Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: florian le janvier 06, 2009, 15:34:53 pm

Titre: large bande+passif
Posté par: florian le janvier 06, 2009, 15:34:53 pm
bien le bonjour a tous,et bravo pour votre partage des connaissances,j'ai troix projets et voici
le premier ,est il possible de monter: http://www.toutlehautparleur.com/fostex/fostex-fe206e-p-1610.html (ftp://http://www.toutlehautparleur.com/fostex/fostex-fe206e-p-1610.html)
avec un haut parleur passif dans un volume clos donc,de 26litres
merci a bonne entendeur salut
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: petoind le janvier 09, 2009, 21:47:12 pm
Le FE206E a un Qts trop faible pour être utilisé autrement qu'avec un pavillon, qu'il soit avant ou arrière.

Le FE207E ira très bien dans 26 L bass-reflex, donc avec un évent.
Un HP passif ne se justifie pas dans ce cas, il n'y a aucune difficulté a construire un évent compatible avec le volume de l'enceinte.
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le janvier 10, 2009, 16:34:03 pm
ok ! super!!!
en fait je reconditionne des DITON que j'ai trouvées sur le trotoir elles sont en noyer de 20 d'épais et signé par l'ébéniste j'ai eu envie de les faire rechanter,
donc les percements sont faits doù l'idée du passif.
en tappant fe207e,je suis tombé sur......comme par hazard....votre site ,je l'harppente pourtant bien souvent,je vais lire attentivement cette page qui m'avait échappée.
j'ai pas trouvé de prix pour cette réfférence cela doit être dans la même fourchette?
l'idée d'un large bande haut rendement me plait bien ,je sais que ça fonctionne bien pour l'accoustique,jazz,world,cuivre ect....
j'ai isolé les caisses de feuilles de goudron(5mm) et dalles de laines de roches compréssées isophoniques(15mm)

je regarde  ce qui tourne autour du 207 et vous rappelle au secours!!!pour genre... évent et filtre.

je vous remercie bien et vous féllicite pour votre partage,
après j'ai deux autres projets: encore un large bande dans une sphère écrasée de70cm de diamètre et 50cm ep
                                                et après mais là on peut vraiment dire projet, trois voix avec :http://www.toutlehautparleur.com/tweeters/visaton-tl16h-p-444.html (http://www.toutlehautparleur.com/tweeters/visaton-tl16h-p-444.html)
                                                                                                                                                 http://www.toutlehautparleur.com/serie-classic/supravox-215-rtf-64-p-408.html (http://www.toutlehautparleur.com/serie-classic/supravox-215-rtf-64-p-408.html)
et pour la basse je possède des fostex L569 laboratory à remembranner mais c'est du 18" à mon avis il va y avoir un écart de phase impossible a gérer.
pour l'heure j'en reste au premier sujet,merci bien.
à bonne entendeur salut!!!!
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le février 27, 2009, 15:02:48 pm
Bonjour à vous tous,
Ca y est... je m'y remets,grosse erreure de ma part... j'ai vérifié le volume,
après l'insonorisation je ne possède plus de 26L  mais de  22.6L.
#(je n'ai pas calculé le volume gagné par le percement opturé  diam 185*16 ep)
Le fe 207e serat-il encore approprié?
Si je part sur un évent de 90 de diam c'est bon?
Le filtre, je prend un assortiment de muf de 0.9 à 0.33 pour une mise au point celon mes guouts?
Je pense faire la mise point après le rodage (longueure d'évent, filtres, cables)
Dans quel ordre  je dois procédé?
Du cable mix argent/cuivre me paraîs une bonne idée pour optimisé les H.F et H.mediums...
#Je vous rappel que c'est un reconditionement, donc je vais y collé une planche de 25 ep en massif,
pour boucher le deuxieme trous, genre exotique pour l'estétique, la face avant ferat 40/42ep.
Merci bien et à bientôt....
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: petoind le février 27, 2009, 17:39:50 pm
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php

Avec "La référence contient" : FE 207 E
Oui, 22.6 L conviennent très bien.

