Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: MRod le avril 06, 2009, 20:11:51 pm

Titre: Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le avril 06, 2009, 20:11:51 pm
Salut.

Bon, allez! Autant le dire tout de suite. En Hi Fi, je n'y connais rien ;D.
 Par contre, je pense être capable de reconnaître assez bien un son de bonne qualité.

En attendant de bien maîtriser le sujet et d'établir un projet définitif, je cherche des enceintes monitor passives économiques pour la TV et écouter de la musique. Au début, elles seront sur un vieil apmli PIONNER (son sec selon un certain site) qui a une fonction studio (plus pour la frime j'ai l'impression).

Enfin bref, je m'attends pas à des miracles avec ça mais espère avoir un son acceptable pour commencer.

J'ai regardé les BEHRINGER B2030P puis finalement les ALESIS monitor one MKII.

Un avis sur ces enceintes ou d'autres dans la même gamme, s'il vous plaît?

Rod
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: DJEvol le avril 06, 2009, 20:53:31 pm
Un budget?
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le avril 06, 2009, 22:54:21 pm
Ben en fait, les enceintes que je mentionne coûtent moins de 200€...la paire :)
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 21, 2009, 01:26:10 am
Salut,

je relançe mon petit projet hifi en standby depuis quelques mois. Dans la même gamme, je me suis arrêté sur la monitor one mk2 alesis et la monitor 3 eltax.

J'arrive pas à choisir. Je rapelle que c'est essentiellement pour la TV et un début dans la hifi donc ceux qui ont de vrais monitors, please soyez indulgents :)
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: papourien le novembre 21, 2009, 10:16:27 am
prodipe en actif, c'est pas trop cher, et moins coloré que alesis

http://www.thomann.de/fr/prodipe_pro_5_active_studiomonitor.htm

par contre qu'une seule source, pas de sélecteur, ça oblige a débranché pour passé de la tv a la hifi, a moins d'utiliser le rec out de ton ampli

dans ton budget, pas bcp de choix, sinon, le mieux va écouter au magasin et fait toi ton id, mais reste en actif et use ton ampli en rec out, ça me parait le mieux

ps : tu peut demander ça au papa noel, on y est bientôt
http://www.thomann.de/fr/krk_vxt8.htm ou
http://www.thomann.de/fr/focal_solo_6_be.htm
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le novembre 21, 2009, 10:19:43 am
salut c'est cuico
je peux te filer les plans d'une petite 2 voie d'enfer qui te reviendra + ou - à 300 euros :cheers: :cheers:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le novembre 21, 2009, 10:24:52 am
ah oui
grave medium 17 cm kevlar + ogive + tweeter à ruban surprenant.le tout en bass reflex
pas les meilleures du monde mais rien à ce prix dans le commerce ne les mettront à mal
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: DJEvol le novembre 21, 2009, 14:43:44 pm
Sorte de Studio Mix en fait, sauf que tweeter dôme normal sur celle ci.

Davis 17KLV6DB et ATC25C en aigus.
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 21, 2009, 16:27:36 pm
Merci les gars,

Performante comme tu dis et à ce prix, oui je suis preneur mais c'est un kit? Tu parles pas du filtre...Je suis pas capable d'en concevoir un et je sais qu'on peut pas en 'coller' un comme ça...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 21, 2009, 16:32:42 pm
Papourien, merci pour les liens. J'exit tout de suite les deux derniers. Pas que c'est cher mais pa sles moyens pour l'instant...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: papourien le novembre 21, 2009, 18:28:21 pm
ta pas été sage cette année ^^

c'est une bonne idée le kit, si tu es bricoleur, d'ailleurs pour ton usage, l'enceinte monitor actif ne me parait pas la mieux adapté
faut que ce soit branché a une table, et le niveaux des enceintes réglé, car pas de bouton volume en façade ou de télécommande et une seule entrée
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 21, 2009, 19:56:27 pm
Merci, moi aussi j'aime bien les bonnes vieilles passives...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: petoind le novembre 22, 2009, 12:38:52 pm
Les enceintes actives ont des entrées XLR.
Notre Hi-Fi est en RCA.
Il est possible de faire des câbles XLR / RCA mais ils doivent être court. 2m maxi.

