Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes Bass-reflex => Discussion démarrée par: Tonipe le février 19, 2017, 17:39:37 pm

Titre: Resonateur
Posté par: Tonipe le février 19, 2017, 17:39:37 pm
Bonjour

Depuis ce matin, lorsque vous calculez une enceinte bass-reflex http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php vous avez une information de plus.
Un bass-reflex c'est un volume et un évent.
Un bass-reflex à résonateur a une cloison qui sépare le volume en deux, et un 2eme évent.
Les informations en plus sont :
- Le volume principal
- Le volume du résonateur
- La fréquence d'accord de l'évent interne avec le volume du résonateur.

Il manque encore le calcul de la longueur de l'évent, mais avec la fréquence et le volume en allant dans le chapitre sur le calcul des évents : http://petoindominique.fr/php/brevent.php vous y arriverez très bien.
Et il sera bientôt ajouté au bon endroit.

Quel est l'intérêt à l'écoute ?
C'est la propreté et la définition du bas-médium.
Avec la suppression d'un effet de masque, le médium et l'aigu sont plus limpide, plus fidèle.

Vous avez une enceinte DIY avec le HP de grave qui monte un peu dans le médium ?
Essayez vous ne serez pas déçu.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 23, 2017, 17:31:29 pm
Bonjour

Je vois que les réactions brillent par leur silence !!!

La longueur de l'évent du résonateur est maintenant calculée.
J'aurai du aussi ajouter le lien vers le chapitre d'explication : http://www.petoindominique.fr/php/brreson.php

Lorsque j'ai commencé ma mise au point, le chapitre proposait deux méthodes de calcul.
- L'une donnait un résonateur de 41 L avec un évent intérieur longueur 12.2 cm
- L'autre donnait un résonateur de 53 L avec un évent interne longueur 5.6 cm.
J'ai commencé avec un volume de 39 L et un évent de 12.2 cm.
J'ai augmenté progressivement le volume pour arriver au 53 L.
Puis j'ai réduit l'évent de 12 à 6 cm, 6 cm sont mieux que 6.5 et 5.75 cm.
Il me reste, la mise au point n'est pas finie, a essayer un évent de 6.25 cm, puis à faire varier légèrement le volume autour des 53 L.

Personne n'est tenté par un essai sur son système ?
Le gain dans la qualité du bas médium est remarquable.

Y a t'il un matheux ?
Cette enceinte est calculée en partant du volume clos Vc.
Le volume évent est défini avec Vac = Vas * Vc / ( Vas + Vc ). ou encore 1/Vac = 1/Vas + 1/Vc
Et nous voulons que Vb = Vc + ( Vas * Vc / ( Vas + Vc ) )
Les calculs par itérations marchent très bien, mais une solution exacte serait encore mieux...
(J'avoue, je n'ai pas beaucoup cherché...)

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 23, 2017, 21:03:46 pm
Bonjour

Je vois que les réactions brillent par leur silence !!!

La longueur de l'évent du résonateur est maintenant calculée.
J'aurai du aussi ajouter le lien vers le chapitre d'explication : http://www.petoindominique.fr/php/brreson.php

Lorsque j'ai commencé ma mise au point, le chapitre proposait deux méthodes de calcul.
- L'une donnait un résonateur de 41 L avec un évent intérieur longueur 12.2 cm
- L'autre donnait un résonateur de 53 L avec un évent interne longueur 5.6 cm.
J'ai commencé avec un volume de 39 L et un évent de 12.2 cm.
J'ai augmenté progressivement le volume pour arriver au 53 L.
Puis j'ai réduit l'évent de 12 à 6 cm, 6 cm sont mieux que 6.5 et 5.75 cm.
Il me reste, la mise au point n'est pas finie, a essayer un évent de 6.25 cm, puis à faire varier légèrement le volume autour des 53 L.

Personne n'est tenté par un essai sur son système ?
Le gain dans la qualité du bas médium est remarquable.

Y a t'il un matheux ?
Cette enceinte est calculée en partant du volume clos Vc.
Le volume évent est défini avec Vac = Vas * Vc / ( Vas + Vc ). ou encore 1/Vac = 1/Vas + 1/Vc
Et nous voulons que Vb = Vc + ( Vas * Vc / ( Vas + Vc ) )
Les calculs par itérations marchent très bien, mais une solution exacte serait encore mieux...
(J'avoue, je n'ai pas beaucoup cherché...)

Cordialement, Dominique.

Bonjour,

Et si, je suis en pleine mesure et compréhension  :refl:, j'ai testé du BR évent arrière, il y a plus de défaut que de qualité, un trou à 50 Hz et à 200 Hz mais la bande plus étendu, (mesure à 20 cm du cône) , et ceux sur 3 HP différents et à chaque fois, même résultat  :refl: , ça ne vient pas du HP ,j'ai bouché l'évent arrière et placé l'évent devant, je n'ai plus de trou à 50 Hz mais toujours à 200 Hz mais à 3 m  avec une bande moins étendu dans le grave

Pour votre nouveau mode de BR, j'ai 3 boites, une de 130 L et 2 autres de 70 L, je n'ai pas tout capté sur votre nouvelle approche et je suis nul en math  :mrgreen:

j'attends votre réflexion.

cdt.gils
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 24, 2017, 08:59:57 am
Bonjour Gils

Quel HP voulez vous essayer ?
Il n'y a pas besoin de connaitre les maths pour utiliser le logiciel de calculs.
Il faut simplement avoir un HP dont on connait parfaitement les paramètres T&S.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: dexter59 le février 24, 2017, 13:02:40 pm
Bonjour,

Sur l'ancienne version j'avais calculé mes enceintes avec résonateur "elypson" les hp dorment tjs dans leur cartons étant en plein travaux (qui s’éternise un peu) j'ai toujours pas eu le temps de réaliser les caissons avec résonateur.

J'ai peur d'une mise au point longue et insoluble, surtout sur une forme complexe d'enceinte.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: xnwrx le février 24, 2017, 13:08:44 pm
Bonjour Dominique,

je ne comprends pas la question sur la calcul ? Vous avez Vas et Vc, vous calculez Vac et Vb. Où est le pb ?
Titre: Re : Resonateur
Posté par: dexter59 le février 24, 2017, 13:15:47 pm
Rebonjour,

je viens de faire avec votre nouvelle version ça semble plutot simple en effet, ça me fait plaisir que vous vous attardez un peu sur le résonateur, je me sens un peu moins seul quand je m'y mettrais !

Donc oui ça l'air plus simple qu'avant, je vais tester, car j'aime pas l'effet "boumy" de certaines enceintes, ça va me changer la vie  encore une fois.
Dites, dans le cas d'un grave couper a 200 hz en passe bas,  l'utilité est toujours certaine ?
Titre: Re : Re : Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le février 24, 2017, 14:22:31 pm

Bonjour,

Et si, je suis en pleine mesure et compréhension  :refl:, j'ai testé du BR évent arrière, il y a plus de défaut que de qualité, un trou à 50 Hz et à 200 Hz mais la bande plus étendu, (mesure à 20 cm du cône) , et ceux sur 3 HP différents et à chaque fois, même résultat  :refl: , ça ne vient pas du HP ,j'ai bouché l'évent arrière et placé l'évent devant, je n'ai plus de trou à 50 Hz mais toujours à 200 Hz mais à 3 m  avec une bande moins étendu dans le grave

Pour votre nouveau mode de BR, j'ai 3 boites, une de 130 L et 2 autres de 70 L, je n'ai pas tout capté sur votre nouvelle approche et je suis nul en math  :mrgreen:

j'attends votre réflexion.

cdt.gils

Bonjour Gils,

Le trou important à 50 Hz est certainement dû au fait que l'onde émise par l'évent arrive sur le micro en opposition de phase avec celle du haut-parleur.
J'ai eu exactement le même problème cet été lorsque j'ai procédé à plusieurs centaines de mesures méthodiques sur tous mes hauts parleurs pour revoir mon système. Pour me rapprocher au mieux des conditions de la chambre sourde, les enceintes sont au milieu de la pièce, surélevées pour être le plus loin possible des murs, du sol et du plafond et ainsi rendre les réflexions faibles par rapport à l'onde directe. Le micro est à 50 cm de la membrane. L'énergie produite par l'évent est très importante et après une atténuation de plusieurs mètres revient après réflexions au même niveau et en opposition avec celle produite par le haut parleur, d'où ce creux très important.
Dans des conditions normales d'écoute, c'est à dire à 3 ou 4 mètres du haut parleur et à une distance similaire (réflexion comprise) de l'évent, les deux sont censées être en phase. Et même si ce n'était pas le cas, le grave provenant de l'évent a plus de niveau que celui du HP et une opposition de phase aurait des conséquences plus faibles.

Ci-dessous 3 mesures à 50 cm d'un 38 cm dans une caisse de 90 litres. En noir charge close, en rouge en BR diam 10 cm long 2 cm, et en bleu BR diam 10 cm log 11 cm.

(http://luisgomes.free.fr/images/CLOS ET BR.jpg)
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 24, 2017, 15:55:45 pm
Citer
je ne comprends pas la question sur la calcul ? Vous avez Vas et Vc, vous calculez Vac et Vb. Où est le pb ?

