Forum : Conception des enceintes acoustiques

Haut-parleurs => Paramètres T&S => Discussion démarrée par: charly1944 le décembre 21, 2011, 22:10:26 pm

Titre: Altec 604D
Posté par: charly1944 le décembre 21, 2011, 22:10:26 pm
Bonjour,
Je vais recevoir dans quelques jours une paire d'Altec 604 D.Dans la base de données Altec,il n'y a rien de publié sur ce modèle(les premières caractéristiques publiées concernent le modèle suivant,le 604 E).Pour peaufiner le filtre que j'ai commandé chez Great Plains Audio et les enceintes(dimensions et event),j'ai cru comprendre qu'il était important de mesurer les HP après rodage.J'ai peu de compétences techniques et pas d'equipement de mesure.Pourriez vous m'indiquer sur Paris ou dans la région parisienne qui peut faire ce travail de mesure ou eventuellement m'aider à le faire.Merci d'avance.
Charly1944.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le décembre 21, 2011, 22:48:57 pm
Bonsoir et bienvenue charly1944,

Réaliser ses propres mesures c'est tout à fait possible il faut un peu de matériel, un micro + un ampli micro + un ordi + une carte son.
Et un peu de patience
 :d

Ceci dit ce serait étonnant que Great Plains Audio ne fournisse pas des éléments déjà très au point.

@+
Alain

Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le décembre 22, 2011, 13:27:01 pm
Merci Alain,
Le problème n'est pas la fiabilité de Great Plains Audio.Ce sont des gens sérieux en qui j'ai toute confiance.Par contre le modèle que j'ai acheté date des années 1960 et il n'y a pas de données publiées sur les parametres TS.En outre les membranes des HP de grave ont été changées ainsi que les suspensions et les équipages mobiles.C'est la raison pour laquelle j'avais demandé qu'ils me mesures les HP après réparation.Faute de temps,ils n'ont pu le faire et je vais donc me retrouver avec un filtre standard qu'ils fournissent pour tous les Altec 604 16 ohms et une charge standard,dont j'ai les cotes et la taille de l'event.J'Ai pensé ,peut etre naivement qu'une mesure des caracteristiques electriques,mecaniques et acoustiques de ces hauts parleurs réparés me permettrait d'aller plus par rapport au filtre fourni et à l'event suggéré.Avant de lancer ma demande,j'ai bien sûr regardé le logiciel Arta mais je ne me sens pas capable de l'utiliser seul.D'autre par,j'ai bien un PC mais pas de micro et de carte son.Je peux m'equiper mais j'aurais besoin d'aide pour faire un boulot correct.D'où ma demande de quelqu'un qui pourrait m'aider sur Paris.Toute suggestion sera bienvenue!
Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le décembre 22, 2011, 14:32:43 pm
Bonjour Charles,

Je corrige mon post, GPA est maintenant distribué par :
http://www.4umusic.com/home/reparation-gpa-altec (http://www.4umusic.com/home/reparation-gpa-altec)

Ne serait-ce pas LA bonne adresse pour ton problème ?
 :d

Sinon perso je veux bien le faire, gratos ...
phil peut peut-être également le faire ou prêter son Dayton WT3.

Dans tous les cas il faut que le ou les HPs soient rodés, quelques heures suffisent.

@+
Alain
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le décembre 22, 2011, 15:30:26 pm
Alain,
J'Ai contacté Semelec par mail il y a plus d'une semaine via leur site et je n'ai jamais eu de  réponse.Je ne sais comment te remercier de ta proposition.Si elle tient et que nous arrivons à faire le boulot ensemble,tu me diras ce qui te ferait plaisir,sinon,je ne serais pas à l'aise .
Mes HPs et mes filtres devraient arriver dans une dizaine de jours ,je les rode quelques jours et je te fais signe dès que c'est prêt.Merci de me laisser tes contacts.
Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le décembre 22, 2011, 15:56:24 pm
Charles,

Aucun pb pour la manip.
Par contre Semelec ne distribue plus GPA, c'est maintenant 4umusic, le lien vers la page contact :
http://www.4umusic.com/home/about-us (http://www.4umusic.com/home/about-us)

@+
Alain
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: blo06 le décembre 22, 2011, 17:03:13 pm
charly1944,

enlève tes coordonnées du mess précédent (avec le bouton modifier ), le forum n'est pas un "endroit" fermé... Elles risquent de se balader...

Pour ce genre d'infos passe par un message perso, la bulle à gauche sous le profil.

A+
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le décembre 22, 2011, 17:32:37 pm
@ blo06,
J'avais même pas fait gaffe j'ai viré les coordonnées Merci !
 :d

@Charly,
Pas d'inquiétude, c'est moi qui ait modifié ton message.
On se donnera nos coordonnées en temps voulu.

Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le décembre 22, 2011, 21:57:11 pm
Il existe deux types de mesures :
- Des mesures électrique pour avoir les paramètres de THIELE et SMALL
- Des mesures acoustique pour avoir la courbe de réponse.

Les mesures électrique permettent de calculer l'enceinte qui conviendra le mieux au HP.
La carte son de votre PC suffit pour le faire.
Une fois mesuré, vos 604D ont leur place en base de données, sous les noms 604D vp1 et 604D vp2

Les mesures acoustique sont nécessaire pour mettre au point le filtre, ces mesures demandent un micro.

http://www.petoindominique.fr/php/mesuremenu.php

SUPRAVOX mesurait sur demande les HP.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le décembre 23, 2011, 12:31:33 pm
Merci pour toutes ces réponses et pour vos réactions concernant mes coordonnées.Alain,j'ai eu 4 U MUSIC.Ils ont démarré officiellement leur activité il y a 2 jours!Ils sont en effet réparateur d'Altec et importateur de Great Plains Audio,entre autre.Ils mesurent éventuellement les hauts parleurs mais ne me conseillent pas de le faire.Raison:Le modèle 604 D,avec sa membrane et son équipage mobile GPA se comporte comme un 604 E dont les caractéristiques sont connues et fiables.Ils me conseillent donc de roder mes HPs (300 heures) et de les mettre dans les caisses Altec prévues pour le 604 et de voir venir.Le moins qu'on puisse dire c'est que la personne que j'ai eu au bout du fil ne pousse pas à la consommation.En plus il semble avoir une très grande expérience des Altec.Donc contact très recommandable ,ce qui ne court pas les rues.Donc Alain,les mesures ne sont plus au programme pour l'instant mais merci encore pour ton offre. Si tu veux écouter le système actuel,ou celui avec les enceintes Altec installées,tu es le bienvenu.Dominique,je vérifie que le 604 E est sur la base de données .Sinon je peux rentrer les données publiées.Est ce que ça a un intéret? Bonnes fêtes.Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le décembre 23, 2011, 12:55:54 pm
Bonjour Charly,

Super !!!
Tu es donc en bonne voie et entre de bonnes mains.
 :d :d :d

Je te remercie de ton invitation, je vais à Paris 2 ou 3 fois par an, et il est fort probable que l'on puisse se rencontrer.
Il en est de même si tu te balades en Bretagne, lointaine il est vrai, à Brest pour être plus précis.