Il existe des adaptateurs RCA / XLR, qui permettent d'utiliser la longueur de câble souhaité.
J'en utilise un chez moi pour relier la télé à la chaîne à 8 m de distance. Dans la chaîne je rentre dans l'égaliseur, qui a des entrées XLR.
Cerise sur le gâteau, celui que j'utilise à un potentiomètre de volume.

(http://petoindominique.fr/images/image949.jpg)

Maintenant parlons gros sous : regardez le prix des enceintes sans ampli et le prix d'un ampli séparé d'un coté, le prix des enceinte amplifiées + adaptateur RCA / XLR (65 €) de l'autre.
Je suis pratiquement sur que vous allez choisir les enceintes amplifiées.
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 23, 2009, 14:39:14 pm
Merci pour ces infos très intéressantes. Ca relançe ma réflexion...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: papourien le novembre 23, 2009, 14:47:32 pm
@dominique
je sais que qualitativement parlant, les monitor actif sont d'un très bon rapport qualité prix, mais Mrod possède déjà un ampli, et il a 2 sources a branché
donc, je ne suis pas convaincu que ce soit idéal dans sa situation

ps : il existe aussi des monitor actif avec entrée RCA (le cas des prodipe)
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 24, 2009, 16:17:52 pm
Salut!

Papourien, et ce kit? Suis toujours intéressé. C'est bien celui dont parlait Evol? Où peut-on le trouver?

Evol, c'est bizarre...Le site de HPS est encore valide, la boîte tourne encore?
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: DJEvol le novembre 24, 2009, 19:34:52 pm
A ma connaissance HPS est fermé, mais effectivement le site est tjr actif...il ne répond pas au mail de tte façon...

Claude en sait peut étre un peu plus?
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le novembre 24, 2009, 19:51:15 pm
salut
SPH 165 KEP +RBT 95sq de chez MONACOR dans 22 litres brut + un évent de 70 mm x 395mm.
12db sur le grave 6 db sur l'aigu +le shéma par mail.
c'est franchement bon et mérite même le haut de gamme des rubans de chez monacor RBT1516 tb(307€ la paire) redoutable mais même avec le petit y'a moyen de se poser des question sur pas mal d'enceintes montées . :d :d
A+ cuico
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 25, 2009, 15:14:55 pm
Salut,

Merci pour les ref. Donc c'est pas un kit vendu complet (c'est ce que je pensais au départ), je dois prévoir le filtre; et là je dis aïe aïe! Enfin, je verrai bien si je peux le faire fabriquer...

Juste une question: c'est pas l'inverse pour les pentes du filtre? MONACOR dit 12dB à 5khz...

Si les données sont exactes, le tweeter a un rendement très élevé, j'aurais juste aimé savoir les angles de dispersion...Le HP de grave a des caractéristiques vraiment très intéressantes, je crois en avoir entendu parler...

A ce prix, c'est vrai que c'est très intéressant!
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le novembre 25, 2009, 18:24:03 pm
salut
en effet le tweeter à un rendement de 98 db
je l'ai testé avec un condo de1.5 micro farrad+grosse atténuation.
Mais ne t'inquiète pas pour le câblage du filtre il est très simple et à la portée de n'importe qui sachant faire une ptite soudure.
A+ cuico
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le novembre 25, 2009, 18:51:28 pm
Salut,

Je t'ai envoyé un mail.

A+
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le décembre 01, 2009, 18:31:56 pm
Salut!

cuico2264, tu m'a mis sur une voie intéressante mais je n'ai pour l'instant que la référence des HP, (ce qui est déjà beaucoup) mais je ne peux pas continuer dans cette voie sans le filtre qui va avec. Je peux bien sûr trouver un filtre mais je sais que ça ne marche pas comme ça...