Nous avons le volume total et l'évent extérieur, et nous cherchons ou positionner la cloison interne et quel évent interne utiliser.
Je parts de l'hypothèse ou nous ajoutons un résonateur à un bass-reflex existant.

Le résonateur méthode Elipson n'a pas résisté aux tests d'écoute.
Je suis passé à la méthode de calcul type 4th order bandpass.
http://www.petoindominique.fr/php/symetrique-4th.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: dexter59 le février 24, 2017, 16:17:12 pm
C'est tout a  fait logique que le résonateur soit différent de l'event principal pour justement combler le trou dans la réponse, sinon je vois pas l'interet.

Je me demande s'il aurait aussi un intérêt en clos ....
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le février 24, 2017, 16:25:12 pm
C'est tout a  fait logique que le résonateur soit différent de l'event principal pour justement combler le trou dans la réponse, sinon je vois pas l'interet.

Je me demande s'il aurait aussi un intérêt en clos ....

Mes Phonophone G1 achetées en 1979 avaient un 17 cm pour la voie médium chargé en clos d'une douzaine de litres séparés en deux parties 2/3 - 1/3 environ reliées par un évent. Il devait y avoir un intérêt, même si je n'ai jamais su lequel exactement.

Luis
Titre: Re : Resonateur
Posté par: dexter59 le février 24, 2017, 16:55:24 pm
Je sais qu'elypson le faisait pour ces sphères closes pour annuler la FS  de la dites sphère.

C'est intéressant car on repars sur un aspect de conception pure, c'est quand même plus marrant d'en apprendre sur ce sujet (qui est la base) avant de vouloir corriger  . Plus la base est bonne , moins de corrections ensuite.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 24, 2017, 17:28:21 pm
Mes larges bandes marchent bien mieux dans une enceinte avec résonateur que sans.
Ce qui est corrigé en acoustique n'est plus à corriger en numérique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le février 24, 2017, 18:03:57 pm
Bonjour,

merci à Tonipe et luiscrepy,

ce qui m'intéresse est d'avoir une courbe linéaire même descendante qui n'est pas gênant. 

l'accord du BR est déterminé par l'enceinte (volume enceinte/ volume résonateur), le HP est adaptable dans la limite de ses valeurs T&S, donc le HP, on s'en fout. Par contre comment faîtes vous pour adapter 2 volumes , l'un BR et l'autre sur la base de calcul du  4th order bandpass ?

l'accord ne sera pas le même si on se contente de confondre un  4th order bandpass et un BR dans la boite, les bases de calculs seront fausse ?

si je découpe le système  4th order bandpass , nous avons une volume clos qui débouche sur un BR par le biais du HP , on considère le volume clos en BR  débouchant sur du BR ?

la physique pneumatique est complexe  :refl:

cdt.gils
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 24, 2017, 19:14:07 pm
Le volume qui contient le HP est considéré clos avec une fréquence de résonance Fc.
Le volume qui contient l'évent intérieur à une fréquence d'accord fbr.
Nous voulons la même valeur pour les deux.

Regardez ce PDF : http://www.petoindominique.fr/pdf/acous47.pdf
En page 8, vous avec l'une des formules que j'utilise, Vac = Vas*Vc/(Vas+Vc)
C'est la liaisons entre les deux volumes.
D'autre part, connaissant Vc vous calculez comme pour une enceinte close Fc.
Et vous avez les deux valeurs nécessaires au calcul de l'évent interne...

L'évent externe, lui est calculé dans le volume total. Il se règle à l'écoute comme pour n'importe quel bass-reflex.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le février 24, 2017, 19:30:58 pm
Il y a plusieurs années, j'avais résolu mon problème de creux à 60 Hz en ajoutant une quatrième voie qui était un isobarik monté en pass-bande du 4ème ordre. En ce qui concerne la courbe de réponse en amplitude, cela marchait très bien, j'avais réussi à obtenir une réponse linéaire. Comme j'étais à l'époque en filtrage actif analogique, je calais les impulsions en reculant ou avançant les haut parleurs physiquement. Lorsque j'ai vu l'allure d'une impulsion restituée par un passe bande du 4 ème ordre, j'ai mis mes caissons à la poubelle. Une impulsion se transformait en un magnifique train de 5 ou 6 ondes d'amplitude quasi identiques !
Bass-Reflex, pourquoi pas, mais restitution du son par un seul "trou", je n'en veux pas.
Luis
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 24, 2017, 20:54:21 pm
Bonjour Gils

Quel HP voulez vous essayer ?
Il n'y a pas besoin de connaitre les maths pour utiliser le logiciel de calculs.
Il faut simplement avoir un HP dont on connait parfaitement les paramètres T&S.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

J'ai lu le pdf,  :refl: , le mystère s'épaissi, déjà le BR se calcul sur le volume global, c'est une avancée.

Je vais faire plus simple et me référer à votre savoir  :A

HP à tester .

JBL 2213H
Thebox 12-280/8W
Europsonic TS-30/600pro
Isophon PSL 300/50

que des 30 cm  :mrgreen: , j'ai une passion pour cette dimension de HP et avec 4 HP complètement différent

ordre de qualité sonore :

-1 2213H
-2 PSL 300/50
-3 12-280/8W
-4 TS-30/600pro
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 24, 2017, 21:10:02 pm
Il y a plusieurs années, j'avais résolu mon problème de creux à 60 Hz en ajoutant une quatrième voie qui était un isobarik monté en pass-bande du 4ème ordre. En ce qui concerne la courbe de réponse en amplitude, cela marchait très bien, j'avais réussi à obtenir une réponse linéaire. Comme j'étais à l'époque en filtrage actif analogique, je calais les impulsions en reculant ou avançant les haut parleurs physiquement. Lorsque j'ai vu l'allure d'une impulsion restituée par un passe bande du 4 ème ordre, j'ai mis mes caissons à la poubelle. Une impulsion se transformait en un magnifique train de 5 ou 6 ondes d'amplitude quasi identiques !
Bass-Reflex, pourquoi pas, mais restitution du son par un seul "trou", je n'en veux pas.
Luis

Bonjour,

le meilleur système que j'ai écouté et fabriqué, reste bien le système plan en large bande 30 cm (dans mon séjour, pente douce naturel jusqu'à 80 Hz) relayé avec un 38 cm qui descend à 30/35 Hz , une égalisation est obligatoire mais le résultat est impressionnant à l'écoute surtout pour les instrument à cordes et percussion. 
Titre: Re : Re : Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le février 24, 2017, 22:55:40 pm

Bonjour,

le meilleur système que j'ai écouté et fabriqué, reste bien le système plan en large bande 30 cm (dans mon séjour, pente douce naturel jusqu'à 80 Hz) relayé avec un 38 cm qui descend à 30/35 Hz , une égalisation est obligatoire mais le résultat est impressionnant à l'écoute surtout pour les instrument à cordes et percussion.

Je veux bien croire qu'un tel système fonctionne bien !
Un médium qui fonctionne sans filtre de 80 Hz à ???? Hz (le maximum possible) sur baffle plan peut même peut-être se passer de correction de phase ?
Mais un 30 cm ne sait pas monter dans l'aigu, je suppose que vous ajoutez un tweeter ?
et le 38, il est en BR ou en clos ?

J'ai un moment utilisé mes HM130GO sans filtrage de 150 à 8000 Hz sur baffle plan. çà marchait plutôt bien à l'écoute mais la zone 100 - 200 Hz accusait une remontée de la distorsion à la mesure et ce que je lisais sur ce forum m'ont encouragé à passer en tout clos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 24, 2017, 23:15:05 pm

Bonjour,

le meilleur système que j'ai écouté et fabriqué, reste bien le système plan en large bande 30 cm (dans mon séjour, pente douce naturel jusqu'à 80 Hz) relayé avec un 38 cm qui descend à 30/35 Hz , une égalisation est obligatoire mais le résultat est impressionnant à l'écoute surtout pour les instrument à cordes et percussion.

Je veux bien croire qu'un tel système fonctionne bien !
Un médium qui fonctionne sans filtre de 80 Hz à ???? Hz (le maximum possible) sur baffle plan peut même peut-être se passer de correction de phase ?
Mais un 30 cm ne sait pas monter dans l'aigu, je suppose que vous ajoutez un tweeter ?
et le 38, il est en BR ou en clos ?

J'ai un moment utilisé mes HM130GO sans filtrage de 150 à 8000 Hz sur baffle plan. çà marchait plutôt bien à l'écoute mais la zone 100 - 200 Hz accusait une remontée de la distorsion à la mesure et ce que je lisais sur ce forum m'ont encouragé à passer en tout clos.

 :d

haf oui !! au temps pour moi ! il y a une compression !  :mrgreen:

maintenant le spectre en plan revient au TS-30/300 de 80 Hz à 2 Khz ou plus !? , je ne l'ai jamais mesuré exactement, il y a des croisements de bande et non des coupures, à l'écoute (dans ma pièce) , c'est assez réaliste et confortable, je vais être sévère mais les JBL 4311B font crin crin à côté qui se perdent dans 35 m2 à hauteur de plafond à 2,90 m  :d

le satellite plan/compression se trouve à 1,70 m du sol au dessus du caisson grave.

toute la pièce est inondée de son et pas juste un bout du salon. :cheers:

Titre: Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le février 24, 2017, 23:33:21 pm
Ah ! 2,90 m sous plafond ! Quand je dis que le maillon principal d'une chaîne, c'est la pièce, vous êtes gâté avec ce premier élément. Ma pièce dédiée fait aussi 35 m², mais je sens bien que les 2,20m de plafond étouffent l'aération.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 25, 2017, 09:29:53 am
Bonjour Gils

Regardons les choses pour le 2213H
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - La référence contient : 2213H

2/8 - Cliquez dans le rond face au HP.
Ajouter si nécessaire la valeur de la résistance de la self en série. Dans l'exemple, je laisse 0.