Joyeux Noël
Alain
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: blo06 le décembre 23, 2011, 13:35:16 pm
encore que Brest ne soit pas + loin de Paris que le contraire...
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le décembre 23, 2011, 13:55:51 pm
Je dirais même que c'est également pareil ... ou presque ...
 :ptdr:
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le décembre 23, 2011, 14:24:39 pm
Le 604E est en base de données, avec Fs=27.1, VAS=446 L, Qts=0.216.

Il est possible de rentrer un 604E GPA (pour Great Plain Audio) si les données actuelles sont différentes.
Avez vous une idée du facteur d'amortissement de votre ampli ?
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le décembre 25, 2011, 19:28:04 pm
Bonsoir et joyeux Noel,
Il n'existe pas de GPA 604 E.Chez GPA,Il existe 2 modèles de 604 H(8 ohms) : le 604 H-II et le plus récent 604 H-III.Les parametres Thiele et Small sont publiés et facilement accessibles.Par contre,GPA restaure les anciens modèles d'Altec Lansing,y compris les différents  604 (membranes de grave et d'aigu , equipages mobiles...) en 16 et en 8 ohms.
Non je n'ai aucune idée du facteur d'amortissement de mes 300B Lafon Shindo.La fiche produit comprend  9 lignes en tout et pour tout et ne mentionne pas le facteur d'amortissement.Je peux essayer de me le procurer mais connaissant le monsieur et sa capacité à communoquer,ça risque d'etre un parcours du combattant.La seule bonne nouvelle c'est que Shindo utilise essentiellement pour ses enceintes des anciens hauts parleurs Altec (Alnico,ou  après transformation, moteurs à excitation)pour ses enceintes alimentées par ses deux modèles de 300 b.Donc je n'ai pas de souci concernant la compatibilité de l'electronique avec les  604 D.Mais votre question avait peut etre un autre objectif.
A bientôt,
Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le décembre 26, 2011, 09:51:04 am
Si vous souhaitez une vérification de votre enceinte, il faudra rentrer le facteur d'amortissement de l'ampli.
Nous prendrons une valeur par défaut de 10.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 04, 2012, 12:56:12 pm
Désolé Dominique et bonne année à tous,
J'étais absent et je reprends donc le post que j'ai ouvert.Pendant les vacances j'ai vérifié avec GPA et ils m'ont confirmé que les Altec 604D qu'ils m'ont remembranés avaient bien les caractéristiques des 604 E:Impedance 16 ohms.X-max:0.15(inch);Re:7 ohms;Vd:19.2(cubic inch)ou 0.3146 litre ;Fs :27.10;Vas: 15,75(cubic feet);Ref: 3,90%;Qts:0,21;Qms:7.10;Qes:0.22;Vid :0.33.Je précise qu'il ne s'agit pas de mesures de ces HPs après réparation mais des parametres de TS publiés sur le site Altec.Je dois avouer que je n'y comprends pas grand chose mais je crois comprendre que ces éléments plus la courbe d'impédance mesurée permettent d'élaborer les caisses et d'optimiser les filtres.Pour les caisses ,un ami s'est fabriqué pour ses 604 E des Bass reflex en okoumé de 1.5 cm d'epaisseur et de dimensions suivantes:Hauteur:93 cm;largeur:65 cm;profondeur:45 cm.
L'event se trouve sous l'enceinte(ecoulement laminaire),il est rectangulaire et mesure 45x30cm.
Pas de renfort,un amortissement qui se résume à une couche mince (7 mm)de feutre.Apparemment,il s'agit d'une copie d'un facteur d'enceintes renommé dont il ne peut pas dire le nom.La seule liberté prise c'est le choix de l'okoumé.Ces enceintes ont une sonorité très élegante,les basses sont belles (pas abyssales!).La seule réserve que j'aurais se situe sur les voies de femmes qui sont meilleures sur mes Tannoy.Le problème c'est que je ne sais pas si ce "défaut vient du haut parleur lui meme,de l'acoustique de la pièce(uniquement traitée dans le grave),du filtre ou de la caisse(L'okoumé à cette épaisseur ça doit vibrer).Je suis tenté de simplement copier ces enceintes,faciles à construire et pas chères mais je me demande s'il ne vaut pas mieux travailler avec du bouleau de Finlande(plus dense et rigide que l'okoumé)et éventuellement en 18 mm au lieu de 15(ce qui changerait la profondeur de l'event de 3 mm.).Pensez vous que l'idée prendre un CTP plus dense et éventuellement plus épais est une bonne direction ou faut t-il prendre le probleme differemment malgré mes limites techniques.Merci de vos commentaires et à bientôt.
Charles
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le janvier 04, 2012, 14:30:02 pm
Bonjour Charles et Meilleurs Voeux,

>> de dimensions suivantes:Hauteur:93 cm;largeur:65 cm;profondeur:45 cm
En gros volume interne de 220-230l.
Je suppose que c'est un ampli à tubes qui drive le tout, même avec un filtre passif c'est déjà un gros volume pour ce HP mais c'est dans la tradition des VOT, même genre de courbe de réponse avec une bosse à +/- 45Hz
Si c'est un ampli transistors ... le volume devient énorme.

>> Pensez vous que l'idée prendre un CTP plus dense et éventuellement plus épais est une bonne direction.
C'est évidemment beaucoup mieux, renforts encore mieux.
Rigidité + amortissement c'est ce qu'il faut rechercher pour un grave qui monte en fréquence.

