Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 07:33:48 am

Titre: Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 07:33:48 am
Bonjour à tous !

Les forums sont calmes en cette période de vacances. Je lance ce sujet en espèrant que quelques uns d'entre vous ne sont pas sur les plages...

Mon système a atteint un bon niveau de maturité. Je ne regrette pas le choix des Voix du Théatre. Je voulais rester en filtrage passif et ce système est un des rares à permettre un alignement temporel correct des pavillons médium (1505B Altec) avec le HP de basse (515-8G). Le système a fait un bon qualitatif en avant quand j'ai remplacé mon filtre "Hiraga" par le filtre "série" discuté sur le forum Mélaudia. A ce sujet, l'outil de calcul du circuit RLC mis à disposition par Dominique Petoin m'a beaucoup aidé, car la valeur d'impédance de mon pavillon à la fréquence de coupure était loin des 16 Ohms espérés... Résultat impeccable, merci Dominique !

La qualité du médium des ces enceintes est fantastique, surtout après avoir optimisé la taille des évents. Quand j'ai lancé mon projet VOT, j'ai demandé à Bill Whanuschak (Great Plains Audio) quel HP était le mieux adapté aux VOT. Il m'a conseillé le 515-8G.

Le point faible du système est qu'il n'y a pas grand chose en dessous de 50/60 Hz. La Fs du 515-8G est de 37 Hz à l'air libre. Dans l'enceinte, il descend à 25Hz. Le 416-8B d'origine descend beaucoup plus bas, avec un peu moins de rendement. J'ai donc envisagé d'essayer le 416-8 et j'ai réinterrogé Bill Whanuschak la semaine dernière, et voici sa réponse:

"As much as I would like to sell you 416 speaker, I do not think you will gain any more bass response over the 515G, the reason is the 825 cabinet..."

Par ailleurs, j'ai aussi posé la question à Per Hasling qui fait un super travail de restoration sur des 416-8B au Danemark. Il dit exactement le contraire:

"I have made exactly the same fault as you, buying a new pair of 515-8G by the Danish Altec dealer in 1988, recommended by the dealer for the A7 cabinet....The 515-8G is totally unfit to play deep bass with its 39 Hz free air resonance, it is a PA speaker,..."

En regardant ici et là sur internet, je me demande si ils n'ont pas tous les deux un peu raison. Le 416-8B descend plus bas, mais cette enceinte ne lui permettra pas d'exprimer tout son potentiel.Il y aura sans doute un gain, mais assez faible par contre, dans le médium et bas médium, le 515-8G est très spectaculaire.

D'ou ma question (voir titre). Puisque la VOT coupe à 60 Hz, pourquoi ne pas confier le 30-60 Hz à un caisson de 250 litres bass reflex équipé d'un BMS 18N860 ? En usage HIFI, dans un premier temps, je pourrai peut-être le laisser en passif (95 db pour un rendement moyen de 100 db avec la VOT). Si nécessaire, j'envisage un ampli Yamaha P5000S qui peut être bridgé et dispose d'un filtre passe bas réglable à 60 Hz.

Avant de me lancer, je voudrais m'assurer qu'il n'est pas trop difficile d'obtenir un raccord naturel du caisson avec les enceintes principales.

Désolé pour cette longue prose... Bon Dimanche à tous !

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: Phil le juillet 17, 2011, 10:11:24 am
Bonjour,
>> par le filtre "série"
+1, excellent choix, transparence et ouverture améliorée, mais "fatiguant" à haut niveau je trouve ?
Pour le reste, j'ai pas d'avis, sinon que pour la plage, faut que j'attende encore un peu  :mrgreen:
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: DJEvol le juillet 17, 2011, 13:18:19 pm
Pour une coupure vers 60hz, il doit étre "facile" d'avoir un raccord.
Par contre couper si bas en passif... La c'est pas vraiment possible...
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 14:53:24 pm
Merci Phil,

Donc l'amplificateur s'impose... Par contre, j'ai l'impression que lorsque l'amplificateur est bridgé, il ne prend le signal que de l'une des deux entrées. Ce n'est donc pas du mono qui est envoyé vers le sub. Un peu ennuyeux...

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 17, 2011, 15:38:40 pm
>> +1, excellent choix, transparence et ouverture améliorée,
>> mais "fatiguant" à haut niveau je trouve ?

Ce "haut niveau", quel souci ...
 :d





Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 17, 2011, 15:45:46 pm
Bonjour Dominique,

>> Donc l'amplificateur s'impose...
Solutions les plus simples : le HP double bobine, bof bof, beaucoup mieux l'ampli de caisson avec filtre passe-bas incorporé.

Je crois qu'il serait intéressant de modifier l'accord des VOT, pour rendre le grave moins pâteux, ce qui n'est que l'avis qu'un gars pas fan des VOT ni des Onken ...

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 15:56:08 pm
Bonjour Alain,

Pour l'ampli, je regarde aussi du côté des modules Hypex et autres...

