Auteur Sujet: Tapped horn "cornet taraudé"  (Lu 837 fois)

Tonipe

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #15 le: octobre 03, 2017, 16:55:20 pm »
Bonjour

Pour rayonner correctement une onde sonore avec un pavillon, la circonférence de la bouche doit être égale à la longueur d'onde.
A 50 Hz, la longueur d'onde est de 344 / 50 = 6.88 m.
Pour un pavillon circulaire, cela fait un diamètre de 6.88 / Pi = 2.19 m.

La 2eme contrainte est dans la longueur du pavillon, entre la gorge avec le ou les HP, la loi d'expansion à moins de 50 Hz (50/1.5 = 33 Hz), et la bouche.
Un pavillon trop long n'est pas bon à l'écoute. Il ne faut pas dépasser 2 m environ.
Donc la solution est d'utiliser 4 à 6 HP de 38 cm par pavillon : La gorge est plus grande, la loi d'expansion et la bouche ne change pas, la longueur est compatible avec un bon rendu sonore.

Tout le reste n'est que compromis plus ou moins heureux, et à vous lire Gils c'est moins !!!
KLIPSHORN utilisait un coin de pièce pour arriver à faire compact et performant, certainement un bon compromis.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #16 le: octobre 04, 2017, 00:12:39 am »
Bonjour,

je ne vais pas vous contredire Tonipe !!! bon maintenant , le principe de Tapped horn envoie du grave en pagaille avec une petite bouche et suivant sa position, il descend à 35 Hz !!  :refl: , la qualité n'est pas terrible, comment ça marche ce principe ? comment peut-on l'améliorer ?



une simple simulation



Merci

« Modifié: octobre 04, 2017, 00:29:58 am par gils »

Tonipe

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #17 le: octobre 04, 2017, 06:20:48 am »
Bonjour Gils

Ce que vous montrez n'est pas un pavillon mais une enceinte 1/4 d'onde.
Autre principe, autres calculs, autres résultats...

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #18 le: octobre 04, 2017, 08:16:30 am »
Bonjour Tonipe,

C'est bien ce que j'avais lu, je voulais être sûr, vous ne me dites pas comment l'améliorer et donc ce système tel que hornresp le calcul , le HP se trouve dans le passage du pavillon  :refl: , je suppose que ce système est spécialiste uniquement de grave? , en tout cas, c'est sacrément efficace mais la BP est limité.

cdt.

Oriu

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #19 le: octobre 04, 2017, 11:35:54 am »
Les programmes de simulation ne s'occupent que de la réponse simulée dans le grave et des résonances au dessus. Si cette charge vous intéresse je vous incite à lire cette article http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/38/TQWT/TQWT.html
j'ai réalisé une paire d'enceinte inspiré de cette étude

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #20 le: octobre 04, 2017, 13:45:15 pm »
:)

Bonjour,

oui complètement, j'ai déjà fait un système 1/4 d'onde test, on va dire "classique" , le niveau de grave équivaut un BR mais de meilleur qualité. Le niveau de grave produit par le Tapped horn, base 1/4 d'onde est impressionnant, bien supérieur à tout autre système avec un volume réduit, la production de grave très marqué bien défini pas comme le BR  bloqué par l'accord de l'évent "pipo" sur la même fréquence.
le reproche que j'y fait, c'est cet aspect de son caverneux qui me gène, tout matériaux absorbant coupe direct l'effet de ce système.

Merci pour l'article.

cdt.

Tonipe

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #21 le: octobre 04, 2017, 17:09:21 pm »
Un bass-reflex bien calculé, associé à la correction de la phase acoustique, et vous n'avez pas de son caverneux dans le grave.
Ce sont les solutions les mieux maîtrisées qui marchent le mieux !!!

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #22 le: octobre 04, 2017, 17:47:44 pm »

non pas vraiment !!!

Quand vous avez des HPs de grand diamètre, le problème se pose moins, j'ai des BR petit volume volontaire (38 cm/80 L) accordé à 38 Hz, limite fréquence audible, le problème ne se pose pas mais avec des HPs anémiques qui ont du mal à descendre à dessous 50 Hz, on a droit au bruit de pot d'échappement pipoté par l'évent accentué par un volume trop grand si on veut descendre plus bas que 50 Hz, (les ingénieurs de chez JBL l'ont très bien comprit ;)  )

cdt.

Tonipe

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #23 le: octobre 04, 2017, 20:06:58 pm »
Je parle de solutions bien maîtrisées.
Un volume trop grand n'y a pas sa place.
Si votre HP ne peut pas descendre aussi bas que souhaité, vous changez soit le HP, soit le cahier des charges.

Gardez en tête qu'un HP qui descend à 50 Hz à -3 dB, associé à une courbe cible régulièrement descendante du grave à l'aigu, associé aussi à la correction de la phase acoustique, c'est très bon, et ce n'est pas frustrant même dans l'extrême grave.
Bien faire les choses est la clef du succès.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #24 le: octobre 04, 2017, 21:22:06 pm »
je parle de simulateur comme winisd , le volume donné par exemple pour un HP en BR de 300 L simulé se retrouvant dans 50 L en réalité, il y a un monde, c'est de ça que dont il s'agit, j'ai fait un essais réel dans un grand volume avec le dit HP, c'est juste catastrophique, le HP est complètement perdu dans ce grand volume, entre un calcul basé sur la courbe d'impédance et la réalité de la pièce où l'enceinte va se trouvait, vous êtes certain d'avoir faux, tout le monde n'a pas les moyens de traiter sa pièce d'écoute, j'ai eu le cas avec les 4311B, au début placées dans un angle, c'était du grave boom-boom et un médium métallique qui accroche les oreilles et un aigu absent, ensuite placées toujours dans le séjour loin des angles contre un mur, vous perdez tout le grave mais toujours ce "putin" de médium qui accroche l'oreille et pas d'aigu, découvert par hasard, ces enceintes positionnées au milieu de la pièce, les enceintes au niveau de la tête à 1.50 m de vous est sa position avec de nouveaux tweeters, du pur bonheur, en même temps, ces enceintes sont faites pour ça et rien d'autre, imaginez-vous les enceintes au milieu du séjour assis à 1.50 m devant, le waf ne va pas être d'accord, donc, je vais faire heureux en les donnant au gamin, célibataire est un bon plan pour écouter ces enceintes !! 

