Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: Fisty le juillet 16, 2012, 21:17:34 pm

Titre: Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 16, 2012, 21:17:34 pm
Bonjour,

Fraîchement inscrit pour discuter avec vous d'un projet d'enceintes.

Je vais recevoir sous peu une paire de Fostex FW208N (grave médium 21cm) et tweeter Seas 27TDC.
Le projet de base est celui d'un camarade d'un autre forum francophone (qui lui, à la base, utilise un tweeter plus haut de gamme cela dit). Un bass reflex au point, filtre très simple à 3000 Hz en 6dB/oct. car la qualité des HP le permet.
Bref, no problem pour le BR.

Mais par amusement et curiosité, je vais tenter d'autres charges pour le Fostex.
D'après les feuilles de calcul de Dominique, un pavillon - et dans une moindre mesure - un TQWT conviennent.

Je partirai plutôt sur un pavillon arrière replié type escargot.

Les paramètres du FW208N le permettent.
Dans mon cas, filtre et DF de l'ampli inclus, le Qts du HP serait de 0.24. A vérifier en pratique, à la mesure, avec mes exemplaires.

Seul point qui reste à éclaircir est la FH (selon Rossi) du HP.

Dans cette discussion (bas de page) http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=77.30 Dominique préconise :

Citer
FH (suivant ROSSI) > 800 Hz, idéalement > 1600 Hz

Or la FH Rossi du FW208N est de 333 Hz !

Que représente exactement cette FH de Rossi et les 333 Hz du Fostex sont-ils un réel frein à la réalisation d'un pav. arrière ?

Sachant que le filtrage du fostex resterait inchangé par rapport au bass reflex (3 KHz, 6 dB)... et que la coupure haute du pavillon serait prévue ers les 100/115 Hz

(http://i46.tinypic.com/6iv574.jpg)

Qu'est-ce que cela vous inspire concernant la FH Rossi ?


Cordialement,
Fisty

Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 17, 2012, 07:56:43 am
Bonjour Fisty,

Si tu veux avoir une vision claire des possibilités de ton HP il faut télécharger ce logiciel :
http://www.dmcbean.bigblog.com.au/index.do (http://www.dmcbean.bigblog.com.au/index.do)

Pas trop le temps ce matin mais si blo06, qui en est un grand utilisateur, passe par là il saura te donner les premiers conseils ...
archi pourra également donner son avis sur ses propres réalisations à base de FE206.

@+
Alain
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: blo06 le juillet 17, 2012, 08:58:01 am
Salut,

copier coller de presque la mm question ya 15j...

>>

en effet hornresp (HR) est le soft qui va bien, et pas si compliqué que ça pour débuter. Après ça peut aller loin.
Bon faut qd mm y passer un moment...
tuto en US

http://www.hometheatershack.com/forums/diy-subwoofers-general-discussion/36532-hornresp-dum-hmm-everyone.html#post324330

commence simple, copie qqchose qui existe et amuse toi avec les curseurs du Loudspeaker Wizard.

ça fera un pav droit ;
Pour l'escargot, il faudra reporter les valeurs de façon à créer une courbe.

A+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 17, 2012, 15:21:54 pm
Merci, je vais regarder ça  ;)

J'avais déjà téléchargé hornresp mais pas encore utilisé...
Je vous montrerais ce que les simu donnent, mais globalement ce HP devrait pouvoir être utilisé en pav arrière...
Il n'y a vraiment que cette FH qui n'est pas dans la zone optimale.
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: archi le juillet 17, 2012, 17:43:14 pm
Salut Fisty ;)

Est-ce que tu as téléchargé la feuille de dominique dans le chapitre pavillon tobogan?