Profondeur évent 21.1 cm.
Si la longueur ne rentre pas, prenez un diamètre plus petit...
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le février 27, 2009, 19:03:52 pm
super!! dominique ,
sur 211de Longueur j'ai 10mm d'éspace entre le font et l'embouchure de l'évent,
est t'il plus judicieux de passer a 80 de diam? pour raccourcir.
Si non ,c'est ok pour mon approche "cables,filtre"?
pour la mise point, je commence par:1 évents,2 filtres, 3 cables?
Grand merci...
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: petoind le février 27, 2009, 20:43:07 pm
Du tube diamètre 80 est préférable, il faut au moins 1 diamètre entre l'évent et le fond.

Filtre pour tweeter ?
Essayez entre 0.47 et 1.5 uF, et essayez sans.
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le février 27, 2009, 21:22:14 pm
Non, sans tweeter,j'ai envie de tester un large bande "moderne" seule,
n'en n'ayant écouté que dans les années 80 en haut de gamme et cela
m'a laissé un un exellent souvenir pour le jazz,funk.
Mais comme j'ai appris via votre site qu'il etait préférable de casser la 'bosse'
des H mediums pour ne pas couvrir les "bas"aigu. D'où l'idée des cables mixtes,
 J'aissaie de suivre tant que je peux...
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: petoind le février 28, 2009, 07:26:16 am
Le filtre, c'est une self d'environ 2.2 mH, avec en parallèle une résistance d'environ 3.9 Ohms, le tout en série avec le HP.
La résistance en série avec le HP est de 0.52 Ohms, tenez en compte dans le calcul de l'évent.

Self 12/10e de 0.6 Ohms avec 3.9 Ohms en parallèle ==> 0.52 Ohms

Event pris dans un tube PC de 8 cm extérieur, longueur 14 cm
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le février 28, 2009, 12:18:08 pm
merci, j'ai pas tout compris mais je vais m'en sortir...
je garde comme résultat...        : Self 12/10e de 0.6 Ohms avec 3.9 Ohms en parallèle ==> 0.52 Ohms
cela reste fixe ou je vais devoir :raccourcir l'évent à la demande ?
                                                  modifier le self de 12/10e ?
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: petoind le février 28, 2009, 13:43:02 pm
Self de 2.2 mH avec du fil en 12/10e.
Résistance de 3.9 Ohms.

Mise au point de l'évent : http://www.petoindominique.fr/php/mapevent.php
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le mars 01, 2009, 09:43:02 am
MERCI!! encore,j'irrai acheter tous ca la semaine prochaine,
et vous tiendrai au courant des resultats après le rodage....

a bientot
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le mars 10, 2009, 20:41:59 pm
Bonsoir Mr petoin et à vous tous,
j'ai fait mes achats et ma bourde de novice...j'ai bien pris:Self de 2.2 mH avec du fil en 12/10e.
Résistance de 3.9 Ohms.
Mais Mr Maison du haut parleur à "tiquer" et ma demander : quel était le montage  et j'ai repondu:
en parallèle, allors quand j'ai vérrifié après, (après évidemment comme un bon boulet que je suis..)
J'ai relu...
" le tout en série avec le HP ,La résistance en série avec le HP est de 0.52 Ohms"
ça c'est la première.
L'autre dont je suis moins sûr ,c'est lorsque je lui est demandé de me faire un shéma ,voila ce que j'en ai
retenu: sur le (-) il n'y a rien
            sur le (+) je mais dabors le 3.9omhs puis 2.2mh 'du coté du haut parleur'
Je suis géné ,mais bon , je me rassure en me disant que d'autre personnes ,en lisant ces échanges
ne feront pas les mêmes érreures.
MERCI encore de votre partage.....et bravo à tous
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le mars 14, 2009, 19:01:15 pm

voila la reponce de Mr petoin:

http://petoindominique.fr/images/image774.jpg

C'est une sorte de filtre "RLC parallèle" mais sans le C qui n'apporte rien à la mesure.