Pour l'accord, je l'ai déjà modifié. La surface d'évent est réduite à environ 25% de la surface d'origine et j'ai finalisé comme avec un bass reflex, en ajustant la longueur de l'évent.

Actuellement, ce n'est pas du tout pateux, c'est même très sec !

Avec les derniers réglages, le HP qui résonne à 36 Hz à l'air libre résonne à un peu moins de 20 Hz dans l'enceinte.

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 17:01:32 pm
Bonsoir à tous,

En expérimentant (mesure et écoute), je suis arrivé à réduire la surface des évents et à leur donner de la profondeur (17 cm par 25 cm et 16 cm de profondeur.

Je viens d'avoir l'idée de simuler une enceinte bass reflex équipée du 515-8G, en prenant le volume de mes VOT (environ 250 litres) et en oubliant que le HP est aussi chargé par le pavillon.

Résultat intéressant ! Le logiciel de Dominique me sort des courbes d'impédance très voisines des miennes et me propose une profondeur d'évent de 20 cm !  :devotion:

A priori, trop de volume pour un 515-8G. En conservant l'hypothèse que c'est plus le BR que le pavillon qui détermine le choix d'un HP pour les VOT, le 416-8B serait un meilleur choix...
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 17, 2011, 18:10:58 pm
Bonsoir Dominique,

>> et en oubliant que le HP est aussi chargé par le pavillon.
Aucune importance dans le cas qui nous occupe c'est à dire la descente dans le grave.

>> Résultat intéressant ! Le logiciel de Dominique me sort des courbes d'impédance très voisines des miennes et me propose une profondeur d'évent de 20 cm !
Pour la courbe d'impédance celle qui est calculée sur le site est tout sauf exacte amha, enfin elle n'a jamais correspondu à ce que j'ai mesuré.
Pour l'évent rectangulaire c'est également assez peu précis, mais on peut tabler sur un accord à grosso modo 40Hz.

Si tu as une mesure d'impédance ...

J'ai repris la simul avec le 515-8G et les valeurs 250 et 40Hz, on a une courbe de réponse typique d'un volume trop grand pour le HP, avec une prééminence de l'évent dans le bas, enfin pour mon goût personnel.
Je ne te fais pas un dessin quant à mon précédent commentaire concernant VOT et Onken ...
 :d

Si c'est pour poser un caisson entre les 2 enceintes il y a peut-être beaucoup à gagner à revoir les volumes de ces caisses.

@+
Alain




Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 18:53:20 pm
Mesure impédance :

(http://img17.imageshack.us/img17/5336/event17x25x150.jpg)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 18:54:11 pm
Bonsoir Alain,

En pratique, elles fonctionnent déjà très bien... Dommage que j'habite un peu loin pour te proposer de passer écouter !

Mais ce qui est intéressant, c'est de démontrer que le 416-8A d'origine est probablement la meilleure option pour cette enceinte.

J'ai posté les mesures d'impédance juste avant.

Dominique
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 18:59:27 pm
Bonsoir Alain,

En pratique, elles fonctionnent déjà très bien... Dommage que j'habite un peu loin pour te proposer de passer écouter ! J'en profite pour ajouter que je n'ai encore rien entendu qui approche cette enceinte (avec 1505B) pour ce qui est du médium et bas médium...

Mais ce qui est intéressant, c'est de démontrer que le 416-8A d'origine est probablement la meilleure option pour cette enceinte.


J'ai posté les mesures d'impédance juste avant.

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: DJEvol le juillet 17, 2011, 19:21:09 pm
Ton accord du BR est plus vers 33hz alors. 250L et 33hz, faut un sacré HP quand meme non  :?:
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 19:45:29 pm
Bonsoir,

Comme expliqué précédemment, je ne suis pas un expert, c'est bien pour cela que je pose des questions... J'ai réalisé ces mesures avec LIMP et, jusqu'a présent, tout semble cohérent. J'ai aussi mesuré le HP seul et je trouve la bosse d'impédance à 36 Hz, ce qui est cohérent avec les données du constructeur.

Voilà...

Pour le reste, je ne sais pas, mais je confirme que l'enceinte sonne bien, mieux que les ONKEN que j'ai eues dans le passé.

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 19:56:56 pm
Si cela peut aider à comprendre, j'ai aussi fait des mesures de la courbe de réponse à la sortie de l'évent (courbe bleue) et en face du cône du 515-8G (courbe rouge). Le micro est à 10 cm de l'évent et dans le même plan en face du HP (pavillon court).

(http://img684.imageshack.us/img684/9376/mesurevent2baxehp.jpg)

Dominique
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 17, 2011, 20:10:46 pm
Ton accord du BR est plus vers 33hz alors. 250L et 33hz, faut un sacré HP quand meme non  :?:
Bonsoir DJEvol,

Est-ce que la mesure peut-être faussée par le fait que le HP est aussi chargé par le pavillon avant ?