3/8 - Volume minimal à 252 L...

C'est un HP pour enceinte close.

J'ai regardé vos autres HP, Gils, aucun n'est vraiment adapté pour une enceinte bass-reflex.

Cordialement, Domonique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le février 25, 2017, 12:28:21 pm
 :refl:

ah bon ?

(http://img11.hostingpics.net/pics/428105Capture.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=428105Capture.png)

Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 25, 2017, 13:42:54 pm
Ah ! 2,90 m sous plafond ! Quand je dis que le maillon principal d'une chaîne, c'est la pièce, vous êtes gâté avec ce premier élément. Ma pièce dédiée fait aussi 35 m², mais je sens bien que les 2,20m de plafond étouffent l'aération.

 :mrgreen:

première mesure de mon séjour, micro placé à 3.50 m

(http://img11.hostingpics.net/pics/620414Capture1.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=620414Capture1.png)
Titre: Re : Resonateur
Posté par: bellino2 le février 25, 2017, 14:03:48 pm
bonjour
gils cite:
le meilleur système que j'ai écouté et fabriqué, reste bien le système plan en large bande 30 cm (dans mon séjour, pente douce naturel jusqu'à 80 Hz) relayé avec un 38 cm qui descend à 30/35 Hz , une égalisation est obligatoire mais le résultat est impressionnant à l'écoute surtout pour les instrument à cordes et percussion.
 
eh bien moi c'est un 21cm fostex FE208EZ que j'ai mis en volume clos de 9L  ET 38CM DAVIS  filtrage actif a 240hz et egalisation ( courbe iso 2969 avec une petite variante, moi aussi c'est le meilleur système que j'ai fait(mais j'ai longtemps cherché le positionnement des enceintes) , j'aime bien ces fostex  avec leur mms de 13.6gr ,je ferais surement un essai en baffle plan  a la place du vol clos
bonne journée
bellino2
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 25, 2017, 16:56:15 pm
Ah ! 2,90 m sous plafond ! Quand je dis que le maillon principal d'une chaîne, c'est la pièce, vous êtes gâté avec ce premier élément. Ma pièce dédiée fait aussi 35 m², mais je sens bien que les 2,20m de plafond étouffent l'aération.

haf, ne crois pas, un plafond à 2.90 est compliqué aussi, ça oblige à monter les enceintes en hauteur pour avoir du volume sonore (pas de gain) pour remplir la pièce, ensuite, il y a des effets que les micros captent mais nos oreilles non, je suis surpris d'entendre une telle résonance  :hallu:

enregistrement fait avec 2 micros C2 et hors du champ des HP (45°) , justement pour voir aussi le 30 cm TS-30/300 dans les médiums hauts, histoires de vérifier les dires de xnwrx  :mrgreen:

 http://www.partage-fichiers.com/upload/24afg2ga

http://www.partage-fichiers.com/upload/gb6nj3hg
Titre: Re : Resonateur
Posté par: xnwrx le février 25, 2017, 18:11:04 pm
Moi aussi j'ai été surpris par le niveau de résonances captées par le micro. en fait l'oreille arrive très bien a se débarrasser des résonances proches.
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 25, 2017, 18:23:15 pm
bonjour
gils cite:
le meilleur système que j'ai écouté et fabriqué, reste bien le système plan en large bande 30 cm (dans mon séjour, pente douce naturel jusqu'à 80 Hz) relayé avec un 38 cm qui descend à 30/35 Hz , une égalisation est obligatoire mais le résultat est impressionnant à l'écoute surtout pour les instrument à cordes et percussion.
 
eh bien moi c'est un 21cm fostex FE208EZ que j'ai mis en volume clos de 9L  ET 38CM DAVIS  filtrage actif a 240hz et egalisation ( courbe iso 2969 avec une petite variante, moi aussi c'est le meilleur système que j'ai fait(mais j'ai longtemps cherché le positionnement des enceintes) , j'aime bien ces fostex  avec leur mms de 13.6gr ,je ferais surement un essai en baffle plan  a la place du vol clos
bonne journée
bellino2

Bonjour,

le baffle plan dans le bas médium/médium, il n'y a pas mieux, même avec des HP lowcost, on fait des miracles , ce couple plan compression est du régal !!  :devotion:

le grave est un peu en dessous, 80 L pour un 38 cm , c'est limite acceptable, le spectre 40 Hz/30 Hz est en dessous, l'ensemble me plait bien quand même  :cheers:
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 25, 2017, 18:31:41 pm
Gils votre 12-280/8-W pourrait convenir, avec un alignement LEGENDRE.
Avoir un volume et une fréquence de coupure ne garanti pas que les évents pourront être réellement construit.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 25, 2017, 18:59:13 pm
Moi aussi j'ai été surpris par le niveau de résonances captées par le micro. en fait l'oreille arrive très bien a se débarrasser des résonances proches.

Bonjour,

c'est plus complexe que ça, je pense, si c'était le cas, je me débarrasserais de celle de l'enregistrement des micros.

dans une église ou édifice en pierre, on sera incapable de corriger par nous même. :)
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 25, 2017, 19:34:22 pm
Gils votre 12-280/8-W pourrait convenir, avec un alignement LEGENDRE.
Avoir un volume et une fréquence de coupure ne garanti pas que les évents pourront être réellement construit.

Cordialement, Dominique

Tonipe, Vous êtes sur la pointe des pieds, ce système est caduc ?

cdt.gils
Titre: Re : Re : Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le février 25, 2017, 20:26:51 pm
Ah ! 2,90 m sous plafond ! Quand je dis que le maillon principal d'une chaîne, c'est la pièce, vous êtes gâté avec ce premier élément. Ma pièce dédiée fait aussi 35 m², mais je sens bien que les 2,20m de plafond étouffent l'aération.

haf, ne crois pas, un plafond à 2.90 est compliqué aussi, ça oblige à monter les enceintes en hauteur pour avoir du volume sonore (pas de gain) pour remplir la pièce, ensuite, il y a des effets que les micros captent mais nos oreilles non, je suis surpris d'entendre une telle résonance  :hallu:

enregistrement fait avec 2 micros C2 et hors du champ des HP (45°) , justement pour voir aussi le 30 cm TS-30/300 dans les médiums hauts, histoires de vérifier les dires de xnwrx  :mrgreen:

 http://www.partage-fichiers.com/upload/24afg2ga

http://www.partage-fichiers.com/upload/gb6nj3hg

Pour être bien sûr de comprendre...

Vous avez enregistré votre système en train de jouer vivaldi  et vous vous étonnez qu'à l'écoute de l'enregistrement vous entendiez une sorte de réverb (que vous appelez résonance) que vous n'entendez pas à l'écoute normale. C'est bien çà ?
Je n'ai pas compris où vous avez mis les micros pour l'enregistrement. Pas au même endroit où vous écoutez d'habitude ?

Voici ma théorie :

Quand vous écoutez vivaldi depuis le fichier original chez vous, vos enceintes restituent ce que l'ingé du son a mis sur les pistes et vos oreilles entendent cela plus la signature de votre pièce. Si vous enregistrez cela, vous aurez sur votre enregistrement la musique originale + la signature de la pièce.
Si vous envoyez ce fichier sur vos enceintes, ces dernières vont reproduire le travail de l'ingé du son plus la signature de la pièce et vos oreilles entendront cela plus une nouvelle fois la signature de la pièce. La réverb sera donc plus forte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 25, 2017, 21:09:57 pm
Ah ! 2,90 m sous plafond ! Quand je dis que le maillon principal d'une chaîne, c'est la pièce, vous êtes gâté avec ce premier élément. Ma pièce dédiée fait aussi 35 m², mais je sens bien que les 2,20m de plafond étouffent l'aération.

haf, ne crois pas, un plafond à 2.90 est compliqué aussi, ça oblige à monter les enceintes en hauteur pour avoir du volume sonore (pas de gain) pour remplir la pièce, ensuite, il y a des effets que les micros captent mais nos oreilles non, je suis surpris d'entendre une telle résonance  :hallu:

enregistrement fait avec 2 micros C2 et hors du champ des HP (45°) , justement pour voir aussi le 30 cm TS-30/300 dans les médiums hauts, histoires de vérifier les dires de xnwrx  :mrgreen:

 http://www.partage-fichiers.com/upload/24afg2ga

http://www.partage-fichiers.com/upload/gb6nj3hg

Pour être bien sûr de comprendre...

Vous avez enregistré votre système en train de jouer vivaldi  et vous vous étonnez qu'à l'écoute de l'enregistrement vous entendiez une sorte de réverb (que vous appelez résonance) que vous n'entendez pas à l'écoute normale. C'est bien çà ?
Je n'ai pas compris où vous avez mis les micros pour l'enregistrement. Pas au même endroit où vous écoutez d'habitude ?