Titre: Re : large bande+passif resultat
Posté par: florian le février 12, 2010, 18:24:20 pm
bonjour à tous,
je vous fais le petit compte rendu...

1er écoute:
au secours!!! horrible complètement étouffé,camouflé...
j'ai enlevé toute l'isolation "dalle de fibre compresser isophonique  en 20mm" pour ne garder que celle du fond.

2em écoute:
beaucoup mieux, les voix un peut trop en avant et la basse un peut trop présente, je n'ai rien touché préfèrant attendre le rodage,l'évent étant à 145mm
sur 80 de diamètre je l'ai rallongé par pas de dix en m'arrêtant à 185 pour redescendre à 175 ou j'y suis resté un bon moment.

3em écoute:
le rodage est fini ,et c'est bien défini,toujours un peu trop de basse mais je sais d'où ça vient il ne me restait plus que du 2X4mm que j'ai remplacé par du câble ptt ,et j'ai enlevé le restant d'isolation ,de toute manière les caisses étaient recouvertes de papiers goudrons "c'est pourtant marqué dans le site du docteur petoin (le mieux serait pas d'isolation)"
 l'évent à été raccourci à 165mm.par pas de 5.
un petit essai sans filtre...pour être remit immédiatement!!!!

résultat:   
impeccable! très peu de coloration ,linéaire ,les aigus sont très surprenant ,doux et précis .
superbe sur les bons enregistrements d'acoustique jazz genre "blue note" etc...
et élèctro travailler "amon tobin,talvin singh ect..."
très sensible ,à contrario sur les petits labels , mp3 exclu ,un petit bémol sur les cordes ...
très directif ,écoute dite "solitaire" comme un large bande... normal.
je pense que pour le prix et la simplicité c'est imbattable , surtout en haut rendement (95db)
je conseille à tous les débutants cet haut parleur, moi j'ai trouvé les caisses à la déchetterie, des fonds de lasure et de peintures et hop! voila une
belle paire d'enceintes pour 250€ filtre et connectique compris.

grand merci à vous mr petoin
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 08, 2010, 12:02:44 pm
je trouve ça plus sympa de terminer avec un CR écris chose faite mais aussi des photos que voici,
ainsi que celle des filtres retirés pour êtres remplacé par un égaliseur et l'amortissement "exagéré"
qui à été retirer lui aussi.
 http://img690.imageshack.us/i/dsc04566qf.jpg/
http://img202.imageshack.us/i/dsc04569r.jpg/
http://img408.imageshack.us/i/dsc04568l.jpg/
http://img707.imageshack.us/i/dsc04225o.jpg/
http://img521.imageshack.us/i/dsc04221.jpg/
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: Phil le août 08, 2010, 14:35:44 pm
Bonjour,
Bravo !!
Peut tu rapeller les valeurs de ton filtre et la largeur (extérieure) de ton enceinte ?
Histoire de comparer avec mes miennes.
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 08, 2010, 15:01:26 pm
bravo,bravo....à coté de vous j'en mène pas large  :devotion:
les filtres qui ont été remplacé comme cité plus haut par un égaliseur, mais rien n'est figé..."je pense comme toi moins il y a d'electro...."
sont: Self de 2.2 mH avec du fil en 12/10e.
        Résistance de 3.9 Ohms
L ext: 255mm
et puis leurs prochain logement sera des MLTL... en suivant ton fil...(que je reluque depuis le début) avec les mêmes volumes mais avec
une "architecture" différente pour suivre l'esprit du forum...  :cheers:
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: Phil le août 08, 2010, 16:15:11 pm
>> à coté de vous j'en mène pas large
J'y suis pour rien, c'est MJ King qu'il faut remercier !!
D'ailleurs il dit qu'un bass reflex bien construit (vol, position hp, position évent, amortissant) fonctionne trés bien..
Ton filtre de correction de taille donnait moins 6 db autour de 450 hz, est ce le cas avec l'égaliseur ?
Un filtre rc ou zobel pour linéariser la courbe d'impédance serait un plus.. (15 ohm en série avec une capa de 3 uF, le tout en // sur le hp).
Pour info le hp mesuré avec Limp est en base de données..
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 08, 2010, 20:24:21 pm
le réglage est fait à l'oreille  :oops:
 "Ton filtre de correction de taille donnait moins 6 db autour de 450 hz, est ce le cas avec l'égaliseur?"
l'égaliseur est un 2X10B (30/60/125/500/1k/2k/4k/8k/16k) je fait la somme des huit plages diviser par 8 moins les deux plages(125/500)???
si c'est ça je suis à -3.5........