C'est celle dont je me suis servi, tu peux récupérer toutes le cotes en XY

Mais déjà bien renseigner la feuille :d

@+
Archi
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 17, 2012, 20:36:54 pm
Merci ! je n'avais pas vu cette feuille.
De quoi aussi faire joujou.
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 18, 2012, 00:31:06 am
En premiet jet, voilà à quoi j'arrive :

(http://i45.tinypic.com/28i3ptc.jpg)

Dans le cas d'un placement en coin (Ang = 0,5 x Pi)

J'ai utilisé la feuille de Dominique pour la surface optimale de la gorge (66cm²)

Je ne maîtrise pas encore tout du côté des paramètres du pav', mais pour un début, la courbe théorique est intéressante, avec une chambre de compression vers les 5L.
La phase et le group delay sont quand même mauvais, et la coupure basse est... trop haute (75 Hz @-3 dB). En comparaison, ce HP avec QTS bidouillé avec R série (oui c'est mal !) donne en Bass-Reflex Bessel du 35 Hz @-3 dB hors room gain. (théorique toujours)
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 18, 2012, 08:23:31 am
Bonjour,

Ca serait bien de faire une copie d'écran de l'écran de saisie des paramètres Hornresp.
Egalement pour le calcul du BR en Bessel / SBB4, perso j'ai 5 Ohms, 30l et accord 25.

A priori je ne vois pas vraiment ce HP fait pour du pav ...

@+
Alain
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: blo06 le juillet 18, 2012, 10:23:25 am
Salut,

simul en 2pi, c'est mieux poux ce genre de boite et + facile pour comparer.
le .5pi est bien pour les sub en encoignure.

Sinon, comme Almat, peux tu poster les param  de HR ? Et pas sûr du bien fondé d'un pav ar pour ce HP.

A voir...

A+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: archi le juillet 18, 2012, 11:41:29 am
Surtout que pour le fé 206 tout au moins le rapport taille performance est pas vraiment là.

Et attention à la realisation, c'est quand mm du boulot et ya des pièges.

@+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 18, 2012, 15:49:18 pm
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Bon, tout est faux, j'étais en conique dans hornresp en fait  :d

Je revois ça et vous fait des screens...
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 18, 2012, 17:00:30 pm
OK, j'ai ces paramètres pour les sections du pav' selon la feuille .xls :

(http://i48.tinypic.com/iwrhg3.jpg)

Volume de 5,20 L pour coupure à 100 Hz cette fois.
Là où je ne suis pas sûr c'est pour la valeur de T , je l'ai mis à 1=expo par défaut...

Et la réponse :

(http://i48.tinypic.com/np0ro4.jpg)

Egalement pour le calcul du BR en Bessel / SBB4, perso j'ai 5 Ohms, 30l et accord 25.

Alors pour le BR je triche avec une R série de 4,9 Ohms (0,7 ohms pour la self de filtrage + 4,2 en R). Bouhhhhhhh, pas bien  :langue: Ce qui diminue le rendement du HP vers les 86/87 dB.
DF de l'ampli=250.

Le Qtsb passe à 0,383, ce qui me donne un Bessel à 29,6 L avec accord 25,2 Hz. J'ai aussi fait la simu sous winisd et c'est tout à fait propre - en théorie.

En bidouillant pour un obtenir un Qtsb de 0,316 (QTS idéal pour Bessel selon francis.audio), le group delay est encore meilleur, mais le volume plus faible entraine aussi une excursion du HP plus important.

Alors pour mes essais en BR je vais rester sur la première solution (29.6 L / 25.2 Hz).

Zallez me dire, pourquoi bidouiller au lieu de prendre un HP adapté au BR. Parce qu'ils sont déjà commandés et que je ne doute pas de la qualité de ces HPs, seul défaut ce QTS un peu faible...  ;)


a+
F.





Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 18, 2012, 17:19:12 pm
Salut,

C'est ce qui sort avec les paramètres de la feuille de calcul ?
Euh ... c'est carrément dégueu.

>>  je vais rester sur la première solution (29.6 L / 25.2 Hz)
C'est ni au litre près, plutôt du genre 15-20% pour le volume, ni à la virgule près, 25Hz +/- qqs Hz c'est OK.

Avec de telles valeurs d'aucun aurait crié à l'impossibilité de construire une telle enceinte vu la longueur potentielle de l'évent.
Event diamètre 5cm mini.

@+
Alain
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 18, 2012, 17:45:58 pm
Oui, c'est bien les résultats avec la feuille de calcul
Et oui, c'est dégueu !  ;)

J'essaye un peu dans tous les sens, en faisant varier la gorge et le litrage de la chambre... et ça donne toujours ce genre de courbe. Je ne maîtrise pas encore totalement le soft, peut-être qu'il y a moyen d'obtenir de meilleures choses.