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 17, 2011, 20:35:51 pm
>> Dommage que j'habite un peu loin pour te proposer de passer écouter !
Je te retourne l'invitation, il y a pas mal d'Allemands en vacances dans le coin ... Brest ...
 :d

Donc accord 33-35Hz, si on reprend la simulation, perso avec un sub c'est un HP que je mettrais dans un volume de caisse moins important, dans les 150l par exemple, c'est certain le grave est écourté mais le HP est mieux tenu, et le sub redonne ce qu'il faut là ou le 515 est "forcé".
Le 416 est plus intéressant pour ce qui est de la descente dans le grave avec 250l ... qu'en est-il au niveau du pavillon ?

Obtenir d'un HP de descendre bas, de monter pas mal, le tout avec une sensibilité énorme, c'est mission impossible.
Le fait de vouloir adjoindre un sub en est bien la preuve.
 :d

Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 17, 2011, 20:36:37 pm
>> Est-ce que la mesure peut-être faussée par le fait que le HP est aussi chargé par le pavillon avant ?
Non le pavillon n'intervient que vers 150Hz

Les 2 courbes évent + HP sont bien en corrélation avec la mesure d'impédance et avec le fait que l'évent participe très largement au SPL en-dessous de 50Hz.
On peut facilement imaginer le boost vers 50-60-70Hz avec l'évent d'origine ...
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: DJEvol le juillet 17, 2011, 20:45:13 pm
Pourtant a la mesure de l'évent, le 30hz est bien la  :!: :?:
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 18, 2011, 11:07:06 am
Bonjour à tous,

Petite question du lundi... J'ai publié le résultat des mesures effectuées en champ proche, mais quand je place le micro à 1 m de l'enceinte, et plus loin, la réponse dans le grave mesurée au niveau de l'évent disparait.

Je me demande si c'est un problème de mesure, lié à une sorte de déphasage ou problème de réflexion qui fait que certaines fréquences "s'annuleraient" ?

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 18, 2011, 12:30:51 pm
Bonjour Dominique,

Peut-être tout simplement la position du micro ? ...
Avec l'évent au ras du sol, l'effet "room gain" devrait pourtant être plutôt présent ...

Mesure à 1m = mesure globale ou en face du 515 + en face de l'évent ? ...

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 18, 2011, 14:34:35 pm
Bonjour Alain,

Mesure globale, en face du cône du 515 ou un peu plus haut (environ 1 m) quand je veux avoir la réponse avec le médium et l'aigu.

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: Phil le juillet 18, 2011, 17:55:20 pm
Bonsoir Dominique,
Une question : est ce que le phénoméne est apparu (ou ressenti) aprés la mise en place du filtre série et rlc ?
Cela semble logique que oui, mais est ce bien le cas..
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 18, 2011, 17:58:13 pm
Bonsoir Dominique,

Pour savoir, le plus simple c'est une mesure 1m en face de l'évent et en face du 515 ...
 :d

@+
Alain

Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 18, 2011, 18:23:40 pm
Bonsoir Phil,

Non, ce n'est pas apparu avec le nouveau filtre.

Bonsoir Alain,

Je vais faire des mesures complémentaires...

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 18, 2011, 19:01:48 pm
Salut Dominique,

Plus simple, l'intro de Dark Side Of The Moon, Speak To Me, là il y a du 25-30Hz, à l'écoute ça doit bien dégager ...
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 18, 2011, 20:56:39 pm
Je n'ai pas ce disque (plutôt Jazz et classique) mais j'ai vu qu'il existait en vinyl 180 grammes... je vais peut être me laisser tenter !

J'ai refait des mesures mais la position du micro influence terriblement les mesures... La courbe jointe est mesurée avec le micro à 125 cm de l'enceinte droite et à 110 cm de haut.

En pratique, je pense que les enceintes sont bien accordées mais que j'aurai du mal à obtenir mieux avec ces 515-8G. L'ensemble est correct pour une mesure en acoustique ambiante avec ce type de système, mais comme on pouvait s'y attendre, pas suffisant pour l'extrème grave.

Je reviens à la question d'origine. Vaut il mieux:

- Changer le HP (416-8A) ?
- Ajouter un caisson (DYI Beyma 18N860 ou Velodyne 15 pouces) ?
- Les deux ?

Sachant que je veux garder mes VOT parce que:

- Je suis attaché au look et au son des 1505B;
- Que je veux rester en filtrage passif (sauf pour le sub éventuellement);
- Que les VOT et autres pavillons avants sont faciles à aligner avec les 1505.

Bonne soirée !

Dominique

(http://img843.imageshack.us/img843/9513/mesureaxemcrol127h111.jpg)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 18, 2011, 21:50:32 pm
Salut Dominique,

Si je me mets à ta place, je commencerais par les Altec 416, si tu ne les essaies pas tu auras toujours un doute
 :d :d :d
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 19, 2011, 08:56:58 am
Très fine analyse psychologique  :d

(Au fait, bien que vivant en Allemagne, je suis breton. Né à Rennes, et ma femme à Auray.)

