Forum : Conception des enceintes acoustiques

Haut-parleurs => Paramètres T&S => Discussion démarrée par: blo06 le décembre 26, 2010, 21:47:03 pm

Titre: Fs : et après ?
Posté par: blo06 le décembre 26, 2010, 21:47:03 pm
Salut,

que se passe t il dans le grave qd on arrive à la Fs ?

Tout s'arrête ? et en dessous ? on peut continuer à descendre ?

ex : BEYMA 12BR70 ds la BD, Fs 35 Hz, on peut espérer quelle fréquence la + basse ?
si on envoie 20 Hz dans un accord tq proposé par le site (110L), qu'en sort-il ?

si on corrige par une équalisation genre +3 dB à 30 Hz ? Est ce qu'on casse tout ?

 :refl: :refl: :refl:

A+
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: almat le décembre 26, 2010, 23:07:55 pm
Bonsoir blo06

Fréquence de résonance = fréquence du pic d'impédance du HP à l'air libre
Je suppose que par "fréquence la + basse" tu indiques à -3dB.
Prenons notre exemple avec le 12 BR70, en clos il est impossible de descendre à la Fs à -3dB , en BR on prend un volume de 135l et un accord à +/- 37Hz on atteint 35Hz à -3dB
Je laisse aux spécialistes du TL le soin de répondre pour cette charge, pour le pavillon ça dépend de la taille de la bête.

Pour le BR le bilan global :
Une surtension vers les 40Hz
110W pour aller au Xmax à 35Hz
Mais un retard de groupe qui grimpe en flèche entre 35Hz et 50Hz.

Au final un son " très mou".

Pour faire simple on constate que le 35Hz sort de l'évent, et que le volume et l'accord vont déterminer la fréquence la plus basse, la courbe de réponse globale et les qualités globales de l'enceinte.
Descendre plus bas que Fs en BR est donc possible au prix d'un sacrifice énorme sur la qualité du son, il suffit d'augmenter le volume et descendre l'accord ce qui réduit très rapidement le bon amortissement du HP.

>> si on envoie 20 Hz
>> si on corrige par une équalisation genre +3 dB à 30 Hz ? Est ce qu'on casse tout ?
Tant qu'on ne dépasse pas le Xmax on ne casse rien, 20Hz ou pas, mais de ce cas ce sera peut-être à - 50dB

@+
Alain


Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: blo06 le décembre 27, 2010, 19:43:46 pm
Salut Almat,

donc sjbc :refl:, la Fs représente la limite inf infranchissable pour avoir une qualité OK ?, en dessous il va y avoir du son, mais rien de bien ?

La question qui vient logiquement / à l'accord, c'est : à quoi sert il quand on joue une musique qui ne descend pas si bas ?
ex : si on utilise un HP Fs = 25 Hz, que l'on envoie Fmini 40 Hz, est ce que l'évent ? l'accord ? etc sert à qqch ?

Autre quest : ces accords ne considèrent pas la courbe de réponse en fréq du HP, généralement bcp + basse dans le bas que la sens nominale ? D'où une impossibilité à obtenir la puissance dB prévue ?
j'explique : BEYMA 12BR7 Sensitivity 94.5dB, mais sur la courbe # 85db à 35Hz...
cfhttp://profesional.beyma.com/pdf/12BR70E.pdf (http://profesional.beyma.com/pdf/12BR70E.pdf)

A+
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: melomane le décembre 27, 2010, 20:30:06 pm
je ne me considere pas un expert de TL, j'ai juste traduit des documents pour la collectivité, je peux donc dire que:

dans les tables d'accord classique ( le MLTL est legerement different )
Fs = Fr soit -3 db
sous Fs la courbe descend doucement comme en clos
le retard de groupe est aussi bon que en clos.
le volume necessaire est tres elevé , 213 litres pour le 12 BR70

pas un bon candidat pour la tl , on peurt trouver plus adapté ( 70 l et fs 30 hz )

personellement je me "contenterais" de le mettre dans 69 l et 30 hz pour l'accord ( bessel) , almat pourrat mieux de conseiller
tu aura 117 db à 47 hz avec 300 W ...  et une bonne reponse impulsionnelle ( pour un bass reflex)
de quoi faire trembler les murs, tu est en pavillon individuel j'espere!
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: almat le décembre 27, 2010, 20:35:38 pm
Salut blo06,

J'ai omis la possibilité pour le clos de lui appliquer une transformée de Linkwitz qui permet effectivement de descendre bas pour peu que le Xmax soit important.
melomane m'en aurait voulu de ne pas évoquer cette possibilité.
 :d

>> si on utilise un HP Fs = 25 Hz, que l'on envoie Fmini 40 Hz, est ce que l'évent ? l'accord ? etc sert à qqch ?
C'est simple il suffit de faire une simul en clos et une autre en BR ...