---

Pour l'évent du BR, je pensais partir vers un rectangulaire de 1,4x16 cm.
C'est jouable avec un coffret du genre 47 x 21 x 30 (HxLxP, dimensions internes).
Winisd m'indique 28,8 de prof. (soit 26,6 avec face avant de 2,2 cm) et une vitesse d'air dans l'évent correcte.
Tandis que la page de Dominique préconise 23 cm (hors épaisseur face avant) et une vitesse d'air dans le rouge.

Là aussi, je verrais en pratique... pour la longueur et les éventuels bruits d'écoulement  ;)
Mais bon, ce qui est dommage, quoiqu'on fasse, pour un grave medium la résonance de l'évent sera dans la bande reproduite !
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: archi le juillet 18, 2012, 18:24:10 pm
Salut,

faudrait avoir l'avis de Blo06 ou alain, mais à priori tu dois avoir un  pb sur la longueur du pav qui devrait être à plus de 2m et peut être S2
Ensuite faudrait voir les paramètres sur la chambre, VTC et ATC. d'après ce que j'ai regardé rapidement avec la feuille tu devrais être aux alentours de 3l, mais bon c'est la FH. :!:

Je veux bien qu'il soit pas adapté, mais là...................................... :refl:

@+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 18, 2012, 18:53:04 pm
J'arrive à un truc intéressant en réduisant largement la gorge.
Les 66cm² précédent étaient la gorge max indiquée dans la feuille.

En passant, au pif, à 10 cm², la Fc du pav' à 88 Hz pour un 100 Hz @ -3 dB (ça devrait faire un raccord correct avec la courbe du Fostex), la courbe théorique est déjà beaucoup plus sympa et fait son boulot dans le grave :

(http://i48.tinypic.com/1z3m5cn.jpg)

Avec cette gorge de 10 cm², la feuille m'indique un rendement de 15,5%.
J'imagine qu'il faut faire en sorte que le rendement du pav' soit le même que le rendement des radiations directes du HP... non ?
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 18, 2012, 20:25:56 pm
Fisty,

C'est un peu le souk ta manière de faire
Dans la conception d'un pavillon, il y a au moins 4 facteurs importants :
Surface de bouche
Surface de gorge
Volume arrière de charge du HP ( Rear Chamber )
Volume de la chambre de compression ( Throat Chamber )

Le plus simple est de faire varier un seul paramètre à la fois.

Pour info un pav JMLC coupure 100Hz et surface de gorge de 206cm2 a une surface bouche de 15400 cm2
Tu en es très loin avec 1360cm2
 :d :d :d
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 18, 2012, 20:49:18 pm
Meuh non, c'est pas le souk  :d

J'essaye différentes choses pour apprendre, n'ayant jamais travaillé avec des pavillons.

Hier soir j'ai justement simulé des surfaces très grandes, bouche d'1m² (donc gorge d'environ 500cm² en hyperbol.) par exemple ... pour voir l'effet.
Maitenant je fais l'inverse, surfaces très (trop) petites pour voir l'effet sur la réponse en fréquence et le rendement...

On ne dirait pas comme ça mais je fais varier une chose à la fois... et je commence à avoir un truc sur le papier. (je précise tjs sur le papier, je suis bien conscient qu'en pratique ce sera tout autre, ne vous inquiétez point !)
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: blo06 le juillet 18, 2012, 20:52:52 pm
Salut,

en pav ar, je n'arrive à rien de bien :(
ça ne descend pas et c'est plein de bosses...
et je n'ai rien trouvé sur la toile qui pourrait indiquer le contraire...

Citer
gorge de 10 cm²
c'est trop petit AMHA, en gal on descend pas sous 1/3 de Sd, ici ~65cm². et c'est déjà serré.
(d'où les 66 je suppose ?)

Voici le fichier:
(à coller dans un doc txt et à importer dans HR)
ID=29.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.70
Fta=2.92
S1=65.00
S2=320.00
Con=75.90
F12=0.00
S2=320.00
S3=950.00
Con=143.00
F23=0.00
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=206.00
Bl=14.53
Cms=7.18E-04
Rms=0.58
Mmd=40.24
Le=1.80
Re=5.80
Nd=1
Vrc=0.00
Lrc=0.00
Fr=0.00
Tal=0.00
Vtc=5291.00
Atc=500.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=Fostex FW208N pav AR Fisty

Quelles sont les dim° du BR de ton copain ?

A+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: archi le juillet 18, 2012, 21:46:32 pm
Salut Blo06

Bon, il semble bien qu'il est pas fait pour un pav, mais en vous voyant faire j'apprends aussi......... je repars sur vos traces (si ça te rappelle qq chose).

Une question:

Pourquoi deux sections de pav? si j'additionne tes deux longueurs je suis aux alentours des 2,2m.

J'avais gardé le paramètre en hyp comme fisty... :hallu: et ça descendrait à 50 hz avec plein de bosses....

J'ai pas trouvé tous les TS, sur le site et sur la doc constructeur.

Et une dernière question: comment interpéter "Combined response"?

@+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 19, 2012, 06:47:41 am
Fisty,

Pendant que j'y pense.
>> Mais bon, ce qui est dommage, quoiqu'on fasse, pour un grave medium la résonance de l'évent sera dans la bande reproduite !
Il n' y a pas que ça il y a par exemple la perte due à la forme de l'enceinte, baffle step in English.

La sensibilité globale de ton enciente a toutes les chances d'être plutôt faible.
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: blo06 le juillet 19, 2012, 07:38:10 am
Salut archi,

Citer
Pourquoi deux sections de pav? si j'additionne tes deux longueurs je suis aux alentours des 2,2m.
ça permet de jouer avec les curseurs magiques, chose impossible avec une seule longueur en Hyp.
Pas tout à fait pareil mais pour dégrossir ça va + vite.

Citer
Et une dernière question: comment interpéter "Combined response"?
réponse globale avec le HP (avant) et le pav (arrière).

De toute façon un pav arr sans bosse, c'est dur, sauf sur une bande passante étroite.
Perso, je trouve ça très joli, mais très compliqué à mettre au point. Je ne m'y risquerais pas. :mrgreen:
(http://www.6moons.com/audioreviews/arcadianaudio/10.jpg)
(http://www.6moons.com/audioreviews/ringaudio2/studio.png)

 :cheers:
A+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: papourien le juillet 19, 2012, 07:48:49 am
elle doit sonné sympa la cave ^^
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: blo06 le juillet 19, 2012, 08:15:36 am
autre chose, dans le genre grand...
un peu mieux mais bon, faut oser...
ID=29.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.70
Cir=0.90
S1=42.00
S2=1034.00
Con=178.00
F12=0.00
S2=1034.00
S3=19000.00
Exp=178.00
F23=44.77
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=206.00
Bl=14.53
Cms=7.18E-04
Rms=0.58
Mmd=40.24
Le=1.80
Re=5.80
Nd=1
Vrc=0.00
Lrc=0.00
Fr=0.00
Tal=0.00
Vtc=5291.00
Atc=500.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=Fostex FW208N pav AR Back Loaded horn Fisty 02

A+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 19, 2012, 20:08:36 pm
Hello blo,

Merci pour les paramètres.

C'est en effet pas terrible  :s

Soit j'abandonne l'idée du pavillon arrière, soit je tente le coup avec un truc incorrect au calcul (vous savez, la surface de gorge très petite).

Même sans en attendre un bon résultat ça pourrait permettre d'en tirer quelques enseignements pratiques !

Je vais aussi voir côté pavillon arrière "cubique" avec début en labyrinthe.
Voir ligne de transmission.

Si je m'écoutais j'essayerais 8 caisses différentes (sans exagérer) mais c'est comme ça qu'on apprend  :mrgreen:

Citer
Quelles sont les dim° du BR de ton copain ?

Le camarade utilise du 25 L/45 Hz, QTS non bidouillé. Enfin, les 0,7 Ohms de la self de filtrage qui ramène le QTS vers 0,24.

Il en a construit une panacée comme cela, donc je ne doute pas que cette caisse est au point à l'écoute.
C'est la caisse que je vais construire en premier comme point de référence avant d'essayer mes bidouillages.

Citer
Il n' y a pas que ça il y a par exemple la perte due à la forme de l'enceinte, baffle step in English.

Je vais essayer de faire des parois non parallèles quand cela est possible  ;), que ce soit pour le BR, ou même le double BR si je tente cette solution.