Merci

A+
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le janvier 23, 2010, 17:39:23 pm
Salut,

J'ai finalement pris les  ELTAX monitor III. Globalement, de bonnes petites enceintes pour leur prix. Juste 3 points de correction pour me faire un premier avis: Les médium semblent un peu projetés, les aigus sont plutôt convaincants. L'ensemble est assez naturel, je trouve; en tout cas, plus que les vieilles AÏWA qu'elles ont remplacé...
Par contre, je suis pas encore  convaincu de l'utilisation en full range, peut-être manque t-il un peu de rodage. Elles semblent avoir besoin de volume pour s'exprimer donc mon vieux PIONEER et ses 50W semble un peu court.
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: almat le janvier 23, 2010, 21:09:14 pm
Bonjour MRod,

>> Elles semblent avoir besoin de volume pour s'exprimer donc mon vieux PIONEER et ses 50W semble un peu court
Perso 50W ça me semble largement confortable.
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le janvier 24, 2010, 00:09:18 am
Oui, c'est juste l'impression qu'elles veulent plus de watts. J'ai oublié de préciser que c'est 50W/4 ohms et que la sensiblié des enceintes est de 89dB. Derrière les enceintes, c'est écrit 4/8 ohms. Donc dans la pratique, je sais pas ce que ça donne, à moins que ce soit 8 ohms pour la bi-amplification et 4 ohms en amplification unique?

Je viens de tester sur un ampli sono et l'écoute semble plus convaincante...C'est déjà un peu plus rond dans le bas du spectre sur l'un comme sur l'autre ampli.
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le janvier 26, 2010, 15:02:09 pm
Bonjour,

Dites moi, est-ce que vous mettez un passe haut pour vos enceintes en full range?

J'avais baissé les fréquences inférieures à 50 Hz sur le DEQ mais j'ai mis le DCX à la place: coupure à 24dB/oct, butt. Ca sonne mieux mais j'ai moins d'options d'égalisation...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: almat le janvier 26, 2010, 15:39:44 pm
Bonjour MRod,

>> Dites moi, est-ce que vous mettez un passe haut pour vos enceintes en full range?
C'est une précaution dont il ne faut pas se priver, 48dB c'est encore mieux, l'intérêt est surtout de ne pas franchir le cap du Xmax.

>> Ca sonne mieux
Ca ne devrait pas, c'est donc qu'il y a un schmilblick à l'égalisation, une petite mesure avec un logiciel comme REW ou Arta peut être intéressante.

On peut aussi mettre un coup de paramétrique sur le DEQ, ou faire para + graphique ou para + graphique + filtre ( La Totale quoi ...  :mrgreen: )


Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: petoind le janvier 26, 2010, 18:59:21 pm
Sur mes baffles plan j'ai un passe haut à 27 Hz à 18 dB/octave.
Avec une pente supérieure, je n'aime pas. C'est probablement a cause des rotations de phase.
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le janvier 26, 2010, 20:34:49 pm
Merci pour ces avis. Je vais faire des tests...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le janvier 29, 2010, 01:11:29 am
Je préfère effectivement la coupure du 3ème ordre mais je sais pas ce qu'il en est de la protection. Bon après tout c'est pas un système sono avec un régime de bourrin...

Sinon, j'ai pas résisté à l'envie d'ouvrir pour voir ce qui passe à l'intérieur:

L'ensemble semble assez cheap de prime abord (après tout, ce ne sont que des enceintes à 100 € la paire...) mais c'est très propre; on n'a pas l'impression "qu'on se moque de nous" parce que ce sont des enceintes bon marché. J'ai été surpris de trouver un filtre, m'attendais plus à trouver une résistance sur le tweeter (je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un filtre de qualité professionnelle mais toujours cette impression de propreté et de sérieux dans le montage au regard du prix), surpris aussi du poids du woofer (l'enceinte pèse tout de même 5 Kg) et de la taille de l'aimant du tweeter. Woofer 4 ohms et 6 tweeter ohms. Je sais pas si ça peut "encaisser" les 90 watts réels annonçés mais en aurais-je besoin? (On reconnait bien là les amateurs de sono :) ) Je crois qu'elles sont en agglo, avec des pointes en métal, autre avantage sur les enceintes de cette gamme. L'esthétique est sobre et soignée.

Conclusion: Quoiqu'estampillées "monitor" elles sont plutôt de bonnes petites enceintes hifi. Elles démentent le principe qui veut que ce qui n'est pas cher ne vaut rien. Mais ne pas s'y tromper: ça reste évidemment du bas de gamme; c'est juste extraordinaire le son qu'on peut avoir à ce prix. Pour qui n'a pas encore les moyens et veut patienter en attendant de s'acheter de vrais monitors...