>> j'explique : BEYMA 12BR7 Sensitivity 94.5dB, mais sur la courbe # 85db à 35Hz...
La courbe est mesurée sur un baffle plan norme CEI, la sensibilité est une donnée qui se calcule à partir des paramètres TS, tu ne verras jamais à des valeurs aussi basses une courbe à la valeur nominale.
les courbdes réponse des simuls te donne une valeur à -3dB par rapport à la valeur nominale de sensibilité.

@+
Alain



Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: almat le décembre 27, 2010, 20:37:30 pm
Salut melomane,

Comme je l'ai indiqué j'ai omis la transformée de Linkwitz pour le clos.
Expérimentée récemment mais je vais en reparler dans quelques jours.
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: petoind le décembre 27, 2010, 20:39:43 pm
Il n'y a pas de relation directe entre la Fs d'un HP sur baffle plan, et sa performance une fois monté en bass-reflex.
Les paramètres à prendre en compte sont Fs/Qts en Hz et VAS*Qts^2 en L, qui vous donne une idée un peu plus juste des choses.
Pour avoir une idée précise, utilisez un logiciel.

Le calcul de courbe de réponse n'est valable qu'en petit niveau sonore. Il n'est pas inutile de le rappeler.
Mon logiciel fait le calcul à 2.83V.
Les indications de niveau maxi sont une approximation qui ne tient pas compte de la compression thermique entre autre.

Un point caractéristique de la courbe de réponse est la coupure à -3 dB. Certain regarde aussi les choses à -6 ou -10 dB.
Un "30 Hz à 85 dB" ne veux rien dire, si vous ne précisez pas la sensibilité. Si la sensibilité est par exemple de 94.5 dB, votre 30 Hz est à -9.5 dB. Là ça parle a tous.

A la fréquence d'accord, le déplacement de la membrane est théoriquement nul, et tout le son sort par l'évent.
Au dessus de la fréquence d'accord (mais pas trop loin tout de même) le déplacement de la membrane dans une enceinte bass-reflex est plus faible que celui du même HP dans une enceinte close.
Donc la distorsion est probablement plus faible.
Titre: Re : Re : Fs : et après ?
Posté par: melomane le décembre 27, 2010, 20:54:57 pm
Salut melomane,

Comme je l'ai indiqué j'ai omis la transformée de Linkwitz pour le clos.
Expérimentée récemment mais je vais en reparler dans quelques jours.
 :d

@+
Alain

j'espère que tu a utilisé un hautparleur fait pour.... si non je vais te tirer les oreilles!!! :ptdr:
je ne le ferais pas avec le 12 br 70 par exemple
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: blo06 le décembre 27, 2010, 21:47:33 pm
Salut,

merci à tous de vos réponses, elles m'éclairent  :idea: un peu...

/ le 12BR70, c'est juste un ex, je ne compte pas l'utiliser prochainement  :mrgreen:

A+

Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: almat le décembre 28, 2010, 00:00:18 am
>> j'espère que tu a utilisé un hautparleur fait pour...
Le 20KLV8, et une petite transformée cad pas avec l'objectif des 20Hz mais plutôt 60-70Hz et pour une écoute à volume très modéré, enfin pour moi.
Volume actuel du clos = +/- 10l et à la simul = 14l avec l'amortissant, bosse d'impédance à 95Hz.

Je n'ai pas de bon candidat sous la main, pas assez de Xmax.
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: melomane le décembre 28, 2010, 19:26:26 pm
tu aurait pu descendre plus bas, moi avec le coax seas je suis à 40 hz , Q 0.7 ... il faut juste faire attention que les  hautparleurs ne dansent pas trops!


Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: almat le décembre 28, 2010, 23:01:00 pm
>> tu aurait pu descendre plus bas
Je ferai un point sur la question quand j'aurai terminé le minimum de mesures, impédance et courbe de réponse en champ proche, la mise au point des volumes pour obtenir la réponse voulue etc ...
Pour l'instant j'ai à peine fini, enfin presque, de monter mes caisses.
 :d

Surface des KLV8 = 213 cm2 x 2 c'est 2 fois moins que le Davis 40RCA, descendre à 40Hz, faut quand même faire gaffe.
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: blo06 le décembre 29, 2010, 16:55:53 pm
Salut,

avec ce HP :
DAYTON AUDIO RSS265HF-4
(http://www.audiophonics.fr/images2/4943_DAYTON-RSS265HF-4_3.jpg)

La courbe descend sévèrement dès 200Hz (! pour un sub !)
à 40Hz, que peut on espérer ? La boite ne compensera pas tout ?

 :refl:

A+
Titre: Re : Re : Fs : et après ?
Posté par: melomane le décembre 29, 2010, 17:21:46 pm
Salut,

avec ce HP :
DAYTON AUDIO RSS265HF-4
La courbe descend sévèrement dès 200Hz (! pour un sub !)
à 40Hz, que peut on espérer ? La boite ne compensera pas tout ?