C'est au final un projet assez open, le but étant d'essayer le maximum de choses avec ce couple Fostex FW208N / Seas 27TDC, quitte à se disperser un peu !
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: blo06 le juillet 19, 2012, 20:34:53 pm
Salut,

mm en BR, j'arrive à rien de bien :evil: :evil: :evil:

dans 25L et 45Hz ya une grosse bosse façon boom box à ~ 45Hz...
Pas forcement désagréable mais pas droit, très '70. :mrgreen:


Pour info :

ID=29.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=20.00
Rg=0.00
Cir=0.00
S1=0.00
S2=0.00
L12=0.00
F12=0.00
S2=0.00
S3=0.00
L23=0.00
F23=0.00
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=206.00
Bl=14.53
Cms=7.18E-04
Rms=0.58
Mmd=40.24
Le=1.80
Re=5.80
Nd=1
Vrc=25.00
Lrc=17.00
Ap=37.20
Lpt=17.00
Vtc=0.00
Atc=0.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=Fostex FW208N Fisty BR


A+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 19, 2012, 20:54:16 pm
Oui c'est vrai que dans les calculs il y a cette bosse, enfin au moins c'est une utilisation "propre" sans ajout de R_série.

Après, en continuant dans les simulations j'obtiens des choses intéressantes, en Bessel, en BB4, en Butterworth... en adoptant le QTS à chaque.

Dans les solutions où je dois vraiment augmenter la R_série je perds quasi 3 dB sur le rendement du Fostex soit 87 dB.

C'est un rendement qui ne me gêne pas vraiment, venant d'enceintes de 83 dB et dans ma pièce pas besoin d'un niveau faramineux pour écouter fort.

Je vous montrerais quelques simulations de BR quand je les aurais toutes faites  ;)
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 20, 2012, 20:33:51 pm
Bonjour Messieurs,

En insistant sur le pavillon arrière, j'arrive enfin à des choses sympas !

* Longueur pavillon : ~286 cm (calcul 1/4 onde calé sur 30 Hz ce qui semble le minimum pour espérer accrocher le 60 Hz)
* Sg=65,75 cm² (optimale selon les formules !)
* Fh = 116 Hz
* Soit Vc = 3097,83 cm²
* Fc visée = 60 Hz, pour espérer plus on rentre dans des dimensions irréalistes...

* coeff M= 1,464 (recalculé selon la coupure basse)
* coeff T=0,707 pour l'expansion hyperbolique.

On obtient :

* Sb = ~3700 cm²
En gros une bouche de 50cm de large pour 74cm de haut, ce serait la proportion idéale pour ma pièce.
Une hauteur globale de 120cm...

Les paramètres :

(http://i48.tinypic.com/2dtnqmv.jpg)

La courbe en "situation réelle", 1Pi :

(http://i46.tinypic.com/2a9o307.jpg)

et en réponse combinée avec le medium (basée sur bouche éloignée de 8cm par rapport au HP au point d'écoute, à fignoler) :

(http://i47.tinypic.com/2hgy5jm.jpg)

Donc coupure basse vers 55/60 Hz pièce comprise, coupure haute vers les 110 Hz.

Ce n'est pas encore super propre avec les pics vers 130 et 180 Hz. Le tout tient tout de même dans une plage de 3 dB.
Je vais voir si cela est corrigible... si il y a moyen de lisser tout ça !

Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: blo06 le juillet 20, 2012, 21:11:24 pm
Salut,

Bravo :cheers:, c'est pas mal !!

Difficile de faire + lisse en pav ar AMHA.

Prévoir une bonne eq par dessus.

"Design the best, equalize the rest" :mrgreen:

Yapuka couper du bois...
(et puis sortir le micro faire les mesures et voir si ça colle avec les sim  :refl:)

A+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 20, 2012, 22:38:24 pm
Oui, avec ces résultats je pense très franchement tenter la réalisation pratique !

Je n'ai pas d'equaliser malheureusement (et ce n'est pas au programme dans le budget).

Pour le pic à 130 Hz... un filtre bouchon sur le Fostex pourrait le faire ? pour compenser le pic du pavillon...