>> c'est que je ne sais pas si ce "défaut vient du haut parleur lui meme
Il n'y a que la mesure qui peut aider à émettre un quelconque avis.
Une mesure d'impédance du HP seul et dans sa caisse aiderait également à déterminer les résonances de caisse.

Il faut privilégier la construction d'une caisse d'essai, amha encore plus indispensable dans le cas présent que d'habitude.

@+
Alain
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 04, 2012, 18:15:33 pm
Merci Alain,
Oui c'est un 300B (2 monoblocs) Shindo qui drive le tout.Donc si je comprends bien il faut faire des  mesures  sur les caisses de mon ami pour faire un diagnostic(résonances de caisse ou probleme de hp ou probleme de filtre(J'ai un filtre que GPA fabrique depuis un an pour tous les 604 en 16 ohms lui a un filtre différent,plus proche du filtre original conçu par Altec pour le 604E mais avec des composants de course type condos western electric PIO...).Je vais organiser un rendez vous pour tester mes HPs rodés(environ 250 heures) sur ses caisses et en essayant les deux filtres puis j'essaie de le convaincre de passer aux mesures.Malheureusement il fait tout à l'oreille .Qu'utiliserais tu comme bois ou CTP sur des Altec 604 drivés par ce type d'ampli à tubes pour la caisse d'essai?
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le janvier 05, 2012, 01:00:55 am
Bonjour Charly,

Si tu n'as pas les moyens de d'effectuer des mesures je trouve intéressante ta solution de faire une écoute comparative chez ton ami, avec des amplis à tubes naturellement.
Une caisse d'essai a surtout pour but de déterminer le volume et la longueur d'évent, de l'agglo de 15mm suffit.

Pour les caisses définitives ça devient plus compliqué, les possibilités sont nombreuses et tout dépend de l'humeur, des moyens techniques et financiers du DIYeur, de la disponibilité des matériaux.
Le CTP de bouleau est un "must" très coté, pour l'épaisseur mettons 24-30mm et des renforts, ça va déjà être très costaud et lourd.

@+
Alain
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 05, 2012, 21:29:14 pm
Je voulais répondre hier, et je n'ai pas eu le temps.
Le 604-D avec vos caractéristiques est en base de données.
J'ai calculé un volume interne de votre enceinte de 230 L environ.

http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : 604

2/8 : Cliquez dans le rond face au 604-D de GREAT PLAINS AUDIO
Facteur d'amortissement de l'ampli : 5 ou 10 ?
Résistance du filtre passif : 0.5 Ohms ? (Valeur et taille des selfs en série avec le HP ?)

3/8 : Les 230 L sont grands mais possible avec le HP.
Calcul avec 230 L, et calcul automatique de FB

4/8 : ça descend un 604-D dans 230 L...
Calcul de l'évent :
Event rectangulaire, largeur 45 cm, hauteur 8.3 cm.

5/8 : Profondeur évent presque 30 cm. Vitesse de l'air : 5.6 m/s.

Une suggestion :
Utiliser des selfs à air de petite section, pour augmenter la résistance en série...
Oubliez les MUNDORFF CFC14 ou CFN12 dans votre cas...
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 06, 2012, 23:57:07 pm
Alain,Dominique,
Merci pour toutes ces informations.Je n'ai toujours pas de réponse concernant le facteur d'amortissement des ampli mais il serait plutôt entre 2 et 5 qu'entre 5 et 10.
J'Ai comparé  aujourdhui avec mon ami ,qui a à peu près les mêmes electroniques que moi,mes 604D et ses 604E sur ses caisses.D'Abord avec ses filtres: Premier verdict: mes 604 D remagnetisés et remembranés par GPA marchent très bien et sont infiniment meilleurs  sur tous les plans que ses 604E avec membranes d'origine.Pour moi c'est un soulagement car je ne les avait pas écoutés montés dans des caisses.Pour lui c'est simple,il va contacter l'importateur et faire restaurer ses HPs.Deuxième constatation:en comparant sur mes Hps les deux filtres,celui de GPA que j'ai acheté avec mes HP(N 1600-16) et le filtre qu'il a,les deux donnent de bons résultats.Le filtre GPA assure une transition meilleure entre le grave et le medium aigu(ce qui est le challenge des filtres de  604),le sien est plus musical et donne plus d'émotion à l'écoute.Il faut dire que les composants utilisés dans les deux filtres ne sont pas du même calibre.Un autotransformateur Lundahl(qui fait office de self) et deux condo PIO de top qualité dont un Western Electric dans l'aigu pour son filtre .Le filtre GPA est plus complexe et comprend 3 self à air (à mesurer) ,4 condo polypro de marque inconnue et 2 resistances.Conclusion pour moi:Vivre avec le filtre GPA et tenter progessivement d'améliorer les composants,mais à ce niveau de qualité je peux prendre mon temps.Troisième remarque,:Je suis vraiment étonné que des caisses de 15 mm d'okoumé  amorties par du feutre donnent des résultats pareils.Si elles vibrent ,et je ne vois pas comment elles pourraient ne pas vibrer,ça ne m'a pas géné à l'écoute.Reste à savoir si du bouleau de Finlande ne donnerait pas mieux ,si plus d'epaisseur et eventuellement des plaques de bitume et/ou des renforts  n'améliorerait pas encore la précision  et les eventuelles duretés sans faire perdre de la musicalité.Je crois que je vais prendre le temps de faire des essais.Une question:Pour un même litrage,320  litres ,faut t-il s'attendre à des changements de performances si on modifie les proportions de l'enceinte;Exemple,au lieu de 93 H,65 L,45 P faire 102H ,58 L et 46P,avec le même event de 45x 30 cm et 15 mm de profondeur mais en changeant  la hauteur des pieds(5cm pour la premiere configuration,10 cm pour la deuxieme). Une hauteur plus grande rapprocherait plus   le centre du hp plus  du  niveade mes oreilles et une largeur un peu moins importante conviendrait mieux  à  l'espace restreint de ma pièce.Enfin une bonne nouvelle :Malgré tous les plaisirs qu'elles m'ont procuré,je vais mettre en vente mes Tannoy Kensington.Les Altec m'ont convaincu!
A bientôt.
Charles
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 07, 2012, 12:27:22 pm
Proportions :
http://www.petoindominique.fr/php/proportion.php
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_proportion.php
Essayez de rester sur des rapports connus, au moins en largeur / profondeur interne.