"Un filtre rc ou zobel pour linéariser la courbe d'impédance serait un plus.. (15 ohm en série avec une capa de 3 uF, le tout en // sur le hp)."
en plus de l'égaliseur?
c'est quoi déjà la différence RC/zobel
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: Phil le août 08, 2010, 21:24:55 pm
Le correcteur RC (ou Zobel) permet de linéariser l'impédance du hp et donc sa courbe de réponse. L'ampli fonctionne mieux aussi.
Le correcteur de taille ou BSC (bafle step compensation) sert à corriger le défaut de la courbe de réponse causée par la taille de l'enceinte et à atténuer la fréquence correspondante. Dans ton cas : 343/3/0,255 m = 448 hz

Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 09, 2010, 00:14:27 am
donc tu me conseillerai de faire un essaie avec un Filtre RC : 15 ohm et 3.0 μF en // sur le hp: mais vraiment sur les bornes?, je peu faire ça à l'extérieur??
en plus de l'égaliseur???
toi pour tes MLTL de souvenir c'est ce que tu as, plus BSC en fonction de ta boiboite et ta pièce???
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: Phil le août 09, 2010, 07:57:25 am
Ca coute pas cher à essayer, voila le circuit :

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/zo.jpg)

Tu le met à l'extérieur sur ton bornier d'enceinte. Garde l'égaliseur qui va remplacer le correcteur de taille en baissant la fréquence 500 hz de 3 db. Met toutes les autres fréquences à zéro et teste le résultat. Puis régle les fréquences pour avoir un rendu qui te plaise. Il est préférable de régler l'égaliseur en atténuation..
Sur les MLTL, j'ai un BSC variable, cad que je peut régler l'atténuation en db, actuellement il est régler sur à peu prés 3 db.
Sur le schéma dessous, la résistance est remplacé par un potentiométre :

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/bsc.jpg)
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 09, 2010, 10:32:30 am
ça c'est de la réponse clair et efficace.....
je vais essayer quand même avant de les faire déménager... :mrgreen:
"BSC variable "  :8 avec un potar????
je me rappel ce que dit "docteur" Petoin "il vaut mieux raboter des bosses que de combler des trous"
mais bon je peu pas m'en empêcher......bon ça reste raisonnable la tranche la plus forte est à +3.5  :mrgreen:
bon!!! je recommence...........
 
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: Phil le août 09, 2010, 12:18:58 pm
>> avec un potar????
de ce genre là :
http://www.toutlehautparleur.com/attenuateurs/ciare-yat050-p-2819.html
Cela permet aussi de régler à nouveau si les enceintes déménagent, heu de place  ;)
>> il vaut mieux raboter des bosses que de combler des trous
c'est pour ca qu'il vaut mieux régler en atténuation sur l'égaliseur.
3/4 db me semble correct pour le FE 207 et la largeur de ton enceinte.
Si tu construit les MLTL, tu pourras faire la comparaison du Fostex entre Bass Reflex et ligne de transmission  :mrgreen:
Tout' facon les filtres te serviront pour le MLTL..
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 09, 2010, 23:16:54 pm
okioki... pis comme tu sous entends c'est de l'investissement... ;)
donc demain je vais allez chercher ça...
pour confirmation :la capa 3uF sur le + puis la résistance 15 Ohm qui relie le - ....le sens est important là....
Déjà en m'efforçant à travailler dans les moins sur l'égaliseur c'est mieux pourtant le voisin à pas trouver ça moins forts  :ptdr:
si non je pense que j'aurai du faire poursuive ce fil (qui date déjà)dans "amélioration fe207e" je culpabilise un peu... je ne voudrai
pas mettre le désordre dans le forum  :oops:
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: Phil le août 10, 2010, 07:46:19 am
(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/zo.jpg)

