Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: mgmgran le février 14, 2012, 19:34:59 pm

Titre: Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: mgmgran le février 14, 2012, 19:34:59 pm
IL vaut mieux les mettre dans un volume séparé ou les mettre dans le même volume ?
Quels sont les avantages et les inconvénients de chacune des solutions ?
Visiblement les 2 bosses d'impédance habituels en charge BR, on l'air de diminuer lorsque le volume est commun ?
La sensibilité des HP augmente bien de 6 db dans les 2 cas ?
Merci de votre expertise.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: petoind le février 14, 2012, 19:37:49 pm
L'évent est plus facile à réaliser avec les deux HP dans le même volume.
Si vous avez des soucis à ce niveau, c'est la solution à retenir.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: mgmgran le février 18, 2012, 09:41:52 am
Le volume idéal calculé pour le hp (Focal audiom 15 wx) est de 241 litres avec 3 évents de 10 cms de large et 35 cms de longs.
Si je fais 2 volumes identiques séparés, et si je mets les hp en parallèle, les évents de chaque volume vont être modifiées ?
C'est ce que sous-entend votre remarque ?
Si au contraire, je les mets dans le même volume le litrage idéal (descente dans les basses sans être trop "mou") est de 482 litres ? je n'arrive pas à trouver l'évent et l'accord de l'évent idéal ?
Dans la mesure ou la sensibilité de mes hp va monter à 98 db, les mediums en appolito vont eux aussi monter à 99 db, mais le tweeter n'aura qu'une sensibilité de 95 db ? suis-je obliger de trouver un autre tweeter ?
Peut-on mettre 2 tweeters, l'un contre l'autre ?
La sensibilité serait alors de 101 db ?
IL faudrait juste alors atténuer légèrement les 2 tweeters ?
Merci de vos réponses.   
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: petoind le février 18, 2012, 12:07:18 pm
Citer
Le volume idéal calculé pour le hp (Focal audiom 15 wx) est de 241 litres avec 3 évents de 10 cms de large et 35 cms de longs.

Pour 1 HP dans un volume, je suis d'accord.

Si vous mettez deux HP dans 282 L, 3 évents de 11.8 cm longueur 37.3 cm conviennent
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: mgmgran le février 18, 2012, 13:53:52 pm
Merci pour la confirmation.
Pour les 2 dans le même volume, c'est pour 482 litres que je cherche l'évent ?
Et concernant l'alignement de la sensibilité et les 2 tweeters, qu'en pensez-vous ?
Cordialement.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: pguerin le février 18, 2012, 15:57:09 pm
Bonjour,

Comment prévoyez vous la composition du système ?
Deux 38 cm par enceintes dans 482 l pour la section grave  :?:

Concernant les sensibilités des HPs, le fait d'être en filtrage actif permet d'adapter les puissances délivrées par les amplificateurs en fonction de la sensibilité des HPs.

482 l ca ne fait pas beaucoup pour votre salle et le WAF  ;)

Avant d'aller plus loin, il serait peut-être intéressant de nous décrire le système complet HPs, filtrage, forme de la caisse etc ...
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: petoind le février 18, 2012, 17:25:13 pm
Un couplage de tweeter ne marche à 20000 Hz que si la distance entre les deux tweeters est inférieure à 1.7 cm.
Totalement irréalisable en pratique.

Si vous êtes en tri amplification active, le problème de sensibilité du tweeter ne se pose pas.
Si vous êtes en filtrage passif, je ne connais pas de tweeter à haut rendement capable d'être coupé en dessous de 2000 Hz, sauf à prendre un guide d'onde pour Ligne Array et la compression associée.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: mgmgran le février 21, 2012, 19:48:13 pm
La distance de 1,7 cm correspond je présume à la longueur d'onde à cette fréquence (20000 hz) soit 1,7 cm.
Mais cette distance est celle entre l'axe des 2 centres des 2 dômes inversées ou entre l'extérieur des 2 dômes ?
Je penche pour la 1 ?

Pour répondre à la question précédente :
Le montage prévu est le suivant : 2x38 cms dans un même volume, coupé à 250hz.
2 medium en appollito coupé à 2400 hz et un tweeter.
Le volume idéal pour les 2 graves est au alentour de 480 litres.
Mais je voudrais avoir confirmation du litrage, des évents (largeur, longueur) pour les 2 Focal audiom 15 wx ?
J'ai l'impression de me planter dans le calcul ? 
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: petoind le février 21, 2012, 22:44:55 pm
Je me suis retrouvé, comme vous, avec un problème de MTM.
Déjà avec la multi amplification, je ne m'occupe plus des sensibilités.
Ensuite je coupe beaucoup plus bas, à 1000 Hz.

Impossible de trouver un tweeter qui descende à 1000 Hz !!!
J'ai pris un large bande de 12 cm, un vieux WFR12 AUDAX pour sa bobine de 19 mm seulement.
Avec cette solution j'ai maximisé la définition du médium, et je me fou comme de l'an 40 des extrêmes aigus au dessus de 15000 Hz. (Que bien des tweeters coupent aussi allègrement).

Je regarde vos évents demain.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: gorrdon freeman le février 22, 2012, 18:44:10 pm
Wahou !!! une caisse de 480 litres !!!!! moi qui en a déjà eu un de 160 , WAF super limite ( maintenant 100 litre c'est mieux !!!!) ça vas faire un sacré meuble !!!!
en tout cas Focal  :headb2: :headb2:
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: petoind le février 22, 2012, 18:56:37 pm
Deux 15WX dans 480 L accord à 25.3 Hz
3 Events pris dans du tube PVC de 12.5 cm extérieur, entre axe 25 cm, longueur 19.5 cm.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: pguerin le février 22, 2012, 19:50:34 pm
480l =~500 soit une caisse d'environ 1m x 0.5m x 1m avec deux 38 cm dedans   :hallu:  :refl:

Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: mgmgran le février 22, 2012, 19:58:00 pm
Merci pour le calcul.
Effectivement cela fait une belle enceinte, mais je me sers de toute la hauteur de l'enceinte pour le volume.
Une partie du volume passe derrière les 2 mediums en appolito.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: pguerin le février 22, 2012, 20:16:45 pm
Ben en fait la question c'est a quoi ça peux servir deux 38 cm dans une enceinte BR pour de la Hifi :refl:
Un ça n'est pas assez  ;)
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: petoind le février 22, 2012, 22:06:16 pm
Pguerin :
Ce n'est pas le même son qui sort par la bouche d'un pavillon que par un HP en direct.
Ce sont les même fréquences, la même courbe de réponse, et pas la même perception sonore.
De même en passant de 1 à 2 HP, ce n'est pas la même sensation.
Je m'en suis rendu compte en passant d'un simple grave-médium, a un montage MTM avec deux grave-médium. Je ne ferai pas marche arrière...
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: pguerin le février 22, 2012, 22:32:47 pm
Dominique, Je pense que vous pouvez être d'accord sur le fait que ce n'est pas le nombre de HPs qui font la qualité du système  :d
et également sur le fait q'une enceinte comportant  5 Hps est plus complexe a mettre en oeuvre qu'une trois voies.

Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: almat le février 23, 2012, 07:38:50 am
Salut Pascal,

Je crois que mgmgran rêve d'un truc de ce genre là :
http://www.kharma.com/exquisite-world/exquisite-extreme-grand/ (http://www.kharma.com/exquisite-world/exquisite-extreme-grand/)

Par contre pour élaborer ne serait-ce qu'un modeste projet à 5 HPs, je trouve étonnant d'être si auto ou égo centré.
Ce serait plutôt le moment d'essayer de bosser les grosses bases et de profiter des quelques sujets traités sur le forum pour se poser quelques questions fondamentales.

A lire ce qui précède je sens que les chapitres filtre et mesures vont être cossus
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: mgmgran le février 23, 2012, 17:19:59 pm
Bonjour à tous,
Non je ne rêve pas de la Kharma ... même si le montage pourrait s'en rapprocher.
Je ne souhaite pas non plus empiler les hp, juste pour me faire plaisir. ;)
Ma pièce d'écoute fait environ 50 m² avec une hauteur sous plafond conséquente (vide cathédrale).
Aussi l'enceinte est en rapport et le rendement doit l'être aussi.
Effectivement, il est plus délicat de mettre plusieurs hp, tout d'abord parce que les sources sonores sont multipliées .
L'idéal serait d'avoir une seule source sonore en un seul point (sphère cabasse), ou large bande, mais là, je serais limité en terme de puissance admissible.
Effectivement, le filtre ne va pas être facile, mais si çà ne fonctionne pas correctement, je basculerai sur de l'actif.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: pguerin le février 23, 2012, 18:13:39 pm
Salut Alain,

Tu vois moi je suis très pragmatique, mes deux caissons de 70l je les trouve déja pas très facile à bourger, alors tu vois un caisson de 480l ... Donc je me dis par exemple que deux caisons de 240l ça serait plus facile à bouger.
Après pareil pour la construction ça me semble beaucoup plus aisé  :d
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: almat le février 23, 2012, 18:16:01 pm
Salut mgmgran,

>> juste pour me faire plaisir.
J'espère que nous en sommes tous là .
 :d

>> Ma pièce d'écoute fait environ 50 m² avec une hauteur sous plafond conséquente (vide cathédrale)
Quelles dimensions pour être plus précis ?

Pour le reste, je réitère ma remarque, profite des autres discussions pour engranger quelques notions de base.
Le calcul du BR c'est juste le début du commencement.

@+
Alain
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: almat le février 23, 2012, 18:24:47 pm
Salut Pascal,

>> alors tu vois un caisson de 480l
Ca c'est son problème, j'ai vu et écouté plus gros et plus lourd.
Perso ça ne me dérange pas du tout.

Pour le reste il y a loin du chemin à parcourir.

@+
Alain
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: pguerin le février 23, 2012, 20:07:02 pm
Re,
>> Perso ça ne me dérange pas du tout.

Moi non plus, c'est un élément parmis d'autres, c'est tout comme toi je pense, l'approche globale d'un premier projet.
Bon, j'ai encore un peu a faire sur mon système  ;)

@+

Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: petoind le février 23, 2012, 21:46:06 pm
Le nombre de HP ne fait pas la qualité d'un système.
Mais deux graves identiques sont meilleurs qu'un seul, et cela ne change pas le nombre de voies électriques.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: mgmgran le février 23, 2012, 23:47:23 pm
Bonsoir à tous,
Pour répondre à ALMAT, la dimension de la pièce est de 9 m par 6 m avec une hauteur sous plafond de 4,5 m soit un volume de 243 m3.
La réalisation de ces 2 enceintes va effectivement être un long parcours semé d'embûches ... mais avec la volonté d'aller jusqu'au bout et d'apprendre, et d'apprendre encore.
Ne dis t-on pas que c'est en forgeant que l'on devient forgeron ?
Et puis je compte sur votre aide, si vous le voulez bien.
Si çà vous intéresse, dès que j'aurais commencé (j'attends juste le dernier hp, un WT3 de chez Dayton et le logiciel TrueRTA), je vous enverrai des photos en cours d'avancement, un peu comme DJevol et Dowtw, pour leurs réalisations.
Bonne soirée.
Titre: Re : Mise en parallèle de 2 boomers de 38 cms dans une charge BR
Posté par: almat le février 24, 2012, 00:48:03 am
Bonsoir,

Le rapport entre les dimensions est un des pires possibles.
Pour garder une conformation correcte il faudra descendre à 4m, l'optimum étant vers 3,60m.

>> apprendre, et d'apprendre encore
Il y a tous les jours des fils qui évoluent et dans lesquels il y a de la matière.

@+
Alain