Epaisseur :
BRIGGS, en 1962, conseillait 12 mm de CTP, 25 mm se sable fin et sec, 12 mm de CTP, sur des enceintes de tailles comparables, 270 L pour un 38 cm.
Une parois fine résonne plus bas en fréquence, ce qui est moins gênant à l'écoute.
Le compromis est difficile, le mieux est parfois l'ennemi du bien.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: Phil le janvier 07, 2012, 13:20:32 pm
Bonjour,
Les dimensions de l'enceinte, la position du haut parleur, la position de l'évent, le placement va influencer sur le résultat de la courbe..
Une premiére approche sur le BSC :
http://www.tolvan.com/edge/
Pour aller plus loin et modéliser (inclus Edge) :
http://www.quarter-wave.com/Back_Door/MathCad_Models.html
feuilles de calcul Mathcad de MJ King, permet aussi de modéliser des bass reflex..
Pour le bois, cp de bouleau mini 21 mn et un minimum de 17 plis..
Les renforts : à placer selon la position du hp et la la largeur de l'enceinte..
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 07, 2012, 21:16:20 pm
Merci pour vos réponses rapides.Si je prends les dimensions internes des deux configurations envisagées dont la première correspond à une enceinte écoutée je me retrouve avec 42/62/90 donc des ratios 1/1.48/2.14 pour la première et 42.7/55.4/99 pour la deuxième soit 1/1.3/2.32 donc rien de recommendé ou de déconseillé.Est ce que ces ratios recommendés correspondent à mon problème qui consiste à charger un dual concentric sensé couvrir un spectre de 35 à 15000 hz.Sans etre un spécialiste ils me paraissent plus s'appliquer à des enceintes dédiées à un seul hp couvrant une zone spécifique de fréquences. En outre selon les acousticiens auquels on se réfère les ratios varient beaucoup.Dans ces conditions à  quels saints se vouer?
Pour ma deuxième question concernant cet event à ecoulement laminaire faisant face au sol et de dimensions particulières 450x 300x 15(epaisseur du bois),je suppose que faire varier la longueur des pieds (de 5 cm à 10 cm par example)  doit demander une adaptation des dimensions de l'évent pour avoir le même accord et la même performance.Il y a t-il une formule qui permette d'approcher la solution quitte à affiner ensuite à l'oreille histoire de m'éviter d'essayer 15 évents avant de trouver ce qui me plait?
Enfin pour l'épaisseur du bois, la façon dont je décode le message c'est ou de prendre le parti d'une enceinte neutre qui ne vibre pas et la  solution c'est bois dense et épais ou multi couches bois sable,voire bitume..ou d'accepter les vibrations générées par des parois minces et pas très rigides qui participent à la production de l'énergie sonore.Donc ne pas trop attendre des compromis entre les deux approches.Est ce que c'est ça?Si c'est le cas je reste sur des parois relativement fines et ferait peut etre un essai en jouant avec l'amortissement des parois si j'ai assez de bois pour faire une enceinte de plus. Bien sur dans ce cas je vous donnerai les résultats... subjectifs.
Merci encore et à bientôt

Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 07, 2012, 22:12:52 pm
Proportions : Effectivement tous les auteurs ne sont pas d'accord.

Les proportions sont plus importante pour un HP qui reproduit le spectre sonore complet.
Et cela ne coûte rien de plus.

Event : 15 mm de long ?
Pour moi, vous obtenez l'accord qui convient en jouant sur la hauteur des pieds.
C'est un réglage au mm prés qu'il faut obtenir.

Parois : Deux hypothèses complètement contradictoires...
CTP 12 mm + 25 mm de sable + CTP 12 mm.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 08, 2012, 08:18:28 am
Merci Dominique,
Concernant l'event et la hauteur des pieds  votre réponse me dit que je n'ai pas été clair dans ma question.Aujourdhui,j'ai une enceinte avec les dimensions indiquées: h:93,l:65,p:45 et un évent de 45cmx30cmx15 mm et des pieds de 5cm.Je ne connais pas l'accord de l'enceinte mais elle fonctionne bien comme elle est.Le seul problème,c'est que  le centre du HP est trop bas et elle est un peu large ,esthetiquement,pour ma pièce. Je voudrais ,sans changer le litrage  et l'accord de l'enceinte modifier un peu les  dimensions de l'enceinte(et je peux bien sûr me rapprocher au mieux des bons ratios indiqués et éviter ce qui est à proscrire) et la mettre sur des pieds plus hauts.La question est:Si je monte les pieds de 5cm aujourdhui à  10 cm demain sans changer le volume ,il y a t il une formule pour modifier, en fonction de la hauteur des pieds, la taille de cet event à écoulement laminaire sans changer l'accord initial.Sinon, je vais devoir essayer beaucoup de dimensions d'évent avant de trouver.Autrement dit une formule qui me dise si vous passez de 5 à 10 cm de hauteur,votre évent devra faire 40x 25 au lieu de 45x 30(pour la même profondeur de 15 mm).Désolé si ma question est stupide.J'espère au moins qu'elle est claire.Prenez s'il le faut votre temps pour répondre,je ne suis pas préssé.
A +.
Charles
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 08, 2012, 12:42:14 pm
Les 15 mm ne rentent pas dans le calcul de l'évent.
Ce qui rentre dans le calcul ce sont :
- L'ouverture 45x30
- La surface de l'enceinte au sol 65x45
- La hauteur des pieds de 5.

En toute logique, l'ouverture devrait faire 45x25.
Vous avez un évent de surface (45+25+45+25)*5, profondeur 10.
C'est un accord haut en fréquence.