Je veux quelque chose qui a de la patate sans me casser les oreilles (ou dynamique) , quand le coup percussion ou un coup de corde de guitare basse arrive, je veux l'entendre et le ressentir que j'écouterais à 4 m minimum, pour l'instant le tapped horn est un bon client avec des HP 30 cm , je vais essayer de l'améliorer mais quel direction ?  :refl:

http://www.cowanaudio.com/th.html

je continu.

cdt.
« Modifié: octobre 05, 2017, 01:12:27 am par gils »

Oriu

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #25 le: octobre 05, 2017, 07:29:03 am »
votre simulation était faite à partir des paramètres constructeur, ou des paramètres mesurés sur les HP ? car suivant les marques, c'est du pas trop déconnant à n'importe quoi :|

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #26 le: octobre 05, 2017, 10:59:18 am »
Bonjour,

les deux, en fait le thoman 12-280-8W, HP Chinois a des paramètres T&S justes quant au Xmax inconnu (BL calculé 20.8), je n'ai pas décollé le cône pour voir la hauteur de la bobine mais, il a une course mécanique de 10 mm mesuré sans trop d'effort sur la membrane, question sonorité, il est moyen quand même, ce n'est pas du JBL ou autre grande marque mais dans du Tapped horn, on entend moins ses défauts, d'autre défauts surgissent dû au système. 

mesure en champ proche  du HP dans une enceinte close.

 



le JBL de même diamètre offre + 3 db à 50 Hz  et le niveau sonore du thoman est vu à la baisse en réalité plus prés des 90 db que des 95 db.

Tonipe

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #27 le: octobre 05, 2017, 17:37:10 pm »
Bonjour

Quand vous simulez un HP, commencez par calculer les différents alignements pour avoir des fourchettes mini et maxi à ne pas dépasser aussi bien sur les volumes que les accords.
Et si vous restez entre les mini et maxi aussi bien sur les volumes que les accords, il n'y a pas de volume trop grand.

L'autre point et de roder les HP, de les mesurer, et de calculer l'enceinte une fois ce travail préliminaire fait.
Comme un bon rodage dure 500 H, vous en avez pour 3 mois de rodage.
Vous pouvez vous retrouver avec des paramètres qui ne correspondent plus avec ce que vous vouliez faire, mais vous ne pouvez pas vous retrouver avec une enceinte trop grande ou trop petite.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #28 le: octobre 06, 2017, 02:27:29 am »

Bonjour,

Quand j'ai mesuré le JBL 2213 H âgé de bientôt 40 ans, (je suppose qu'il est rodé), les valeurs T&S de ce HP sont conformes aux données constructeurs, rien n'a changé ou si peu, certainement de bon matériaux à mémoire de forme et d’élasticité utilisés.

En définitive, je suis reparti sur un Tapped horn sous une autre forme qui n'est pas tout à fait la même chose qu'un 1/4 d'onde, l'ébénisterie est presque fini, 8 H de boulot avec les renforts sans la déco, pavillons de 2.40 m pour 155 L .

cdt.

tonton

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Re : Tapped horn "cornet taraudé"
« Réponse #29 le: octobre 06, 2017, 12:33:06 pm »
Bonjour,

Pour moi, le Tapped Horn n'est pas une enceinte qui cogne..
C'est plutôt une ligne acoustique de grande longueur, qui descend très bas en fréquence et avec un rendement  pas terrible dans le sens ou ça ne produit pas de dépassement de rendement par rapport à celui du HP.
Ligne acoustique  classique ou TQWT sont dans cette catégorie.
L'enceinte qui cogne est' comme son nom l'indique, l'enceinte de type "Kick Bin", soit, avec un pavillon plutôt court (0,8m/1,3m) et avec une grande ouverture.
Le principe de la gorge (environ 1/2 SD), en début de pavillon, équivaut à un filtre passe-bas qui évite le son caverneux (les colorations de bas médium). Le revers de la médaille est qu'il faut couper assez bas, vers 350/400 Hz, si on veut faire de la hifi.
Vous risquez d'être déçu.
J'aimais bien les JBL 4818.....

A mon avis, pour de la hifi, un TQWT classique (lgr 2.2m) avec un max de matériau amortissant à l'intérieur, me parait plus approprié qu'un Tapped Horn de type sono, et vous pourrez raccorder tranquillou votre HP de 30 cm avec une compression de 1 pouce, vers 1000 Hz, puisque le HP est en rayonnement direct. Ca ne cognera pas spécialement mais vous aurez du grave et sans les colorations de bas-médium.
Le fait de placer le HP entre 1/3 et 1/2 de la longueur de la ligne a pour effet de linéariser la courbe de réponse.
Le TQWT standard fait une base de 300x400 pour une hauteur de 1100. Rien n'interdit de l'adapter au HP de 30cm, avec une base de 600x400 ou 500x500. J'ai vu, sur Youtub, des TQWT avec boomer de 38cm.

Cordialement
« Modifié: octobre 06, 2017, 13:40:29 pm par tonton »