 :refl:

A+


la corbe te dis une chose claire, qu'il nest pas fait pour monter en frequence

par contre il descent et bien en clos
pour QTC = 0.707     VB      28.2 L     
Fréquence de résonance pour QTC = 0.707    FC0.707    38.5 Hz    
Fréquence de coupure pour QTC = 0.707    F30.707    38.5 Hz    

il est tres bon , il  a intérêt  pour 170 roros
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: petoind le décembre 29, 2010, 18:18:47 pm
En bass-reflex dans 55 L, j'ai 22 Hz à -3 dB en champs libre.
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: melomane le décembre 29, 2010, 18:40:29 pm
pareil en TL,  55 litres, -3db à 22hz
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: Phil le décembre 29, 2010, 20:59:40 pm
72 db à 40 hz, y'a pas mieux en 25 cm ??
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: blo06 le décembre 30, 2010, 10:37:18 am
Salut,

72 db à 40 hz, y'a pas mieux en 25 cm ??

bon on cerne la question ! :mrgreen:

Quel est le meilleur 25cm disponible facilement pour un sub dans un volume correct ?
Mettons que les 55L trouvés sont la bonne taille...

A+
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: Phil le décembre 30, 2010, 12:29:12 pm
Audax PR 240 M6, 85 db à 40 hz, pas cher, membrane papier, monte assez haut, 65 litres F3 40 hz..
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: blo06 le décembre 30, 2010, 20:02:50 pm
et ça ? 190 € il est vrai  :(

ça a l'air costaud...
(http://www.jefferson-hifi-video.com/produit/image/ATOHM-23cm_grave_-_Absolute_series-32101.jpg)

(http://www.atohm.com/images/courbes/reponseLD230CR04_800x600.jpg)

# 83dB à 40Hz...

J'ai entendu du bien des Kit Atohm, des avis ?
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: Phil le décembre 30, 2010, 20:45:52 pm
Athom, c'est francais comme marque non ?
Et fabriqué en France, alors +2 !!
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: DJEvol le décembre 30, 2010, 21:35:12 pm
Autant acheter le kit tout fait avec le S300 au cul, la au moins ca va super bien pour une toute petite boite!
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: speedbad le janvier 19, 2013, 12:56:28 pm
On a pas parlé de ce qui se passe en dessous de Fs, que se passe t'il ?
Faut il couper ? Y a t'il un risque pour la membrane qui ne serait plus tenu ? (c'est ce que l'on m'a indiqué) .
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: petoind le janvier 19, 2013, 14:59:27 pm
Lorsqu'un HP est monté dans une enceinte, nous ne parlons plus de Fs.
Dans une enceinte close, c'est Fc avec Fc > Fs.
La raideur de l'air enfermée dans l'enceinte s'ajoute à la raideur de la suspension. La combinaison des deux donne une résonance Fc supérieure à Fs.

Dans le grave, aux basses fréquences, la sagesse serait de rajouter un filtre passe haut.
Ce filtre ne peut être qu'électronique. Il serait très cher en passif, et serait perturbé par les variations d'impédance du HP monté dans son enceinte.
Si vous êtes raisonnable sur le bouton de volume, si le HP est assez gros et ne descend pas trop bas, les choses se passent bien sans filtre passe haut, en Hi-Fi.
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: speedbad le janvier 19, 2013, 17:29:07 pm
Ok, il s'agit d'un BMS 18N850 V2 dans 175 L BR avec un crown K2 bridgé, utilisation hi-fi et HC, à niveaux peut élevé (appartement). Fs à 23hz de mémoire, je descend en dessous de 10hz :/
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: petoind le janvier 19, 2013, 18:28:05 pm
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec le référence contient : 18N850

2/8 : Cliquez dans le rond face au 18N850V2

3/8 : Volume VB = 175 L, Méthode pour la fréquence d'accord FB : Calcul automatique de FB

4/8 : Fs = 29.7 Hz. 33 Hz à -3 dB, 28 Hz à -6 dB en champs libre.

Vos HP descendent à 10 Hz ? Certainement, mais à -?? dB.
(Mes tweeters aussi descendent à 10 Hz. A -120 dB !!!)

Quel est l'utilisation ? Hi-Fi ou SONO ?
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: speedbad le janvier 19, 2013, 19:13:06 pm
-24db

J'avais juste constaté ça sur le SMS-1 sans pour autant réveiller les voisins.

Non pas de Sono, que HC/Hi-Fi

Dés que je récupère mes câbles je re-test tout ça
Titre: Re : Fs : et après ?
Posté par: petoind le janvier 19, 2013, 21:43:07 pm
10 Hz à -24 dB, vous pouvez gardez l'argument pour les connaissances !!!