Voici ma théorie :

Quand vous écoutez vivaldi depuis le fichier original chez vous, vos enceintes restituent ce que l'ingé du son a mis sur les pistes et vos oreilles entendent cela plus la signature de votre pièce. Si vous enregistrez cela, vous aurez sur votre enregistrement la musique originale + la signature de la pièce.
Si vous envoyez ce fichier sur vos enceintes, ces dernières vont reproduire le travail de l'ingé du son plus la signature de la pièce et vos oreilles entendront cela plus une nouvelle fois la signature de la pièce. La réverb sera donc plus forte.

je viens comprendre autre chose aussi, en regardant ma pièce maintenant !! elle fait 6.80/5 m , les micros placés hors du champ volontairement à 45° pour voir la diffusion du haut médium par les 30 cm, bien qu'atténué reste assez solide, le pavillon de la compression diffuse bien les aigus aussi, pas trop directif , mais la distance enceinte/micro n'est pas la même ( 6 m et 4.50 m) se qui désynchronise le spectre qui amplifie le phénomène de reverb :)
Je n'ai pas de position fixe pour écouter la musique, la pièce entière est soumise aux ondes sonores  :mrgreen: d'où ce contrôle hors du champ, la mesure courbe est faite en face de l'enceinte à 3.50 m qui n'est pas un point d'écoute particulier :)

c'est ce qui m'a motivé à tout changer y compris l'électronique, les obsolètes 4311B  étaient incapables de me restituer un tel rendu, le contrôle par micro n'est qu'un aperçu du spectre réel, j'ai une définition bien meilleur avec un haut médium plus présent en réalité :)

le système plan dans les moyennes/grandes pièces est vraiment la solution pour les petits budgets, renforcé d'un grave BR ou CLOS , c'est du top de top :)
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 26, 2017, 10:12:35 am
Bonjour

http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - la référence contient : 12-280

2/8 - Cliquez dans le rond face au 12-280/8-W
Renseignez la résistance de la self en série avec le HP dans la case résistance du filtre passif. Je laisse 0, filtre actif.

3/8 - Cliquez dans le rond face à Alignement LEGENDRE.
Cliquez dans le rond face à Calcul manuel de l'évent.

4/8 - Dans la partie résonateur, vous avez le volume HP, 32.36 L et le volume du résonateur 21.84 L.
Calcul évent :
1 évent
Circulaire choisi dans la liste
Di=15 cm. (c'est du tube PVC de 16 cm.

5/8 - Longueur évent extérieur : 39.6 cm
Longueur évent résonateur : 46.7 cm.

Pour le calcul du volume, les évents sont considérés comme des cylindre plein.
Si 106.2 dB à 1 m vous suffisent, vous pouvez prendre un tube PVC de 9.4 cm intérieur. Avec des longueur beaucoup plus courte de 12.9 et 15.7 cm.
Si 111.2 dB à 1 m vous suffisent, vous pouvez prendre un tube PVC de 11.8 cm intérieur.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le février 26, 2017, 12:14:12 pm
 :d

Merci Dominique,

je n'avais pas vu votre mise à jour pour la méthode de calcul dans la base données .  :A

je vais tester.

cdt.gils
Titre: Re : Re : Re : Re : Resonateur
Posté par: etsimonogn le février 26, 2017, 14:29:50 pm
. erreur de filière.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le février 26, 2017, 19:20:28 pm
:)

Bon ben à refaire !!  :ptdr:

l'effet escompter n'y est pas doublé d'un son de casserole !!  :hallu:

3 mesures , proche/1 m et 3 m :)

(http://img15.hostingpics.net/pics/299878proche.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=299878proche.png)


(http://img15.hostingpics.net/pics/735688791m.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=735688791m.png)

(http://img15.hostingpics.net/pics/321999833m.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=321999833m.png)

je fais suivre l'image de la construction :)

(http://img15.hostingpics.net/pics/483920Capture2.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=483920Capture2.png)


(http://img15.hostingpics.net/pics/922253Capture3.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=922253Capture3.png)

(http://img15.hostingpics.net/pics/276858Capture4.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=276858Capture4.png)

(http://img15.hostingpics.net/pics/143074Capture5.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=143074Capture5.png)



Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le février 26, 2017, 20:28:59 pm

Bon allé,

le bass reflex est déterminé par l'enceinte et non par le HP, je vais reprendre tout à zéro avec winisd ;)

cdt.gils
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 26, 2017, 20:52:27 pm
Que va apporter WINISD de plus ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le février 27, 2017, 00:03:15 am
bon,

je reviens à ce bass reflex insoluble ou presque  :mrgreen:

j'ai éliminé le trou à 200 Hz de prés et de loin , la courbe en champ proche et éloignée est très similaire , mais n'a rien à voir avec le calcul, j'en déduis que les valeurs T&S constructeur de ce HP (pas encore mesuré) sont complètement fausses .
J'ai changé de boite et j'ai prit celle de 130 L avec son évent arrière et j'ai fait un bass reflex à 50 Hz volontairement qui génère une grosse bosse !!

résultat, je me retrouve avec une bosse à 40 Hz et un trou à 55 Hz !!  :ptdr:
la pièce doit y être pour beaucoup, toute fois, comme l'Isophon, les Allemands sont nul en audio ou des menteurs comme chez Volkswagen !!

une parenthèse ( j'ai essayé la golf 5 Edition 30 de mon gosse, pétard ça pousse, annoncé 230 ch , je pense qu'elle en fait plus !!)

ce thebox envoie beaucoup de grave dans un bon volume , j'ai atténué la compression car le pavillon à tendance à déchirer les oreilles à 2 Khz !!

calcul Winisd, (idem celui de Dominique)

 (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_206520Capture6.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=206520Capture6.png)

mesure et vérifié avec sonomètre pour être sûr .

(http://img11.hostingpics.net/pics/167813Capturedecran20170226a232651.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=167813Capturedecran20170226a232651.png)

(http://img11.hostingpics.net/pics/135597Capturedecran20170226a232852.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=135597Capturedecran20170226a232852.png)

je pense que les creux et les bosses, seul une correction électronique en viendra à bout.

il va falloir que j'essaye cette enceinte dans mon séjour :)
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 27, 2017, 18:16:35 pm
Bonjour

Quel est votre avis du résonateur à l'écoute ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le février 27, 2017, 20:41:34 pm
Bonjour

Quel est votre avis du résonateur à l'écoute ?

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

Haf, difficile à définir, avec le même HP, on peut le faire sonner différemment de différente manière, il y a profit d'une certaine fréquence au détriment de l'autre, un mixte est à prévoir, ce que j'ai fait dans mon séjour même avec grave en dessous de mes attentes, maintenant , la musique classique sonne bien avec ce système à double résonateur, quand je passe du Mark Knopfler , c'est juste horrible avec une fréquence résiduelle permanente à 125 Hz qui passe par le tube, j'ai même l'impression d'un CC acoustique, tellement le tube est grand de diamètre.

Le système BR arrière sans chambre intermédiaire va vous étonner, faites un tentative avec votre B 200, il faut mettre l'enceinte à 1 m du mur arrière.

le système plan reste pour moi meilleur que tout les autres dans le bas medium.

j'aimerai voir une réelle courbe d'une Tannoy ou d'une B&W, je pense que l'on prendrait peur !!  Je ne parle même pas de Klipsch ou JBL !!  :ptdr:

c'est compliqué l'acoustique, plus j'avance, plus je suis difficile ........... :cheers:
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le février 27, 2017, 20:50:08 pm
Pour évaluer le gain, ou la perte, vous n'avez pas comparer une enceinte avec résonateur avec une enceinte sans résonateur avec une source en monophonie ?
C'est le seul moyen de savoir sans se tromper.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le février 27, 2017, 21:21:30 pm
Bonjour Dominque,

A si depuis longtemps, c'est pour ça que je suis résonateur, à l'écoute, quelque fois le grave "pot d’échappement" m’ennuie beaucoup , surtout sur la musique classique (imaginez un violoncelle pot d’échappement  :mrgreen:), le JBL 2213H dans un grand volume clos, s'en sort super bien dans le grave mais les membranes sont mortes  :( , je ne peux pas mettre le son très fort, il y a très peu de bon HP pour enceinte close sur le marché, c'est pour cela que le système à résonateur est un bon compromis pour toute sorte de musique à condition qu'il soit bien réglé. En ce moment j'écoute  Georg Friedrich Handel Concerti Grossi Op 6 N 1-12 au casque, c'est du bonheur  :mrgreen: , après avoir passé une journée à l’hôpital, c'est du pain béni . 

cdt.gils   
Titre: Re : Resonateur
Posté par: michel29 le février 28, 2017, 22:35:29 pm
çà serait applicable en sono ?
un projet d'enceintes avec des 12CX32 B&C

il faut déja que je les mesure
Hp trouvés à vil prix et vendus pour être de 12CX32 mais "OEM"

le plus impressionnant c'est la grosse compression à diaphragme 3" qui équipe ces coaxiaux
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mars 01, 2017, 17:38:03 pm
Bonjour

Pourquoi cela ne serait-il pas applicable à la SONO ?
Il faut simplement que les évents soient dimensionnés pour le SPL maxi du HP.
C'est le cas pour l'évent extérieur avec les outils de calculs du site.

