Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes closes => Discussion démarrée par: idea45 le février 06, 2012, 21:56:38 pm

Titre: Boules 2...
Posté par: idea45 le février 06, 2012, 21:56:38 pm
Bonjour

Le WAF penche dangeureusement du côté qu'elle veut tomber ...Les boules! :mrgreen:  (et non plus Bahia de supravox qu'on doit quand même aller écouter )
Donc petit dessin 3D ..

elle adore!
Boule diametre 40cm staff, pied idem , potence lamellé collé.
Le problème: J'avais pensé a des supravox ( cf Elipson , et Blo6 et les boules plexi en clos: Pas mal d'éloges )
Quelle type de charges : BR, resonnateur ou clos.
Aprés moultes simulations  sur la base , je ne trouve aucun LB qui semble convenir à ce volume  :refl:
Conclusion : au secours !

Cordialement

Philippe



Titre: Re : Boules 2...
Posté par: savagess le février 06, 2012, 22:46:18 pm
Bonsoir Idea45,

Beau projet  :d

Pour des sphères je crois que la meilleur charge est le clos (enfin la plus simple)

Si l'enceinte n'est pas encore réalisée, il y a encore possibilité de modifier les dimensions pour s'adapter à un hp  :d

enfin ici il y a des Pros du LB


Titre: Re : Boules 2...
Posté par: idea45 le février 06, 2012, 23:23:44 pm
Merci savages...
Il semble en effet , je vais attendre l'avis des spécialistes LB , si ma question est suffisamment précise .
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: DJEvol le février 07, 2012, 07:15:10 am
N'ayant pas d'avis sur le LB, je dirais juste que 40cm en platre c'est assez lourd, et que donc le pied je mettre les "lattes sur la tranche" et je l'ai collerais en épaisseur.
J'ai peur que comme tu l'as dessiné ca fasse un peu le ressort.
Ma technique est surtout beaucoup plus simple a réaliser.
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: blo06 le février 07, 2012, 08:36:38 am
Salut,

ce n'est pas seulement un pb de LB : les Elipson avaient pour certaines, 2 voix, dont un tw.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIl6XE1QcVlPUnaC56bYrf0FCkTw-35uIYTPwCI1yFZ8V7XN2x)
et après tu pourras compléter si besoin :

(http://csimg.webmarchand.com/srv/FR/00000705elips4260/T/340x340/C/FFFFFF/url/4260-la-paire.jpg)
:d

40cm de diam c'est effectivement gros ( mais de volume correct ) et donc pê lourd ?
Combien pèse une Elipson 40 ?

Pour la charge, pars du + simple, écoute, mesure, et complique si besoin.

Mes différents essais sur # enceintes me font douter de l'efficacité réelle du bass reflex en situation...
Prends une enceinte du commerce et bouche les évents, et écoute (et mesure...) : quelle différence ?

A+
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: Phil le février 07, 2012, 08:53:15 am
Bonjour,
Quel est le volume exact ?
Le budget ?
Les exigences en terme de basses, et pour quelle ziq ?
Pour ton pied comme dit Djevol, cela ressemble à une latte de sommier, et ton hp risque de s'endormir  :mrgreen:
Un pied triangulaire comme celui de Blo est plus efficace.
>> Prends une enceinte du commerce et bouche les évents, et écoute (et mesure...) : quelle différence ?
+1
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: almat le février 07, 2012, 12:32:34 pm
Bonjour,

>> Prends une enceinte du commerce et bouche les évents, et écoute (et mesure...) : quelle différence ?
De peu à énorme ...

Aucune généralisation possible.
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: idea45 le février 07, 2012, 13:33:42 pm

Merci de vos réponses Mais...
... ben c'est pas l'enthousiasme. :(. J'ai l'impression d'une réticence.
je pose pas les bonnes questions , ou la manière de m'exprimer ?

Sinon :
Bonjour,
Quel est le volume exact ?
Les exigences en terme de basses, et pour quelle ziq ?

Entre 26,5 ( 40cm exterieur) et 33,5 litre  ( 40cm interieur)
Le budget ?
Budget HP: 400 a 700 € ( c'était sur la base des supravox 215... selon les versions)
Basses: Ce que pourrait faire un LB. Ex: le supravox est 52HZ de Fs
Zik : Jazz, classique, rock  ... et autres.. Pas limité.
Salut,

ce n'est pas seulement un pb de LB : les Elipson avaient pour certaines, 2 voix, dont un tw.
40cm de diam c'est effectivement gros ( mais de volume correct ) et donc pê lourd ?
Combien pèse une Elipson 40 ?
Pour l'instant , je souhaiterai rester sur un seul Hp . Tes essais semblent le confirmer ( Forum boules)
Le poids d'une Bs40 , je sais pas . Ca que je sais c'est que une boule en staff avec des parois de 1,5cm devrait peser autour de 15kg ( diametre interieur 40cm donc 43 ext).