Si ça vous intéresse, bientôt un avis plus complet sur le son. J'attends encore un peu...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: papourien le janvier 29, 2010, 02:36:34 am
j'aime aussi utiliser quand le matos le permet un subsonic, même si effectivement c'est surtout une protection pour le HP, je trouve le son plus précis une fois débarrassé de ces fréquences qui agite la membrane pour pas grand chose, et puis ça dépends le style de zik et le niveau d'écoute utilisé ^^
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: almat le janvier 29, 2010, 09:05:39 am
Bonjour MRod,

>> Si ça vous intéresse, bientôt un avis plus complet sur le son
Le gros problème d'un CR c'est de trouver une référence à comparer parce que pour un test dans l'absolu il faut déjà avoir écouter pas mal de choses pour se faire une idée.
Si le rapport qualité/prix est bon/excellent, pour 100€ il est difficile de demander beaucoup plus.
Par contre, bon test pour un DEQ  :d

Pour le filtre à 18dB, chacun est seul juge, à 48dB pas entendu l'ombre d'une différence sur un test rapide, j'ai pourtant l'impression du genre tâtillon et critique.   :mrgreen:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le janvier 29, 2010, 13:58:30 pm
Pour le sub, je suis aussi de cet avis mais là, j'ai voulu faire simple, faute de place. A la base, c'est pour la télé et puis un peu de musique. En ce moment, il y a des travaux chez moi, j'aurais bientôt plus d'espace. J'attends la fin des travaux, l'agencement de la pièce pour voir l'espace restant et là, je vais pouvoir penser à un vrai système: ou deux bonnes grosses 3 voies ou un classique 2.1. Les monitor 3, c'était pour remplacer de vieilles enceintes de mini chaîne aiwa que j'utlisais quand je regarde mes séries préférées :d.

A 18 dB, le son semble plus "libre" même sur les voix. Après comme tu dis, c'est subjectif...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le mai 14, 2010, 14:14:31 pm
Salut,

Avec un peu plus d'utilisation, le son est encore meilleur. Je dois toutefois préciser qu'il dans y a dans la chaîne un DEQ et un DCX et qu'entre-temps, je suis passé à la source numérique.

Coupe-bas nécessaire à 50 hz, à mon avis, pour avoir un grave acceptable. Les médiums sont bien présents. J'aime bien, donc pas de trop de correction. Par contre, j'ai pas mal atténué les aigus.

Globalement, le son est pas mal, surtout sur les voix. Finalement, je trouve les aigus moins convaincants qu'au départ (peut-être qu'avec le SRC...)

A mon avis, de bonnes petites enceintes grand public pour remplacer les horribles "trucs" de mini chaînes qu'on ose appeler enceintes "hifi" mais les oreilles exercées auront tôt fait de déceler quelques défauts...

Je crois que je suis prêt à passer à autre chose, dans le même gabarit, style le kit que cuico m'avait gentiment proposé, donc s'il passe par là... :d
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 01, 2010, 14:36:52 pm
salut ,

Je suis maintenant en bon état et je peux t'envoyer les croquis par mail :cheers: :cheers:

envoie moi l'adresse ou tu veux que ca arrive et hop je balance le tout.

maintenant, depuis y'a un bébé MOREL, qui est né ( va voir dans DESIGN) et je veux bien te filer les plans si tu ne les publie pas.

Y'a ptet moyen que j'me débrouille pour les prix chez morel mais faut voir avec les frais de port.

voilà A+
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 02, 2010, 16:38:40 pm
Salut cuico,

content de savoir que tu as repris du service . La preuve que tu va mieux...

J'ai jeté un oeil sur ta réalisation. C'est tout simplement super! Je vois bien ces colonnes dans mon salon mais ch' fais pas c' j'veux avec du bois comme toi :mrgreen:.

Donc je suis plutôt interréssé par les petites biblios dont tu m'avais parlées, certainement plus simples à réaliser...

Je t'ai envoyé mon adresse en MP

Merci de ton aide...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 03, 2010, 07:16:20 am
salut

la partie du dessus se détache et alors tu as une biblio et je te la simplifie pour que tu puisse fabriquer ca même si tu étais le dernier des maladroit :) :)

mais y'a pas de soucis je peux te donner les plans monacor à toi de me dire.