Et si vous reveniez à un évent classique ?
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 09, 2012, 11:25:07 am
Dominique,quelques  précisions;Quand vous dites:
1." En toute logique l'ouverture devrait faire 45x25",vous voulez dire avec des pieds de 10 par rapport à 5 ou j'ai mal compris?Dois comprendre que l'event de 45x30  pour une surface d'enceinte de 65x4 et des pieds de 5 correspondent à 45x25 pour une même surface d'enceinte au sol mais avec 10 cm de hauteur de pieds?Si oui,vous avez répondu à ma question.
2. "Accord haut en fréquence":Combien  et que suggérez vous ?Après ces précisions on pourra toujours parler d'event alternatif et de ce qu'il ppurrait apporter.Si je n'ai toujours pas compris,merci de m'autoriser à vous contacter hors du site  de préférence par téléphone parce qu'à ce niveau ,je crains que ce ne soit pas intéressant pour beaucoup de monde(excepté moi) et je ne voudrais pas encombrer le site et vous faire perdre votre temps.
A bientôt,Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le janvier 09, 2012, 13:43:57 pm
Salut Charly,

Prenons l'évent de 45cm x 30cm et d'épaisseur 15mm.
Si nous sommes bien d'accord il s'agit d'un trou dans la caisse de 45 x 30.

Dans ce cas l'évent est constitué par le volume entre le fond de l'enceinte et le sol, en fait un évent de 5cm d'épaisseur.
Le fait de rehausser l'enceinte à 10cm va faire remonter la fréquence d'accord de cet "évent".
Pour retrouver l'accord initial, il faudra augmenter la hauteur de l'évent de 45 x 30.
De combien, difficile de l'évaluer précisément sans mesure amha.

@+
Alain


Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 09, 2012, 18:30:21 pm
Vous avez une ouverture de 45x30 cm, pour une enceinte de 65x45 cm.
Si nous laissons 10 cm entre l'ouverture et le bord de l'enceinte, l'ouverture devrait faire :
45 - (2 * 10 ) = 25 cm.

http://www.petoindominique.fr/php/brevent.php
Formulaire de calcul évent : quel accord ?

Cas 1 : Cette hypothèse ne sera pas retenue.
avec
Volume = 230 L
Longueur évent : 1.5 cm
Type d'évent : Rectangulaire
Hauteur : 30 cm
Largeur : 45 cm (Surface évent 1350 cm2)
Accord à 85.6 Hz !!!

Cas 2 : C'est l'hypothèse retenue pour la suite.
avec
Volume = 230 L
Longueur évent : 10 cm
Type d'évent : Rectangulaire
Hauteur : 5 cm
Largeur : 45+30+45+30 = 150 cm (Surface évent 150x5 = 750 cm2)
Accord à 56.8 Hz !!!

Prenez l'hypothèse que vous voulez, je garde la mienne, le Cas 2...
A la simulation j'avais trouvé un accord vers 47 ou 48 Hz.

Conclusion :

L'ouverture sous l'enceinte doit être à égale distance des 4 bords.
La hauteur des pieds sert pour trouver la bonne fréquence d'accord.

Si vous voulez des pieds de 10 cm, vous ajoutez une planche réglable en hauteur pour trouver la bonne fréquence d'accord.
Je vais faire un dessin 3D pour la compréhension.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: Phil le janvier 09, 2012, 18:48:33 pm
Ouille,  les évents dirigés vers le sol, quel probléme  :mrgreen:
J'attends les mesures avec intéret.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 10, 2012, 19:00:55 pm
Ma vision de votre enceinte :
- Taille 102x58x46 comme demandé.
- Une ouverture de 38x26 en face inférieure.
- 4 pieds de 10x10 hauteur 5 cm. Hauteur à ajuster à l'écoute.
- 1 socle de 5 cm de haut.

Et si les pieds doivent faire 4 cm, vous passez le socle à 6 cm de haut (par exemple).

Désolé pour le HP, j'ai pris ce que j'avais en bibliothèque, et je n'ai pas encore dessiné de coaxial en 38 cm.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 11, 2012, 20:24:11 pm
Dominique,
Merci mille fois pour tout ce travail.Donc,vous me proposez une enceinte correspondant aux objectifs recherchés,en conservant à peu près la meme surface d'évent et la même hauteur de pieds(5cm) mais en  la posant sur un socle ,le tout me donnant la possibilité de faire un réglage fin à l'écoute en faisant légerement varier la hauteur des pieds et s'il le faut du socle.Interessant et astucieux!Quel est l'accord de ce dispositif?
J'avais essayé, de mon côté, de travailler en tenant compte de vos remarques antérieures.En fait,je ne savais pas qu'il fallait absolument,pour ce type d'évent,que les 4 côtés soient à égale distance des bords de l'enceinte et pensait que l'évent était centré puisque les deux largeurs étaient à 10 cm des bords et les deux hauteurs(terme étrange pour un rectangle) à 7,5 cm des bords.Message reçu.Après quelques calculs ,j'étais arrivé à un évent de 48,1x28,1 soit une surface de 1351 cm2 et une distance par rapport aux 4 bords de 8,75 cm(Je raisonnais bien sûr sur les dimensions de l'enceinte de mon ami de 65X45 de surface au sol).J'Espère que j'étais dans la bonne direction!
Toujours sur vos messages et suggestions antérieures j'ai essayé de travailler avec la formule de calcul de l'accord, mais sans succès.Si quelqu'un sur Paris qui a l'habitude de manipuler ces formules veut bien me donner une leçon particulière,je suis preneur.Je termine ce message parceque je nai plus de Batterie.
A demain et merci encore .
Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 11, 2012, 21:55:06 pm
Charly1944, vous avez parfaitement compris le sens de mon étude.
Vous avez bien exprimé votre besoin, c'était facile...

Je suis parti sur un évent de 10 cm de profondeur, sans vraiment recalculer l'accord.
Il est parfaitement possible de le faire moins profond, 8.75 cm par exemple, mais il sera moins haut.
Il est également possible de le faire sur 3 cotés, et de laisser le fond fermé.

Dans les calculs, la surface de l'évent est le périmètre de l'ouverture multiplié par la hauteur des pieds.
Si nous prenons une ouverture de 38x26, le périmètre est 38+26+38+26=128 cm.
La profondeur de l'évent est (58-38)/2=10=(46-26)/2.