Pour ce qui est du pied , ca risque effectivement de faire un peu ressort , tout dépendra de la section et du bois utilisé. Mais je dirais, par experience, que le lamellé collé est hyper rigide .Ca plait au WAF . et on peut aussi cintrer un profil acier  au cas ou ... Sinon 2eme phot en PJ ( inspiré de ce qui existe)
M'enfin , c'est plus pour l'instant le pb de la boule.

40cm de diam c'est effectivement gros ( mais de volume correct ) et donc pê lourd ?

Volume correct? Les simulations avec ton 215SRTF bicone ( qts: 0,96) donnent plus de 100L .... ????
Tu as autour 30l .. Serait l'exception qui confirme la regle?
La je comprend pas bien . :refl: Les 215RTF64 Bc d'aujourdui ont un qts de 0,53 et le signature de  0,8. idem .
Ptêt je me trompe dans l'utilisation des simulation...Ca me donne rouge ou orange a 35L
Vias essayer de boucher les events de mes elipson Hermes et voir ...

Merci a tous

Philippe

Titre: Re : Boules 2...
Posté par: blo06 le février 07, 2012, 16:40:05 pm
>>ben c'est pas l'enthousiasme

on est des gens sérieux, c'est pour ça .

 :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Ben on pose des questions pour t'éviter de te planter tout en sachant qu'il n'y a que l'expérience qui vaut.

>>Tu as autour 30l .. Serait l'exception qui confirme la regle?

La règle c'est qu'il faut se méfier de bcp de choses  :refl: et surtout des évidences :hallu:. Il y a tellement de facteurs que c'est difficile de tout penser en avance. Même si les simul et autres ont de l'intérêt, il n'y a que la mise en place et l'écoute qui valident.

Pour le volume et les évents ou pas etc, fais une caisse d'essai en cagette :mrgreen:, essaye # volumes, et écoute, mesure, fait des trous , mets des tuyaux etc, et quand tu as trouvé ce qui te convient, construit une belle boule. :d

Pour le Hp, avec un Supravox 215 bic, tu pars sur du bon. Après faut lui trouver une boite qui vous convienne à toi et à lui. :mrgreen: :mrgreen:.

A+
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: petoind le février 07, 2012, 18:46:45 pm
L'enceinte doit être adapté au HP qu'elle reçoit.
Si vous voulez une enceinte close, choisissez un HP qui convient pour le clos.

Elipson faisait des sphères avec résonateur.
http://www.petoindominique.fr/php/elipson1.php
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: Phil le février 07, 2012, 18:52:03 pm
>> on est des gens sérieux, c'est pour ça .
Ben oui, on réfléchit un peu..
Donc nous avons un 215RTFBic et environ 33 litres  :refl:
Ca va pas descendre trés bas, mais n'oublions pas que le 215 est un petit 25 cm, les pessimistes diront un bon 21 cm.
Donc de bonnes basses ressenties grace au volume déplacé.
Pour ton nouveau pied c'est  :headb2: avec trois pointes de découplage  :headb2: :headb2:
Budget 700 euros maxi, c'est une somme quand méme..
Comme dit Blo, un petit essai de proto avant ?
Méme avec un autre hp beaucoup moins cher, juste pour voir ce que cela donne et si ca te plait..
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: petoind le février 07, 2012, 18:59:33 pm
215 RTF bicones dans 33 L clos : QTC = 1.03, bosse de +3 dB à 120 Hz dans la courbe de réponse.
Une correction électronique est nécessaire.

Surface HP : 263 cm2
Surface moyenne de 507 HP de 21 cm : 216.7 cm
Surface moyenne de 388 HP de 25 cm : 344.3 cm2
Le 215 RTF B est classé dans les 21 cm.
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: Phil le février 07, 2012, 19:06:18 pm
ATTENTION HUMOUR ATTENTION HUMOUR

>> Le 215 RTF B est classé dans les 21 cm.
Donc Dominique vous étes un pessimiste  ;)

ATTENTION HUMOUR ATTENTION HUMOUR
 
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: petoind le février 07, 2012, 19:12:41 pm
Pessimiste ou rigoureux ?
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_diamhp1.php

Le SIARE 17 MSP est un 14 cm, le SUPRAVOX 215 RTF B un 21 cm...
Celui qui choque n'est pas le SUPRAVOX...
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: blo06 le février 07, 2012, 20:38:50 pm
Salut,

je veux bien qu'on dise que le clos ne fonctionne(ra) pas... :refl:

je ne m’appesantirais pas sur les chiffres et les simul car j'ai déjà publié ma démarche et les mesures. :mrgreen:

Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter de constructif.

A+
Titre: Re : Re : Boules 2...
Posté par: idea45 le février 07, 2012, 23:15:54 pm
Bonjour,

>> Prends une enceinte du commerce et bouche les évents, et écoute (et mesure...) : quelle différence ?
De peu à énorme ...