Je viens de faire une vérification pour l'évent intérieur, je dois aller plus loin dans l'analyse avant de conclure.

Cordialement, Dom
Titre: Re : Resonateur
Posté par: dexter59 le mars 01, 2017, 18:58:35 pm
Bonjour, j'ai déjà posté sur le sujet mais  y a t'il une méthode de mise au point du résonateur ?

Car là je me dit que c'est possiblement galère avec une enceinte finie avec des formes complexes ?
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mars 01, 2017, 19:29:45 pm
Bonjour

Aidez vous du calcul pour le rapport des volumes.
Installez la cloison à peu prés au rapport indiqué.
Cherchez l'évent intérieur à l'écoute.
Une fois trouvé, faites varier doucement le rapport des volumes, et gardez le meilleurs.
Puis vérifiez l'évent une 2eme fois.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: michel29 le mars 02, 2017, 19:45:21 pm
j'essaierai avec ces 12cx32  à condition de pouvoir caser une planche et les 2 évents dans la boîte

le Qts du 12cx 32 étant faible ( 0,284) çà conduit à un volume petit pour caser la planche et 2 évents assez gros pour passer le SPL

ceci sous réserve que mes coaxiaux soient bien des 12cx32 , à mesurer
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: dexter59 le mars 02, 2017, 20:35:35 pm
Bonjour

Aidez vous du calcul pour le rapport des volumes.
Installez la cloison à peu prés au rapport indiqué.
Cherchez l'évent intérieur à l'écoute.
Une fois trouvé, faites varier doucement le rapport des volumes, et gardez le meilleurs.
Puis vérifiez l'évent une 2eme fois.

Cordialement, Dominique

C'est ce que je craignais, avec une forme complexe , ou tout sera collé assemblé etc, ça va être coton ...
Titre: Re : Resonateur
Posté par: gils le mars 03, 2017, 02:08:00 am
 :mrgreen:

l'isophon en test résonateur , pas de place pour mettre 80 cm de tube de diamètre 150 mm !!

même si la courbe du JBL n'est pas linéaire, je le préfère largement en clos !!  :cheers:

le thebox n'est pas si pourri que ça en BR , par contre, j'ai eu du mal à accorder la compression à chaque HP  :twisted:

(http://img4.hostingpics.net/pics/723317Capture2.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=723317Capture2.png)

http://www.partage-fichiers.com/upload/9iwka1sk

question niveau sonore, c'est juste impressionnant la différence  :hallu:

pour un ordre d'idée  le JBL fait le double du thebox et l'Isophon le double du JBL ! avec l'isophon, la compression 105 db avec le pavillon n'est même pas atténué !! bon maintenant le PSL 300/50 est un HP 4 Ohms , ce HP dépasse les 110 db sans problème !!  :hallu:


ça trompe énormément !!  :ptdr:



Titre: Re : Resonateur
Posté par: dexter59 le mars 03, 2017, 12:50:28 pm
Bonjour Gils, sympathique votre partage au casque :)

Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mars 03, 2017, 18:54:32 pm
Bonjour Gils

Vous pouvez, en faisant un compromis sur le SPL maxi, limiter le diamètre des tubes et donc leur longueur.
Cela rend la réalisation plus facile.
L'évent extérieur se règle à l'écoute comme pour n'importe quel autre bass-reflex.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le mars 04, 2017, 01:29:56 am
Bonjour Gils, sympathique votre partage au casque :)

Bonjour dexter59

content que ça te plaise :)

un autre essais:

Maestria JBL 2213H  :devotion:

j'ai mit volontairement la compression en retrait pour bien entendre le registre de monsieur dans le grave medium.
le micro placé à 2 m de l'enceinte volume réglé à 95 db, enceinte close de 130 L de 1.10 de haut celle en image plus haut.
HP vraiment agréable à écouter.  :)  dans un bon volume d'enceinte clos, il s'exprime réellement. 

http://www.partage-fichiers.com/upload/cesriplr

cdt.gils
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mars 05, 2017, 16:46:52 pm
Bonjour

Le volume du résonateur est maintenant calculée avec une équation directe, et non plus par itération.
Sur mon enceinte de référence j'avais 0.01 L de différence entre les deux calculs, pour un volume du résonateur de 54 L environ.
Sachant que lors des réglages à l'écoute, une modification de 2 mm sur la hauteur de la cloison interne correspond à 0.25 L, j'étais largement assez bon !!!
Le chapitre d'explications a été renseigné sur les formules utilisées.

J'ai ajouté un calcul de la vitesse de l'air dans l'évent intérieur.
Calcul indicatif, je ne suis pas sur du coefficient utilisé.
Il semblerai que l'évent intérieur doivent être plus gros que l'évent extérieur.
C'est surtout important en utilisation SONO.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: gils le mars 05, 2017, 20:18:53 pm
Bonjour

Le volume du résonateur est maintenant calculée avec une équation directe, et non plus par itération.
Sur mon enceinte de référence j'avais 0.01 L de différence entre les deux calculs, pour un volume du résonateur de 54 L environ.
Sachant que lors des réglages à l'écoute, une modification de 2 mm sur la hauteur de la cloison interne correspond à 0.25 L, j'étais largement assez bon !!!
Le chapitre d'explications a été renseigné sur les formules utilisées.

J'ai ajouté un calcul de la vitesse de l'air dans l'évent intérieur.
Calcul indicatif, je ne suis pas sur du coefficient utilisé.
Il semblerai que l'évent intérieur doivent être plus gros que l'évent extérieur.
C'est surtout important en utilisation SONO.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

Merci, je vais jeter un œil.

cdt.gils
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mars 26, 2017, 11:44:19 am
Bonjour

Les mesures de courbe de réponse ne montrent aucune différence avec et sans résonateur.
La réponse dans le grave n'est pas modifiée, c'est un résultat attendu.
(J'ai un nouveau micro qui marche !!!)

Courbe d'impédance sans résonateur :
(http://petoindominique.fr/images/resonateur/imp-sans-reson.png)

Courbe d'impédance avec résonateur :
(http://petoindominique.fr/images/resonateur/imp-avec-reson.png)

Je ne m'attendez pas, avec un résonateur accordé entre 50 et 55 Hz, voir la première bosse d'impédance disparaître presque complètement.
Le réglage du volume a été réglé à l'écoute à 0.25 L prés, la longueur des évents à 2 mm prés.
Il reste un petit quelque chose, Elipson ajoutait un 3eme résonateur...

Mesure d'impédance faites en condition d'utilisation, avec 6 m de câble et le correcteur de courbe de réponse RLC.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mars 26, 2017, 16:46:01 pm
L'enceinte se comporte, au niveau de l'impédance, comme une enceinte close de volume total, comme s'il n'y avait pas de résonateur.
(http://petoindominique.fr/images/resonateur/ts-avec-reson.png)

La vérification a été toute simple à faire :
J'avais une correction de la courbe de phase acoustique en bass-reflex Low Q à 28.4 Hz. (Event D=9.4 cm intérieur, Lg = 12 cm, dans 136 L au total).
Je l'ai remplacé par une correction d'enceinte close Q=0.707 à 50.5 Hz.
Et l'écoute s'est améliorée tout de suite !!!

Une enceinte bass-reflex à résonateur avec un évent extérieur est une enceinte close, avec la réponse dans le grave d'une enceinte bass-reflex.
Surprenant non ?
Il fallait bien faire les essais pour le savoir et pour pouvoir tirer des conclusions...
Je n'ai rien contre les essais à l'arrache de Gils, mais que nous apprennent-ils ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mars 26, 2017, 17:24:01 pm
Les dernières mesures, jusque 500 Hz, pour voir la différence dans le grave avec et sans résonateur.
Aucune correction électronique.
Mesures valables au dessus de 25 Hz, phase minimum.

Sans résonateur. (En bass-reflex simple, accord à 28.3 Hz)
(http://petoindominique.fr/images/resonateur/reponse-sans-reson.png)

Avec résonateur. (Equivalent à une enceinte close de 136 L, mais avec la réponse d'un bass-reflex)
(http://petoindominique.fr/images/resonateur/reponse-avec-reson.png)

J'en profite pour insister sur un point : Si vous n'avez pas besoin de 100 dB dans votre pièce, un 21 cm dans une grande enceinte descend largement assez pour se passer de grave et de SUB.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 01, 2017, 17:53:20 pm
Bonjour

Avec moins d'amortissement, la 1ere bosse vers 20 Hz d'impédance reste parfaitement visible.
C'est un bass-reflex.
J'ai refait des essais de correction de phase acoustique, et suis revenu à une correction de bass-reflex.

Les simulations, avec un logiciel adapté, montrent le peu d'intérêt de cette solution.
Je dois encore retirer la cloison interne d'une enceinte pour le vérifier à l'écoute.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 03, 2017, 17:21:56 pm
Bonjour

Cloison retirée sur une enceinte, pour une comparaison directe D/G en mono.
C'est meilleurs sans.
Cloison retirée sur la 2eme enceinte...