A+ cuico :cheers:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 03, 2010, 22:21:17 pm
Salut cuico,

vraiment merci pour les plan de la MONACOR. Elle a l'air simple à réaliser; j'espère seulement pouvoir trouver tous les composants...

Pour la MOREL, si on peut simplifier, je suis plus qu'intéressé et même par l'ensemble car je voulais déjà faire des colonnes séparées comme ça... :)
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 04, 2010, 06:48:52 am
Salut,

Je m'occupe de ça et je t'envoie les croquis la semaine prochaine.

pour les composants monacor c'est vraiment courant il ne devrait pas y avoir de soucis.

A+ cuico :) :) :)
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 05, 2010, 23:52:30 pm
Merci cuico,

je voulais parler surtout du filtre (qui selon toute vraisemblence doit être monté de toute pièce  :s ), le tout en une commande...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 06, 2010, 08:31:04 am
Facile :lol: :lol: :lol:

Des sociétés comme tout le haut parleur.com peuvent soit t'expédier les composants soit te monter le filtre prêt à être raccordé.

Bien sûr il y en a d'autres mais eux je les connais et ils sont sérieux.

A+ cuico
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 06, 2010, 11:38:55 am
Alors ça, c'est super! Je préfère cette option là :d.
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 07, 2010, 13:53:51 pm

salut :d :d

Est ce que l'utilisation de mdf de 30 mm te rend malade? :hallu: :hallu: :hallu: ou bien est-ce concevable?

Cuico



Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: DJEvol le juin 08, 2010, 06:13:30 am
Tu le sais Cuico que tu "abuses" a ce niveau  :mrgreen:

J'ai déja fait mes faces avant en 2*25mm, c'est déja achement sympa!!  :cheers:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 08, 2010, 07:53:58 am
 :8 :8 :8 :8 ben... tu sais...j'fais des efforts.... :oops: :oops: :oops: parc'que... mes p'tites morel sont en 38mmm :twisted: :twisted: :twisted:

Cuico  :cheers:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 08, 2010, 15:40:16 pm
Citer
Est ce que l'utilisation de mdf de 30 mm te rend malade?    ou bien est-ce concevable?


Euh  :refl: suis pas sûr... C'est necessaire?
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 08, 2010, 18:44:09 pm
t'inquiète je limite à 22mm

c'est une réalisation civile :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: DJEvol le juin 08, 2010, 18:56:33 pm
 :ptdr:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 08, 2010, 21:25:34 pm
Ouais, pas mal  :mrgreen:
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 10, 2010, 09:09:53 am
Salut,

j'ai terminé la liste des composants je te l'envoie aujourd'hui et les croquis après :) :)

Cuico
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 10, 2010, 14:44:03 pm
Reçu  :d. Merci cuico
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juin 12, 2010, 16:19:42 pm
Voilà,

Je t'ai  envoyé les croquis et tout et tout.

Tout ça est disponible pour les membres du forum mais je n'aimerais pas que les plans et détails passe de mains en mains. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Il suffit de me demander et je peux aussi les modifier. :cheers: :cheers:

cuico
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juin 18, 2010, 18:06:04 pm
Salut,

Désolé, je me fais un peu rare ces temps-ci. Je vous donnerais bientôt des nouvelles de mon projet que cuico a eu la bonté d'éclairer avec les 2 propositions que vous connaissez déjà, les MONACOR et les MOREL. Je dois faire un choix mais il semble déjà que je pencherai pour les MONACOR plus simples à réaliser et sûrement moins chères mais je garde le plan des MOREL bien au chaud. Ou alors, dans un premier temps, que la partie haute des MOREL: mieux si je compte faire le système complet  :refl: :mrgreen:...
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: cuico2264 le juillet 03, 2010, 14:47:56 pm
Fais moi signe avant de faire des MOREL je te tiendrai au courant si il y a des modif

cuico
Titre: Re : Quelle enceinte monitor pour un début?
Posté par: MRod le juillet 14, 2010, 19:01:58 pm
Ok cuico, no souçaï! Et merci :)