Cz=3uF Rz=15ohm
Fais comme sur le schéma..
Tiens nous au courant, et si c'est concluant fais un petit cr dans "amélioration fe207e"..
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: almat le août 10, 2010, 08:39:20 am
Bonjour Florian,

>> je me rappel ce que dit "docteur" Petoin "il vaut mieux raboter des bosses que de combler des trous"
>> Déjà en m'efforçant à travailler dans les moins sur l'égaliseur c'est mieux
???
C'est plutôt si tu dois forcer à +12dB sur une fréquence qu'il faut s'inquiéter, pour dire j'ai des écarts de 12dB sur le DEQ sur le Lowther seul, alors le tout en négatif ...
D'ailleurs je suis MDR quand je lis les utilisateurs de DEQ prôner ce genre de réglage, et ils sont nombreux, c'est vraiment ne pas comprendre comment fonctionne cet égaliseur.

Le principe c'est qu'un trou béant très centré sur une fréquence, une réponse en peigne, ne sont pas fondamentalement récupérables par un égaliseur, et souvent pour un résultat inaudible, ce sont des défauts de pièce et d'enceinte qu'il faut corriger physiquement, pour une bosse le "rabotage" sera lui très audible.

@+
Alain


 
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 10, 2010, 17:23:13 pm
"en m'efforçant à travailler dans les moins sur l'égaliseur c'est mieux"
je ne voulais pas dire "alors le tout en négatif ... "
là ça concerne trois plages: 250: -3db/500: -4.5db/1k: -1.5db
mes plus gros écarts sons de 9db
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: almat le août 10, 2010, 20:54:34 pm
Salut Florian,

OK !
 :d
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 11, 2010, 13:17:59 pm
les Capa c'est du polariser???
résistance 1/4 de W???
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: petoind le août 11, 2010, 17:25:11 pm
Capa non polarisé.
Résistance cimentée en 10 W.
http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-condensateurs.php
http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-resistances.php
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 12, 2010, 11:43:22 am
j'ai acheter les composants après la demande de confirmation...bien jouer! bon c'est un début de collection... :mrgreen:
pour les résistances il ma filer du 1/4 de watts et la capa 250V.....
mon auditeur/testeur préféré à bien senti qu'il n'y avais aucune amélioration:   http://img818.imageshack.us/i/dsc04580r.jpg/
personne à ce qu'il me faut sur rennes donc commande et comme je pars lundi faire un tour Ardèche,
le CR sera pour +tard
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: florian le août 30, 2010, 07:43:05 am
Résultat concluent.
au début je n'ai pas entendu de différence, mais après re-réglage de légaliser et volume à 30% (le voisin à apprécier :s)
il y a plus de profondeur ,le piano est plus détailler plus aérien les corde aussi ,bon c'est pas flagrant ,mais y a du mieux.
en tout cas c'est bien mieux avec ce correcteur+l'égaliseur ,il me manque tout le tintoin pour la prise de sons ,un nouveau
logement pour fabriquer et comparer avec des MLTL  :mrgreen:
merci Phil pour le conseil  :cheers:
merci Alain pour l'envoie supersonique  :cheers:
   
Titre: Re : large bande+passif
Posté par: almat le août 30, 2010, 08:09:57 am
Salut Florian,

Pas eu le temps de te répondre en privé  :d
La prochaine fois je te fais un envoi HYPER sonique  :mrgreen: