Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: Gabrield le novembre 28, 2012, 11:56:56 am

Titre: Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 28, 2012, 11:56:56 am
Bonjours à tous  :d

Cela fait un petit moment que je ne me suis pas connecté au forum, et je tourne toujours avec mes colonnes à pav replié arrière Fostex FE206.
J'ai beaucoup de mal à me décider de changer de matériel, et pour plusieurs raisons:

D'abord les Fostex marchent bien, et j'imagine qu'il faut investir un paquet pour entendre une réelle amélioration.
Ensuite, bas justement, le budget... et là j'ai assez peur. :oops:
Et pour finir: mes connaissances, le filtrage c'est vraiment abstrait et complexe pour moi, j'ai assez vite mal à la tête en lisant les différents articles du site. :refl:

J'avais acheté l'an dernier un filtre actif behringer CX2310 dans l'idée de simplifier les choses sans être vraiment certain de ces qualités par rapport à son grand frères le DCX 2496 que Dominique recommande.
Mais passer à la multi-amplification... je ne suis pas encore décidé. Je préfère rester sur mon hybride tube/ transistor de 2x80W pour le moment.

J'aimerai beaucoup réaliser des colonnes trois voies autour du Beyma 6MI90 que j'affectionne particulièrement pour la qualité de ces médiums et son prix.
Forcément, quand on a l'habitude des FE206, on ne peut être qu’exigeant en matière de médium.

Je voudrais aussi opter pour un ruban en haut. Je trouve que les timbres et les harmoniques ne sortent pas de la même manière qu'avec un super tweeter type Fostex FT66, beyma CP21/22... qui me donne l'impression de me faire "tirer dessu".
Je trouve cette technologie de tweeter plus douce et naturelle... J'entend dire que les rubans sont très directifs, mais je ressent bizarrement l'inverse par rapport à mes LB ou a des super tweeter. mais cela doit dépendre des modèles et des marques, je n'en est pas entendu beaucoup.

Monacor propose un ruban vraiment peu chère, le RBT-95, mais je doute (peut être à tord) de ces qualitées, Fostex en propose un aussi, mais à 100€ l'unité, on est déjà hors budget.
Fountek propose plusieurs ruban, JP3.0, NeoCD3.0/3.5, NEO X1.0 abordables. Je ne les ai jamais entendu, si vous avez des retours, lachez-vous :) Autres options en ruban?

Le grave: Aucune idée, 38cm? 30cm? 2x20 ou 2x25cm? Le budget max est de 100€ par voie de grave, ça limite beaucoup...

L'objectif est d'obtenir un son plus complet qu'avec mes LB mais en gardant une image sonore aussi réaliste et un rendement proche des Fostex (entre 94 et 97dB)
Je fixe un budget de 400€ pour les 6hp. En sachant que les deux filtres passifs me couterons sans doute un bras  :s
Mais bon, il faut ce qu'il faut, et j'ai vraiment envie d'entendre autre chose!
Donc exit la solution: "on recycle les LB Fostex pour la voie medium" s'il vous plaît :)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 28, 2012, 13:18:23 pm
Bonjour,
pour ton 55 iéme mess, ca fait beaucoup de questions  :refl:
quelle ziq, quelle piéce ?
Tes priorités pour les réponses ?
Quel temps chez toi ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le novembre 28, 2012, 17:15:17 pm
Avez vous pensé à une paire de 38 cm d'occasion ?
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1859.0
Ce sont les PR38EX100VST, qui s'utilisent en bass-reflex dans 100 à 120 L, pour 47 Hz à -3 dB.
150 € la paire, c'est dans vos prix...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 28, 2012, 17:27:50 pm
>> Avez vous pensé à une paire de 38 cm d'occasion ?
Honnétement Dominique, ca devient du harcélement  :mrgreen:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le novembre 28, 2012, 17:30:36 pm
Non, je cherche à vendre, tout simplement.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 28, 2012, 17:46:03 pm
>> je cherche à vendre, tout simplement.
quand j'ai un truc à vendre je passe des annonces et pis c'est tout, je ne saute pas sur tout ce qui bouge  :ptdr:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 28, 2012, 17:51:08 pm
Je pose trop de question en même temps, désolé. :oops:

J'écoute beaucoup de Rock, électro, orchestres (BO de film notamment) et un peu de jazz!
Mon install actuelle:
Source PC avec carte son auzentech,
Ampli Yaqin VK2100 modifié, pré-amp tube NOS gold renforcé et transistor de puissance Toshiba,
Et bien-sur Mes colonnes à pav replié arrière FE206E.

Mes coups de coeurs ou plutôt coups d'oreilles :A ... en matière d'installation par ordre croissant:

LooOoooin devant tout le reste:
Installation André Charlin complète, réstaurée par MR. Carado (qui travaillait avec Charlin).
André Charlin qui a mis au point la "tête artificielle" pour les prises de sons lives dignes de ce nom.
Aujourd'hui encore, ces enregistrements sont jugés exceptionnels par les mélomanes et surpasse de loin les prises multi-pistes, vous êtes téléportés sur place, face aux artistes!

Du McIntosh vintage, c'est bon, c'est rond, c'est plein, c'est sans doute moins fidèle que du Charlin, mais après, on peut préférer la signature sonore!  :p
Les ISO de HP Système
Les Albedos de la MHP avec leur transducteur magique

Les colonnes Charlins 3 voies utilisaient des tweeters electrostatiques/ ioniques particuliers (nécessitant une alimentation indépendante).
Le grave était pavillonné à l'avant par un labyrinthe constitué de plusieurs tubes de diamètres croissants dirigés vers le sol. L'ensemble restituant l'infra grave (16Hz pour le plus grand modèle :twisted:)

J'aimerais beaucoup m'inspirer de ce labyrinthe pour la caisse de grave si cela permet de descendre très bas. En revanche je ne sais pas si les hp était cloisonnés à l'arrière ou à l'air libre.
Pour les tweeters, je serais bien tenté par des NEO CD2.0 ou NEO X2.0 ou JP3.0, certains étaient utilisés par HP système.
Le médium, j'ai entendu une fois les Beyma 6MI90 et j'ai gardé un bon souvenir, c'est un hp vraiment peur chère, 56€ pièce. il était aussi utilisé par HP Système.

Pour le grave, certains d'entre vous m'avaient conseillés il y a deux ans les Beyma 12BR70 pour leur rapport qualité prix exceptionnel.
Je ne suis pas contre l'occasion, surtout si vous me recommandez ces 38cm. Mais dans quel état sont-ils au bou de 20ans de service? N'y a t-il aucune réfection à effectuer?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 28, 2012, 18:14:47 pm
Je vais te répondre sur les rubans :
RBT95 gentil garcon par rapport à son prix
NEOCD2 trop directif à mon gout ruban 8X120
NEOCD3 trop bon, mais un peu directif, ruban 8X60
NEOCD3.5 excellent ruban 9X60 plus pavillon, l'achat du siécle
NEOX2 ruban 12X60, peut étre le mieux, mon prochain achat..
Si tu as toujours les 165GMF, t'as les medium..
Si tu reste chez Supravox, le 285GMF ?
 
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 28, 2012, 18:34:17 pm
Merci Phil pour tes conseils avisés.
Mon GROS problème et d'avoir trop peu pu comparer ces différentes "nouveautés".

Tu me recommande donc en prioritée le Neo X2.0 puis le NEO3.5 pavillonné.
Je pensais que le 3.5 était le plus directifs, la faute au pavillon, mais je me suis trompé.

Le JP3.0? Les X1.0 et X3.0?
Bon après, à 40€ les Neo CD3.5H, je ne vais pas me faire prier si c'est une des meilleures alternatives, les autres sont 2x plus chères.

Je n'ai jamais eu de 165GMF ni aucun autres Hp supravox. J'ai fait quelques expérimentations avec du matériel (prêté) Fostex il y a 7ans pour finalement me fixer sur les LB FE206 dont je me sépare aujourd'hui.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 29, 2012, 12:22:36 pm
En attendant d'être réellement fixé sur le tweeter, Phil me mettant déjà sur une bonne piste puisqu'il a pu comparer plusieurs rubans.

Je revient sur le choix des médiums et graves.
Je vais tenter d'expliquer au mieux mon problème: Je supporte mal, peut être quelques un d'entre vous me comprendrons, que le registre médium soit "coupé" en deux.
Sans doute à cause de ces quelques années d'écoute avec mes LB Fostex qui ne souffre par le moindres filtrages.

Ainsi, si on estime que le "bas médium" débute aux alentours des 120Hz et que le haut médium s'achève à 8KHz, j'aimerais "dans l'idéal" choisir un hp de médium qui puisse couvrir toute cette plages de fréquences afin de ne pas ressentir cette gêne. J'espère ne pas passer pour un idiot, car je ne connais pas le 10ème de ce que vous connaissez. Et que mes exigences peuvent vous paraitre dénuées de sens...  :?: J’essaie comme je le peu de retranscrire mon ressentit à l'écoute, et je suis persuadé que c'est ce ressentit qui nous lie tous à cette passion.

Dans un deuxième temps, je serais un homme heureux si vous pouviez m'expliquer le principe de fonctionnement de la partie grave des colonnes charlin, voici un lien avec un chapitre dédié à la reproduction des basses et infra basses, et un schéma:
http://www.svalander.se/charlin/loudsv.htm (http://www.svalander.se/charlin/loudsv.htm)

De ma vie je n'ai jamais entendu un grave aussi "vrai", à en donner des frissons. Pas un grave "surfait" comme c'est à la mode de nos jours (avec un surplus de basses et bas médium entre 60 et 150Hz en règle générale), un grave qui sait ce faire très discret, n'apparaissant que lorsqu'il a réellement existé lors de l'enregistrement, et vous surprend car depuis des années que vous écoutez ce disque et le connaissez par coeur, vous n'aviez jamais "remarqué" ce son.

Mon rêve serait de m'inspirer de cette architecture de grave qui reproduit le 20Hz en ne faisant appel qu'a des hp de 30cm (si je ne me trompe pas).
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 29, 2012, 13:07:18 pm
Bonjour,
Pour moi le grave "Charlin" c'est une ligne de transmission "conique" repliée..
Voir ici :
http://www.quarter-wave.com/TLs/Alignment_Tables.pdf
>> si on estime que le "bas médium" débute aux alentours des 120Hz et que le haut médium s'achève à 8KHz
là je pense que tu va avoir des réactions et des avis divergents  ;)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 29, 2012, 13:53:03 pm
Justement, le labyrinthe ce trouve devant le haut parleur, et non derrière, d’ailleurs je ne sais pas si l'arrière du hp est à l'air libre, caisson clos, BR...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 29, 2012, 17:50:08 pm
Je me suis un peu précipité sur ma derniére réponse, du coup je ne sais pas trop  :mrgreen:
Mais il est écrit :
"It uses three tubes mounted inside each other by circular deflectors. The sound goes down from the driver through the innermost tube and is reflected by a a reflector at the bottom into the second tube.- It then continues   
This picture shows the principle of the Colonne bass system. The Picture is not part of the original Charlin document, but included for clarity.
upwards until it encounters the second reflector that send it down through the outermost tube were it exits through a circular slot to mix with the sound from the other side of the cone, it has to travel up again to the grille in order to do so."
Disons qu'il y a un volume clos derriére le hp et un long cone en labyrinthe devant, donc c'est un p.......

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le novembre 29, 2012, 17:58:55 pm
Je vais mettre des images de mes 38 cm dans l'annonce.

Il n'y a aucune réparation à faire, sauf peut être une borne électrique sur l'un des HP, et j'ai toujours réussi à me passer de réparation...
Malgré l'age, suspensions, membrane, équipage mobile sont "comme neuf".
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 29, 2012, 18:51:16 pm
@ phil: Disons qu'il y a un volume clos derriére le hp et un long cone en labyrinthe devant, donc c'est un p.......avillon :?:

@ Dominique: Je ne connais pas ces hp, ni leur caractéristiques puisqu'ils ne ce font plus (?)
Dans les archives d'Audax, je trouve un PR38S100 VST ou PR38EX60 USM/T
Je sais qu'Audax fait des haut parleurs exceptionnelles et notamment des 38cm à très haut rendement.

Mais pour mon application, sont-ils recommandés? Peuvent-ils descendre vraiment très, très bas?
Le baffle plan n'est pas exclu, j'ai beaucoup lu vos articles sur l'évolution de votre installation et suis très impressionné.

Mon projet initial est plutôt de tenter d'imiter la technologie de grave utilisée par Charlin dans ces colonnes, c'est quelque chose d'atypique et qu'on ne vois pas tout les jours.
Pourtant c'est diablement efficace, je vous l'assure.

Vous allez me dire, prendre le risque d'être mis en échec, alors que vous apportez une solution qui a été peaufinée pendant plus de 24ans (1988, mon année de naissance...).
Mais l’expérimentation est quelque chose d'excitant, pour nous tous passionné d'Hi-Fi et de DIY.

Et le problème restera entier, tant que je n'aurais pas essayer de réaliser des graves en m'inspirant de ces sacrées colonnes, cela continuera a me ronger, encore et encore...
Je serais honoré que vous apportiez votre contribution à ma compréhension de cette architecture atypique qu'André Charlin utilisait, et peut être aussi à la création d'une caisse, sans doute pas cylindrique, mais qui s'inspire de cette architecture.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 29, 2012, 20:26:40 pm
Tu aurais des infos sur le(s) hp utilisés par Charlin ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 29, 2012, 20:37:48 pm
Peut être serait-il préférable d'ouvrir un sujet de discutions dédié à ces colonnes d'exception?

Je garde ce post pour mon projet, et j'en ouvre un second autour des colonnes Charlin :)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: pguerin le novembre 30, 2012, 13:08:50 pm
Citer
Ainsi, si on estime que le "bas médium" débute aux alentours des 120Hz et que le haut médium s'achève à 8KHz, j'aimerais "dans l'idéal" choisir un hp de médium qui puisse couvrir toute cette plages de fréquences afin de ne pas ressentir cette gêne. J'espère

Un medium qui couvre 7 octaves ça n'est pas un medium mais un marge bande AMHA ;)
Dans un système bien conçu on ne percoit pas de gêne à la fréquence de coupure  :d

Le budget de 400 € pour 6Hps me semble extêmement serré.
Vous pouvez regarder le tableau récapitulatif financier de ma dernière réalisation :

http://pguerin.over-blog.com/
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 30, 2012, 13:48:42 pm
En m'inspirant des schémas et photos des colonnes Charlin, je réalise quelques modélisations 3D.

Le résultat (cliquez pour agrandir):

(http://img89.xooimage.com/files/5/c/9/vue-d-ensemble-co...ocharlin-39fb1bb.png)

Vu de haut, sans le support Hp ni le pied, ça donne ça:
(http://img86.xooimage.com/files/d/0/d/labyrinthe-de-grave-39fb226.png)

Les mensurations extérieures de la colonnes sont de 1200 de haut pour une base de 352 x 352mm. Celle du plus petit "tube carré" 200 x 200mm interne. Les parois du labyrinthe font 10mm.

Comme je l'ai dit, je bidouille... Je n'ai rien calculé pour faire ces esquisses, toutes les dimensions ont été prises à l'intuition donc sont nules et non avenant, Je souhaitais juste exposer le principe pour savoir si cela peut fonctionner.

Si ça peut marcher, alors j'aurais besoin de vous pour calculer tout ça.
L'objectif est de descendre "correctement et distinctement" à 30Hz, avec un 30cm.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 30, 2012, 13:56:19 pm
>> Le résultat:
Aparement l'ar du hp Charlin est dans un volume clos (pavillon), le tien non ?
>> toutes les dimensions ont été prises à l'intuition donc sont nules et non avenant, Je souhaitais juste exposer le principe pour savoir si cela peut fonctionner.
Ca doit faire du son, mais sera t il le méme que les colonnes Charlin  :refl:
En tout cas ce que tu a dessiné n'a rien à voir avec.
>> L'objectif est de descendre "correctement et distinctement" à 30Hz, avec un 30cm.
Objectif Lune alors  :)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le novembre 30, 2012, 14:01:27 pm
A pguerin:
Oui le budget est "sport", c'est dans mon état d'esprit, et celui du forum  :twisted:

Mais je pense que ça reste possible, un éxemple de combinaison:
2x Neo CD3.5 = 2x 40€ = 80€
2x 6Mi90 = 2x 55€ = 110€
2x 12BR70 = 2x 80€ ) 160€

Total = 350€ et on a des hp qui me semble compatible.
Le problème c'est qu'il y une quantités de paramètre comme le Qts et beaucoup d'autre que je ne comprend pas, et dont vous parlez souvent pour le choix des Hp pour leur compatibilité avec telle ou telle architecture de caisse.

je me base seulement sur la sensibilité et la continuité des fréquences couvertes par chacun d'entre eux. Je suppose donc qu'ils sont compatibles, mais je suis peut être dans l'erreur.

A Phil:
Je me suis mal exprimé, il s'agit là d'une ébauche que je voulais montrer pour savoir si "le principe" peut fonctionner. Les dimensions sont sans aucun doute entièrement fausse et il faudrait les calculer, ce dont je suis incapable.
Si les colonnes Charlin de 122cm descende à 30Hz avec un 30 voir un 28cm, et les 160 à 16Hz. C'est possible  :idea:
D'après ce que j'ai exposé sur le sujet dédiés au colonnes, les graves ne me semblent pas en clos justement. Y a t-il une différence dans le principe de fontionnement avec ce que j'ai dessiné (mis à part que l'on passe d'une colonne cylindrique à une colonne disons plus... soviétique :mrgreen: c'est plus à la mode de nos jours)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: jaffar le novembre 30, 2012, 17:08:31 pm
bonjour . cette colonne charlin n'est elle pas simplement un ligne de transmission 1/4 d'onde ou SO=SL ? Du coup elle serait très facile à calculer
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 30, 2012, 17:42:51 pm
>> cette colonne charlin n'est elle pas simplement un ligne de transmission 1/4 d'onde
certes, mais l'on ne sait pas si le volume derriére le hp est clos ou pas  :refl:
Pour moi c'est clos, et donc c'est un pav, mais peut étre je me trompe..
J'avis lu qq part que la partie du haut (medium et tweeter) était collé au bitume, donc séparation, donc clos..
Ce n'est pas le probléme du 1/4 d'onde, c'est la géométrie qui intéresse..
Et si Gabriel posait la question au gentil monsieur qui les a restauré ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: jaffar le novembre 30, 2012, 17:44:28 pm
d'après les photos c'est ouvert = TL
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le novembre 30, 2012, 17:45:25 pm
Gabrielb, j'ai mesuré mes 38 cm, et vous avez un lien dans l'annonce vers les paramètres T&S.
Quand à la descente dans le grave, c'est 47 Hz à -3 dB dans un bass-reflex de 100 à 120 L.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le novembre 30, 2012, 17:55:17 pm
Effectivement c'est ouvert :

(http://www.elecinfo.fr/electronique/images/3k4y11563.jpg)

 :V bon là j'arréte, on parle de la méme chose sur deux post, j'arrive pas à suivre..
Donc c'est bien une TL conique (Zdriver 0) avec le hp à l'envers pour qu'il ai moins chaud  :mrgreen:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: jaffar le novembre 30, 2012, 17:59:38 pm
Eh phil . Tu n'as plus qu'à affûter ton programme et calculer tout ça pour le "monsieur"  :mrgreen:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 03, 2012, 12:15:53 pm
Comme je l'ai dit dans l'autre fil, je vous remercie pour l’intérêt que vous portez à ce sujet.  :p
Et je m'excuse pour le désagrément causé par ces deux fils parallèles.

Enfin de compte, le hp est chargé à l'avant en 1/4 d'onde, peut-on estimer que l'arrière est un baffle plan? C'est vraiment étrange comme principe  :!:

@ Dominique,
Je vous prendrais très volontiers ces 38cm dans le cas ou j'abandonnerai l'idée de m'inspirer du 1/4 d'onde de ces colonnes, au profit d'un BR.
J'ai lu dans le tableau des baffles conseillés qu'il était compatible avec le 1/4 d'onde mais... quel sera la taille du baffle?  :hallu:

Ils ne sont pas compatibles avec l'utilisation en baffle plan et  U-frame (domage).
La sensibilité  :8 hallucinante!

Il serait intéressant de confronter les deux solutions: BR 38cm et 1/4 d'onde avant 30cm, laquelle descend le plus bas sans trop d’atténuation (-6dB).
Si le 38cm offre une sensibilité de 98dB à 100Hz alors que le médium et le ruban sont à peu près linéaire avec une sensibilité de 95dB, c'est dommage, non  :?:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 03, 2012, 17:48:55 pm
Phil, pouvez vous nous aider pour un 1/4 d'onde avec ces HP ?
Ce qui est dans le site convient pour SL / S0 = 0.1 (longueur ligne 126.3 cm)
Il y a certainement des solutions plus intéressantes. (longueur ligne théorique 194.8 cm)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le décembre 03, 2012, 18:22:23 pm
>> Phil, pouvez vous nous aider pour un 1/4 d'onde avec ces HP ?
Quels hp ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 03, 2012, 18:26:51 pm
Phil :
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=PR38EX100VST%20vpb
et
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=PR38EX100VST%20vpn
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le décembre 03, 2012, 19:03:14 pm
Ha oui, la question était donc :
Phil pouvez vous m'aider à vendre mes 38 cm.
Ma réponse est :
Est ce que le monsieur est prét à construire une enceinte qui pése deux anes morts et d'environ 350/400 litres ?
Je retire ce que j'ai dit sur les anes, poves bétes, disons deux enclumes..
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 03, 2012, 19:50:21 pm
Gabrielb demande la taille des baffle en 1/4 d'onde pour ces HP.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Phil le décembre 03, 2012, 20:13:46 pm
>> Gabrielb demande la taille des baffle en 1/4 d'onde pour ces HP.
je viens de vous la donner, 400 litres.
Imaginons une hauteur de 120 cm, cela donne 58X58 cm  :refl:
dimensions internes bien sur..
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 04, 2012, 10:53:26 am
 :hallu:

En effet, oublions cette possibilité, pas particulièrement raisonnable.
L'idée de départ était de partir sur des 30cm qui ce prête à ce genre de sport, et dont la fréquence de résonance serait basse.

Beyma 12BR70  :?:
Je rappel que le budget est de 100€ MAX par membrane de grave.
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/12BR70.pdf (http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/12BR70.pdf)

Je vient d'appeller Point P, ils ont des tubes de coffrage carton de diamètre 200, 250, 300, 350, 400mm... ça, c'est bon pour moi  :p
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 05, 2012, 12:06:13 pm
Les HP que j'ai sélectionné:

Fountek NEO CD3.5H : 40€
Beyma 6Mi90 : 55€
Beyma 12BR70 : 80€

Est-ce que le mariage vous semble bon? Il me semble que le 6Mi90 n'est pas compatible avec une utilisation baffle plan, et plus je lit Dominique, plus je souhaite essayer (pour la partie médium).
Quels sont les alternatives? En restant dans le budget.

D'après la simulation, le 12BR70 semble tout à fait compatible avec le quart d'onde, mais la dernière case est en rouge:
Masse mécanique de rayonnement arrière de l'enceinte 6.5473 g, du calcul 5.5429 g ==> Erreur 1.0044 g

J'aurais aimer pouvoir utiliser des hp audax, pour le médium et le grave, mais c'est bien plus chère que Beyma. La qualitée ce paye j'imagine.
J'espère que la qualité de fabrication de Beyma est bonne. J'attend beaucoup de ce prochain investissement, je souhaite pouvoir entendre quelque chose d'exceptionnel.
Budget sport ou pas... 400€ d'HP, pour moi ça n'est pas rien... et entre l’ébénisterie et les filtres, je pense qu'on ira flirté avec les 1000€.

Ce qui me plaît dans ce forum, c'est que vous êtes beaucoup, Dominique le premier dans ces différents articles, à prouver qu'il n'y a pas que les hp hors de prix qui sont bon.
Forcément, quand on est jeune et fauché, cette philosophie à un certain impact! Surtout quand on voit que le résultat peut être fabuleux.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 05, 2012, 15:18:19 pm
Alternative au 6MI90 : Un MONACOR SP-200X ?
Si vous coupez le médium assez haut, au dessus de 500 Hz, le baffle plan est possible avec tout les HP.
Les problèmes commencent si vous cherchez un médium pour reprendre à 200 Hz.

Masse mécanique de rayonnement arrière : Faites une ou plusieurs itérations.
Le premier calcul est fait en utilisant une valeur moyenne de Mmra.
En fin de calcul, la valeurs réelle est calculée, parce qu'il faut la géométrie du baffle pour la calculer.
L'itération permet de repartir de cette valeur pour un nouveau calcul.
En 3 ou 4 boucles, valeur de calcul et valeur calculée deviennent très proche.

Prix des HP :
Un HP fabriqué en grande série par un industriel sera moins cher qu'un HP fabriqué en petite série par un artisan.
Si l'artisan fait tourner et rectifier ses plaques de champs, là ou l'industriel se contente de les poinçonner, l'aimant du HP de l'artisan sera meilleurs.
Le bon compromis est le juste milieu, une fabrication industrielle, avec les usinages qui sont nécessaires.
Un VISATON B200 par exemple, comparé au MONACOR SP-200X.
http://petoindominique.fr/php/b200.php
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 05, 2012, 21:45:58 pm
Le large bande... c'est une possibilité  :idea:
A vrais dire, je vient de me séparer d'une paire de Fostex FE206E... suis-je idiot de penser qu'il est au moins aussi bon que les deux autres que vous me conseillez?

Que pensez vous de l'avis de BDP, je relève notamment:
Ce sont de bons chiffres par rapport aux autres HP large bande, mais de très mauvais chiffres par rapport à des HP grave/médium de 17 cm comme Scan Speak (250 €), Usher (80 €), Peerless (70 €) ou Dayton (40 €). Il ne faut pas s'étonner si les HP large bande sont très agréables à écouter à niveau sonore faible, mais insupportable à fort volume !

Les Hp qu'il préconise serait-ils des alternatives?
il y a le PR170MO d'Audax également, mais il est faiblard sous 400Hz.
Le Beyma 6Mi100...  :?:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: pguerin le décembre 06, 2012, 20:31:52 pm
Bonsoir,

https://sites.google.com/site/undefinition/tarkus

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 06, 2012, 21:00:46 pm
Bonsoir,

J'ai peur que l'on soit hors sujet avec cet ensemble Tarkus, il ne respecte pas le cahier des charges.
Le rendement global est déplorable, ce qui rend ce type de matériel incompatible avec une amplification à lampe de petite et moyenne puissance pour qui apprécie les écoute à volume réel.
Le choix de la partie médium/ aigu ne me semble pas particulièrement ambitieuse.

Par rapport au choix du médium. Dominique m'encourage à sélectionner un large bande, je souhaite poursuivre le débat à ce sujet par rapport aux remarques de BDP.
Il semble que mon projet s'approche de plus en plus à une version contemporaine des colonnes Charlin.

Dans ces dernières, C'est un médium 21cm Audax T21PA12 Alnico qui est monté en baffle plan (ou U-Frame, le hp est monté dans un tube de carton, il n'y a pas de "fond"). L'écoute est libérée, il y a du rendement, de la finesse dans le détail, pas d'effet de "caisse".
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 06, 2012, 22:28:31 pm
Dominique, vous dite:
Si vous coupez le médium assez haut, au dessus de 500 Hz, le baffle plan est possible avec tout les HP.
Les problèmes commencent si vous cherchez un médium pour reprendre à 200 Hz.


pouvez-vous m’expliquer comment ce comporterai le 6Mi90 (6Mi100, PR170MO et équivalents...) dans cette configuration?
Je n'ai jamais pu comparer un même HP dans plusieurs configurations différentes. J'imagine que chaque solution à ces avantages et inconvénients.
Il est vrais que j'aurais souhaiter une coupure entre grave et médium aux alentours de 150~200Hz, puis aux alentours de 5000Hz pour reprendre avec le ruban.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 07, 2012, 17:55:08 pm
La bonne restitution du grave et du bas médium demande de l'énergie.
Il est plus facile de passer cette énergie avec un grave de grand diamètre, qu'avec un médium de plus petit diamètre pour le bas médium.

Si l'on considère que votre grave peut monter fort correctement jusqu'à 600 ou 800 Hz, un médium de 17 cm semble largement suffisant pour la suite.
Pourtant un 21 cm large bande sera plus à l'aise, et vous laissera plus de latitude pour choisir la fréquence de coupure qui convient le mieux.

L'inconvénient du 21 cm par rapport au 17 cm se trouve dans le mariage avec le tweeter.
Il ne faudrait pas dépasser 2000 Hz avec le 21 cm (même s'il sait atteindre les 10000 Hz), le 17 cm peut monter plus haut.
Mais il n'est pas trop difficile de trouver des tweeters avec un Fs à 500 Hz, pour une coupure basse.

J'ai eu plusieurs années un médium AUDAX HD17HR37, recommandé par la revue l'Audiophile de l'époque.
Excellent médium disait-ils, mais pour une utilisation entre 600 et 5000 Hz.
Bonjour la souplesse des réglages !!!.
Le large bande de 21 cm est plus facile d'emploi, demande des pentes de coupure plus douce, et sais tout faire à lui tout seul.

Au lieu de parler de système réussis, nous allons parler de systèmes "en court de mise au point", donc pas réussi.
Réfléchissez bien, cela arrive plus souvent que ce que l'on veux bien dire.
Alors vous mettez une coupure basse entre grave et LB, une coupure haute entre LB et tweeter, ou pas de tweeter, et vous écoutez de la musique...
C'est une chose impossible à faire avec un excellent médium, limité en fréquence.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 07, 2012, 19:44:37 pm
Je commence à regretter de m'être séparer de mes FE206E qui sont d’excellent LB.

En fait, je ne sais pas si le type de montage que je voudrais réaliser pour le médium est réellement un baffle plan:
(http://img68.xooimage.com/files/d/2/d/10-hp-m-dium-vue-ar-2cb2b27.jpg)
Cela ce rapproche plus de votre montage "U-frame" puisqu'il y a tout de même une caisse, mais sans fond  :?:

Je comprend qu'un LB facilite les réglages, mais je voudrais vraiment écouter autre chose après ces 7 années avec les Fostex.
Ne serais-ce que pour la meilleure tenue en puissance des hp médium et leur faible distorsion à volume élevé.

Je comprend votre point de vu notamment par rapport au HD17HR37 (ça me fait penser au PR170MO que j'avais trouvé).
Mais si nous parlons du 6Mi90 de Beyma:
http://www.toutlehautparleur.com/renforcement-sonore/beyma-6mi90-p-389.html (http://www.toutlehautparleur.com/renforcement-sonore/beyma-6mi90-p-389.html)

Si je ne me trompe pas, ce médium à la particularité d'être exploitable dés 150Hz, et jusque 8 voir 9Khz.
Il est d'une grande linéarité jusque 4Khz, et il y a un incident entre 4 et 6Khz (pic +10dB ce qui ne doit pas être impossible à atténuer).

L’avantage du ruban NeoCD3.5H est aussi d'être exploitable dés 1.5Khz, ce qui rend les possibilités de coupure avec le médium très étendues.
http://www.fountek.net/uploadfile/1011/25100645.PDF (http://www.fountek.net/uploadfile/1011/25100645.PDF)

Qu'en pensez-vous?
Avec ces deux HP, quelles seraient les coupures que vous recommandez? Par défaut, j'avais pensé 150~200Hz et 5Khz de façon à ne pas être dérangé par "l’accident" dans cette gamme de fréquence.

Si le montage en baffle plan, ou U-frame, est impossible avec le 6Mi90, alors ce sera un BR ou clos.
Si je commence à regretter mes LB, je pense que les 6Mi90 sont toujours récupérables pour un autre projet, ou facile à revendre, et je retournerai vers le LB.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 08, 2012, 11:17:33 am
Un médium peut se monter en baffle plan, en enceinte close, en enceinte sans fond avec des précautions.
Votre exemple rentre dans la catégorie des enceintes sans fond.

Le 6MI90 a un Xmax de +/-1 mm.
Monté en enceinte close de 5.5 L, la coupure à -3 dB est a 172 Hz, le niveau maxi est de 100.8 dB.
Vous allez me dire qu'il est utilisable à 200 Hz, je vous recommande de ne pas le faire descendre en dessous de 400 à 500 Hz : C'est un médium.

Le médium AUDAX HD17HR37 a lui aussi un Xmax de +/- 1 mm. La coupure à -3 dB est à 290 Hz dans 2 L, son niveau maxi est de 105.3 dB.
Il était bon au dessus de 600 Hz, deux fois la fréquence de coupure à -3 dB.

En conservant cette règle de deux fois la fréquence de coupure, votre 6MI100 ne doit pas être utilisé en dessous de 350 Hz.

Est-il bon  à l'écoute ?
Je ne sais pas, je ne l'ai jamais écouté.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 08, 2012, 12:07:12 pm
Je prend note de tout vos conseils techniques.

Je pense passer commande ce weekend pour les 6HP puisqu'il n'y a pas de contre-indication.
Puisque nous abordons le sujet des coupures. Je sais que vous avez une grande préférence pour la multi-amplification.

J'avais suivi vos conseils il y a deux ans en achetant un Behringer CX2310 à 70€ neuf sur SonoVente (pour commencer), Afin de "compléter" mes Fe206 dans le grave par un ou deux caissons.
J'ai fait l'essai avec les caissons BR de 46cm de mon ami DJ.

Le bruit engendré par le CX2310 (modèle d'entrée de gamme, je le conçoit), et la dégradation du signal sonore, notamment des médiums et aigus, si joliment restitué par les FE206, m'ont décourager à continuer sur cette voie.

Après, je suis conscient qu'un mauvais filtre peut avoir des répercutions encore plus fâcheuses... On en revient au compromis.
Dans tout les cas, j'aurais besoin de toutes vos compétences pour réaliser les dit filtres, car je n'ai aucune connaissance dans ce domaine.

je sais lire un schéma et souder "correctement" à l’éteint, c'est un début.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 08, 2012, 14:48:54 pm
Je m'excuse pour le nombre de question que je pose à chacun de mes post... Comme je l'ai expliqué plus avant, ma tête est vide et ne demande qu'a ce remplir, d'où toute ces questions.
Je souhaite éliminer chaque point d'ombre et reformuler parfois ma question une deuxième fois pour être sûr d'avoir bien compris plutôt qu'un doute subsiste.

Je me permet donc d'insister sur ce point car je n'ai pas compris quelles sont les restrictions sur ce type d'application:

Dans votre base de donnée Hp, le seul plan disponible pour le 6MI90 est la caisse close, pourtant dans le tableau des applications, la case baffle plan est verte.
La valeur affichée me semble effectivement bonne: 0.445 (contre 0.520 pour un Monacor SP-200X).
Comment vas ce comporter le médium beyma dans ce type de condition? perte de rendement? Atténuation du bas médium?

Deuxième point:
Vous parlez d'un Fs de 172Hz pour le 6MI90 dans une caisse close de 5.5L.
La Fs constructeur est de 120Hz, donc j'aurais pensé qu'il aurait été utilisable dés 250Hz dans une caisse optimisée, c'était une erreur.

Vous me disiez il y a quelques jours que la principale difficulté avec l'utilisation d'un médium en baffle plan était de pouvoir s'accorder avec le grave vers 200hz (comme je le souhaite).
Aujourd'hui, vous me déconseillez de toute façon d'utiliser le 6MI90 en dessous de 350~400Hz.
Ma question est donc: En baffle plan, le 6MI90 est-il exploitable à partir de 400Hz en conservant une efficacité de l'ordre de 95dB en accord avec le 12BR70 et le ruban NeoCD3.5H?

Merci pour vos explications, cela éclairci beaucoup de choses.  :devotion:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 08, 2012, 18:05:31 pm
Quand vous déclarez un HP comme médium dans la base de données, baffle plan et enceinte close passent en vert quelque soit le Qts du HP.
Comte tenu que le grave est coupé par le filtre, cette démarche se défend.

Sur un baffle plan assez grand, au moins 40 cm de large et plus en hauteur, le 6MI90 sera utilisable au dessus de 400 Hz.
Pas de perte de sensibilité, seulement un grave plus ou moins court. Mais le filtre coupe les graves...

Dans une enceinte close, la raideur de l'air enfermée dans l'enceinte s'ajoute à la raideur de la suspension du HP.
Cela remonte la fréquence de résonance du HP dans son enceinte.
Il y a aussi la courbe de réponse qui commence à chuter vers 400 Hz.

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
Avec la référence contient : 6MI90

2/6 : Cliquez dans le rond face au HP
Type de l'enceinte : L'enceinte est de bas médium ou de médium : Grave filtré.

3/6 : Volume clos VB : 5.5 L.

4/6 : Regardez la courbe de réponse. Elle est à 0 dB à 500 Hz...

Filtre actif : Si vous pouvez rester en numérique entre le lecteur CD et le filtre actif, alors un DCX 2496 est une bonne solution.
J'ai l'impression qu'il est en fin de vie chez BEHRINGER, Thomann ne le propose plus à la vente.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: pguerin le décembre 08, 2012, 18:56:52 pm
Bonjour,

Ca peux peut-être vous donner des idées ou des repères :

http://www.edaboard.com/thread222390.html

Concernant le filtrage actif, vous pouvez regarder également chez miniDSP ou Hypex :

http://www.minidsp.com

Le site hypex.nl est out pour le moment.

Que ce soit pour mettre au point un filtre actif ou passif, mesure impérative, simulation également dans le cas du filtrage passif.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 08, 2012, 20:21:29 pm
Merci pour ces réponses  :p

pguerin, effectivement la réalisation présentée sur ce forum utilise les même Hp de grave et médium.
Au départ, je souhaitais également réaliser des colonnes très fine avec grave sur le coté. Celle-ci sont magnifiques.

Je pense finalement réaliser une colonne "labyrinthe 1/4 d'onde" à partir de coffrage cylindriques pour le bâtiment de différents diamètres (carton, épaisseur 5mm).
http://www.pointp.fr/search?q=tube+coffrage&raz=1&rc=1&sl=0 (http://www.pointp.fr/search?q=tube+coffrage&raz=1&rc=1&sl=0)

@ Dominique:
J'ai lu sur un autre post que vous préconisiez plutôt une charge close de 7L plutôt que 5.5  :?:
edit: j'ai essayé cette simulation, la fréquence de coupure "naturelle" monte au fur et à mesure que l'on augmente la charge si j'ai bien compris.
En fait, je ne sait pas dans quelle situation les constructeurs prennent leur mesure, mais pour le 6MI90, ils étaient optimiste! fréquence de coupure sous 150Hz... ou alors je n'ai rien compris :refl:

Je possède déjà un Behringer CX2310, l'entrée de gamme. Je peux le ré-utiliser si je fait le choix d'un filtrage actif entre grave et le reste du spectre. reste le choix de l'ampli :?:
Ce sera de l'occaz car je n'ai pas 400€ de plus à mettre dans un ampli...

La coupure entre médium et ruban sera forcément passive. Quel composants pour marier le NeoCD3.5H au 6MI90 à 5Khz :?:
Autre suggestions pour la coupure?
Il faudra sans doute atténuer le médium car le 12BR70 tout comme le ruban neoCd3.5H ont une sensibilité de 94.5dB (je ne sais pas si "toutlehautparleur" commercialise le V1 ou V2, j'espère qu'il s'agit du V1...)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 09, 2012, 12:14:38 pm
Ampli : http://www.thomann.de/fr/behringer_a500_studioendstufe.htm
Pour l'instant je n'en ai qu'un seul, mais je compte bien remplacer le 2eme NAD 3020...
Je ne pensais pas qu'il puisse y avoir une telle différence à l'écoute entre deux amplis.
Et le prix est particulièrement sympas.

Volume clos médium : L'idéal c'est un QTC de 0.577.
Cela demande de savoir de façon certaine le filtrage utilisé.
Les constructeurs donnent des paramètres T&S, qui permettent de calculer enceinte, et performance dans le grave.
Avec un filtre passif, c'est une enceinte close obligatoire, donc coupure à 400 Hz.
Avec un filtre actif, une enceinte bass-reflex est possible. Dans 8 L, 120 Hz à -3 dB et 85 Hz à -3 dB.
Mais précisez le filtrage entre médium et tweeter.
Vous n'aurez pas la coupure à 150 Hz en filtrage passif, parce que le filtre passe haut ne fonctionnera pas avec les 2 bosses d'impédance.

Filtre actif : Le CX2310, c'est juste le temps d'avoir mieux...
Passez au numérique, avec un réglage à la mesure.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 09, 2012, 19:14:46 pm
Alors là, je suis impressionné  :hallu:
Vous m'assurez que ce sympathique ampli Behringer A500 de studio enterre littéralement votre NAD 3020..? :!:

Moi qui pensait avoir trouvé la perle rare avec mon ampli hybride chinoi Yaqin VK2100 à 380€ (en 2004, Pier Audio n'existait tout simplement pas, leur nouvelle version, je ne sais pas ce qu'elle vaut...)
(http://www.yaqinhifi.com/uploadx/20110623bca314.jpg)
(http://hi-end.on9mart.com/products/amplifiers/integ_amp/AI-YQ-VK2100/YQ-VK2100_09.jpg)
Le mien est modifié. Et les tubes chinois ont été changer avantageusement par du NOS renforcé soviétique.
Comme pré-ampli, vous utilisez quoi? il y a le Behringer Mini MON800 à moins de 60€. J'imagine que je ne trouverai rien à lampe pour moins de 100€ :s

Behringer vente les qualités du petit CX2310, grande précision, amplis opérationnels à ultra faible bruit, Filtres Linkwitz-Riley de 24 dB/octave à fréquence variable pour la séparation précise des bandes de fréquences, amplitude de la réponse générale absolument plate sans différence de phase... Je n'ai pas été conquis "mais", par rapport à un filtre passif, ce n'est peut être pas si mal.

A part la possibilité de pouvoir mémoriser plusieurs réglages différents, qu'apporte le fameux DCX à l'écoute?

Je vais me fier à vous Dominique, vos expérimentations et arguments ont fini de me convaincre. Ce sera un filtrage actif entre grave et médium. Dans un premier temps avec mon CX2310 et le nouvel ampli A500. Je vais également vous suivre pour la coupure du médium, au dessus de 400Hz.

Je choisirai comme charge pour le médium celle que vous estimez la meilleur pour exploiter toute les qualités du 6MI90. Profiter d'une image sonore la plus large et fidèle possible.
Quelle est selon vous la meilleur fréquence de coupures entre médium et tweeter?
Je rappel les caractéristiques du ruban sélectionne:
http://www.fountek.net/uploadfile/1011/25100645.PDF (http://www.fountek.net/uploadfile/1011/25100645.PDF)
Exploitable à partir de 2500Hz... Je pense plutôt profiter des qualités du médium Beyma jusqu'a 5 ou 6Khz, mais je m'en remet à vous.

Cette fois-ci, ce sera un filtrage passif. Quels composants? Marque, valeur? Toutlehautparleur vend du Monacor comme du Mundorf. Visuellement les Mundorfs ont l'air d'une meilleure qualité, et le prix ne semble pas excessif.
Fountek précise: Requires a 18dB 3rd order crossover
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 10, 2012, 13:34:33 pm
S'il-vous plaît, Alain, Dominique, les pro du filtrage  :devotion:

Il ne me manque que la liste des composants pour le filtre 6MI90 / ruban NeoCD3.5H (et un plan :mrgreen:) pour passer commande et me lancer dans l'aventure!
On filtre à quelle fréquence, 5, 6Khz?

Je n'y connais absolument rien, la physique appliquée à l’électricité est ma bête noire. Mais je sais correctement lire un schéma et souder :p
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 10, 2012, 19:11:18 pm
Persona non grata sur le forum? :8 j'ai du louper un épisode... je vous ai toujours considéré comme un membre actif!. Il a du ce passer des choses depuis 2010  :refl:
Bref, je ne préfère pas m'occuper des histoires entre untel et untel, ça ne me regarde pas.
C'est bien vous qui aviez racheter une partie du stock d'HPS il y a trois ans? J'avais failli vous prendre une paire de 12BR70 et NeoCd2 dynavox! :p Et puis, un accident de voiture, puis chômage, ont réduit à néant ce beau projet...

Je ne vais pas me plaindre, mes LB Fostex ont continué a distiller leur son remarcable... et aujourd'hui, les prix des HP ont diminué de 40% par rapport à 2010.

Le forum à été créé par Dominique et vous vous accordez sur de nombreux points, dont l'importance des mesures. Après, on corrige via égaliseur (+simple) ou en peaufinant le filtre (so hard!).
Le problème: je n'ai aucun appareil de mesure. Je pense que des logiciels (gratuit?) existes et ma carte son suffisante... mais un bon micro, ça n'est pas donné, et faire des mesures avec un micro de m**de, je pense que ça ne sert à rien...

Comme je n'ai que 24ans, je ne suis pas propriétaire. Si je fait mes mesures dans ma minuscule pièce d'écoute (18m²), traitée comme j'ai pu pour limiter la casse, je n'arriverai, une fois de plus, à rien de bon. On ne compte pas rester dans cette petite maison de ville indéfiniment mais, pour le moment... :mrgreen:

Quoi qu'il arrive, pour corriger le filtre, il faut commencer par un filtre "non optimisé" (sinon le ruban Fountek va faire "pssshhhkrrrrr" :headb2: pas bon ça...)
Je crois qu'il y a quelques personnes déjà sur ce forum qui utilise le 6MI90, un peu d'aide serait la bien venue.

Je vient de découvrir qu'HPS à ré-ouvert cette année, je cherchait des informations sur la Cappella, essayez si vous voulez, impossible de retrouver ne serais-ce qu'une petite photo  :'(
Je sais qu'HPS utilisai un beyma 6MI90 avec un Isostatique sur leur Capella. Mais toutes les informations ont disparues du net!

Qu'ils sont vilainnnns!  :langue:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le décembre 10, 2012, 20:41:21 pm
les derniers evenements (polemiques) ont eut pour consequence le silence volontaire des personnes citees ainsi que bien d'autres
si tu veux monter un filtre passif, pas d'autres solutions que la mesure, desole, mais ca n'a rien d'impossible
un micro de mesure comme le beringer 8000 + preampli genre iceblue (alim phantom integre) n' a rien d'onereux, il est meme possible de faire un micro en diy pour diminuer le cout.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 10, 2012, 21:44:58 pm
Le calcul d'un filtre passif n'est pas une chose aisée.
Je vous aiderai, mais vous devez connaitre les limites du calcul : http://petoindominique.fr/php/filtrelim.php

Quel type de filtre voulez vous ?
Le plus simple à 6 dB/octave ? Attention à la remontée de votre médium.
Un filtre à 12 ou 18 dB/octave ? Ce serait la sécurité.

Calcul du filtre passif :

http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php
Avec la référence contient : 6MI90

Cliquez dans le rond face au HP

Choisissez un filtre à 6, 12,  18 ou 24 dB. 18 dB ?
Entrez la fréquence de coupure. 5000 Hz ?
Choisissez votre tweeter dans la liste : NEOCD2.0

Ne modifiez pas les valeurs par défauts.

Vous avez le plan et le schéma du filtre théorique.
Attention la bosse de 10 dB du médium n'est pas corrigé.

Y arrivez vous ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 11, 2012, 10:58:02 am
J'y arrive!!  :d C'est merveilleux. Enfin, je crois :mrgreen:

Alors déjà, pour le Beyma, j’obtiens le correcteur RC suivant:
CRC = Le / RRC2 = 8.89 uF => 10uF  :?:
RRC = 1.25 * Re = 7.50 Ohms
J'imagine qu'il s'agit d'une correction mineure pour atténuer la tendance montante du hp.
ça sensibilité est d'environ 94dB/ 95dB jusqu’à 1Khz, bosse +3dB entre 1 et 2Khz, puis grosse bosse +10dB entre 4 et 6Khz.

Dominique, vous me dite que cette grosse bosse n'est pas corrigée, d’où mon idée de couper à 5Khz alors que le 6MI peut monter jusqu’à 8Khz.
A partir de quelle fréquence peut-on estimer que le ruban sera meilleur?

Je choisi ensuite filtre 18dB/ octave (c'est ce que recommande Fountek, je ne sais pas ce que veux dire "3ème ordre" j'imagine que leur ruban sont fragiles... Mais peut être qu'en filtrant à 5Khz ou plus, cela devient superflu, l’intérêt de cette "sécurité" étant à 2Khz :?:) Si c'est possible d'obtenir de meilleur résultat avec un autre filtre, dite moi.

Fréquence de coupure: 5000Hz (pour tenter de gommer la vilaine bobosse).
Tweeter: NeoCD3.5H ce n'est pas le neoCD2 qui a été retenue (trop directif, merci à Phil pour ces conseils avisés).

Filtre à 18 dB/octave avec raccord à -5 dB, c'est ce qui est conseillé,
La je n'ai plus touché à rien, donc self en 12/10ème (c pas mauvais mundorf si?) etc...

Filtre de coupure Butterworth à 18 dB/octave à 4364.5 Hz et à 5728 Hz à -3 dB. Raccord à 5000 Hz.
Une case en rouge, rapport à la sensibilité du tweeter, jugée insuffisante par le programme: Sensibilité grave filtré = 96.74 dB/2.83V/m    Sensibilité tweeter = 95.50 dB/2.83V/m

Le filtre:
L1 = 0.15 mH calculé
L1 = 0.15 mH fil de 12/10e en pratique
Résistance 0.15 Ohms

L2 = 0.41 mH calculé
L2 = 0.39 mH fil de 12/10e en pratique C'est quoi 12/10e? les diamètres sont affichés en mm. je doit préféré 0.39 plutôt que 0.43mH?
Résistance 0.25 Ohms

L3 = 0.14 mH calculé
L3 = 0.15 mH fil de 12/10e en pratique
Résistance 0.15 Ohms

C1 = 2.65 uF calculé
C1 = 1.80 + 0.82 = 2.62 uF en pratique => 2.7 uF pas bon :?:
Les deux condensateurs sont en parallèle

C2 = 7.94 uF calculé
C2 = 6.80 + 1.00 = 7.80 uF en pratique => 8.2 uF pas bon  :?:
Les deux condensateurs sont en parallèle

C3 = 6.48 uF calculé
C3 = 5.60 + 0.82 = 6.42 uF en pratique => 6.8 uF  :?:
Les deux condensateurs sont en parallèle    

J'ai lu le courrier de Jean-Claude TORNIOR, et prend note de l’intérêt des selfs sur noyau métallique. Après avoir jeté un œil aux composants dispos sur toutlehp.com, la meilleur bobine est-elle celle qui a la résistance la plus faible? (<0.15Ohms). Condensateur? Il y a tout et n'importe quoi...

les derniers événements (polémiques) ont eut pour conséquence le silence volontaire des personnes citées ainsi que bien d'autres
... C'est très dommage, j'ai toujours trouvée l’ambiance très sympathique ici, pas de rivalités à la con, de monsieur je sais tout, et autre grande gueule de bistrot... Et le fait qu'Alain soit visée me surprend + encore! En relisant mon post de 2010, je lit ces phrases toujours sympathiques, avec une pointe d'humour, jamais de provocation.

Personne ne m'a pris de haut alors que je ne suis qu'un jeune ignorant de 24ans qui arrive avec ces ambitions ridicules. Il y a deux ans c'était pire, ce devait être fatigant de me lire! Bref! :mrgreen:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 11, 2012, 12:51:20 pm
J'estime que chacun à le droit de mettre son point de vu du moment que ça ne blesse personne.  :idea:

Je pense, néanmoins, que l’exemple que vous avez choisi est précisément le type de situation extrême ou la différence de rendement entre la compression et le grave est tout simplement énoOrme. Le logiciel du site ne doit tout simplement pas être capable de corriger une telle différence (94-108= 14dB tout de même!).

Cela ne rend pas cet outil inutile ou mauvais pour autant. Dominique met d’ailleurs en garde sur les limites de ce dernier, et, comme vous, sur l'importance des mesures.

Alain, je suis d'accord avec vous et le patron sur le point que: sans mesures et correction du filtre, je n'aurais jamais un bon système.
Néanmoins avouez que les outils du site sont utiles pour réaliser un "premier filtre" de manière à pouvoir mesurer la réponse des hp comme vous le préconisez.
Je ne peu tout simplement pas le tester sans filtres sans quoi il sera HS (vous savez=> :headb2: pshhhkrrr)
Et s'il-vous plaît, arrêtez de vous chamaillez, ça me fait de la peine! tout le monde semblait bien s'entendre ici il y a quelques temps  :cheers:
Chacun défend son opinion et c'est normal, et chacun doit respecter celui des autres. personne n'est tout blanc ou tout noir.
Et en Hi-Fi, comme la perfection n'existe pas, il y a forcément des avantages et des inconvénients dans chaque solution (qui a dit compromis?)

Moi je propose que tout le monde ce réconcilie (quand même, il ne doit pas y avoir mort d'homme! Si?)
Et puis une fois mon système terminé, tout le monde vient boire un café à la maison  :cheers:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 11, 2012, 13:19:03 pm
Gabriel :

Crc er Rrc  sont le correcteur d'impédance, qui permet de garder l'impédance constante dans le médium, pour que le calcul du filtre fonctionne.
Vous avez les explications : http://petoindominique.fr/php/filtrerc.php
Lorsque l'on fait un filtre "calculé", ce correcteur est nécessaire pour que le calcul marche, puisque l'hypothèse est une impédance constante.
Lorsque l'on fait un filtre "simulé" ou "mis au point à la mesure", alors il est possible de s'en passer.

Vous avez calculé avec le NEO3.5CD3.5H
Vous avez des cases en rouge dans le tableau des résultats :
Sensibilité tweeter 95.5 dB, sensibilité Grave 96.74 dB.
Vous auriez du réagir devant une case en rouge !!! Comment l'avez vous comprise ?
Je pose la question de votre compréhension des cases en rouge pour éventuellement faire évoluer mes outils de calculs...

Dans le cas présent, nous allons ajouter un atténuateur sur le médium, après L3, avant Crc et Lrc.
http://petoindominique.fr/php/filtreatt.php
Allez à "Calcul direct de vos résistances R4 et R5 d'atténuation"
Impédance : 7.5 Ohms. (C'est la valeur de Rrc)
Atténuation : 95.5 - 96.74 = -1.24 dB (Retenez -1.25 dB pour le calcul)
Résultat : R4 = 1.01 Ohms et R5 = 48.46 Ohms.
Trouvez vous ces valeurs ? Voyez vous ou les placer ?

Conséquence directe :
Lors du calcul de l'enceinte du médium, vous allez devoir tenir compte de la résistance des selfs en série avec le médium, ET de la résistance R4.
Et dans ce cas précis, prendre des selfs avec une très faible résistance n'est pas utile.
Vous devez :
- Choisir un type de self.
- Calculez le filtre
- Noter l'atténuation nécessaire
- Calculer l'atténuateur
- Calculer l'enceinte du médium (qui pourra descendre un peu plus bas en fréquence, vous n'avez pas tout perdu !!!)

Comprenez vous la subtilité de cette approche ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 11, 2012, 13:41:38 pm
Bonjour Dominique,

Tout d'abord un GRAND merci pour votre aide.
Oui, j'ai réagi devant la case en rouge, je l'ai interprétée comme suit: différence de sensibilité des deux HP non prise en compte dans le calcul du filtre (donc à prendre en compte séparément).

Je trouve les même valeurs que vous pour l’atténuateur. Pour R4, je prend en compte la résistance de L2+L3 soit 0.15+0.09= 0.24Ohms. R4= 1.01-0.24 = 0.77Ohms.

On ne prend pas en compte la sensibilité moindre du 12BR70 puisqu'il est amplifié séparément, la différence de niveau sera compensée par l'ampli.
Je pense comprendre la subtilité de cette approche.

Néanmoins, est-il nécessaire d'obtenir (par association de condensateur en //, la valeur exacte calculée en µF? Un écart de +ou-10% de la valeur est-il tolérable?
Exemple le plus flagrant CRC, 10µF au lieu de 8.9 :?:

On reste sur une caisse close de 5.5L pour le 6MI90? Dans plus grand il ne descendra plus suffisamment bas?

Question Hors sujet: Avez-vous un petit pré-ampli sympa à me recommander avec le A500?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 11, 2012, 14:01:00 pm
Vous pouvez faire 8.9 uF avec deux condensateurs, par exemple 6.8 et 2.2 uF ou encore 5.6 et 3.3 uF.
Les deux condensateurs doivent être en parallèle, et les valeurs de deux condensateurs en parallèle s'additionnent.

Avec votre filtre actif, vous pouvez mettre le 6MI90 en enceinte avec évent, pour la faire descendre jusque 150 Hz.
Calcul avec une résistance série de 0.4 + 1.25 = 1.65 Ohms.

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : 6MI90

2/8 : Cliquez dans le rond face au HP
Renseignez résistance du filtre passif = 1.65 Ohms
Choisissez : L'enceinte est de bas médium ou de médium

3/8 : Gardez les valeurs de VB et FB proposées par défaut, pour un alignement BESSEL
(Vous pourrez aussi tester d'autres valeurs...)

4/8 : 120 Hz à -3 dB, 85 Hz à -6 dB.
Vous trouverez la bonne fréquence de coupure avec votre filtre actif...
Formulaire de calcul d'évent :
1 évent, circulaire, Di=5.7 cm. (vous trouverez le tube au rayon plomberie d'une grande surface du bricolage).

5/8 : Longueur évent :  9.6 cm.
Renseignez les épaisseurs des planches.

6/8 : Gardez les proportions et formes proposées par défaut.

7/8 : Mmra est en rouge !!! ==> Bouton Itération.

8/8 : Ouf !!!

Y arrivez vous ?

Préampli :

Oui, j'ai quelque chose, mais en occasion.
http://petoindominique.fr/php/detail.php voir : Préampli passif, ma réalisation.

Vous n'avez pas besoin d'un préampli actif, c'est le filtre actif qui fait préampli.
Vous avez besoin d'un sélecteur de source, et d'un bouton de volume.

Le potentiomètre de volume est à changer.
http://www.selectronic.fr/potentiometre-alps-double-2x10k-log-2.html
Les deux interrupteurs rouge sont enlever, je peux les remettre.
Les étiquettes blanche sont enlevées.

Prix 130 €, port compris, avec le potentiomètre neuf.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 11, 2012, 14:13:17 pm
J'y arrive  :p

Je m'étais habitué à l'idée de couper le grave à 350/ 400Hz. Le BR ne gâchera pas les qualités du 6MI90? je vois qu'il n'est pas parfaitement adaptée à cette utilisation.
Que dois-je choisir, BR ou clos? Descendre à 200hz c'est génial, mais je ne veux pas que ça ce fasse au détriment du reste.

Deux condensateur coute plus cher qu'un seul, donc je repose ma question. Est-il important de s'approcher au mieux de la valeur calculée ou un écart de 10% est tolérable?
à 300€ le prix des deux filtres. Sachant qu'il faudra surement les modifier après mesure. Ça fait mal...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 11, 2012, 14:59:42 pm
La valeur réelle de Crc sera plus faible que celle calculée, parce que le calcul se fait avec la valeur de "Le" à 1000 Hz, et que la valeur de "Le" varie avec la fréquence.
Donc utiliser deux condensateurs sera plus économique, vous en garderez au moins un...

Clos ou BR sur le médium ?
Faites un BR, et gardez la possibilité de reboucher l'évent...
La fréquence de coupure exacte sera choisie à l'écoute, sans idée préconçue de ce qui marchera le mieux.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 11, 2012, 15:05:27 pm
Super, merci Dominique.

Je commande tout ça et vous tient au courant de la réalisation.
Finalement, pour un filtre "test", et des hp à 60€ en moyenne, j’oublie les composants "suprême"... On vas prendre du Mundorf Basic, ça doit pas être dégueu déjà!

J'utilise moi aussi le PC comme source principal, mais effectivement, parfois il y a la console de branchée, ou un autre appareil. L'absence de sélecteur et de potard de volume risque de gêner... mais bon, je me débrouillerai.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 11, 2012, 15:54:30 pm
Vous êtes en mise au point de filtre.
Oubliez MUNDORFF, trop cher.
Les MKP sont très bien, prenez en plusieurs de divers valeurs pour faire la mise au point dans les règles.
http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-condensateurs.php

Mise au point des filtres.
http://petoindominique.fr/php/mapfiltre.php

Je ne vois pas l'intérêt de mettre cher dans des composants passifs, alors que la bonne solution est le filtre actif numérique.
http://petoindominique.fr/php/filtredcx.php
Vous n'allez pas faire en passif :
- La correction individuelle des HP avant filtrage. (Vous en ferez une partie, mais pas tout).
- Les délais entre les HP, surtout avec un grave placé sur le coté, donc en arrière du médium alors qu'il devrait être en avant.
Vous aurez du mal a bien faire :
- Le filtrage réel.
- Les niveaux relatifs entre les HP.

Sur mon PC "musique", le réglage du volume est directement dans Foobar.
Pour les autres sources numérique, j'utilise un réglage de volume dans l'égaliseur DEQ 2496
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 11, 2012, 17:59:55 pm
J'utilise Foobar également, il est extrêmement léger est très bon.
Qu'avez-vous comme carte son? les chips son intégrés à la carte mère sont souvent moyen.

Oui je vais utiliser des composants aux meilleur rapport qualité/prix pour la mise au point. De toute façon c'est ce qui vas le mieux avec l'esprit du projet.

La meilleure solution est le filtre actif: Oui pour un système deux voix. Mais pour les aigus sur une trois voies? Une tri-amp apporte t-elle vraiment quelque chose?

Je me renseigne actuellement pour connaitre les diamètres exacts des différents tubes concentriques du labyrinthe de grave.
(http://img69.xooimage.com/files/0/e/9/colonne2-2cb305b.gif)

Est-il simple de modifier le CX2310 afin de remplacer les entrées/ sorties XLR à la con par du RCA?  :langue:
J'ai trouvé des embases RCA femelle qui irait sans doute bien mais...
http://www.toutlehautparleur.com/connectiques-c-308/rca-c-308-309-html/neutrik-nf2d-b-2.html (http://www.toutlehautparleur.com/connectiques-c-308/rca-c-308-309-html/neutrik-nf2d-b-2.html)

Non pas possible il va falloir que je me fasse des câbles maisons... pour aller de la carte son au filtre actif, puis du filtre aux amplis...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 11, 2012, 20:51:53 pm
Du PC, j'ai une interface M2TECH HIFACE, pour sortir le flux numérique sans dégradation par Windows.
Le signal rentre dans un SRC 2496, un DEQ 2496 et un DCX 2496.
C'est le DCX, le filtre actif numérique, qui fait DAC sur 6 voies.
http://petoindominique.fr/php/pc_hi-fi.php

J'ai des câbles maison XLR / RCA qui fonctionnent très bien.

Comment réglez vous les délais entre médium et tweeter en passif ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 11, 2012, 22:53:07 pm
M2TECH HIFACE... Le concept est brillant, en créant une carte son externe non synchronisée sur les fréquences de BUS système ils évitent un certain nombre de problèmes. ;)

Néanmoins, l'interface USB reste l'interface la plus pauvre en débit, la moins stable, je ne parle même pas de l'alimentation qu'elle délivre...
Depuis plusieurs années, je fui les système USB (à part clavier/ souris, clé). :langue:

Les HDD externes de qualités ont une alim externe, ou un double cordon USB en Y pour apporter un peu plus de courant... Les meilleurs utilisent l'interface FireWire, External S-ata...
Le problème est que la qualité des connecteurs (et le câblage) USB installé sur les boitiers des PC est souvent négligé.
En ce connectant directement sur les port USB de la carte mère (sur un Pc fixe), le problème est moins flagrant.

En équipant sont Pc (fixe encore une fois) d'une alimentation digne de ce nom comme la Corsair HX620 http://www.pcworld.fr/alimentation/tests,comparatif-de-105-alimentations-corsair-hx-620-watts-en-detail,94361,94681.htm (http://www.pcworld.fr/alimentation/tests,comparatif-de-105-alimentations-corsair-hx-620-watts-en-detail,94361,94681.htm) on diminue la aussi le problème.

J'ai eu une carte son Creative X-Fi il y a quelques années. je l'ai changé avantageusement pour une Auzentech Meridian qui est ce que j'ai entendu de mieux à ce jour.
http://www.lesnumeriques.com/carte-son/auzentech-meridian-7-1-p2936/test.html (http://www.lesnumeriques.com/carte-son/auzentech-meridian-7-1-p2936/test.html)

Même la meilleure carte son, sur un Pc du commerce, ne donnera jamais de résultat satisfaisant.
L'alimentation du Pc, la carte mère, la qualité de ces composants et l'épaisseur (ou le nombre de couches) des pistes de cuivre du PCB jouent tous un rôle.
Les ventilations forcées sont des générateurs de bruits, et tout les Pc en sont équipés (mais aussi des éléments Audiophile ce qui est amusant... L'ampli A500 que vous me recommandez en est exempt! c'est un bon point!)

Malgré une alimentation Corsair extrêmement stable et une carte mère Gigabyte de compétition, j'ai eu quelques soucis de parasites et bruits au départ.
Le composant incriminé => La pompe Eheim du système de refroidissement liquide... branchée sur la même multiprise :ptdr:
Comme quoi, même le refroidissement liquide peut apporter sont lot de "nuisances sonores"  :lol:

La gestion des prises électriques, des multiprises et j'en passe. C'est encore un autre problème, en Hi-Fi encore plus qu'en informatique.
Certain appareils ménagers produisant des parasites peu sympathiques!

Je connais mal les cartes son externes et professionnelles. Souvent, elles sont chères car produites en petite séries et dédiées à un public pro. Le support logiciel est souvent moyen, la fiabilité...
Titre: Re : Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Borak le décembre 11, 2012, 23:07:50 pm
Néanmoins, l'interface USB reste l'interface la plus pauvre en débit, la moins stable, je ne parle même pas de l'alimentation qu'elle délivre...
Depuis plusieurs années, je fui les système USB (à part clavier/ souris, clé). :langue:

Oui et non, c'est vrai que le débit USB 2 n'est pas le plus rapide ni le plus fiable. Mais un débit de disque dur est bien plus important que celui d'une sortie Audio. Donc l'usb en audio c'est presque parfait à la condition de fonctionner en asynchrone (c'est le fonctionnement des disques durs). La norme audio-usb (en synchrone) est en dessous pour les débits et plus sujet à des pertes d'informations. L'asynchrone permet aussi de se caler précisément sur l'horloge du récepteur. Il réduit ainsi les problème de jitter par rapport aux autres liaisons.

La M2TECH HIFACE 2 fonctionne justement en asynchrone avec sa propre horloge. D'ailleurs la plupart des convertisseurs audio récents sont équipées d'une entrée USB asynchrone.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 12, 2012, 11:30:44 am
Plutôt que d'investir dans une carte compliquée et onéreuse à produire, il contourne le problème. C'est simple mais brillant, il fallait y penser.
Je vais devoir investir dans une carte son externe et dans un micro, pour faire mes mesures.

Si je trouve une carte son externe comme celle-ci qui me permet aussi d'alimenter le micro de précision. Alors je ferais les essais comparatifs.  ;)
Mais bon, après tout ces frais (350€ d'HP, 180€ d'ampli, 50€ de filtre, 100€ de câbles et connecteurs en tout genres... et bientôt l’ébénisterie... le micro et la carte son externe attendrons!!)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 12, 2012, 16:59:26 pm
Mon PC musique est un mini PC avec un petit écran.
Impossible de rajouter le moindre composant interne, ni de retoucher l'alimentation.
En terme d'alimentation, il peut fonctionner sur sa batterie comme tout portable.
Je ne le fait jamais, mais je garde la batterie dans le PC pour éviter les micros coupure.

Les appareils qui suivent le PC, SRC, DEQ et DCX sont numérique, reliés entre eux en AES/EBU.
HIFACE permet de sortir le flux numérique, et l'envoyer vers le SRC en S/PDIF sur RCA.
Pas besoin de carte son qui fait DAC, c'est le DCX qui se charge du travail.
L'ensemble est réglé pour fonctionner en 24 bits à 96 kHz avec resampleur SoX dans Foobar.

Une prise USB n'est peut être pas idéale, mais c'est tout ce qu'il y a sur le mini PC.
Couplé avec HIFACE, et même sur de la musique HD à 1400 MBPS, cela fonctionne très bien.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Borak le décembre 12, 2012, 19:08:20 pm
Attention, HiFace n'est pas vraiment une carte son. Elle ne sert qu'à convertir un signal USB en signal coaxial.

Son gros avantage est de le faire très bien :) Mais, derrière, il faut un convertisseur (ou équivalent comme pour DP).

Sinon, les problèmes d'alimentation USB concerne surtout les gros besoins en courant, donc surtout les disques durs externe ou les convertisseurs Vidéo. Pour le reste, ça suffit largement.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 12, 2012, 20:48:42 pm
Pour en revenir à votre filtrage, vous devriez le simuler sur le plan théorique.
http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc.php

Obtenir la courbe rose plate est assez facile.
Avoir les délais de phase et de groupe qui reste proche des 0 mm beaucoup moins...
Cette version n'a pas encore le calcul sur signaux carré.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 13, 2012, 10:52:20 am
Bonjour Dominique,

Je ne comprend rien à ce programme  :refl: Qu'est-il censé simuler? La courbe rose montre une réponse en dB, je ne comprend pas le rapport avec la mise en phase?
La jaune: aucune idée de ce que c'est. Je vois la troisième courbe (rouge et bleu) avec délais de groupe et de phase.
Si je rentre une valeur "délais en mm" (+5; -5 pour le médium ; +35 ou -35 pour le tweeter), la courbe rose ce met à jouer des montagnes russe...
En fin de compte, c'est en ne touchant à rien que j'arrive à avoir les courbes les plus plates  :|

Je sais que les Hp doivent être décalé sur le plan vertical pour être en phase: grave en avant, medium en retrait, tweeter en retrait par rapport au médium. Les distances? Aucune idée. Je souhaite mettre en phase physiquement les différents HP sur le plan vertical (comme sur la baffle Kangourou d'audiotec par éxemple), et ne pas ajouter un énième élément (actif ou passif) entre la source et les Hp, je resterai ferme sur ce point.
(http://img42.xooimage.com/files/9/e/0/enceinte-h100-et-charlin-120-1359650.jpg)

J'attire votre attention sur le fait que le ruban NeoCD3.5H est pavillonné, ce qui veut dire que le point d’émission de l'onde est déjà en retrait (égal à la profondeur du dit pavillon soit environ 35mm) par rapport aux points de fixations du tweeter. Ce retrait ne doit pas être suffisant pour la mise en phase mais il doit surement être pris en compte  :?:

Expliquez moi la démarche à suivre, merci pour votre aide.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 13, 2012, 12:49:44 pm
Behringer A500 commandé sur Sonovente mardi soir après 19h 177€ (= Thoman). Reçu ce jour, jeudi à 11h15 (TNT).
Après avoir dû mutiler mon câble RCA car les deux embases femelle du A500 sont de part et d'autre du boitier, entre-axe= 310mm!

Premier essai sur mes petits baffle format biblio: Ce sont des Hp de monitoring "secours" réalisée il y a 4 an pour mon petit frère.
Basée sur un Kit 2 voix Focal Accès 16cm en BR+ tweeter à dôme. C'est mieux que rien pour le moment, rendement 92dB/1W à 1m.

Rammstein: Reise, reise! Album de Rock vraiment Hard, nécessite pas mal de patate pour suivre correctement les deux grateux (électriques)+ bassiste! Puis, Rodrigo et Gabriela, 2 guitare acoustique seule typé flamenco-Rock, avec beaucoup d'attaques et d'harmoniques.

Première écoute, niveau élevé, Bilan:

Pas de bruit! L'A500 est bien un modèle de silence.
Après 1h d'écoute, le Bilan est assez satisfaisant. L'A500 est silencieux, précis et il envoi la patate.

Par rapport au Yaqin VK2100: L'A500 est plus silencieux! (je pense que le VK2100 peut être encore beaucoup amélioré, mais je n'ai pas les connaissances pour le faire).
Les tubes du pré-ampli sont très sensibles aux rayonnement... Les électro-harmonix actuelles moins que les précédentes.

L'A500 est précis, le son est bien défini et clair, sans être au même niveau que le VK2100 dont le son est d'une extrême précision, véritablement cristallin.
Malgré son déficit en puissance (2x80W), je trouve la dynamique et les attaques plus spectaculaires encore avec le Yaqin. Le son parait aussi légèrement moins propre avec du GROS son (guitares x2 en disto+ bassiste) sur le Behringer (à confirmer).
L'A500 à une très bonne tenue du bas médium et du grave, c'est propre, c'est puissant, on sent qu'il s'échauffe à peine, qu'il en redemande.

Temps mieux, c'est pour le grave que je l'ai acheté.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 13, 2012, 18:29:28 pm
A la simulation, vous devez contrôler deux critères :
- La courbe rose doit rester la plus plate possible.
- Les deux courbes de délais doivent rester aussi proche que possible de 0 mm, et j'ajouterai < 200 mm.
La réponse sur signal carré n'est pas encore calculée.

Sur la partie grave / médium, avec le filtre type Linkwitz Riley à 24 dB/octave, vous branchez les HP en phase, avec un délais = 0 mm.
Entre médium et tweeter, à 18 dB/octave, il faudra sans doute un branchement en opposition de phase, et un délais.
Il faut savoir comment brancher avant la fin de la réalisation.
Vous pouvez vous aider de : http://petoindominique.fr/php/filtrer3v.php

Si je comprends bien vos propos sur l'A500, ce n'est pas un mauvais ampli, surtout pour 200 € ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 14, 2012, 09:43:42 am
Je pense que c'est véritablement un excellant ampli. je ne regrette absolument pas mon achat, merci Dominique pour cette recommandation qui tombe pile!

Suite à votre conseil, et avant de passer commande, j'ai épluché les essais sur le net et les avis d'utilisateurs, et j'ai pu me rendre compte qu'il faisait jeux égal avec du matériel à plusieurs milliers d'euros... mais assemblés à la main un à un avec un contrôle qualité drastique là ou l'A500 est assemblé sur une chaîne en Chine et que le contrôle qualité dure 3min en bout de chaîne.

Mon Yaqin VK2100 acheté 380€ sur ebay (envoi direct de Hongkong) en 2005 couterais "au bas mot" 1000€ si ce n'est pas 2000 ou 3000€ si il était conçu par une marque "audiophile de luxe".
Mais voila, à l'époque, l'importateur de Hongkong proposait une option "test" à 40€ pour vérifier que l'ampli ne présentait aucun dysfonctionnement ou erreur de conception (= absence de contrôle qualité.) :ptdr: Ce que fait aujourd’hui Pier Audio... Mais je crois que leur nouvelle version est encore plus économique à produire...

En ce qui me concerne je n'avais pas pris l'option puisque mon ex-beau papa était physicien (en+ d'être audiophile et féru de lampe!
Il y avait un léger spectre dans le bas médium, très visible à l’oscilloscope. => Un câble de mise à la masse du châssis défectueux ou de section insufisante, et hop: 15min de recherche de panne et 20centimes le câble + la cosse...

Je pense Dominique que j'ai tout simplement une large préférence pour les Tubes.
Je doit vous dire qu'il y a 6ans je suis aller faire une audition à la MHP, ils en ont profiter pour "tester" un ampli McIntosh transistor flambant neuf qui revenait de SAV (au bas mot 2x200 voir 2x 300W sous 8Ohms...) sur leur célèbre Aéria. Bref, 10 000 ou 15 000€ de matos! au bas mot.

Alors oui, c'était une expérience sympathique. Mais clairement c'est loin d'être ce que j'ai entendu de plus excitant...
Mon cousin qui était avec moi en a gardé le même souvenir. On est loin des ampli McIntosh vintage tout lampe qu'on ses parents.

D'un point de vu "fidélité" je pense que les transistors n'ont rien à envier aux lampes. Ils sont aussi bon et peut être même parfois meilleur... sur le papier.
Mais c'est une question de goût, pour moi le "son" des tubes n'a pas d'égal sur les systèmes transistors.
Le VK2100 à un grain particulier, que je situerai entre un petit pushpull d'EL84 et un, plus gros, de KT88 comme avait l'ex beau papa.
Mais avec une patate monstrueuse car les 4 transistors de puissance Toshiba, bien épaulés par le petit pré-ampli lampe, envoient la purée!  :twisted:

Ce que je vous disais dans mon précédent post, au sujet de mon ressenti à l'écoute et de la différence de dynamisme.
Les guitaristes et bassistes rencontrent en règle général le même phénomène lorsqu'ils vont essayer différentes tête d'ampli à Pigale... (mon cousin en fait partie, j'étais deux ou trois fois avec lui)
Vous avez des têtes d'ampli tout lampe de 50W voir 20W qui ont une pèche d'enfer... vous essayez juste après des têtes transistor de 100 ou 120W de grandes marques qui n’ont clairement pas la même patate... ça parait surréaliste, mais c'est mon ressenti à l'écoute. Les tubes ont une chaleur et une rondeur indéniable par rapport au transistor. Et à puissance équivalente, je trouve qu'ils ont une patate d'enfer. Je m'excuse pour mon vocabulaire, mais j'ai peur de ne pas utiliser le bon mot (gain? dynamisme? attaque?).

Pour revenir à l'A500:
Il y a pas mal de gens sur internet qui ce plaigne de soucis de fiabilité pour des produits Behringer...
Si mes souvenirs sont bon, le bel ampli McIntosh flamban neuf: il revenait de SAV...
Ah oui? Un McIntosh à 10 000 balles ça tombe en panne? merde...

C'est un peu comme les gens qui achète les dernières Mercedes toutes neuves... ils vont pas crier sur tout les toits qu'ils ont été obliger de l'amener 3 fois en concession la première année pour "problème calculateur" au tableau de bord... (N’empêche que, je préfèrerai quand même acheter une vieille classe E de 2001/ 2002 qu'une Mégane ou une 308 toute neuve!).

Donc voila ce que j'en pense. L'A500 est un bon ampli. Si j'étais DJ, je ne prendrai pas behringer car ce n'est pas ce qu'il y a  de plus fiable et qu'en tant que pro on ce doit d'assurer quand on est payer entre 500 et 1000€ la soirée. Mais pour du matos à la maison, immobile, ils ont des produits sympa parmi leurs nombreuses gammes (bcp de bas de gamme qui ne profite pas à l'image de marque...). En ce qui concerne l'A500, je pense qu'il restera longtemps une référence au rapport qualité/prix imbattable.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 14, 2012, 10:37:56 am
Pour la simulation, voici comment j'ai rempli le tableau:

                                          Choix du filtre                F de coupure              Délais             Branchement            Gain

Tweeter                       18dB/o Butterworth                   5000                                          en opposition             
Medium passe bas       18dB/o Butterworth                   5000                                             en phase                 
Medium passe haut     24dB/o Linkwitz-Riley                  200                                               en phase               
Grave                           24dB/o Linkwitz-Riley                  200                                              en phase               

Je ne comprend toujours pas vraiment le but de cette simulation étant donné que les caractéristiques des Hp ne sont pas pris en compte.
Aussi, est-ce que le décalage du tweeter vers l'arrière (dû au pavillon), pose t-il problème pour la mise en phase?
Le 12BR70 sera dirigé vers le bas, sur ça colonne 1/4 d'onde.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 14, 2012, 19:08:01 pm
La courbe des délais est inquiétante. 800 à 900 mm sont beaucoup trop !!!
Vous ne serez pas satisfait à l'écoute.
Essayez tout à 6 dB/octave, délais = 0, en phase, gain médium -0.3 dB, juste pour comparer...

Et si le signal carré à 1000 Hz fait illusion, à 100 Hz c'est moche...

(http://petoindominique.fr/temp/reponse.png)
(http://petoindominique.fr/temp/reponse2.png)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 14, 2012, 20:13:52 pm
Impossible, le ruban nécessite un filtre de "3e ordre" (ce qui veut dire :?:) 18dB/octave. c'est écrit dans la documentation de Fountek.
Risque d’endommager le matériel etc...

J'avais cru comprendre que le filtre 18dB/octave à -5dB était le meilleur compromis. Pourquoi changer?
Les composants du filtre ont été commandé mardi soir... J'espère qu'il ne vas pas falloir tout recommencer.

Est-il impossible de mettre les Hp en phase "physiquement" (en les avançant ou en les reculant)?
Le seul problème vient du filtre entre médium et tweeter si j'ai bien compris puisque le filtre actif entre grave et médium n'induit aucun déphasage.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 14, 2012, 20:59:16 pm
Tout les filtres apportent un déphasage.
Dans le cas de la coupure à 200 Hz, la somme donne une réponse régulière dans l'axe, avec d'importante variation sur les délais de groupe et de phase.
Ce n'est pas parce que les délais restent à 0, avec les HP en phase, que tout va bien.
C'est la grande force du simulateur JLMC de le montrer.

Votre filtre actif ne permet pas d'essayer d'autres pentes de coupure.
Le seul fait de remonter la coupure de 200 à 500 Hz, limite la variation du délais de groupe à 400 mm.
A essayer.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 16, 2012, 11:47:49 am
Je vais essayer à 350Hz puis 500hz.

Que veux dire un filtre de 3e ordre?
Les composants que j'ai commandé en début de semaine ne sont donc pas les bon?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 16, 2012, 16:18:37 pm
Un filtre du 3eme ordre est un filtre à 18 dB/octave.
http://petoindominique.fr/php/filtreordre.php

Votre projet est arrivé au moment ou je finissais de programmer le simulateur JMLC (sans les signaux carrés, qui seront l'étape suivante certainement pendant les fêtes).
La bonne méthode aurait été de choisir le filtre après simulation.
Dans votre cas, nous ne pouvions pas faire autrement que de simuler après avoir choisi le filtre.

Le simulateur est aujourd'hui intégré au calculateur de filtre passif, celui que vous avez utilisé pour avoir les composants à commander.
Il y a deux champs de plus à remplir, Branchement du tweeter en opposition de phase, délais ou recul théorique du tweeter.
Pour les 6MI90et NEOCD3.5H, avec un filtre à 18 dB/octave raccord à -5 dB, le délais théorique est de 15 mm du cache noyau  au ruban.
La valeur des composants n'a pas du changer.
Le 18 dB avec raccord à -3 dB ne demande pas de délais ou recul théorique du tweeter. Par contre les délais de phase et de groupe sont moins bons.

Dans votre cas, mi actif, mi passif, seule la simulation globale de l'ensemble peut donner les valeurs de délais à retenir.
Vous avez la possibilité de rentrer un point de référence pour chacun des HP, pour tenir compte d'un pavillon par exemple.

---------------------------------

Je vais avoir le seul calculateur de filtre passif couplé au simulateur JMLC. Une exclusivité de ce forum et de ce site.
Comparer à l'autre méthode, mesure et simulation du résultat à partir des valeurs des composants du filtre, il va être intéressant de faire des comparaisons.
Il va falloir que ceux qui utilisent mesure + simulation, ajoutent à leurs analyses les délais de phase et de groupe, et la réponse sur signaux carrés.
Les simulateurs savent le faire, les utilisateurs des simulateurs je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: papourien le décembre 17, 2012, 13:12:49 pm
...
La bonne méthode aurait été de choisir le filtre après simulation.
Dans votre cas, nous ne pouvions pas faire autrement que de simuler après avoir choisi le filtre.
...

autant brancher et écouter alors...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 17, 2012, 15:36:24 pm
En effet,

TLHP m'ont informé par mail qu'ils devaient être réapprovisionné par Beyma (espagne) en ce début de semaine (je savais en passant commande que 12BR70 et 6MI90 n'étaient pas en stock).
J'ai les caisses à réaliser (clos ou BR pour le beyma, 1/4 d'onde pour les 12BR70).

Une fois tout ça terminé, ce qui va prendre un peu de temps... rodage et écoute.
Quand j'aurais les finances, j'investirais peut être dans une carte son externe avec alim fantôme+ micro de précision.

A partir de ce moment là, mesures à l'appui, on pourra commencé à ce faire des bonnes frayeurs et à recalculer le filtre  :hallu:

Je reviendrais vers vous pour le choix du logiciel, qui j'espère sera gratuit (ça commence à représenter un budget :mrgreen:), afin de mesurer la réponse en fréquence et les délais de phases.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 17, 2012, 18:05:27 pm
http://petoindominique.fr/php/mesuremenu.php
ARTA est gratuit tant que vous n'avez pas le besoin d'enregistrer les résultats, pour une analyse ultérieure, ou pour une analyse par d'autres.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 17, 2012, 20:19:17 pm
Merci Dominique, c'est parfait.
Il y a une technique très simple pour les enregistrer tout de même... la capture d'écran  :mrgreen:

Dominique, pour le 1/4 d'onde du beyma 12BR70, il y a deux solutions qui peuvent être sympa:

Première:
Reprendre le concept d’atténuateur de Charlin avec une colonne constituée de 3 tubes concentriques formant un labyrinthe d'un mètre de hauteur (3 mètres une fois déplié).
Étant donné le diamètre du saladier du 12BR70, 320mm, il faut partir sur un tube de 350mm de diamètre interne, c'est la dimension la plus proche dans ce qui est utilisé pour le bâtiment (tube de coffrage carton pour colonnes et piliers). Puis deux autres tubes de diamètres inférieurs: 300 et 250mm conviendraient-ils? il est possible d'utiliser une "ogive" à l’intérieur du premier tube afin de réduire sont volume.
Première solution:  (http://img69.xooimage.com/files/0/e/9/colonne2-2cb305b.gif)      deuxième solution:       (http://img91.xooimage.com/files/3/e/d/infrahorn-3a719fa.png)

Seconde:
Partir sur une colonne en médium (15 ou 18mm), 1m20 de haut, 12BR70 en appli frontale, arrière ou latérale, saladier à l’extérieur, labyrinthe  constitué de 3 planches dont deux inclinées... L'ensemble peut même être faite dans du médium de faible épaisseur puisque rigidifié par les 3 planches du labyrinthes.

L'objectif étant toujours de descendre le plus bas possible (25~30hz serait parfait) avec un bon niveau.
je souhaite également éviter d'avoir une "bosse" dans le bas médium ou le haut grave (80 à 150Hz), mais plutôt une courbe doucement ascendante.

(http://img92.xooimage.com/files/9/3/a/infra-curve-3a71e54.jpg)

Un peu comme ça "dans l'idéal".
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 21, 2012, 22:10:55 pm
Je suis allez chez point P aujourd'hui pour prendre quelques mesures:

Leur tube de diamètre 350, 300 et 250mm ne font que 3mm d'épaisseur, je pense que c'est insufisant pour l'utilisation que je veux en faire... Ils ne seront pas assez rigides.

Que préconisez-vous pour charger au mieux le hp afin de déscendre le plus efficacement possible avec les 12BR70?
La solution de colonne à labyrinthe que je propose dans mon précedant post à t-elle du potentiel?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: DJEvol le décembre 22, 2012, 14:56:25 pm
J'ai pas tout lu, mais il existe du PVC dit pression de gros diamétre, qui est plutot TRES solide...
Mon patator est fait avec ça  :A
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 23, 2012, 14:01:28 pm
un patator  :mrgreen:

Ok, je ne doute pas de la solidité, mais les caractéristiques électroacoustiques? Le prix au mètre pour des diamètres 300 et 350mm?
Si ça revient plus chère qu'une construction bois, sans idée du résultat, je ferais le choix de la sécurité.

J'ai reçu ma commande de TLHP, mais je ne sais toujours pas comment charger mes HP... le 6MI90 devait être en clos, finalement, BR:

Calcul:
Je laisse les paramètres de température, d'altitude, d'humidité et de facteur d'amortissement automatiques.
Résistance du filtre: RL2+RL3+R4+R5 soit 47.5+1+1 = 49.5 Ohms
masse ajoutée: 0
1Hp, Volume d'air push pull: 0
Enceinte reproduit le médium, grave filtré.

BR: ROUGE ??

Bon je recommence mais en laissant résistance du filtre à 0:

BR est en jaune, donc possible mais peu recommandé... Volume recommandé "Bessel" 8L me semble t-il, idéal Linéaire entre 11 et 12L ?
FB mini: 83Hz, FB maxi: 114Hz

Je choisi 11L, FS de raccord: 100Hz.
Tout le reste en automatique.

J'obtient une courbe plate à dés 140Hz.

Est-il recommandé de faire déscendre le 6Mi90 à 150Hz? Vous me disiez, au départ, qu'un 16cm n'était pas à son aise pour déscendre sous 300Hz.
Que fait-on? Le choix de la sécurité est de rester dans le vert. Quelqu'un a t-il déjà essayer le 6Mi90 en BR?

Pour le grave, toujours pas de réponse?
J'aimerai partir sur un atténuateur (ou éteignoir) comme Charlin, qui s'apparente donc à un 1/4 d'onde sur la face avant du hp.
Mais pour les dimensions, personne ne peut m'aider?

Edit: Le BR induit une fréquence de résonance audible à 3200Hz d'après simulation... ce qui limite l'utilisation du 6MI90 dans le haut médium.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 23, 2012, 16:49:08 pm
Pour vous tubes PVC de 3 mm d'épaisseur, avec vous envisagé de rajouter 3 ou 4 tasseaux verticaux pour lier les tubes entre eux sur la longueur ?
(avec un décalage de 45° etnre les deux tubes intérieurs et les deux tubes extérieur).

6MI90 :
Ne sont pris en compte que les résistance en série avec le HP : RL2, RL3 et R4.
R5 est en parallèle, donc pas pris en compte.
Le calcul ira tout de suite beaucoup mieux...
Essayez de rester sur un alignement de BESSEL.

R5 est souvent de valeur élevée. 49.5 Ohms en série avec le HP est énorme. Normal que la case soit en rouge !!!
Ce qui fait plaisir, c'est que vous avez vu qu'il y avait un problème.

Le 6MI90 sera filtré en passe haut avec un filtre actif, et une pente énergique.
Il devrait tenir la puissance.
Et c'est tellement facile de changer la fréquence de coupure...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 23, 2012, 22:31:53 pm
Merci Dominique,

Très bien, je referai la simulation demain avec la résistance appropriée.
Pour le problème de fréquence de résonance à 3200Hz en BR (si elle reste dans ces eau là) what do we do :?:

Pour le grave:
En effet, dans mes plans les tubes étais reliés entre eux par des tasseaux en bois, sur toute la hauteur (3 à 120° ou 4 à 90°).
(http://img90.xooimage.com/files/4/b/4/labyrinthe-charlin-3a975ee.png)   (http://img93.xooimage.com/files/2/b/3/n-ocharlin-3a975fb.png)

Par-contre, ce n'est pas du PVC mais du carton les tubes de coffrage, et chez point P, c'est même un sandwich de plusieurs matériaux dont, majoritairement, du carton recouvert intérieur/ extérieur d'un film plastique.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 23, 2012, 22:38:48 pm
Du carton n'est pas un problème, s'il y a assez de tasseaux.

Tout les évents résonne à une fréquence, comme un tuyau d'orgue.
3200 Hz est assez haut, ce ne sera pas gênant.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 27, 2012, 15:31:21 pm
J'espère que ce labyrinthe apportera vraiment quelque chose de concret par rapport à un BR.

Vous me préconisez les tubes de cartons plutôt qu'une construction 1/4 d'onde classique en médium?
Ce qui me fait peur, c'est que je n'ai aucun moyen de calculer le volume idéal de chaque tube, est-ce que les diamètres 250, 300 et 350mm seront adéquat? Faut-il dimensionné une ogive dans le premier tube comme dans les colonnes Charlin?

Je me lance dans un projet compliqué sans idée du résultat, et avec très peu de connaissance. D'où ma crainte de l’échec.
Si j'ai bien compris, l’avantage du 1/4 d'onde est que le dimensionnement des volumes n'est pas aussi sensible que pour les autres architectures?

Dominique, je préfère poser ma question une dernière fois même si vous y avez déjà répondu.
Au départ, vous m'avez déconseillé de faire descendre le 6MI90 en dessous de 300Hz: c'est un médium (de 16cm qui plus est...)
Il est vrai que j’étais assez obstiné à n'utiliser les 12BR70 que dans le registre grave et infra, sport pour lequel ils sont brillant, mais je préfère ne pas foncer tête la première dans ma connerie plutôt que d'écouter des conseils avisés.

N'est-ce pas risqué de tenter un BR pour le médium, qui-plus-est ce Beyma qui n'est pas fait pour, à l'origine?
Dite moi la solution que vous auriez retenu, personnellement.

A quelle fréquence avez-vous filtré vos grave en U-Frame?
merci pour votre soutient dans ce projet :)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 27, 2012, 19:02:54 pm
Avec des tubes de 25, 30 et 35 cm, la surface de chaque section est variable.
25 cm ==> 491 cm2
25 et 30 cm ==> 216 cm2
30 et 35 cm ==> 255 cm2
Ce n'est pas ce que l'on fait de mieux.

Une enceinte 1/4 d'onde peut être a section constante, ou a section progressivement décroissante.
Vous y arriverez facilement avec des tubes carrés réalisés avec des planches.
Si vous optez pour une section décroissantes, des tasseaux en biais sur chaque face permettent d'avoir une continuité dans la décroissance.
12BR70 : Fs = 35 Hz. Longueur théorique du 1/4 d'onde 2455 mm, 3 fois 818 mm.

Votre médium :
Avec un filtre actif, vous pouvez facilement changer la fréquence de coupure.
Vous essayerez une coupure basse, un plus haute, et votre écoute aura raison.
Je coupe mon U-FRAME à 620 Hz en Linkwitz Riley à 12 dB/octave.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 27, 2012, 21:27:50 pm
Bonsoir,

Je vient d’appeler Michel Coadou qui a restaurer plusieurs colonnes Charlin, je pense avoir mal compris, il y a eu un mal entendu.

Ces colonnes ne sont pas des 1/4 d'onde, point de pavillon ici. Comme je l'expliquait plus haut, Charlin les nommaient "éteignoir", ce labyrinthe est fait pour atténuer l'onde avant et retarder autant que possible le court-circuit acoustique. C'est à dire le moment ou l'onde avant et l'onde arrière ce rencontre.

En effet, l'onde avant doit parcourir 3 fois la hauteur de la colonne avant le court-circuit acoustique avec l'onde arrière. De cette manière, Charlin abaisse la fréquence de résonance du HP, ici un Audax WFR15 de 28cm dont la Fs est de 35Hz soit précisément la même que le Beyma 12BR70.

Le diamètre interne du premier tube est d'environ 20cm et le dernier 30cm, il y a 2cm entre chaque tube, cet écart est identique entre les trois tubes (soit une différence de 4cm sur la diamètre), les tubes font environ 4 à 5mm d'épaisseur.
Il n'y a pas véritablement de volume interne puisqu'il s'agit d'un bout à l'autre d'un labyrinthe, le premier étant un cylindre de 20cm de diamètre, le raccord avec la surface émissive de la membrane ressemble à un pavillon inversé, disons plutôt un entonnoir. Cet élément à sans doute son importance quand à la pression acoustique interne de la colonne. Il sera sans doute complexe à réaliser. Le pied ressemble à une assiette retournée de 4 à 5cm de haut.

Surfaces:
20cm => 314cm²
20/25cm => 170cm²
25/30cm => 215cm² ce qui confirme que ce ne doit pas être un 1/4 d'onde  :?:

Comme je le disais, Charlin commercialisait deux colonnes, une de 120cm et l'autre de 160cm qui utilisent toutes deux le même HP Audax de 28cm.
La plus petite descend à 30Hz avec Brio alors que la deuxième descend de manière audible jusqu’à 16Hz.

J'en déduit que:
Si deux dimensions de colonnes sont compatible avec le même HP, les dimensions et volumes internes ne doivent pas nécessairement être calculé (ou simulé) avec une extrême précision, en fonction du HP etc.
La fréquence de résonance sera déterminée par ce dernier, mais en partant sur un HP dont la Fs est la même que le HP originel Audax, j'en déduit qu'en dimensionnant ma colonne entre les deux modèles que Charlin commercialisait, je diminue les risques d'echec...

Donc je me lance!
Je vais acheter demain des tubes de 20, 25 et 30cm de diamètre interne et commencer la réalisation. Le saladier du HP étant d'un diamètre supérieur au diamètre interne de la colonne (31cm), ce dernier sera en application sur le sommet et dépassera de 2mm de chaque coté... si j'applique un placage ou que je la recouvre de Sky, cette différence ne sera plus visible.

Dominique, je vais rester sur votre premier conseil qui était d'éviter de trop faire descendre le 16cm Beyma, qui n'est pas fait pour (Xmax 1mm).
J'essaierai plusieurs fréquences de coupures, mais plus réalistes, 300, 400, 500JHz, pourquoi pas 600 comme vous (?)
Charlin filtrait en passif entre 300 et 400Hz sur les colonnes.

De fait, je reste sur un clos qui est la charge préconisée par Beyma et l'outil de votre site.
Titre: Re : Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: DJEvol le décembre 27, 2012, 22:15:37 pm

Audax WFR15 de 28cm dont la Fs est de 35Hz
 descend de manière audible jusqu’à 16Hz

J'aimerais bien que tu puisses quantifier en dB ce seuil d'audibilité
Je t'avoue que la comme ça, et sans avoir écouté, j'ai un mal fou a y croire rien qu'un tout petit peu  :|

Alors ca veut dire quoi le "italique"?  :cheers:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 28, 2012, 09:52:46 am
J'ai une grosse boutade : Même un tweeter descend à 16 Hz...
Simplement il est probablement à -100 dB à cette fréquence, et ne doit pas être capable de plus de 30 ou 40 dB de SPL.

Les colonnes Charlin étaient conçues avec les connaissance de l'époque.
Aujourd'hui, des modélisations un peu plus précises existent.
Vance Dickason conseille :
- Section de départ de 1.25 à 2.5 plus grande que la surface de la membrane.
- Section finale identique à la surface de la membrane.
- Longueur du 1/4 d'onde = 2455 mm pour 35 Hz.
Enfin si vous ajoutez de l'amortissement dans les tubes, la vitesse du son change, donc la longueur du 1/4 d'onde.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 28, 2012, 15:14:50 pm
Dominique, êtes vous certain que l'on peut apparenter ce labyrinthe à un 1/4 d'onde? Pouvez-vous m'expliquer le mode de fonctionnement du 1/4 d'onde, cela éclairera sans doute ma lanterne  :)
Je cite le paragraphe (en Anglais) sur le fonctionnement de cette colonne: http://www.svalander.se/charlin/loudeng.htm (http://www.svalander.se/charlin/loudeng.htm)

Reproduction of the Bass and sub-bass

The biggest problem with a bass speaker is the enclosure. In the case of the Colonne it uses a tubular enclosure with a real length of, seen from the cone, 4 times the height of the Colonne, that is from the floor to the bottom of the grille.

It uses three tubes mounted inside each other by circular deflectors. The sound goes down from the driver through the innermost tube and is reflected by a a reflector at the bottom into the second tube. It then continues upwards until it encounters the second reflector that send it down through the outermost tube were it exits through a circular slot to mix with the sound from the other side of the cone, it has to travel up again to the grille in order to do so.

This Labyrinth system, since long time patented by André Charlin, has several advantages:
1o) It is the only system that lowers the resonance frequency of the driver rather than raise it, of great benefit to the bass.
2o) Due to the way it is built it lowers the internal resonances in the enclosure. In this case, we are not looking for, as in a bass reflex enclosure, to recuperate the sound from the opening of the tunnel which is close to the floor. It is possible to hear, by placing the ear very close to the opening, that almost no sound, except the very rare extremely low frequencies, are present.

This is due to a progressive decoupling through the labyrinth which makes the coupling with the outside air very bad .

Under those circumstances, all the resonances that still exist in the labyrinth doesn't intervene in any appreciable way with the group response of the loudspeaker.

The Colonne 1,60 m reproduces, almost without any difference, the sound of a grand organ, including the 32 foot pipes that goes down to 16 Hz.

This is why the organists whop record with André Charlin are so surprised to find, in the control room, the exact sound of their organ, from the highest to the lowest frequencies.

The different damping systems, which are also subject to several Charlin patents, makes it possible to eliminate resonances in the cones of electrodynamic loudspeakers, as well as the problems associated with reflections caused by the spiders that hold those cones in place.

The result is that the 2 electrodynamic drivers don't show any resonant behavior.

The 4 drivers in the Colonnes are used in such a way that they produce no audible harmonic distortion in the frequency range they are used; and, which is much more important, the way in which they are crossed over creates no intermodulation distortion between the drivers.

Intermodulation effects are much more irritating to the ear than harmonic distortion. the latter just modifies the timbre of an instrument very slightly, while intermodulation produces effects that have no relation what-so-ever to the original sound and therefore are extremely unpleasant to the ear. This phenomenon is not limited to loudspeakers, but applies equally to records, the pick-up and amplifier.

_____________________

DJevol, il s'agit là de la seule architecture de caisse que je connaisse qui permette d'abaisser la Fréquence de résonance, plutôt que de l'augmenter (en restant dans des volumes raisonnable).

Ici, on ne cherche pas à récupérer, comme avec le BR, le son de l'ouverture en bas de la colonne, d’ailleurs, pour avoir collé mon oreille par terre une fois, je n'ai rien entendu, à part des infra qui semblaient+ provenir du sol lui même que de la sortie de la colonne...

Je pense que la seule manière de mettre tout le monde d'accord est d'organiser une audition chez Vincent, en région Parisienne, est-ce que l'un d'entre-vous souhaiterai m'accompagner? Je ne pense pas que ça le dérange que je vienne avec une personne en+. Je ne peu néanmoins invité tout les membres du forum.

Si cette personne peut, en passant, prendre son Pc portable+ micro y tutti quanti, comme ça nous pourons parler, mesures à l'appui.
Comme j'ai peu de notion, et que je parle d'une solution dont je ne comprend que le 1/4 du fonctionnement, j'ai la désagréable impression de passer pour un abruti.
Pourtant je persiste et je signe, après écoute, nous serons tous d'accord...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 28, 2012, 16:47:27 pm
Pour moi, un labyrinthe est un 1/4 d'onde.
Le terme "ligne de transmission" convient aussi.
Dans mes calculs, j'ai oublié la 4eme remontée, de la sortie jusqu'au HP.

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_fr.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_geh_fr.htm
Voir transmissionline
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 28, 2012, 18:19:41 pm
Les tubes sont achetés, le montage commence demain, on verra ce que ça donne...

Puisque le médium sera filtré entre 300 et 600Hz, le baffle plan ou U-frame est à nouveau une possibilité :?: <== Que je privilégie!

Je tente le diable, mais je pense que cela vaut le coup d'essayer, et de voir ce que ça donne.
C'est pas pour ce que ça vas me couter en carton...  :ptdr:

Bonne fête à tous!
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 28, 2012, 18:54:43 pm
Sur le médium, c'est exclusivement le baffle plan.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le décembre 28, 2012, 20:06:26 pm
Ok, alors baffle plan  :)

1_ Quelle serait la coupure que vous préconisez en actif entre medium sur baffle plan et grave?

2_ A quelle charge puis-je assimilez ce montage?

(http://img68.xooimage.com/files/d/2/d/10-hp-m-dium-vue-ar-2cb2b27.jpg)

Le saladier du HP est ajusté au diamètre interne du tube en carton, mais admettons que l'on utilise tout de même un support (couronne) en MDF de 18mm pour rigidifier l'ensemble, et sur laquelle le HP serait fixé.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le décembre 28, 2012, 22:15:46 pm
Fréquence de coupure : Commencez vers 300 Hz.

Charge : Un coffret sans fond, mi baffle plan, mi U-FRAME
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 03, 2013, 16:47:00 pm
Bonjour,

Je pense avoir quelques parasites engendrés par d’autres appareils électroménagers qui viennent perturber mon PC ou induire des parasites dans mes amplis.
J'avais entendu parler des "multiprises filtres" mais c'est hors de prix.

Ce type de filtre a t-il sont utilité?
http://www.audiophonics.fr/schaffner-fn9222b-filtre-secteur-iec-antiparasitesemi-230v-p-5444.html (http://www.audiophonics.fr/schaffner-fn9222b-filtre-secteur-iec-antiparasitesemi-230v-p-5444.html)

En remplacement des embases secteurs de chacun des appareils multimédia et Hi-Fi (hors garantie)?
Notamment les deux amplis et le filtre actif?

Merci pour vos réponses.

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 03, 2013, 17:32:38 pm
Avez vous regardé les boucles de masses ?
http://petoindominique.fr/php/cable.php
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 03, 2013, 18:03:29 pm
Oui, j'ai regardé, et j'ai passé commande le moi dernier chez Audiophonics pour réaliser mes câbles de modulation sur mesure à base de VIABLUE NFS-1, qui me semble être top à un prix encore raisonnable (8€/m). J'ai retenu le système de tresse reliée à la masse source/ampli et source/ RIEN sur l'autre.

Mais pour les parasites sur le PC, malgrés l'alim de très bonne qualité...
Vous parlez de filtre dans votre rubrique, les filtres que je montre dans le lien sont-ils efficaces?

Puis-je les utiliser en remplacement de l'origine sur certains appareils tel que: PC, Ampli (x2) et filtre actif pour améliorer la qualité d'écoute?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 03, 2013, 18:59:22 pm
Une des deux Colonnes de grave assemblée! :cheers:

Brut sans finissions => j'installe le 12BR70 au sommet, soude le 2x4mm² et relie l'unique colonne en MONO sur l'ampli Behringer A500...

Rodage!  :twisted:
(pauvres voisins)

Je part en weekend en italie, petit reportage photo la semaine prochaine!!
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 03, 2013, 19:14:22 pm
Si le problème vient du secteur, le filtre sera efficace.
Question : Le problème vient-il bien du secteur ?
Avez vous essayé de mettre le PC sur une autre prise de courant à l'autre bout de la maison ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 03, 2013, 20:02:00 pm
Je suspecte mon ancienne pompe Eheim 600L/h qui a 6 ou 7 ans dont est équipé le système de refroidissement du Pc.
Quand j'aurais les moyens, j'en changerais, tout comme la carte son.

Je pense prendre une Asus Essence STX, elle reprend le même principe de fréquence d'horloge séparée de votre carte son externe.
http://www.hdfever.fr/2012/02/24/test-asus-xonar-essence-stx/ (http://www.hdfever.fr/2012/02/24/test-asus-xonar-essence-stx/)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 09, 2013, 21:05:30 pm
NEED HELP!    :devotion:

Bonjour à tous, je requiert votre aide, urgement, car il y a quelque chose qui cloche!

Je vient de déballer ce jour mon Behringer CX2310 pour essayer mes câbles "home Made"  à base de Viablue NFS-1 Quattro analogue.

Le premier câble relie la carte son au filtre actif behringer:
coté carte son: petit Jack stéréo (format casque) de bonne qualité
=> Vers connecteur XLR mâle pour la borne IMPUT du filtre actif.

J'ai suivi ce schéma:
(http://www.sonelec-musique.com/images/connectique_bf_sym_xlr_jack.gif)

Les deux autres câbles jumeaux pour relier les deux sorties du filtre aux deux amplis:
XLR femelle vers 2RCA, j'ai suivi ce schéma:

(http://www.mediacollege.com/audio/connection/images/XLR-2xRCA.jpg)

Les deux points froids sont soudés ensemble, les deux points chaud séparément, exactement comme sur le schéma, au détail prêt que j'ai relier les 4 tresses de masses (2 par Viablue NFS-1 puisque blindage double) au quatrième plot du XLR (mise à la masse du châssis du filtre Behringer si je ne dit pas de bêtise).

J'ai testé mes câbles à l'Ohm-mètres pour vérifier les continuités... Ok!

Pourtant, impossible de faire fonctionner mon système!
Si je branche la source sur la borne IMPUT du filtre actif (à droite sur la photo), impossible d'obtenir un son, pourtant j'ai suivi à la lettre la notice Behringer, tout les boutons et potards son sur la bonne position.
(http://www.woodbrass.com/images/woodbrass/BEHRINGER+CX2310+CROSSOVER-2.JPG)
Si je branche sur la borne IMPUT/ not used du filtre (à gauche, à coté des sortie HIGH et MID), là j'ai du son, mais autant parler de "bruit" plutôt que de musique, c'est une cacophonie parfaitement inaudible, impression de mélange des voix droite et gauche, sans aucun grave, bref de la soupe.