Je vais me laisser tenter, et je revendrai la paire qui me convient le moins. Je risque de perdre 200 Euros dans la bataille, mais quand on aime...

ça permettra au moins de faire avancer l'histoire, et de vérifier le comportement des VOT avec deux HP différents, dont celui prévu par le concepteur d'origine.

Il faut que je mette au point un protocole de mesure comparatif solide...

Je relancerai ce fil quand j'aurai reçu les 418-8A.

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 19, 2011, 12:42:20 pm
>> Il faut que je mette au point un protocole de mesure comparatif solide...
Simple, mesure en champ proche = au sommet du cône, mesure en sortie de pavillon, mesure en sortie d'évent, mesure à 1m pavillon et évent.
Et éventuellement mesure au point d'écoute pour voir ...
 :d

>> Très fine analyse psychologique
Perso je dirais plutôt fastoche ...
 :d
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 24, 2011, 12:56:59 pm
Bonjour à tous,

Je continue avec la saga du réglage de mes VOT. Je suis arrivé à faire des mesures qui semblent cohérentes et à un résultat qui me semble acceptable. Je joins les mesures.

- Courbe verte : Axe évent à 10cm
- Courbe bleue : Axe 515-8 G même plan
- Mesure éloignée: à 8 m dans l'axe de l'enceinte

J'ai accordé l'enceinte comme un bass reflex, avec un évent laminaire de 6 cm de haut, 60 cm de large at 15,5 cm de profondeur (voir mesure d'impédance). Je suis parti sur un volume de 250 litres.

Bon Dimanche !

(http://img694.imageshack.us/img694/3969/img1206bt.jpg)
(http://img810.imageshack.us/img810/8683/nouvelleimageb.jpg)
(http://img30.imageshack.us/img30/5539/nouvelleimage1d.jpg)
(http://img41.imageshack.us/img41/642/nouvelleimage2y.jpg)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 24, 2011, 16:16:39 pm
Salut Dominique,

Perso je rallongerai encore l'évent mais l'esgourde et les coolers ...
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: petoind le juillet 24, 2011, 17:43:18 pm
Dans le cas d'une charge comme celle-ci, avec pavillon avant et bass-reflex, l'accord doit tenir compte des deux. Il est possible qu'il s'éloigne des conseils habituel pour un simple bass-reflex : Un accord un peu haut peu se justifier pour compenser la chute d'un pavillon court.
Dans ce cas, seule l'écoute et la mesure ont raison.

----------------

Dominique, votre premier message parlait de plages. Avec la météo de ce début juillet, ce n'était pas tous les jours...
Quelqu'un sait'il pourquoi "ils" ont mis la mer en bas de la dune du pilât ? Quand il fait chaud, c'est en haut qu'on en a besoin...
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: blo06 le juillet 24, 2011, 19:24:15 pm
Quelqu'un sait'il pourquoi "ils" ont mis la mer en bas de la dune du pilât ? Quand il fait chaud, c'est en haut qu'on en a besoin...

c'est une question de gravité je crois, le bas de la dune doit être + lourd que le haut. Et donc le bas de la dune est près de la mer. Mais quand il fait chaud l'air chaud monte et se trouve en haut de la dune. Et donc il fait chaud loin de la mer.

A+
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 24, 2011, 19:57:09 pm
>> Dans ce cas, seule l'écoute et la mesure ont raison.
C'est pour ces raisons qu'un test avec un évent allongé ne me paraît pas superflu, pour ne pas dire particulièrement indiqué.
 :d

Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 24, 2011, 20:34:56 pm
Bonsoir à Tous,

J'envisage de passer du côté d'Arcachon pendant mes vacances fin Août, j'espère que la mer sera toujours au pied de la dune et le soleil au dessus...

Pour Alain, j'ai fait des essais en rallongeant avec des baguettes. Résultat visible à la mesure d'impédance, mais pas à l'écoute ou à la mesure de fréquences.

Dominique : Merci pour tous les outils et conseils disponibles sur votre site. C'est remarquable ! Bravo !

Je suis étonné, comme DJEvol, par le niveau obtenu à 30Hz avec ce 515-8G. Sur le papier, ça ne semble pas possible... D'où vient l'erreur ?

Bonne semaine à tous !

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 24, 2011, 23:14:15 pm
Dominique,

>> j'ai fait des essais en rallongeant avec des baguettes
Il faut y aller plus carrément, diminuer d'1/4 - 1/2 évent.

>> Je suis étonné, comme DJEvol, par le niveau obtenu à 30Hz avec ce 515-8G. Sur le papier, ça ne semble pas possible... D'où vient l'erreur ?
Le niveau c'est l'évent qui le fournit, c'est donc le rapport volume / évent qui importe, par contre ça semble quand même assez loin des simuls d'un 515 dans 250l ...