Pas besoin de manipuler les formules, ni de télécharger de programme !!!
http://www.petoindominique.fr/php/brevent.php
Allez à "Formulaire de calcul d'évent : Quel accord ?"
Volume : 230 L ?
Longueur de l'évent : 10 cm
Type d'évent : Rectangulaire
Hauteur de l'évent : 5 cm
Largeur de l'évent : 128 cm

Accord : 53.6 Hz, sans sortir la calculette !!!

Si vous réduisez la hauteur à 4.5 cm, accord 51.2 Hz
Si vous réduisez la hauteur à 4.0 cm, accord 48.6 Hz

Notez que le volume est un peu plus grand que prévu : la surface de l'ouverture 38*26 multipliée par l'épaisseur des pieds de 5 cm, et l'épaisseur de la planche s'ajoute au volume.
38*26*(5+2.2)=7.1 L
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 14, 2012, 13:01:52 pm
Merci Dominique,
Je suis toujours en voyage avec une connexion internet très instable.J'Ai compris qu'on avait pas besoin d'utiliser la formule et qu'on devait tout simplement rentrer les données pour calculer l'accord en fréquence.
Par contre j'ai encore pas mal d'interrogations pour ne pas dire d'incompréhensions:Vous m'avez dit que les quatre côtés de l'ouverture  dans ce type d'event rectangulaire devaient être à égale distance des bords de l'enceinte.Dans les côtes que vous me proposez,ça n'est pas le cas!En effet,la largeur de l'enceinte est de 58 cm et le côté de l'ouverture correspondant est de 48 cm.La distance par rapport aux deux bords est donc de 58-48 :2=5cm.La profondeur de l'enceinte est de 46 et la"hauteur " de l'ouverture est de 26.Distance aux bords:46-26:2=10.On se retrouve donc dans le cas de l'enceinte de mon ami où il n'y avait pas non plus équidistance.
D'autre part,dans les calculs d'évent que vous m'avez donnés précédemment à titre d'exemple (cas 1 et 2),
je ne trouve pas de coherence dans les valeurs retenues:Ex:Longueur de l'event( dont je crois comprendre qu'on peut l'appeler aussi "profondeur" est qui se calcule en divisant par deux la distance de l'ouverture aux côtés) vous mettez 1,5 cm(ce qui correspond à l'épaisseur du bois !) dans le cas 1 et 10 cm dans le cas 2? Concernant la"hauteur" de l'évent ,vous m'indiquez 5cm dans le cas 1 ( Ce qui est la hauteur des pieds) et 30 cm dans le cas 2 ce qui est la "hauteur" de l'ouverture.J'Espère que vous comprenez que je n'y vois pas très clair.Je vous propose la chose suivante:Pour ma comprehension du calcul,on reprend les dimensions de l'enceinte de mon ami(93,65,45) et l'ouverture d'event qu'il utilise (45,30).Pour régler le problème de la non equidistance des cotes de l'ouverture par rapport aux cotés de l'enceinte,on pourrait prendre une distance moyenne soit 65-45:2 =10;45-30:2=7,5.Distance moyenne (10+7,5):2=8,75 cm.On reprécise les définitions de chaque élément de la formule à rentrer pour le calcul et on sort la fréquence de résonnance.Une fois que je serais sûr ,sur cette base, de comprendre la même chose que vous,je pourrais moi même modifier les côtes pour obtenir la fréquence d'accord  qui me convient le mieux sans faire de va et vient avec vous.Merci de votre compréhension,Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 14, 2012, 17:34:44 pm
Votre équidistance :
Je me suis trompé dans un message, j'ai corrigé dans le suivant. Je corrige le premier.

La surface de l'évent est le produit du périmètre de l'ouverture multiplié par la hauteur des pieds.
La profondeur de l'évent est de 10 cm, une fois l'erreur corrigée.
Essayons de faire une profondeur identique sur les 4 cotés, un peu de cohérence ne nuit pas.

J'avais fait un autre calcul, pour voir, avec une autre hypothèse que je n'ai pas retenu.
Là encore une petite correction va améliorer la visibilité.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 14, 2012, 20:59:37 pm
Merci Dominique,
Cette fois j'ai compris et j'ai rentré plusieurs valeurs en faisant varier la taille de l'event(et donc la distance bord d'enceinte et  le côté correspondant de l'event),le volume de l'enceinte ,la hauteur des pieds...et ça marche!Si je veux obtenir une fréquence d'accord basse et avoir des pieds plus hauts,il faut considérablement diminuer la taille de l'ouverture et eventuellement augmenter le volume(ou utiliser un socle...).Les choses deviennent plus simples pour moi.Quelles sont les limites du raisonnement?Autrement dit,jusqu'où peut t-on diminuer la taille de l'ouverture et donc baisser la fréquence sans affecter négativement l'équilibre sonore?En tous cas,merci encore pour votre patience et désolé de vous avoir poussé jusqu'à ce que je comprenne comment utiliser votre outil.
A bientôt.Charles
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 15, 2012, 10:32:52 am
Un évent doit être correctement dimensionné.
Cela veut dire que la vitesse de l'air dans l'évent ne doit pas être trop élevée.
Le lien que je vous ai indiqué n'est pas au top a ce niveau...
Il convient très bien pour trouver l'accord d'une enceinte existante, et uniquement pour ça.

Il faut passer par le calcul de l'enceinte complet...
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : 604-D
Cliquez sur le bouton "Afficher les HP pour votre calcul"

2/8 : Cliquez dans le rond en face de votre HP.
(Si vous avez entré 604-D, il n'y a pas le choix, essayez avec juste 604 il y a 9 choix)
Entrez le facteur d'amortissement de votre ampli (entre 2 et 5 : 5 ?)
Entrez la résistance du filtre passif : 0.4 Ohms ?
Cliquez sur le bouton "calcul en bass-reflex de votre HP"

3/8 : Le Qts a beaucoup remonté grâce au facteur d'amortissement de l'ampli, comparez avec la valeur en 2/8.
BR : OK
Volumes entre 80 et 280 L. (pour facteur d'amortissement de 5)
Accord entre 35 et 23 Hz. (pour un facteur d'amortissement de 5)
Calcul de votre bass reflex :
Volume VB : 230 L ?
Accord FB : 30 Hz ?
Room gain : 0.5 dB/octave en dessous de 200 Hz ?
Distance d'écoute : 4 m ?
Nombre d'enceintes : 2 ?
Cliquez sur le bouton : "Afficher les valeurs pour votre enceinte bass-reflex".