J'aurai les HP début août, reste à s'entrainer à cintrer du bois (jamais fait) et trouver un micro (il faut aussi que je m'équipe à ce niveau, y compris preamp et pied !)
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: archi le juillet 21, 2012, 07:44:52 am
Salu Fisty :mrgreen:

Bon là tu vas faire un monstre, avec ta surface de bouche si tu pars sur deux faces // espacées de 22cm, ça fait 1,6m de haut :V

Si on va par là et en se lachant j'ai trouvé ça:

(http://nsm05.casimages.com/img/2012/07/21//12072108461013343310127243.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12072108461013343310127243.jpg)

en combined ça fait ça:

(http://nsm05.casimages.com/img/2012/07/21//12072108454313343310127239.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12072108454313343310127239.jpg)

Je te fais grace des longueurs et surfaces............. Va faloir envisager la réalisation :A et difficile de revenir dessus un foi qu'un tel animal est construit........ Les miens sont bien rangés :V en prévision du musée :8


@+
Archi
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: pguerin le juillet 21, 2012, 07:56:12 am
Salut,

Un résumé de l'état de l'art pris sur diyaudio.com concernant le FE206.
Ne pas perdre de vue que les réalisation avec ces HPs sont (très) complexes à mettre au point.

Dallas II double horn :
http://www.frugal-horn.com/ronhorns.html

--
Simple to build: look no further than here: www.quarter-wave.com and go to the projects section. You'll see the virtual project in there. Do not attempt this design without the circuit though, or you'll end up with 0 bass.

If you want a horn, then I'd go for the Dallas II, which you'll find in the horn gallery section of www.fullrangedriver.com, or Onur's double horn, which is here: http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/speaker/fostex_fe206e.htm

Both are worth looking into -the latter will need some series resistance though. Bit harder to build, but better than the standard Fostex enclosure.
--

Fostex Fe208Sigma recommended cabinet
-------------------------------------
Yes, use a FE206E in this one -

http://www.fostexinternational.com/d...lrev.pdf


BIB
----
www.zillaspeak.com/

The Frugal Horns
================
http://www.frugal-horn.com

These designs below are on the Frugal Horn site

Bruce
Sachiko
Half Chang
Dallas II/III
Metronome
==================

Viech
-------
http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-B...cher/Viech.htm


MLTL
----
http://www.quarter-wave.com/Project05/Project05.html

Ed Swift's Vofo
----------------
www.vitalstates.co.uk

Onur's double horn
------------------
http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/sp...tex_fe206e.htm

Neviges
-------
ftp://www.stoske.de/outgoing/speaker...evigesPlan.pdf
ftp://www.stoske.de/outgoing/speaker.../Neviges53.jpg
... and change the number, there are pics from 00 to 57.

Singular
--------
www.bd-design.nl

Jericho
--------
http://www.sloejd-kbh.dk/tema/speake...iko/jeriko.htm
http://www.plasmatweeter.de/images/jericho/horn.gif

Solo206
----
http://www.humblehomemadehifi.com/Solo206.html
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/...o/solo-206.htm
http://photos.naples.net/index.cfm?g...w&albumsid=439

RCA-FAN (Bill Woods)
----------------------
http://db.audioasylum.com
Goto Gallery/RCA Fan/Anyone to see pix

Masaki Takenaka's spiral horns
-------------------------------
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-linearmodel.html

Double bass reflex (DBR)
------------------------
http://ptsoundlab.ifrance.com/secenc...lb/angellb.htm
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/...assimo-206.htm
www.theguiguiwebsite.com/audio/fe206.html

Hedlund Horns
------------
http://sparkgap.homestead.com/Hedlund.html

Fostex Recommended design for FE206E
-----------------------------------
http://www.fostexinternational.com/d...6e_enclrev.pdf

There are some suitable Nagaoka designs too.
--
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 21, 2012, 08:09:15 am
Bonjour,

MJ King a affiné la conception du BLH :
http://www.quarter-wave.com/Horns/BLH_Design_Article.pdf (http://www.quarter-wave.com/Horns/BLH_Design_Article.pdf)

 :d

Je vais quand même émettre une grosse réserve sur le 1Pi, ça me semble particulièrement optimiste, et d'autre part si on gagne dans le bas, il faut le vérifier, pour le reste du spectre c'est une position très défavorable.

@+
Alain
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 21, 2012, 08:10:59 am
Salut archi,

>> Les miens sont bien rangés  en prévision du musée
 :d :d :d
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: archi le juillet 21, 2012, 08:26:26 am
Salut Alain :d Ca roule?

