitalpro 10 fe 200, c'est moins mauvais mais ce n'est pas au niveau, pour l'instant, je n'ai pas trouvé mieux que ce 46 cm plan capable de bas medium d'une bonne qualité à l'écoute associé au pavillon.

je voudrais essayer une croisée à 600 Hz mais je n'ai pas ce qu'il faut pour le faire :)

cdt.Gilles



 
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Enceintes closes / Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Dernier message par Tonipe le Aujourd'hui à 16:51:37 »
Bonjour Etmo.

Commençons par ce que j'ai fait à la base, J'ai commencé en double résonateur.
J'ai fait varier le volume du 2eme résonateur en gardant l'accord constant, puis en gardant le volume du résonateur constant, j'ai fait varier l'accord.
Cette mise au point a été faites sans résistance acoustique, sans amortissement dans le résonateur.

Pour commencer à se poser des questions sur la validité de ce que j'ai fait, il faut :

- Simuler un double résonateur tel que je l'ai mis au point, volumes, accord interne, accord externe. Les deux volumes ne sont pas identiques.

- Faire varier le volume du 2eme résonateur (en compensant sur le volume principal pour garder un volume global constant) à accord constant. Il faut trouver le critère pertinent qui montre les différences.
Variations, +/-10% ? Plus si la simulation montre un mieux.

- En gardant le volume du résonateur constant, changer la fréquence d'accord là aussi de +/- 5 Hz environ.

Une fois ce point fait, nous saurons si mon calcul du 2eme résonateur est totalement à coté de la plaque ou pas.
Attention, c'est moi qui vous donne les valeurs de départ à utiliser.
Nous parlerons du 3eme résonateur une fois ce point traité.

Jusqu'à maintenant je n'ai pas vu de démonstration flagrante de votre part, il y a toujours un point qui ne va pas dans vos simulations.
A vous lire, et surtout à voir les résultats.

Nous allons partir du plan 0037. http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037
Volume principal = 49.8 L
Volume 2eme résonateur = 28.2 L
Accord 2eme résonateur = 65.29 Hz
Accord évent extérieur = 36.1 Hz dans 49.8 + 28.2 = 78 L.
Pour être sur d'avoir le bon accord, vous nous le montrerez en simple BR.

Il parait que je ne suis pas rigoureux ?
OK, je ne laisserai rien passer...

Cordialement, Dominique
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Enceintes closes / Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Dernier message par Tonipe le Aujourd'hui à 16:32:44 »
Bonjour Gils

Quelle est la référence de votre HP ?
Y a t'il une self en série, valeur et diamètre du fil ?
Comme je m'y était engagé, je vous faits le plan, ce soir si j'ai les infos pas trop tard.
Et si vous voulez dans 40 L, ce sera dans 40 L...

Cordialement, Dominique.
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bonjour
Gils vous utilisez:j'utilise un système 2 voies pavillon/compression + 46 cm
pavillon +compression 2 pouces , a quelle frequence avec le 46cm?, a mopins qu'il puisse monter un peu pour moi un 46cm c'est 200hz maxi
a vous lire
bellino
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Enceintes Bass-reflex / Re : volume de l 'amortissement
« Dernier message par Oriu le Aujourd'hui à 08:32:19 »
les matériaux absorbants absorbent le spectre sonore avec plus ou moins d'efficacité suivant les fréquences et les matériaux absorbants, cette énergie sonore est convertie en micro déplacements des fibres des matériaux amortissant et au final en calorie
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Enceintes closes / Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Dernier message par Oriu le Aujourd'hui à 08:09:57 »
je suis un peu de loin cette discussion mais je pense qu'avant avant de porter un jugement sur les déclarations d'Elipson lors d'une présentation technico-commerciale, il faudrait pouvoir lire et comprendre les brevets déposés par Elipson dans les années 50 à 70.
Un brevet normalement fait une description relativement précise de manière à avoir une possibilité de recours en cas de plagiat.

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Traitement acoustique / Re : Re : Re : Basstrap infraflex
« Dernier message par gils le Aujourd'hui à 05:26:28 »
les mesures sont très limité aussi et ne parlons pas des calculs plus qu’ésotérique !!  :cheers:

Je pense que les mesures peuvent être utiles pour peu que l'on sache où regarder.

Je suis convaincu que mon basstrap fonctionne, bien que beaucoup discréditent le principe selon des arguments plus ou moins pertinents, basé sur des substrats de connaissance extrait par ci par là. Quelqu'un dit une connerie, un autre la répète, tout le monde l'adopte, et cela devient donc une vérité que rien ne peut remettre en cause (je n'affirme pas que ce sont des conneries, juste que si c'en était une, cela pourrait parfaitement passer inaperçu sans que jamais personne n'ose la remettre en cause).

Je finirai par un spectral decay avec slices de 50ms, un windowing de 500ms, et un smoothing à 1/12 octave.

Spectral decay sans basstrap (slicing=50ms, windowing=500ms, smoothing=1/12 octave).
Spectral decay avec basstrap (slicing=50ms, windowing=500ms, smoothing=1/12 octave).

Pour moi ce graphe permet de révéler le gain apporté par le basstrap, mais là encore peut-être me trompe-je (je n'ai pas la science infuse donc je ne réfute rien sans chercher à comprendre...), et que le non-casseur d'onde ne fonctionne pas en réalité car les bons graphes sont les précédents (qui sait ?).

ah !! complètement !! c'est la particularité très spécifique de l'audiophile adepte du CD à roder l'électronique, on est bien d'accord, ici, il y a suffisamment d'ouverture et de personnes intelligentes pour remettre beaucoup de choses en cause.

Faites votre propre analyse, pour les calculs, à chaque fois que j'ai voulu calculer quelque chose, je me retrouve à côté voir complètement à côté, le mieux reste des mesures physiques et constat, c'est ce que je fais le plus souvent.

cdt.Gilles
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Enceintes closes / Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Dernier message par gils le Aujourd'hui à 05:16:38 »
Etmo, je cherche à comprendre votre démarche à vouloir démontrer le contraire de ce que Tonipe propose  :refl:

Tout simplement pour que l'expérience soit faite correctement, ce qui n'est pas le cas de façon flagrante et ne veut pas admettre Dominique. Dominique dit réutiliser les techniques de Elipson, mais se base sur des calculs faux, les fréquences d'accord sont complètement fantaisistes par rapport aux préconisations de l'inventeur.

Et bien soit ! comme vous l'avez vu plus haut, j'ai une boite de 41 L sans le HP et le tube, 41 L intérieur brut, c'est un HP de 20 cm à petit VAS et fs assez haute vers les 60 Hz, il demande un volume pour le BR entre 10 L et 15 L avec max accord à 75 Hz , il supporte du BR de grand volume à partir de 39 L, ça risque fortement d'augmenter le delay et le xmax mais bon, c'est de l'essais !!  :mrgreen:
Que me proposez vous ? j'ai une autre boite de 15 L BR 65 Hz, je pourrai faire la différence facilement, ne vous inquiétez pas, si ça ne marche pas, je ne suis pas un gourou, je sais aussi me taire ;)

cdt.Gilles
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