Mais je trouve les mesures bien intéressantes.
Ne faut-il pas conclure également à une mise en avant du secteur 150-300Hz ?
Les courbes champ proche et lointain me semblent bien se recouper dans cette zone avec un boost de +/- 5dB

La courbe de réponse de l'évent est une parabole, la mesure à 10cm ne me semble pas vraiment représentative.
Hormis qu'il peut s'agir d'un mode, le creux à 55Hz de la courbe en lointain pourrait l'être un peu plus, ça ressemble bien à une courbe d'évent + courbe du HP seul.

Reste une question, pourquoi ressentir le besoin d'un Sub avec un 30Hz qui semble déjà bien présent ?
>> Le point faible du système est qu'il n'y a pas grand chose en dessous de 50/60 Hz.

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 25, 2011, 12:11:31 pm
Bonjour Alain,

La question du sub est venue avant, ou du moins, en parallèle avec le travail sur l'évent. Au vu des résultats obtenus, et des écoutes effectuées pendant le week-end, je ne suis pas sûr de l'intérêt du sub dans mon cas...

Je vais continuer à affiner les mesures et l'écoute (Dark side of the moon...) :)

Concernant la longeur de l'évent, en rallongeant, si je comprend bien, la bosse d'impédance à 50 Hz devrait devenir plus haute que celle à 20 Hz ?

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 25, 2011, 12:34:06 pm
Bonjour Dominique,

>> Concernant la longeur de l'évent, en rallongeant, si je comprend bien, la bosse d'impédance à 50 Hz devrait devenir plus haute que celle à 20 Hz ?
Tout à fait, mais cette histoire d'impédance n'a absolument aucune importance, il ne faut pas croire que la fameuse "bosse de chameau" soit l'alpha et l'oméga du BR.
 :d

Pour l'évent j'ai bien remarqué qu'il a évolué depuis le début du post ...
Dark Side c'est normalement un truc à faire trembler les murs, j'ai un impressionnant souvenir d'une écoute très très puissante de ce passage ...
Chez moi le caisson coupe à 40Hz et c'est juste roupie de sansonnet
 :d

Que penses-tu de ma remarque sur la bande 150-300Hz ?

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 25, 2011, 16:27:25 pm
Bonsoir Alain,

Pour la bandre 150-300 Hz, je pense que nous sommes dans la bande pour laquelle le pavillon avant redonne du niveau. Pas grand chose à faire en filtrage passif....

Par contre, je vais essayer de m'attaquer à la bosse à 200 Hz, qui est caractéristique des VOT. J'ai lu quelque part qu'on pouvait l'atténuer en utilisant des matériaux amortissant derrière le 38 cm, qui est monté très près de la face arrière (résonnance ?).

Pour l'instant, je n'ai aucun matériau amortissant dans l'enceinte.

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: petoind le juillet 25, 2011, 17:45:40 pm
Je refaits un hors sujet :

Monter la dune coté parking est facile.
Descendre jusqu'à la mer de l'autre aussi.
Mais lorsque vous serez remonté jusqu'au sommet, vous penserez certainement à ma remarque.
A vous lire fin Août...

Un petit tuyau :
D'Arcachon, prenez le bateau jusqu'au Cap Ferret.
Du débarcadère marchez 1 km vers le sud jusqu'au village des pécheurs en bordure du bassin.
Une douzaine d’huîtres + verre de vin blanc pour 10 €... Remarquable !!!
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 25, 2011, 20:30:59 pm
Merci pour le tuyau, je salive déjà ! Ah le vin blanc et les huitres (à Cologne, on trouve du vin blanc, mais pour les huitres...)

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 25, 2011, 22:01:42 pm
Dominique,

>> Pour la bandre 150-300 Hz, je pense que nous sommes dans la bande pour laquelle le pavillon avant redonne du niveau.
>> Par contre, je vais essayer de m'attaquer à la bosse à 200 Hz,

Pour moi c'est la même chose ... qui rejoint de plus :
>> La qualité du médium des ces enceintes est fantastique, surtout après avoir optimisé la taille des évents.

Perso j'ai toujours une petite réticence quand on met en avant un registre en particulier, souvent c'est qu'il y a des manques ailleurs ...

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 25, 2011, 22:05:39 pm
Perso j'ai toujours une petite réticence quand on met en avant un registre en particulier, souvent c'est qu'il y a des manques ailleurs ...
<--- alors mes enceintes avec leur aigu discret, le basse mole et leur médium bordellique sont bien équilibré :refl:

merci alain :)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: DJEvol le juillet 25, 2011, 22:29:21 pm
 :ptdr:
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 26, 2011, 08:00:51 am
>> merci alain
 :headb2:
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 26, 2011, 12:57:14 pm
...
Dark Side c'est normalement un truc à faire trembler les murs, j'ai un impressionnant souvenir d'une écoute très très puissante de ce passage ...
Chez moi le caisson coupe à 40Hz et c'est juste roupie de sansonnet
 :d