4/8 : Les courbes...
Formulaire de calcul d'évent :
Type d'évent : Rectangulaire
Hauteur de l'évent : 1.6 cm
Largeur de l'évent : 128 cm

5/8 :
Profondeur de l'évent : 10.7 cm
Vitesse de l'air dans l'évent : 17.1 m/s pour un maxi à 17.2 m/s. Vert.
KL < 0.5. Vert

Conclusion :
Le facteur d'amortissement de 5, remonte le Qts du HP, abaisse la fréquence d'accord nécessaire, augmente les volumes possibles.
Vous allez devoir associer le réglage de votre enceinte à l'ampli utilisé, la clef du succès se trouve là.
La démarche qui consiste a régler l'évent pour s'associer à l'ampli me semble de loin préférable a celle qui consiste a chercher l'ampli qui convient au réglage de l'évent.
La résistance du filtre passif est pratiquement anecdotique par rapport au facteur d'amortissement de l'ampli.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le janvier 19, 2012, 18:08:38 pm
Bonsoir,

>> Accord : 53.6 Hz, sans sortir la calculette !!!
Je crois qu'il va falloir au contraire la ressortir.

Caisson 160l dim 45 x 45 x 80 interne 49 x 49 x 80 externe, évent en bas.
"Event" 29 x 29
"Longueur évent" = 10cm
4 pieds de 10 x 10

Nous sommes donc totalement dans la configuration du caisson décrit par Charly1944, voici la courbe d'impédance mesurée LIMP et REW
Accord à 55Hz. Impossible de retrouver cet accord avec le calcul d'évent du site.

(http://nsm07.casimages.com/img/2012/01/19//1201190616371119669319756.png) (http://www.casimages.com)(http://nsm07.casimages.com/img/2012/01/19//1201190616371119669319757.jpg) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 20, 2012, 13:17:33 pm
Donc si je comprends bien,la formule de l'accord de l'event ne fonctionne pas.Nous voila rendu à la case départ!Enfin presque...Entretemps,j'ai un peu re-pratiqué l'arithmétique et pris une decision:.M'Equiper d'un matériel de mesure pour  vérifier les caractéristiques de mes enceintes et mesurer leur courbe d'impédance ,puis leur performance dans une caisse et avec un event donné.J'ai un ordinateur et un pied de micro;Je crois savoir que le logiciel à utiliser c'est ARTA,Il me manque le micro , la carte son et les cables .Quels sont les meilleurs choix pour ce type d'usage.
Merci d'avance pour vos suggestions.Bien sûr une aide de quelques heures pour m'initier à l'exercice dans la région parisienne est la bienvenue!
Merci d'avance.
Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 20, 2012, 18:25:08 pm
Je prends acte.
(Après avoir vérifié les calculs avec les outils du site).
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 21, 2012, 13:22:05 pm
Dominique,
J'Aimerais faire deux choses:
La première c'est de vous remercier sincérement de tout le temps que vous avez passé sur mon problème alors que vous n'étiez pas obligé de le faire.
La deuxième c'est de vous donner un feed back le plus honnête possible de notre intéraction:
Je suis conscient de présenter dans ma demande des problémes particuliers et difficiles à régler rapidement.J'arrive avec une enceinte toute faite  de conception ancienne, équipée d'un évent particulier et apparemment peu ou pas modélisé(d'ailleurs,chaque fois que j'ai parlé de cet event à quelqu'un qui connait le domaine de la construction d'enceintes , la réponse a été  du genre "ou là là,difficile à manipuler")J'Ai des HP connus mais non mesurés,pas de savoir faire ou d'équipement pour faire les mesures nécéssaires,une méconnaissance du facteur d'amortissement de mon ampli et peu de connaissances en électronique:Le client parfait!
Je ne vais pas décrire par le menu la qualité et le contenu de notre échange tel que je l'ai vécu,mais je crois que vous auriez gagné du temps(le mien ne compte pas ou peu,j'en ai) en me disant:"Charles l'enceinte que vous nous présentez pour qu'on vous aide à l'améliorer a un évent atypique et les outils dont nous disposons ne sont pas adaptés à ce type d'évent et donc ne peuvent vous aider de façon rigoureuse à modifier votre event .En conséquence si vous voulez garder ce volume d'enceinte et ces dimensions et baisser l'accord de l'enceinte ,qui nous parait empiriquement trop haut, vous devez jouer sur la taille de l'ouverture et la hauteur des pieds et probablement les deux .Le principe est simple :Plus vous réduisez l'ouverture(qui n'est qu'une partie de ce type d'event) c'est à dire la taille du rectangle,plus vous abaissez l'accord et inversement.Plus vous réduisez la hauteur des pieds,toutes choses égales par ailleurs,plus vous abaissez l'accord.En combinant empiriquement les deux manoeuvres vous baisserez donc votre accord,mais je ne peux vous dire ce que ça fera sur la qualité de la reproduction.A apprécier à l'oreille!
Si en plus vous voulez augmenter la hauteur totale  de votre enceinte pour mettre le haut parleur plus près de la hauteur de vos oreilles à l'écoute sans changer le volume,attention à deux choses.

1.Jouez sur la hauteur de la caisse , car jouer sur la hauteur des pieds remontera l'accord. ce qui implique que vous changiez les dimensions largeur/profondeur.
2.Respectez les ratios largeur/profondeur préconisés ci aprés(Ils sont censés réduire les résonnances de caisses)en sachant que nous ne pouvons vous guider dans le choix à retenir(?)
Avec de la patience et en suivant ces principes vous arriverez, peut être, à vos fins !Bonne chance dans cette démarche empiririque.
  Enfin,si vous êtes prêt à faire une paire d'enceintes optimisée avec vos HP et votre ampli,de multiples mesures sont indispensables à cette entreprise.Il faut donc vous équiper de tels outils et apprendre à vous en servir.Nous pouvons vous aider sur le type d'enceintes à préférer(OB,MLTL,BR..) pour ce type de HP et d'ampli et sur les étapes à respecter pour la construction."
Comme vous le voyez Dominique ,ce "résumé" montre que  notre intéraction m'a appris un certains nombre de choses(J'espère que je ne fais pas trop d'erreurs dans la compréhension de l'info reçue), mais il me semble que nous aurions atteint le but beaucoup plus vite en prenant le temps de la réflexion pour répondre aux questions et en reconnaissant  que quand un outil n'est pas adapté,et bien il ne l'est pas!
  Ceci étant dit quel est le bon choix de micro et de carte son pour l'ensemble des mesures que j'aurais à prendre dans une démarche "sérieuse"?
Merci encore.
Charles
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: almat le janvier 21, 2012, 13:54:11 pm
Bonjour Charly,