Pour King c'est encore hors de ma portée..... et de ma langue maternelle.......... pour les liens de Pguerin faudrait les réviser :|

Pour le musée, faudrait y penser avec tout ce qui traine dans nos placards :V

@+
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 21, 2012, 08:50:21 am
Salut archi,

>> Ca roule?
Moi aussi je pédale : 30 bornes tous les jours
 :d :d :d

>> Pour King c'est encore hors de ma portée
Simple, il a implémenté une ruse, un résonateur, pour goinfrer les première grosses ondulations.

Par contre une courbe de réponse donnée pour un emplacement en coin avec bouche orientée vers les murs, des conditions particulières donc mais un bon boost bien pratique pour des petits HPS.
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: pguerin le juillet 21, 2012, 09:02:16 am
Citer
pour les liens de Pguerin faudrait les réviser


Jsais pas si il y vraiement un besoin de maintenir à jour, la demande concernant FE206 est plutôt rare  :mrgreen:
Ensuite on retrouve assez facilement des liens à jour via un moteur de recherche et le nom des réalisations.
Allez je vous fait une short list (à jour) :

Dallas II double horn :
http://www.frugal-horn.com/ronhorns.html

Onur's double horn :
http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/speaker/fostex_fe206e.htm

Solo206 :
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Solo-206_copy.pdf

Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: pguerin le juillet 21, 2012, 09:06:40 am
Citer
Pour le musée, faudrait y penser avec tout ce qui traine dans nos placards

Ya quoi dans le tien archi ? Moi FE207 + FT17 cf. rubrique ventes
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: archi le juillet 21, 2012, 09:31:20 am
-fe167 en montage selon plans fostex......................... Utilisés tv
-caisses escargots pour fe 206................................... stock
-T90A..................................................................... en serre-livres.... peut être en vente ou pour essai en 4 voies actives.
-magnepan 1.6........................................................ En attente de jugement sur leur sort

Electroniques variées et avariées...

@+
Titre: Re : Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 21, 2012, 16:46:49 pm
Citation de: archi link=topic=1962.msg37388#msg37388 date :mrgreen:=1342853092
Salu Fisty :mrgreen:

Bon là tu vas faire un monstre, avec ta surface de bouche si tu pars sur deux faces // espacées de 22cm, ça fait 1,6m de haut :V

Nop, je partirais vers 50cm de large (c'est la largeur max acceptable à l'oeil dans ma pièce).
Donc bouche de 50x74 de haut, hauteur globale 120cm je crois (il faut que je vérifie).

Ta courbe est sympa mais je ne cherche pas à monter autant dans le medium, une coupure haut du pav' = coupure basse naturelle du HP m'irait bien.
Le pav couvrirait 60>115 Hz, tout juste une octave.

Merci pour tout vos liens, mais c'est bien avec un FW208N que je vais faire joujou et non un FE206...
Un large bande, il faudrait être fou  :mrgreen: !
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le juillet 23, 2012, 23:03:50 pm
Bonsoir messieurs,

Bon je zappe à regret cette idée d'escargot.

Avec la longueur souhaitée je n'arrive pas à obtenir un meilleur profil que ça :

(http://i48.tinypic.com/vzcuo1.jpg)

La hauteur et la largeur du pavillon ne sont pas un problème, le hic est la profondeur.
125cm de profondeur au niveau du HP, 70 au niveau de la bouche. C'est trop pour ma pièce, j'aurais trop peu de recul. Autant avoir le HP dans la face...

Je vais regarder pour un pavillon cubique genre labyrinthe.

En attendant, les TQWT, BR et D-BR (méthode Elipson) sont déjà calculés.

Tout ça sera à essayer avec ce Fostex, un projet assez large donc.

Les HP devraient arriver en fin de semaine.

Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: almat le juillet 24, 2012, 08:57:01 am
Bonjour,

Pour tous ces BLH, on peut remarquer que c'est l'aspect 1/4 onde qui est prépondérant, pas vraiment la charge en pavillon, si on veut vraiment une charge pavillon on va tout de suite vers des ordres de grandeur conséquents :
http://www.passdiy.com/pdf/KleinHorn.pdf (http://www.passdiy.com/pdf/KleinHorn.pdf)

Mettons que celui-là sorte du 40Hz, seulement suis-je tenté d'écrire
 :d
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Phil le juillet 24, 2012, 10:32:41 am
>> Simple, il a implémenté une ruse, un résonateur, pour goinfrer les première grosses ondulations.
Simple en effet, tellement simple que personne n'a jamais réussi à modélisé ce type de charge, méme des constructeurs comme PMC  :ptdr:
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le août 04, 2012, 00:02:06 am
Bonjour messieurs,

Je bosse tjs la théorie car pas encore de HP en vue...

A propos des pav arrières (encore, de l'acharnement !  8)) dont j'avais zappé l'idée cause trop grande profondeur (125cm) je n'avais tout simplement pas pensé à optimiser la forme, faire plusieurs virages pour gagner en profondeur.
Genre :

(http://www.strad-audio.com/images/photo-gamme-lemda1.jpg)

Avec la feuille de Dominique qui donne toutes les coordonnées, je vais essayer de décomposer la courbe "escargot" en plusieurs segments.
Idem pour un pavillon "rectangulaire" (type http://www.cognitivevent.com/images/blh_horn_sunlight.jpg ), tentative de décomposition des segments pour garder la même largeur/hauteur et gagner en profondeur.

Dans tous les cas.... je vous tiendrai au courant des résultats si ça intéresse.
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: petoind le août 04, 2012, 11:32:03 am
La réalisation ci-dessus permet de respecter rigoureusement la loi d'expansion, y compris dans les virage.
Elle est réalisée avec une tôle en inox poli assez fine, et des rainures dans les flancs.

En bois, avec des tube PVC pour les coudes intérieurs, il y a certainement quelque chose à creuser.
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le août 07, 2012, 20:26:33 pm
Bonsoir messieurs,

Dominique, c'est une réalisation que tu connais ?
J'imagine que même avec des rainures, l'inox ne doit pas être simple à cintrer.
Bravo à celui qui a fait ça.....

Sinon, j'ai déjà tenté ma chance sur un autre forum, mais ici sait-on jamais :

Quelqu'un aurait-il les compétences nécessaires en dessin industriel ou autre, pour me dessiner une forme optimale de pavillon ?
A savoir la forme évoquée ci-dessus, avec plusieurs virages, coudes... pour gagner en profondeur, tout en respectant l'expansion.

De la 2D suffirait, la largeur du pav' est fixée à 50cm pour avoir une bouche de hauteur raisonnable.
Pour ensuite récupérer les coordonnées x,y des parois et reproduire un patron.

La même chose que la feuille XLS mais dans une forme plus complexe.

Si une personne saurait me faire ça, ce serait au top  ;)


Fisty
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: petoind le août 07, 2012, 20:41:49 pm
J'ai vu des images de la réalisation, mais je ne la connais pas dans le détail.

Tracé d'un pavillon :
J'ai la compétence en dessin industriel pour le faire.
J'ai les outils CAO pour le faire.
Mais je connais aussi parfaitement le temps qu'il faut y passer pour y arriver.
Et je ne me lancerai surtout pas sur ce terrain.

De part mon métier, je conçois en CAO 3D 8 à 10 H par jour.
Lorsque je rentre chez moi le soir, je n'ai pas envie de m'y remettre...
Pourtant je me suis amusé une fois : http://www.petoindominique.fr/php/klispchorn.php
Titre: Re : Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le août 07, 2012, 21:00:14 pm
[...]
Lorsque je rentre chez moi le soir, je n'ai pas envie de m'y remettre...
[...]

Je peux comprendre ça  ;)

Aurais-tu éventuellement des logiciels à conseiller, que j'essaye de faire ça maison.
J'ai qq petites notions, du genre je bidouille un peu sous google sketchup, mais sans plus ! Plus quelques souvenirs de solidworks.
Pas grand chose donc, mais peut-être qu'à force de travail et perseverance je pourrais arriver à un résultat...
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: petoind le août 08, 2012, 17:35:23 pm
Je n'en connais que 2 : AutoCAD en 2D, Solidworks en 3D.
J'utilise de moins en moins AutoCAD.
Titre: Re : Fostex et pavillon arrière
Posté par: Fisty le août 08, 2012, 21:31:27 pm
Merci, je vais jeter un oeil à autocad.