Bon, j'ai écouté le passage et à ma grande déception, les murs n'ont pas tremblé... Mon épouse, elle, était plutôt contente car elle avait peur pour la maison (à ossature bois). Donc la mesure montre une réponse entre 30 et 50Hz qui, semble t'il, n'a pas passé l'épreuve du côté sombre de la lune.  :refl:

L'ensemble est quand même au mieux de sa forme, mais je crains que le dernier octave ne soit toujours pas là. Retour à la case départ... Caisson de basse ou pas question de basse, "that is the question..."
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 26, 2011, 13:58:31 pm
>> Bon, j'ai écouté le passage et à ma grande déception, les murs n'ont pas tremblé...
Même pas le moindre petit soupçon de vibration ? ...
Pas mieux que chez moi alors.
 :d

Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 26, 2011, 14:35:21 pm
Si, un soupçon, ma femme a dit, "c'est quoi ce truc?", la chienne a jeté un regard soupçonneux vers les enceintes mais bon, pas vraiment la fin du monde...
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 26, 2011, 14:40:35 pm
oh les mec, mettez vous au sono car, vous l'aurez votre 20hz ;)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: petoind le juillet 26, 2011, 16:49:53 pm
Si vous venez avec une contrebasse dans votre pièce, et que vous en jouez, les murs vont-ils trembler ?
Non ?
Alors pourquoi voulez vous qu'ils tremblent avec une enceinte de qualité qui passe la même chose ?

Un caisson de grave ne se juge pas parce qu'il apporte, mais par ce qui manque lorsqu'il n'est pas branché.
Un bon caisson ne s'entend pas...
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 26, 2011, 16:59:35 pm
C'est de la faute à Alain ! C'est lui qui a dit que les murs devaient trembler avec ce disque... Moi je n'écoute que du classique et du jazz et je trouve les contrebasses vraiment bien rendues...  :V
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: domtw le juillet 26, 2011, 19:13:27 pm
Si vous venez avec une contrebasse dans votre pièce, et que vous en jouez, les murs vont-ils trembler ?
Non ?
Alors pourquoi voulez vous qu'ils tremblent avec une enceinte de qualité qui passe la même chose ?
L'amplitude de l'onde n'est sans doute pas la même entre une contrebasse en acoustique et des enceintes >90db/W poussées par un ampli...
J'imagine bien nos gaillards tourné le potard dans le sens des aiguilles d'une montre et sortir le briquet comme au concert... :ptdr:
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 26, 2011, 19:26:53 pm
salut domtw
ça fait plaiser de te revoir un peu parmi nous
alors, allemand ou tawainé ?
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: domtw le juillet 26, 2011, 19:44:30 pm
salut domtw
ça fait plaiser de te revoir un peu parmi nous
alors, allemand ou tawainé ?

Salut Papou!
Terrien avant tout, en Allemagne, le coeur taiwanais et le pain/vin/fromage français...
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 26, 2011, 23:20:28 pm
>> Si vous venez avec une contrebasse dans votre pièce, et que vous en jouez, les murs vont-ils trembler ?
Les miens font + de 60cm ça va être difficile mais par contre une bonne contrebasse ça remue déjà bien, faut planquer le cristal.
Je ne parle pas d'une grosse caisse genre fanfare ...

>> mais par ce qui manque lorsqu'il n'est pas branché.
C'est une affaire de pertinence d'écoute, sur Dark Side les 25Hz sont là et bien là pour ceux qui les ont déjà entendus.
Mais on peut dire la même chose de l'aigu, et il faut dire qu'un petit grave boosté à l'égaliseur en lieu et place d'un véritable tweeter, ça peut laisser perplexe sur la crédibilité des CR d'écoutes.

>> Si, un soupçon, ma femme a dit, "c'est quoi ce truc?", la chienne a jeté un regard soupçonneux vers les enceintes mais bon, pas vraiment la fin du monde...
Pipi de chat en somme, en réel de vrai, l'effet c'est un peu comme si une dameuse te refaisait le plancher.
 :d :d :d

>> J'imagine bien nos gaillards tourné le potard dans le sens des aiguilles d'une montre et sortir le briquet comme au concert...
Pour pouvoir tourner le potard il faut déjà avoir de bonnes conditions d'écoute pour soi-même et pour les autres, ce qui restreint les possibilités de la plupart d'entre nous.
Donc un local ou on fait pas trop chier le reste du monde et le système qui le permet.
Perso la première condition est plus ou moins remplie ... dans la journée.
Pour l'aspect son, mon binz est parfois sous-dimensionné, si si.

Je fume pas  :d ... vais plus beaucoup au concert, avec l'âge je deviens difficile, par contre je vois assez bien ce que donne une guitare, une contrebasse, une batterie, une trompette, une clarinette ou un petit Marine Band ( c'est un harmonica pour ceusses qui ne connaissent pas ), rien que pour les 3 derniers les niveaux réels peuvent être assez impressionnants.
 :d :d :d

Tiens avec les murs de 60cm, un soir enfin un peu tard le soir, j'ai quand même trouvé le moyen de réveiller ma voisine ... en jouant de la mandoline ... si si si.
Finalement je ne dois pas écouter si fort qu'on peut le penser, très très très rares sont les auditeurs, y en a-t-il, qui se soient plaints d'un niveau trop élevé, surtout avec le binz actuel.
 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 26, 2011, 23:33:28 pm
salut domtw
ça fait plaiser de te revoir un peu parmi nous
alors, allemand ou tawainé ?

Salut Papou!
Terrien avant tout, en Allemagne, le coeur taiwanais et le pain/vin/fromage français...



passe discuté un moment sur slsk quand tu aura le temps, la du en coulé de l'eau sous les pont et tes up world percu asia me manque :)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: blo06 le juillet 27, 2011, 09:38:40 am
Salut,

une contrebasse à l'archet ffff ça doit donner dans les 105dB. Ça fait vibrer pas mal de choses...

Quand on essaie d'équilibrer une balance entre un (ou des) instrument acoustique avec une bande genre Aebersold, on s'aperçoit vite qu'il faut des watts.

Mais perso je ne recherche pas à recréer un volume sonore comparable en hifi, bcp trop fort.
A la limite pour faire une teuf, mais ce n'est + de la hifi.

Par contre pour entendre 25 Hz, il faut des watts, même en hifi, les lois de la physique et de la physio-acoustique sont incontournables.

Maintenant le 25Hz en jazz...

A+
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 27, 2011, 12:46:55 pm
Bonjour à tous,

Pour rebondir sur les arguments des uns et des autres, je précise que le système tel qu'il est aujourd'hui, sans casisson de basse, me convient très bien tant que j'écoute du piano seul, de la voix et de petits ensembles. Je retrouve les sensations du concert. Par conre, là ou je sens un manque, c'est quand je compare l'écoute d'une symphonie de Mahler ou de Bruchner avec ce que j'ai pu entendre au concert.

Evidemment, pas facile de faire rentrer les 80 musiciens dans mon séjour de 60 m²... Je me demande simplement si un caisson qui serait réglé pour apporter le dernier octave manquant (30 à 60 Hz) pourrait améliorer la reprodcution des grandes masses orchestrales (les contrebasses et les timbales, principalement).
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: blo06 le juillet 27, 2011, 13:01:05 pm
le volume de la pièce et le recul de l'auditeur sont des éléments très importants.

Dernièrement j'ai assisté à une audition dans une salle de concert de 300 places, que je connais bien pour y avoir joué et écouté pas mal de concerts. Pour les répétitions, il y avait un poste stéréo lecteur de CD posé sur une chaise au milieu de la scène. J'étais au 3eme rang au milieu, et j'ai été bluffé par le son ! Evidemment rien à voir avec le système de sono en place, mais considérant la source, c'était excellent ! Surprenant.

Il y a qq tps on avait pensé ici à nos cadeau de noël : ce qui venait en tête n'était pas  des grosses boites ni des électroniques, mais des pièces assez grandes et bien travaillées.

Voili voilà

A+

Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: Phil le juillet 27, 2011, 19:51:02 pm
@ Blob, +1
C'est pas le niveau qui importe c'est la qualité de l'acoustique..
C'est pas le son que fait un instrument qui est important, c'est le bruit que fait le musicien..
La véritable musique c'est le silence, les notes ne font que l'encadrer. (Miles Davis)
 
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 27, 2011, 20:08:07 pm
Grand amateur de Miles Davis, ce n'est pas vraiment le silence entre les notes qui m'a amené à solliciter de l'expertise sur ce forum...
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: blo06 le juillet 27, 2011, 21:02:03 pm
De mémoire une citation de Miles, mais y en a p'tet d'autres :
"pourquoi jouer beaucoup de notes alors qu'il suffit de ne jouer que les + belles ?"


A+
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 27, 2011, 21:05:47 pm
quel boute en train ce miles, dire que je croyais que c'était un joueur de trompette
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: Phil le juillet 27, 2011, 21:14:14 pm
Non, non c'était un musicien avant tout..
Un peu barré, mais c'est pour ca qu'on l'aime.
Il aurait dit : "Si vous compreniez tout ce que je veux dire, vous seriez moi !"
Aparement on est déjà trois à aimer Miles ici ?
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 27, 2011, 21:24:40 pm
à chacun son jazz
http://www.youtube.com/watch?v=gt_UBDv4VoM
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 27, 2011, 22:44:03 pm
Salut blo06,

>> J'étais au 3eme rang au milieu, et j'ai été bluffé par le son ! Evidemment rien à voir avec le système de sono en place, mais considérant la source, c'était excellent ! Surprenant.
Perso ça me paraît évident, vu que j'ai pu écouter pendant quelques années dans mon "bureau" de 110m2 ma chaîne de l'époque, bien médiocre par rapport à ce que j'ai aujourd'hui.
Je pense que c'est plutôt sur le forum Audax que j'en ai pas mal causé, et pour revenir à Dark Side, l'écoute la plus spectaculaire s'est déroulée dans des conditions tout aussi étonnantes ...

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 27, 2011, 23:00:01 pm
/me se souvient d'une écoute de echoes sur un poste k7 mono sous lsd :8

(http://p.g.elec.pagespro-orange.fr/ma35.JPG)

bé je m'en souviens encore :V
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 27, 2011, 23:31:45 pm
Papourien sous lsd, ça doit donner en effet
 :mrgreen:
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 27, 2011, 23:33:43 pm
les pink floyd aussi ^^
même si ta pas le 20hz, le coeur y est :)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 27, 2011, 23:56:15 pm
Dominique,

>> Je me demande simplement si un caisson qui serait réglé pour apporter le dernier octave manquant (30 à 60 Hz) pourrait améliorer la reprodcution des grandes masses orchestrales (les contrebasses et les timbales, principalement).
Ce qui est assez remarquable c'est que ton octave à la mesure elle est là, ou semble l'être.
Le morceau le plus spectaculaire que je connaisse en classique c'est le célèbre Tableaux d'une Exposition "Le Gnome" direction John Levine, le truc qui pète, rien en dessous de 32Hz, pour comparaison Dark Side ça descend à 20Hz au niveau maxi.

Allez tiens pour le fun un petit morceau à savourer entre les silences, Jeff Beck "Brush with the Blues", attention grave ...

Comme Casimages semble refonctionner, les 2 morceaux analysés, Le Gnome + Dark Side :

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/28//1107280901351119668521051.png) (http://www.casimages.com)(http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/28//1107280901351119668521049.png) (http://www.casimages.com)
@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: blo06 le juillet 28, 2011, 07:38:31 am
Tu ne sais pas lire Almat, c'est
un poste k7 mono sous lsd

A+
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 28, 2011, 08:17:53 am
Tu ne sais pas lire Almat, c'est
un poste k7 mono sous lsd

A+

puisque je vous dis que c'était une fleur qui chantait !!!!

(http://2.bp.blogspot.com/_xClMC4SdrQg/TQ_SliW-0mI/AAAAAAAAAhU/7ragYhpJ5kw/s1600/stupid%2Bcassette%2Bflower.jpg)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 28, 2011, 08:47:42 am
Salut blo06,

>> Tu ne sais pas lire Almat, c'est
J'avais bien saisi ...
 :ptdr:
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: papourien le juillet 28, 2011, 08:51:39 am
d'abord blo06 n'aime pas les grimpeurs, je ne lui parle plus :langue:

ps : désolé dominique, revenons a ton problème de sub présente mais que tu n'entends pas, as tu essayé le lsd ? je suis sur que ça t'ouvrirait les oreilles :)
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 28, 2011, 09:10:07 am
Bonjour Papourien,

Je précise que "Je n'ai pas de sub", du moins pas de caisson. Par contre, il semble, à la mesure, que les Altec VOT une fois accordées descendent à 30 Hz...  :!:  :?: Je précise que la mesure a été faite sans LSD ni ECTASY. D'après la mesure, Alain me dit que Dark Side of the Moon devrait faire trembler le plancher et les murs. Nada !

Par contyre, les silences de Miles Davis passent très bien, aucun tremblement de mur ou plancher (J'aime beaoucoup Miles Davis, mais je préfère encore Chet Baker...).

Est-ce un problème de plancher, mur ou dois-je remplacer mes Altec A7 et mon Accuphase par un lecteur de K7 Phillips ?

Ou, comme je le pensais jusqu'à présent, il vaut mieux investir dans un caisson sub pour completer les A7 entre 30 et 60 Hz ?

Dominique
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: almat le juillet 28, 2011, 09:21:43 am
Bonjour Dominique,

Si le 416 te trotte toujours dans la tête je crois avoir déjà répondu, sinon avant d'entreprendre les grands travaux n'y a-t-il pas moyen de se faire prêter un sub commercial ?
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: dominique-tanguy le juillet 28, 2011, 10:06:10 am
Merci Alain,

Je n'avais pas pensé à la solution du prêt... Pas bête !

Merci !

Dominique
Titre: Re : Re : Altec Voix du Théatre : Remplacement HP ou ajout caisson BMS 18N860 ?
Posté par: blo06 le juillet 28, 2011, 11:10:00 am
d'abord blo06 n'aime pas les grimpeurs, je ne lui parle plus :langue:

tout faux :langue: tu veux le planninge de mon WE ?   :refl: :hallu:
Je trouvais ça guignol, pas pareil.
Je préfère ça :
http://www.youtube.com/watch?v=vwXOw5S7o7g (http://www.youtube.com/watch?v=vwXOw5S7o7g)
Bon, assez de HS et  :cheers:

Dominique / Caisson : le mieux est pê la location d'un caisson et du matériel de filtrage amplification.
Tu auras du bon et là tu pourras faire trembler les murs, le sol, le plafond, ta femme et ton chien.


A+