Je vais percer les 2 cloisons pour en faire un simple renfort, et le remettre en place, sans évent.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: xnwrx le mai 03, 2017, 18:03:03 pm
Le clos le clos le clos... je reviens toujours sur cette charge (ou plutôt je ne la quitte plus) ;)
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 03, 2017, 18:07:15 pm
J'ai essayé, et je suis passé au bass-reflex.
Mais je referai un test, j'ai les planches qui vont bien pour le faire.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: tonton le mai 04, 2017, 10:25:51 am
Bonjour,

Bah, toutes les charges ont leurs qualités et le défauts
Si 95% de l'offre commerciale actuelle est en bass-reflex, c'est donc que le BR est le meilleur compromis extension du grave / volume / prix de revient.

Cordialement
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 04, 2017, 17:12:36 pm
Bonjour

Les critères que je retiens sont exclusivement la qualité d'écoute.
Difficile à mettre en équation !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: tonton le mai 05, 2017, 09:32:29 am
Bonjour,

Le bass-reflex serait-il remonté dans votre estime?

Moi, je lui trouve beaucoup de qualités. Il suffit de monter les hps dans des volumes pas trop grands, quitte à perdre quelques hertz dans le grave et ça cogne proprement.

Cordialement.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 05, 2017, 17:12:48 pm
Bonjour

Je suis assez pragmatique pour retenir la solution qui marche le mieux, pour un HP donné.
J'ai retiré le résonateur mercredi.
Le jeudi l'écoute ne m'a pas plus...
Je n'exclus pas de les remettre, ce n'est qu'une planche en biais et 8 vis.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le mai 05, 2017, 18:51:44 pm
Bonjour Dominique,

Reprenez-moi si je me trompe, mais il me semble que ces derniers mois vous avez un peu tout repris à zéro sur votre système, y compris les question fondamentales de choix de départ comme actif ou passif, Baffle plan, clos ou bass reflex, large bande seul ou pas, etc.... Tant et si bien que j'ai l'impression que si un membre vous demandait s'il pouvait aller écouter chez vous l'aboutissement de 40 ans de recherches, vous seriez à ce moment précis dans l'embarras.
Je lisais cet après-midi un de vos chapitres sur le B200 et sa courbe de réponse que vous montriez en 2007 me semble suffisamment éloquente pour que vous vouliez y revenir (phase corrigée en plus). Le 23 Hz à - 5 dB par rapport au 500 Hz est tout juste incroyable avec un petit baffle plan ! (à moins que vous ayez mis à l'époque le 25 Hz à + 15 dB sur le DCX et le 5000 Hz à - 15 dB  :mrgreen:)

J'ai retiré le résonateur mercredi.
Le jeudi l'écoute ne m'a pas plus...

J'ai des problèmes du même ordre.
J'étais persuadé d'être arrivé à une sorte d'aboutissement la dernière fois que j'ai fignolé mes réglages, confirmé par une séance d'écoute de mes morceaux test.
Hier, je décide d'écouter le dernier Sting dans mon local dédié, n'ayant eu l'occasion jusqu'à présent de l'écouter qu'en fond sonore sur la chaîne du salon.

Déception dès les premiers morceaux.  Artistiquement inintéressant, voix lointaine, nécessité de mettre plus de niveau que je ne le voulais, rien à voir avec ce que j'ai en souvenir des 2 autres CD que j'ai en ma possession. J'arrive en fin de disque, j'ai encore remonté le niveau, et l'oeuvre me semble artistiquement et techniquement plus agréable.
Je remets mes morceaux test et je retrouve à peu près ce que j'attends de mon système.

Que s'est-il passé ?
Mon ampli et/ou mes enceintes n'étaient pas assez chaudes ?
Mon oreille s'est habituée ?

Je n'ai pas eu le temps d'approfondir en réécoutant le Sting et l'explication est peut-être ailleurs, mais si c'est bien l'une des propositions évoquées qui est à retenir, je n'arriverai pas à la mettre en évidence à la mesure.

Luis

Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 05, 2017, 21:54:12 pm
Mes essais de cette semaine, avec ou sans résonateur, montrent la difficulté de faire un choix à l'écoute, et les critères retenus pour ce choix.
Il est vrai que sur certain messages je préférai parfois avec résonateur.
Ensuite il y a l'écoute le lendemain, qui donne d'autres conclusions.
Il est possible de se tromper sur un test sur 1/2 heure.
Mais sur une écoute dans le temps, l'erreur ne passe pas.
Je ne pense pas être le seul dans ce cas, tout ceux qui font des mises au point sérieuses sont dans le même cas.

J'ai remis à plat mon système.
Je suis passé de 3 voies en tri amplification active, à 1 voie avec le B200 seul, puis aujourd'hui avec le 20DE8.
Mais même si la mise au point pose des petits problèmes parce que je suis exigeant, je ne suis absolument pas dans l’embarras, et l'écoute est sacrément bonne.

En 2007 je n'avais pas les B200, et il y avait un graves de 38 cm en bi amplification active.
Je boostais de trop, je suis raisonnable aujourd'hui, je sais ne pas corriger certain creux dans la réponse.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le mai 05, 2017, 22:39:47 pm
A la lecture de votre page : http://petoindominique.fr/php/evolb200.php  J'avais cru comprendre que vous les aviez acquis en 2006. Mais la date exacte n'a guère d'importance. Le fait de revenir au B200 seul (ou un autre produit de la même veine) est cohérent avec vos remarques de l'époque.

Nous allons attendre que vous finalisiez votre système avec le 20DE8, mais en ce qui me concerne, je suis curieux de lire vos conclusions sur un haut parleur à un prix aussi élitiste. Surtout en comparaison du B200 qui a bonne réputation et que vous connaissez parfaitement.

Pensez vous détenir avec le 20DE8 LE large bande idéal ? ou si le prix n'avait aucune importance existe-t-il encore un ou deux HP large bande que vous auriez aimé essayer ?

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 06, 2017, 07:40:41 am
Bonjour

Et si j'avais inversé les deux volumes de l'enceinte à résonateur ?
Il y a une analogie avec le 4th order band-pass, ce qui permet d'avoir les équations pour le calcul.
Le 4th order band-pass indique :
- Volume clos = 80.29 L
- Volume avec évent = 55.71 L
L'enceinte avec résonateur conserve les même volumes.
Mais dans lequel mettez vous le HP sachant que l'évent passe entre les deux volumes ?

Je vais mesurer les B200 dans leur enceinte demain, et faire le fichier de correction dans RePhase.
Je sais parfaitement ce que je dois obtenir, ce sera rapide.

Je ne pensais pas que j'avais les B200 depuis aussi longtemps.
Citer
Septembre 2006 :
La petite annonce proposait 2 HP VISATON B200 pour 150 €
A un moment j'ai eu 2 B200 par enceinte ne MTM.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le mai 06, 2017, 10:55:03 am
Le résonateur interne fait partie des brevets déposés par Elipson entre 1950 et 1970. Dans le cas de la sphère, le volume de la chambre à résonateur est très petit par rapport au volume total de la sphère. Selon leur plaquette commerciale, ce résonateur est calculé pour annuler la résonance de la sphère. Ce genre d'artifice date d'une époque où les corrections par DSP n'existaient pas et où les utilisateurs ne cherchaient pas forcément à compenser les défauts des enceintes. Il était donc commercialement avantageux pour un constructeur de proposer un produit présentant moins de défauts que la concurrence.
Aujourd'hui, nous vivons avec les DSP qui corrigent la courbe de réponse des hauts parleurs, les défauts de la pièce, la phase acoustique, etc.... intégrer à ces corrections la petite bosse qu'est censée éliminer le résonateur interne me parait plus facile qu'une réalisation de menuiserie assez délicate à modifier lors de la mise au point.
Ceci dit, la démarche intellectuelle est intéressante et sa vérification à l'écoute également.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le mai 06, 2017, 13:06:56 pm
j'ai fait quelques recherches, le premier brevet Elipson concernant la charge close interne accordée a été demandé en 1956. Plusieurs demandes ont été faites jusque dans les années 1970 autour de ce même thème.
on peut consulter la notice du brevet : http://bases-brevets.inpi.fr/fr/document/FR1142754/publications.html?p=5&s=1494071616819&cHash=cba04a3abd4f49791774ca6e77dc4695

Luis
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 07, 2017, 10:01:17 am
Bonjour

Si la sphère est la meilleure enceinte extérieure pour un HP, pour l'intérieur d'est une véritable catastrophe au niveau des résonances.
Les résonateurs permettent indirectement de casser des longueurs égales dans toutes les directions intérieures d'une sphère.

J'ai cherché sur mes enceintes ou pouvait être "le bug" dans ma mise au point.
J'ai commencé à remettre le résonateur sur l'enceinte D, la première enceinte sur lequel je l'avais supprimé.
Puis j'ai sorti la balance de cuisine pour peser l'amortissement interne.
Ensuite j'ai ouvert l'enceinte gauche, sans résonateur, et j'ai peser l'amortissement : 30 g de moins que sur la meilleure enceinte, 9.4%.
Une fois égal sur l'amortissement interne, j'ai refait un test à l'écoute avec et sans résonateur, test en mono avec comparaison D/G instantanée grâce à la touche MUTE du DCX.