Le sujet a déjà été pas mal débattu sur le forum mais je donne ma version les petits camarades pourront intervenir pour donner leur sentiment.
Pour le matériel de mesure, il faut faire simple :
1. Une carte audio pas trop chère par exemple une Behringer UCA202 ou UCA222, ou une M-Audio Transit d'occase.
Ou une carte audio ayant une alim phantom pour le micro, ce qui évitera d'avoir à acheter le point 3.

Pour la mesure des courbes de réponse, en supplément :
2. Un micro Behringer ECM8000 ou équivalent, c'est du basique chinois.
3. Un ampli micro genre Behringer mic 100

Ca donne +/- 100€ au total
On peut avoir un micro + ampli plus intéressant, cad calibré, à 180€ :
http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/index.php?cPath=30&osCsid=bf17f9b788a77d30b202e6080e0dbef2l (http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/index.php?cPath=30&osCsid=bf17f9b788a77d30b202e6080e0dbef2l)

Pour la mesure des TS et impédance, LIMP de la suite ARTA, avec l'indispensable petit montage MeasuringBox :
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf

On peut largement simplifier ce montage, lire le manuel utilisateur pages 8 et 9 manuel ARTA ou page manuel LIMP.

@+
Alain
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 21, 2012, 16:12:07 pm
Mesure : http://www.petoindominique.fr/php/mesurematos.php
C'est la description de ce que j'ai.

La FAST TRACK PRO se trouve à 139 €
http://www.musicavenir.com/fr/-cartes-son-/20443-m-audio-fast-track-pro-pro-tools-8-se.html?gclid=CMDmg_Sx4a0CFQMntAodAjstoA

Elle se branche en USB sur le PC, sort le signal vers l'ampli en analogique ou en numérique, capte le signal du micro et l'amplifie.

Votre évent : Il n'est pas aussi simple à modéliser que ce que je pensais, mais je n'ai pas dit mon dernier mot non plus.
En gros il y avait deux hypothèses, nous allons en faire qu'une qui combinera les deux.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: Phil le janvier 22, 2012, 10:00:10 am
Bonjour,
Pour la hauteur des pieds, il y a une distance minimum à respecter, au delà cela ne change pas l'accord. C'est l'effet de sol qui est juste modifié, dans un effet moindre car un évent dirigé vers le sol génére moins d'effet de sol..
Il faudrait que je prenne le temps de retrouver des mesures d'impédance qui montre cela.
Mais il y a des outils pour modéliser..
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 22, 2012, 12:08:11 pm
Salut Phil,
Merci de ton intervention.Je voudrais m'assurer  d'avoir compris ton message.Veux tu dire que pour ce type d'event dirigé vers le sol,l'accord varie peu en fonction de la hauteur des pieds si on a respecté une hauteur minimum et que par conséquent on ne réduit pas plus l'accord en  racourcissant encore les pieds ex:je veux réduire mon accord et j'ai des pieds de 5 cm de haut;si 5 cm est déja moins que la hauteur minimum à respecter,je ne gagnerai rien en raccourcissant les pieds? Si c'est ça qu'il faut comprendre,quelle est la hauteur minimum à respecter et quelle est la source de cette info?Merci encore,ta réponse m'intéresse beaucoup!
Cordialement,
Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 22, 2012, 12:10:09 pm
Voici mon feedback :

Event :
J'ai essayé de calculer avec les hypothèses les plus crédibles possibles.
La mesure contredit les résultats, c'est la mesure qui a raison.
Remarquez, si vous calculez un évent rectangulaire tout simple avec WINISD, vous ne serez pas déçu non plus, après avoir comparé à la mesure. La critique est facile. J'en ai tenu compte dans mes outils de calculs qui sont plus précis.

Modélisation courbe de réponse :
Le facteur d'amortissement de l'ampli est le critère principal qui rend possible ou pas l'enceinte.
Vous ne le connaissez pas. Les calculs précis sont impossibles, ils ne donnent que l'ordre de grandeur, et dans quel sens il faut aller.

Que faire :
La bonne vieille méthode de mise au point à l'écoute et/ou mesure.
Je vous avez dit qu'il faudrait trouver la bonne hauteur des pieds à l'écoute. Pas sur que le message soit passé.

Sur ce, je vous souhaite une bonne réalisation, j'ai en effet apprécié modérément le fond de votre message.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: charly1944 le janvier 22, 2012, 13:50:45 pm
Désolé Dominique,
Je ne cherchais pas du tout à vous blésser mais plutôt à vous aider par un feed back pour que vous puissiez l'intégrer dans vos interventions futures.Vous pouvez le prendre comme une critique ou comme une source d'enrichissement.C'Est votre choix !Personnellement ,j'ai toujours plus appris des critiques constructives que des compliments flatteurs!
Charles.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: Phil le janvier 22, 2012, 15:51:06 pm
Je n'ai pas suivi ce fil avec précisions, donc je vais peut étre dire des anneries..
L'évent fait 45X30 cm, soit un rayon équivalent de 20,73 cm..
J'ai noté qu'en dessous de la valeur du rayon, la hauteur modifiait l'impédance. Au dessus cela ne changeait pas.
Cad qu'il faudrait au moins 21 cm de hauteur de pied !
Ce qui renvoi à la question d'un évent aussi grand en surface pour cette charge.
Pourquoi pas un évent plus petit, le hp va t il étre utilisé à pleine puissance ?
Bien sur chaque cas est particulier et demande de faire des essais et qq mesures.
Titre: Re : Altec 604D
Posté par: petoind le janvier 22, 2012, 16:18:48 pm
Charly 1944 :
Je tire un enseignement de toutes les remarques, constructive ou pas.
Mais vous continuerez votre projet sans moi.