Aucune généralisation possible.
Là Almat .. n'y connaisant rien , j'ai un peu tendance a vous croire. Ca semble logique. Mais entre logique et acoustique y'a l'air d'avoir un monde .. N'est il pas ? :mrgreen: Entre les deux , y'a les oreilles de chacun d'entre nous .. a en croire les blog . On verra ca ...
Philippe
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: Phil le février 08, 2012, 10:12:32 am
Bonjour,
modélisation du 215 en clos 33 litres, résistance ajoutée de 0,5 ohm, hauteur du pied 70 cm, distance mur ar 29 cm mur coté 19 cm :
(http://www.baieaudio.com/ftp/215.jpg)

(http://www.baieaudio.com/ftp/215_1.jpg)

méme chose en br :

(http://www.baieaudio.com/ftp/215_2.jpg)

(http://www.baieaudio.com/ftp/215_3.jpg)

Si l'on compare à la courbe de réponse du 215, on se dit qu'ils sont forts chez Supravox  :mrgreen:
Ce hp a bien été conçu pour une sphére.
On comprends aussi pourquoi les boules de Blo fonctionnent bien en clos..
Titre: Re : Re : Boules 2...
Posté par: idea45 le février 08, 2012, 12:14:23 pm
Merci a tous  du temps passé... j'y reviens plus tard

Philippe
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: petoind le février 08, 2012, 20:36:10 pm
Un creux là ou je trouve une bosse. Cherchez l'erreur !!!
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: idea45 le février 08, 2012, 21:49:00 pm
Bonjour,
modélisation du 215 en clos 33 litres, résistance ajoutée de 0,5 ohm, hauteur du pied 70 cm, distance mur ar 29 cm mur coté 19 cm :
(http://www.baieaudio.com/ftp/215.jpg)

(http://www.baieaudio.com/ftp/215_1.jpg)

méme chose en br :

(http://www.baieaudio.com/ftp/215_2.jpg)

(http://www.baieaudio.com/ftp/215_3.jpg)

Si l'on compare à la courbe de réponse du 215, on se dit qu'ils sont forts chez Supravox  :mrgreen:
Ce hp a bien été conçu pour une sphére.
On comprends aussi pourquoi les boules de Blo fonctionnent bien en clos..


Biennn.
Un creux là ou je trouve une bosse. Cherchez l'erreur !!!
Ben voui  j'avais remarqué ( euh .. quand même :mrgreen:)
Hihi!Elle est assez rigolote ! effectivement! Je me garderais bien de prendre parti... et restons fun et ouvert . Y'a automatiquement une raison ou simplement une différence de données de départ. On parle bien du supravox 215 RTF64 bicone en vente aujourd'hui, qts: 0,53. Fs :52. sd:263 etc...
Ne vous inquiétez pas , je sais a quel sein je vais me vouer ce soir , la copine pour laquelle je travaille , vient d'arriver...:oops:
Non .. pas :oops:... :mrgreen:
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: Phil le février 09, 2012, 08:19:44 am
Bonjour,
Chercher l'erreur ?
Dominique votre erreur est que cette courbe tiens compte du placement et des effets des murs : hauteur du pied 70 cm, distance mur ar 29 cm mur coté 19 cm..
Ce n'est pas en champ libre  ;)
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: petoind le février 09, 2012, 13:17:00 pm
Et 120 Hz est le 1/4 d'onde à 70 cm...
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: Phil le février 09, 2012, 13:25:43 pm
>> Et 120 Hz est le 1/4 d'onde à 70 cm
Bravo, vous vous mettez au 1/4 d'onde ?
C'est presque que cela, car le centre du hp se trouve à 85 cm du sol..
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: petoind le février 09, 2012, 16:24:13 pm
Citer
Bravo, vous vous mettez au 1/4 d'onde ?

http://www.petoindominique.fr/php/piece.php
Le placement optimal marche avec les 1/4 d'onde.
Titre: Re : Boules 2...
Posté par: idea45 le février 10, 2012, 15:35:40 pm
Bonjour

Pas trop le temps e ce moment , mais je vous transmet l'échange de mail avec Supravox:
....
de moi
Bonjour

J'aimerais réaliser des boules staff a la manière elipson …
Il me semble que bous avez équipé ces enceintes légendaires par le passé.
Vos HP 215rtf bc et 215 S bc sont ils toujours adaptés? ( ils sont d'aprés vous des évolutions des 215srtf …)
J'envisage une boule de diamètre 40cm soit 30 a 35L.
Quel type de charge dans ce cas : Clos , basse Reflex, résonnateur ...

Je dois passer vous voir a bléré prochainement  pour écouter Bahia et autres...

Merci

Cordialement

Philippe Largillère


Réponse de Supravox

Bonjour,
Nous pourrons donc discuter de tout cela sur place mais en effet, les boules Elipson était équipée du 215 SRTF, modèle qui n'a pas d'équivalent dans la gamme actuelle. Il est bien sur possible d'envisager un projet multivoies utilisant une boule avec un 215 RTF pour le médium.
Cordialement.
Franck
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