Pour certaines fréquences, c'est l'enceinte D la meilleure, sur d'autres la G.
Mais sur la globalité du message sonore, c'est la D, avec résonateur la meilleure.
L'image sonore est un peu plus grande, et les coups sur les timbales sont beaucoup plus net. Lorsque la contrebasse est jouée avec les cordes pincées (et non pas avec l'archet), là aussi le pincé des cordes est plus net.

Vous allez me dire que c'est un résultat subjectif.
Oui, mais jeudi dernier lorsque j'étais sans résonateur sur les deux enceintes, j'ai immédiatement ressenti le problème.
Les différences ne sont pas énorme entre les deux, mais une bonne chaîne est une somme de petits gains.
Le résonateur doit aussi servir de filtre pour empêcher les fréquences médium de sortir par l'évent.

Je me suis aussi reposé des questions sur les volumes calculés, le doute du concepteur !!!
Pourtant si nous calculons le HP en clos dans le grand volume, et la fréquence de résonance de l'évent dans le petit volume, les deux sont identiques lorsque vous êtes au point.
Le doute n'est pas de mise, il n'y a pas d'autre solution mathématique.

Plusieurs années avec des baffles plans m'ont fait perdre l'importance du dosage de l'amortissement.
Je viens de me prendre une grande claque, je suis encore sonné !!!
Il est difficile de faire passer une notion importante, le degré d'exigence demandé à la mise au point.
Cet exemple vous montre que je ne suis pas tendre avec moi...

Merci pour vos remarques, elles sont toutes bonnes à prendre.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: tarteup le mai 07, 2017, 11:05:36 am
Bonjour

Si la sphère est la meilleure enceinte extérieure pour un HP, pour l'intérieur d'est une véritable catastrophe au niveau des résonances.
 

 Vous avez essayé?   https://mo-sound.com/en/ball-speaker/spherical-speaker/
 L'émission n'est pas un point source au centre de la sphère.... 
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 07, 2017, 11:51:56 am
Cherchez dans les sujets du forum, il y a des mesures qui ne sont pas bonnes avec une sphère bricolée avec des bol IKEA.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: tarteup le mai 07, 2017, 12:13:36 pm

 Pas besoin de chercher, des mesures de bas médium / médium en charge close sphérique
 en béton/ plâtre, j'en ai seulement quelques gigas.
Titre: Re : Re : Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le mai 07, 2017, 13:35:57 pm
Bonjour

Si la sphère est la meilleure enceinte extérieure pour un HP, pour l'intérieur d'est une véritable catastrophe au niveau des résonances.
 

 Vous avez essayé?   https://mo-sound.com/en/ball-speaker/spherical-speaker/
 L'émission n'est pas un point source au centre de la sphère....

Je suis persuadé que non, je pense qu'au contraire il se forme moins ou pas d'ondes stationnaires et que l’amortissement des ondes se fait plus régulièrement à toutes fréquences. Je pense aussi que c'est la forme la meilleure pour une enceinte.
A la page 231 de la 3ème édition de son livre "les haut-parleurs" Jean Hiraga cite Olson en présentant différentes réponses typiques de volumes différents. Le cylindre est le pire et la sphère est le meilleur.

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le mai 07, 2017, 15:08:58 pm
Bonjour

Les travaux de OLSON parlent de la forme extérieure.
Regardez la coupe de la 402 Elipson sur ce lien : http://petoindominique.fr/php/elipson1.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le mai 07, 2017, 17:51:59 pm
Les travaux de OLSON parlent de la forme extérieure.
Regardez la coupe de la 402 Elipson sur ce lien : http://petoindominique.fr/php/elipson1.php
Les schémas fournis par Jean Hiraga montrent des courbes de réponse tenant compte de la forme extérieure et de la forme intérieure. En effet, les courbes de réponse de la sphère et de la demi-sphère tronquée à l'arrière n'ont pas la même allure alors que le haut parleur est bafflé à l'identique.

La forme biscornue de l'intérieur de la 402 est la conséquence de la nécessite d'y placer 2 cavités pour les résonateurs. Le premier modèle dessiné en 1953 ne devait pas avoir une telle coupe. Commercialement Elipson se devait de garder une forme sphérique et rajouter des proéminences pour les résonateurs était juste inimaginable. Quant à garder aussi un intérieur sphérique avec les résonateurs aurait triplé les coûts de fabrication.

Mais bon, je n'ai pas lu l'article original ayant inspiré Jean Hiraga.....

Titre: Re : Resonateur
Posté par: etsimonogn le mai 08, 2017, 15:47:35 pm
Sur la forme spérique, il n'est pas évident que son volume interne ait un très mauvais effet. Ce serait le cas si l'émission était ponctuelle. Or au vu des dimensions des HP que l'on y met, ils ne se comportent en source ponctuelle.
Pour les formes externes, on se réfère beaucoup à l'étude de Olson et on en tire de mauvaises conclusions. Car cette étude s'est faite avec un HP de très petit diamètre, proche d'une source ponctuelle et très éloignée des dimensions de HP pour lesquelles on cherche à optimiser le bafflage.

Siméon
Titre: Re : Resonateur
Posté par: xnwrx le mai 08, 2017, 16:05:45 pm
Il faut considérer le terme "source ponctuelle" en regard de la longueur d'onde. Un HP de 10cm peut être considéré comme une source ponctuelle sous 3 kHz approximativement.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: luiscrepy le mai 08, 2017, 16:12:25 pm
Il y aurait peut-être de nouvelles études à mener en chambre sourde sur la base de l'expérimentation pour un HP de taille standard (peut-être 17 cm) dans une charge close.

x formes de base
y positions du haut parleur (pour la sphère il n'y en a qu'une ; pour d'autres formes, il y en a beaucoup)
z volumes

Il serait alors peut-être possible de définir le profil du coffret idéal, celui-ci n'étant pas forcément le même pour le grave et le médium.

Une telle étude coûterait un bras en réalisation de coffrets ! chacun devant être réalisé en béton ou avec un soin suffisant pour qu'on puisse ne pas tenir compte des problèmes de vibration fonction de la forme.

Pour en justifier l'intérêt, je pense qu'il faudrait commencer par comparer deux formes de volume identique réputées bonne (pour la sphère par exemple mais à confirmer) et mauvaise (pour le cube par exemple) si la différence est faible, l'étude ne se justifie pas.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: marieda63 le juin 06, 2017, 15:46:47 pm
Bonjour à tous,

Mon projet entre pile dans ce sujet : je voudrais utiliser un Supravox 285 GMF comme grave-médium et le coupler à un pavillon / moteur 1 pouce.
Pour la caisse du 285 :
- pas de baffle plan, qui ne descend pas assez bas dans le grave
- pas de bass réflex classique, avec le risque d'un son de boite (je vais me faire luncher par ceux qui ont optimisé des caisses BR...   ;-)
- pas de charge close

Pour ce HP, je pense à la charge BR à résonateur comme est en train de l'expérimenter Dominique.
D'ailleurs Dominique, as-tu envisagé de remplacer l'évent interne par un filtre de Briggs ? (je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur ce type de filtre, un peu façon Mulidine, et les façons de le calculer, mais intuitivement, il me semble que ce type de filtre atténuerait les inconvénients d'une charge BR)

J'ai utilisé les modalités de calcul de Dominique : première charge intérieure de 77l et 2ème charge extérieure de 51l

Pour le choix du moteur 1 pouce et du pavillon, j'ai lu beaucoup, mon choix n'est pas encore fait, mais ceci est un autre sujet !!!
A bientôt, David
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le juin 06, 2017, 17:19:53 pm
Bonjour

Le principe du filtre de Briggs est expliqué, avec un document d'époque, en bas du chapitre :
http://petoindominique.fr/php/brreson.php

Si vous utilisez l'outil de calcul pour l'enceinte bass-reflex, les deux volumes, et l'évent extérieur, et que vous faites une mise au point à l'écoute sur le nombre de fentes, vous devriez y arriver facilement.

Pavillon 1" pour compression RADIAN 475 : http://petoindominique.fr/php/pavradian475.php
Titre: Re : Resonateur
Posté par: tonton le juin 07, 2017, 17:43:38 pm
Bonjour,

Les meilleures enceintes du monde sont des bass-reflex et 95% de l'offre commerciale actuelle s'en est encore.
Le supposé "son de boite", c'est de la carabistouille qui fait florès sur la toile.
L'inconvénient du BR c'est plutôt le delay qui peut produire un grave rond ou qui traine si l'optimisation n'est pas bien faite.

Cordialement.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le juin 07, 2017, 18:11:42 pm
Bonjour tonton

J'ai essayé récemment avec et sans résonateur.
Je suis resté 48 H sans résonateur, et je me suis dépêché de le remettre.
Les percussions, les attaques sont meilleures avec le résonateur.

Deux internautes ont fait des simulations, les deux me confirment que la tenue en puissance est plus faible.
Sauf que la tenue en puissance je m'en fou, ce qui m'importe c'est la qualité d'écoute qui est meilleure.
Et pour la tenue en puissance j'ai ajouté un filtre passe haut à 28 Hz à 24 dB/octave en FIR...

Si 95% de la production était bonne, j'achèterai des enceintes toutes faites...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: xnwrx le juin 07, 2017, 19:42:27 pm
et n'oublions pas non plus que 95% de la production utilise de petits HP, un volume de caisse raisonnable et des coûts serrés. Le seul moyen de descendre bas avec ces contraintes, c'est les enceintes à évent.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le juin 07, 2017, 19:47:40 pm
N'oubliez pas qu'une enceinte à résonateur est aussi une enceinte à évent, que la réponse dans le grave ne dépend que du HP, du volume total de l'enceinte et de l'évent extérieur.
L'avantage par rapport à un simple bass-reflex, c'est une qualité d'écoute meilleure avec la même réponse dans le grave.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: marieda63 le juin 08, 2017, 12:28:59 pm
Merci pour le lien vers le Radian 475 et le pavillon ! Excellents avis sur ce moteur, il semble meilleur que le B&C DE250 utilisé par Supravox et couplé avec leur propre pavillon.
Pour le 285, j'ai regardé aussi le baffle compensé, mais toutes les formes mises en oeuvre jusqu'à présent amènent une enceinte beaucoup trop large pour mon WAF...
Je pense que mon choix est fait, pour un 285 en BR à résonateur. Il faudra que je puisse accéder facilement à la séparation interne pour divers essais d'évent ou même de filtre acoustique.
Pour répondre à Tonton, je cherche un grave très rapide et varié, même s'il ne descend pas très bas. Je ne doute pas que certaines caisses BR soient bonnes mais effectivement, les expériences d'excellent grave que j'ai pu écouter l'ont été avec des caisses autres que BR, ou du moins BR en apparence mais avec une construction  interne beaucoup plus complexe.
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: tonton le juin 09, 2017, 08:33:07 am
et n'oublions pas non plus que 95% de la production utilise de petits HP, un volume de caisse raisonnable et des coûts serrés. Le seul moyen de descendre bas avec ces contraintes, c'est les enceintes à évent.

Tout à fait. Tout est histoire de compromis. Le BR, malgré ses petits défauts reste bien le meilleur.
Ne vaut-il mieux pas avoir un bon compromis accessible et pour de vrai que une paire d'enceinte parfaite sur tout, dans ses rêves ?

Pour en revenir au son de boite, le seul moyen de s'en prémunir, à mon avis, est de pratiquer un amortissement maximum à l'intérieur de l'enceinte. L'onde arrière du HP, il faut bien la traiter sinon elle ressort invariablement au travers de la membrane du HP avec des toniques désagréables dues aux divers modes de résonnances de la caisse.

Cordialement
Titre: Re : Re : Resonateur
Posté par: tonton le juin 09, 2017, 10:55:22 am
Bonjour tonton

J'ai essayé récemment avec et sans résonateur.
Je suis resté 48 H sans résonateur, et je me suis dépêché de le remettre.
Les percussions, les attaques sont meilleures avec le résonateur.

Deux internautes ont fait des simulations, les deux me confirment que la tenue en puissance est plus faible.
Sauf que la tenue en puissance je m'en fou, ce qui m'importe c'est la qualité d'écoute qui est meilleure.
Et pour la tenue en puissance j'ai ajouté un filtre passe haut à 28 Hz à 24 dB/octave en FIR...

Si 95% de la production était bonne, j'achèterai des enceintes toutes faites...

Cordialement, Dominique.

Bonjour,

Pour le résonateur, étant donné que je n'ai pas essayé, je serais bien en mal de donner un avis contradictoire. Donc jevous crois sans problème.
Concernant l'offre commerciale, je trouve que vous tapez un peu fort. Dans le coeur de cible des enceintes colonnes, les prestations proposées me paraissent très convaincantes, pour des enceintes entre 500€ et 2000€ la paire.
Par contre, à 10.000€ la paire, c'est du vol, pour des boomer médium de 15cm avec tweeter à dôme.
On paye la cosmétique, comme d'hab.

En ce qui me concerne, à mon humble niveau, je n'ai pas la prétention de rivaliser avec les ingénieurs de Proac ou Wilson audio. C'est uniquement pour une histoire de gros sous.

Je pense qu'un ensemble Supravox 285 GMF + pavillon Supravox + DE250, ça doit largement rivaliser avec tout le HR que l'on trouve dans le commerce au prix de 5000€ au bas mot.
J'ai bien conscience que les copies d'enceintes TAD sont bien 5 fois moins bien et 2 fois moins performantes que les originales, mais comme elles m'ont couté 20 fois moins cher, c'est tout benef.

C'est comme ça que j'envisage le DIY.
Après, pour faire mieux que les pros, c'est une paire de manches.

Cordialement.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: tonton le juin 09, 2017, 12:01:19 pm
Sinon, pour répondre à Marieda63, il existe un petit pavillon bien et pas cher: Le B&C ME 45.
Personnellement, je l'utilise sur un deuxième système. J'ai rien à redire. Il sonne très correctement (avec la DE250), et à mon avis, pour reproduire le 1000hz-20.000hz en alliant qualité et performance, ça ressemble à un mini jackpot.
En outre, il permet de faire du HR WAF compatible comme la Davis monitor 1 ou les colonnes GKF.
D'ailleurs, ces enceintes utilisent exactement ce pavillon, ce qui est plutôt rassurant.

Cordialement
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le juin 09, 2017, 16:49:41 pm
Bonjour

Je ne partage pas, après l'avoir fait, l'amortissement maximal à l'intérieur de l'enceinte.
Sur un HP large bande, la restitution du médium est moins bonne.
J'ai réduit progressivement l'amortissement jusqu'à trouver l'optimum, optimum qui est avec amortissement.
C'est une balance de cuisine qui m'a permis de bien doser ce que je mettais, et d'être sur (à moins de 10 g près) d'avoir les deux enceintes identiques.

Pour celui qui fait une enceinte DIY en BR, ajouter un résonateur n'est pas un gros travail, et c'est tout bénéfice à l'écoute.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Math49 le juin 22, 2017, 10:11:06 am
Bonjour , me voici vous présentant un double basse reflex

Ayant pu accéder à une bonne machine à découper du bois j'ai pu avancer dans la construction avec des de planches de mdf hydrofuge 18 et 22. il y aura un pr330mo audax et un medium Alpha8mra arrière clos raccordés en filtre bessel 12db calé à 648 hz.
L'évent principal diffuse sur un coté en hauteur vers le joueur de batterie placé à ma droite, pas de couplage hp-évent en façade et volume restreint à 65 litres.
Les longueurs d'évents et les calculs dans le vert sont ok mais je vais peut être corriger ultérieurement les volumes.
Voici une photo, il me reste à placer les hps, les filtres, le bornier en speakon et refermer la boite.
Je l'utiliserai le plus souvent pour jouer de la guitare basse avec un ampli à venir pouvant être branché sur du continu; un Vox MV50 Clean, un HoTone Nano Legacy Thunder Bass ou un simple classD diy de 60 w maxi.
J'espère le terminer rapidement
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le juin 22, 2017, 16:42:18 pm
Bonjour

C'est un  4 th (1 event dans le petit volume) ou un 6 th (2 évents, un par volume) ?
Quels sont les deux volumes ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Math49 le juin 22, 2017, 17:49:33 pm
Bonjour Tonipe,

l'enceinte dimensionnée en double br à la manière d'un calcul pour une 4th devrait présenter deux valeurs de 34,49 et 30,51 litres.
Dans la partie plus grande accueillant le boomer il n'y a qu'un court évent interne reliant le volume au secondaire plus petit, placé au dessus; celui-ci contenant le médium-aigu (à saladier clos) et l'évent long donnant vers l'extérieur tel un bass reflex ordinaire.

il me reste à connecter le filtrage passif.
J'ai assemblé mes planches selon des rapports 2.261/ 1.291/ 1.000 pour 65litres à 36.5 hz ce qui fait un coffre trop compact pour placer un évent externe en façade.

Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le juin 22, 2017, 18:06:05 pm
Ou avez vous vu qu'il fallait un évent interne avec une enceinte 4th ?
Les proportions ne sont pas importantes pour un caisson de grave qui ne monte pas dans le médium.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Math49 le juin 22, 2017, 19:59:31 pm
ok je ne suis pas dans le cas d'un bandpass type 4th, mais d'un bass reflex avec un résonateur interne.
Si ce type de coffrage me donne des bas-médium propres je suis preneur.
Le filtrage ne donnant le relai au second hp qu'à 648 hz il va créer pas mal de notes au dessus du La 440

Il y a deux évents différents, celui extérieur, et celui intérieur dimensionné rigoureusement par calcul comme pour une enceinte 4 th order bandpass; je vais devoir vérifier, régler au millimètre et à l'écoute.
Les proportions convenaient à l'utilisation transportable pour guitare basse, aux planches que j'ai trouvé et à des tests sans résonateur si il doit être retiré en utilisant que le boomer et son filtre de compensation d'impédance.
Titre: Re : Resonateur
Posté par: Tonipe le juin 23, 2017, 12:38:21 pm
Bonjour

J'avais mal vu, ce n'est pas une enceinte 4 th mais une enceinte bass-reflex à résonateur, et donc l'évent interne est nécessaire de même que l'évent extérieur.
S'il est bien mis au point, comme les miens, la qualité d'écoute est meilleure qu'un simple bass-reflex.

Prenez un filtre Linkwitz Riley qui vous donnera une réponse plate avec un raccord à -6 dB.

Cordialement, Dominique