Je précise que je n'ai qu'un HP de grave branché sur l'ampli A500 (l'autre sera branche demain, la deuxième colonne étant terminée)
le deuxième ampli est branché mais éteint, puisque je n'ai pas encore réaliser les médium/ aigu.

Est-ce que le filtre actif serait HS? Il est neuf, acheté il y a 2 ans, jamais servi...

J'ai vraiment besoin de votre aide.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 09, 2013, 21:09:21 pm
ah oui, dernière précision, sur les câbles XLR > 2RCA, les tresses de masses sont soudées coté XLR et sur un seul RCA (LEFT), comme expliqué si dessous:

(http://www.audiophonics.fr/images/schema.jpg)

ou encore là:

(http://www.sonelec-musique.com/images/connectique_bf_asym_rca_stereo_rca_stereo_masse_coupee.gif)

Pour éviter les ronflettes
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: savagess le janvier 09, 2013, 21:54:31 pm
Bonsoir,

tu te trompes de shéma pour tes cables, tu dois avoir 2 XLR droite et gauche.

http://www.sonelec-musique.com/connectique_cables_transitions.html

2e schéma  dans Adaptation sortie asymétrique vers entrée symétrique




Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 10, 2013, 10:36:42 am
Oooh le boulet...
Je vient de comprendre :(

Donc il me manque un connecteur mâle XLR et deux femelles...
Néanmoins, du Pc au filtre, je ne serais pas en symétrique:
1 connecteur petit jack vers DEUX XLR (au lieu d'un...)

Et chaque RCA est relié à un XLR, pas d'Y...

La notice Behringer parrait extrêmement claire mais elle ne l'est pas.
La seule subtilité est embases IMPUT. Il s'agit des entrées XLR symétriques.
sérigraphie du haut = utilisation MONO 3 voix, série graphie du bas= stéréo deux voix.

==> JE SORT  :hallu:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 10, 2013, 17:15:29 pm
ça fonctionne presque... J'ai enfin un son correcte, à droite.

Rien à gauche.
Donc je pense que c'est le câble qui relie la sortie de ma carte son: 1 petit jack, vers le filtre: 2 XLR
C'est le seul câble en Y qu'il reste.

J'ai fait comme suit:
(http://img94.xooimage.com/files/2/1/0/jack-2xlr-3b05fcd.png)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 10, 2013, 18:30:47 pm
J'ai câblé mes Behringer avec le schéma que vous trouverez à "Le câble micro".
http://petoindominique.fr/php/cablemodulation.php
Aucun soucis, les schémas sont bons.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 10, 2013, 20:03:22 pm
Merci pour l'aide, enfaite c'était le point chaud du mini jack qui déconnait (Yarbro haut de gamme pourtant...)

Je ne comprenait pas pourquoi il n'y avait pas de continuité entre la pointe du jack et le reste du câble... Un coup de fer à soudé et ce fut résolu!

ça fonctionne enfin :)

Première impression: Not Bad!  :A
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 10, 2013, 21:27:07 pm
Vous sortez le son du PC via la prise casque de la carte son ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Borak le janvier 10, 2013, 23:10:48 pm
La plupart des cartes son on des prises Jack pour la sortie casque et la sortie ligne. Seul les meilleures ont des sorties cinch pour la sortie ligne.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 11, 2013, 06:39:27 am
Exact, ma carte son actuelle est une Auzentech X-meridian (déjà pas merdique...)

(http://www.auzentech.com/site/images/xmeridian2g/xmeridian2g_lg.jpg)

Et je pense en changer pour la fameuse ASUS Xonar Essence STX, une carte son résolument stéréo!!
Je ne vois pas l’intérêt du cinqpointun ou pire, septpointun pour faire du cinéma à la maison. Et c'est avant tout pour écouter de la musique... donc.

(http://www.guru3d.com/miraserver/images/2009/stx/replacements.jpg)

Sorties RCA, composants tip top,  fréquence d'horloge séparée, comme avec votre fameuse carte son externe USB.
Test ici: http://www.hdfever.fr/2012/02/24/test-asus-xonar-essence-stx/ (http://www.hdfever.fr/2012/02/24/test-asus-xonar-essence-stx/)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 11, 2013, 07:19:42 am
Dominique, j'ai intégré l’atténuateur au schéma du filtre et inscrit toute les valeurs:

(http://img93.xooimage.com/files/c/e/2/filtre-6mi90-neocd3.5-3b09822.png)

Vous confirmez?

L’atténuateur est-il toujours de mise sachant que le 6MI90 sera dans un coffret sans fond? (=perte de sensibilité?)
tube diamètre interne 198mm, longueur 240mm (donc possibilité de transformation en caisse close de 7L)

Je me met au travail dés aujourd'hui!
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 11, 2013, 15:02:57 pm
ça y est! c'est branché !
Après un petit déboire avec un de mes câbles de modulation...

J'ai suivi le schéma à la lettre, j'ai additionné les condensateurs en parallèle, les résistance en série.

(http://img91.xooimage.com/files/f/1/d/20130111_122739-3b0b513.jpg)  (http://img92.xooimage.com/files/4/d/9/20130111_145635-3b0b52d.jpg)

Purée ce que ça envoi :)
Et il n'y a qu'une seule voie (en medium/ aigu), je me demande si le médium n'est pas trop atténué tellement le ruban m'explose à la tronche!!  :A
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 11, 2013, 18:33:09 pm
Sur votre filtre, vous atténuez le médium, pour le mettre à la même sensibilité que le grave.
Il faut faire pareil pour le ruban. S'il vous explose les oreilles, il est trop fort...
http://petoindominique.fr/php/filtreatt.php

Vous utilisez votre carte son en DAC.
Il existe aussi des DAC externe, avec une liaison USB vers le PC.
La carte son n'est pas le passage obligatoire.
Si vous vouliez ajouter un égaliseur à votre chaîne, tel le DEQ 2496, il ferait lui aussi DAC, et accepte des signaux numérique ou analogique en entrée.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 11, 2013, 21:38:07 pm
Je préfère vraiment une excellente carte son interne à une solution externe (j'ai une tour au format server donc il y a de la place dedans).

L'ASUS Xonar Essence STX me semble vraiment imbattable en terme de performance, rapport signal bruit etc... et ce sera mon prochain achat (175€).
Je vous encourage vraiment à lire le test de cette carte.
L'Auzentech Meridian que j'ai actuellement n'est déjà vraiment pas mauvaise, sincèrement, sans pour atant être au niveau de la petite dernière d'ASUS (une perle). En comparaison, il n'y a pas beaucoup de platine CD ou DVD grand publique à ce niveau de qualité, pour avoir comparé en direct avec des platines SONY et Kenwood de milieu de gamme.

Pourquoi utiliser un égaliseur externe alors que je peux égaliser de manière logicielle avec les logiciels de la carte?

Étant habitué au LB, je pense normal que je ressente les aigu plus présent avec le ruban, non?
C'était vraiment pendant les premières minutes d'écoutes (rodage?), maintenant le 6MI90 me semble revenu plus en avant, je l'ai laissé descendre jusque 60Hz pendant le rodage (pour que la suspension tissu s'assouplisse en bougeant légèrement,  le Xmax du 6Mi90 n'est que d'1mm je crois donc...).

Voila d'autres clichés:
(http://img90.xooimage.com/files/5/b/4/20130111_140605-3b0df30.jpg)   (http://img94.xooimage.com/files/2/2/9/20130111_210332-3b0dfbf.jpg)   (http://img91.xooimage.com/files/1/4/a/20130111_215325-3b0e1c9.jpg)

Si ça intéresse les membres du forum, je peux poster les photos de la conception des colonnes de grave cylindriques.
Ces quelques semaines de travail commence à payer  :)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 16, 2013, 14:16:18 pm
Le filtre actif Behringer CX2310 à rendu l'âme dans un craquement qui aurait pu être meurtrier pour les hp...

Je suis vraiment déçu, il n'aura servi que quelques jours... Pourtant, en terme de qualité, je le trouvait finalement très bon! Très silencieux aussi.

Une vilaine odeur de composant grillé, démonté, je vois qu'un petit condensateur orange un peu noircie à la base: ref. 104M.
Les autres condensateurs sont tous beau, aucun de gonflé ou déformé. Les résistances ont l'air OK, les deux transistor aussi.

Je retire le fusible de la shuko femelle du Behringer, opaque donc impossible de voir si le filament est toujours là, au testeur: résistance infini, donc il est H.S.

(http://img93.xooimage.com/files/1/b/4/20130116_125702-3b2956d.jpg)  (http://img93.xooimage.com/files/f/0/f/20130116_125731-3b2958c.jpg)

Bon, trouver un condo 104M ne doit pas être trop compliqué, le remplacer est tout à fait dans mes cordes... une chose me chiffonne un peu tout de même, qu'est-ce qui à provoqué cette panne? Pourquoi ne ce reproduirait-elle pas prochainement?

A première vu, aucun autre appareil ne semble avoir souffert.

De l'aide? Un Tweeak? je ne trouve rien sur internet, (j'ai trouvé pour le Cx2300 mais qui n'a plus grand chose à voir... il était d'une toute autre qualité).
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 16, 2013, 18:03:30 pm
Quel câble avez vous entre le filtre actif et l'ampli ?
S'il est XLR d'un coté, RCA de l'autre, êtes vous sur de votre branchement ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 16, 2013, 18:16:07 pm
Bonjour Dominique,

Les branchements ont l'air bon, le son était très bon depuis la mise en service la semaine dernière jusqu'aujourd'hui, plusieurs heures d'écoutes agréable.
Je n'ai rien noté d'étrange.

Étant donné que j'ai utilisé du câble Viablue NFS-1 Quattro analogue qui possède deux âmes conductrice, j'ai utilisé les deux sur le point chaud coté RCA et sur la borne 2 coté XLR (sorte de bi-câblage donc), est-ce qu'il y a un gain la dessu, aucune idée.

Il y a deux tresses de masses argentée séparée par deux films qui semblent être en aluminium, j'ai reliée une tresse à la borne 1 du XLR, l'autre à la borne 3. Les deux sont reliée sur le RCA (masse).

Même chose pour le câble en Y Jack stéréo vers 2 XLR Mono, les tresses de masses sont reliées aux bornes 1 et 3 de chaque XLR.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 16, 2013, 18:22:06 pm
http://petoindominique.fr/php/cablemodulation.php
Au milieu du chapitre, avec les vues 3D.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 16, 2013, 18:32:04 pm
Sur le CX2310, il est impossible de ne pas relier la masse sur un des RCA, j'ai essayer, en ne soudant les tresse de masse que coté filtre (XLR) sur le câble droit, ça ne fonctionne pas.

C'était justement mon problème il y a quelques post, relatif au câble, le CX2310 ne semble pas compatible avec des câbles "anti boucle de masse".

Je ne pense pas que le filtre est grillé à cause des câbles de modulation, si? Ou alors justement le mal à été fait lors des premiers essais, avec de mauvais câbles...

Puisqu'il est ouvert, je vais installer le filtre medical d'alimentation en lieu et place de la shuko femelle d'origine.
Connaissez-vous un tweak efficace pour ce filtre?
Quite à commandez des condo de remplacement, pour le 104M, y a t'il d'autres composants à remplacer d'office, à commencer par ces 104 M qui semble très bas de gamme?

Edit: Après remplacement de la prise Shuko, mise sous tension de l'appareil sans branchement autre que l'alim.
Il y a un bruit, sorte de dzdzddzdzdzdzdzdz rapide, et les led rouge CLIP reste allumée...

Cela vaut-il le coup que je tente de réparer cette merde?
Je suis déçu de ce produit, certes bas de gamme, behringer, encore une pierre à lancer à cette marque déjà connu pour sa fiabilité douteuse...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 16, 2013, 22:39:29 pm
La solution anti boucle de masse n'est pas obligatoire.
Vous pouvez faire deux câbles identiques avec masse.

Je ne suis pas électronicien, pour vous aider à réparer. Ce n'est pas mon domaine.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 17, 2013, 09:34:11 am
Si je trouve le ou les composants à changer, ce n'est pas bien chère et faisable.

Si je doit le faire réparer, cela coute plus chère que l'achat d'un neuf...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 17, 2013, 12:15:18 pm
Bonjour,

Je vient d'appeler un centre de réparation, en leur expliquant le problème.
Effectivement cela ne vaut pas le coup de réparer...

En revanche, pour tenter de trouver la source du problème:
D'après eux, un câble XLR vers RCA n'est pas correct, il y aurait 10dB d'écart entre le signal XLR (professionnel) et le RCA (Hi-Fi, particulier), l’adaptation passerait donc par un boitier et/ ou quelques composants sur le câble..(?!)

Jamais entendu parlé de ça...  :refl:

J'ai virer toute la partie avant (potentiomètre et j'en passe) pour ne laisser que l'alim et les entrées/ sorties XLR => Les entrailles à l'air, multimètre à la main:
La panne vient du transfo, dés la mise sous-tension, un dzdzzdzdzdz et la bobine chauffe instantanément, devient bouillant en quelques minutes...

Marque eaglerise, Id: B19061N1 ==> Introuvable sur internet
Aucunes caractéristiques sur ce transfo donc impossible de savoir par quoi le remplacer... Je mesure +5 et -5V, +1A et -1A sur les deux fils jaunes, mais vu qu'il est HS...

Je rappel que j'ai installé le filtre médical en lieu et place de la shuko d'origine, comme je l'ai fait sur un des deux ampli précédemment (le Yaqin pour les medium).
Ce remplacement à été fait après la panne, puisque le fusible de la shuko d'origine était H.S.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 17, 2013, 18:13:42 pm
Le branchement que j'indique dans mon site, est celui indiqué dans la doc BEHRINGER du DCX, DEQ et SRC.
http://petoindominique.fr/pdf/DCX2496_FRA_Rev_B.pdf Page 19, figure 5.1
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 19, 2013, 10:17:50 am
J'ai remplacé le condensateur céramique de l'étage d'alim, mais cela fonctionnait également sans...
je suppose donc que ces 4 condo sont là pour protéger les 4 diodes du pont de Graetz..?

Cela fonctionne à nouveau comme si de rien était... malchance?

Un certain nombre de personne (j'ai été moi même tenté), l'aurais fichu à la poubelle pour un condo céramique à 25cts!
En même temps, qui voudrait débourser 50€ dans un diagnostique pour un appareil à 77€... 40 d'occaz!

C'est à nouveau un plaisir d'écouter mon système, plus les jours passes plus je suis satisfait.
Le plus flagrant est quand j'ai entendu de la musique ou vu un film quelque part et que je rentre, là on vois la différence  :8
Hier-soir, petite soirée (enneigée) chez un pote qui vient de claquer 700€ dans un home cinéma Pioneer.

C'est mon avis, mais j'aurais trouvé un placement plus intéressant pour ces 700€  :ptdr: sans l'effet SUURRRAOUUUUUND of course... On ne peut pas avoir la fermière avec le beurre, l'argent...

Je vais investir rapidement dans un petit micro de mesure et une alim fantôme (en espérant trouver une alim séparée pour pouvoir utiliser la prise casque de ma carte son...)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 19, 2013, 10:32:31 am
Ou prenez directement une carte son USB avec la prise qui convient pour le micro.
http://www.thomann.de/fr/tascam_us122mk2.htm?sid=7f1a95baa93b8f715362edb4638b94dd
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 24, 2013, 18:30:46 pm
Comme promis, les photos du chantier!  ;)

Découpe des tubes: Point.P Duraglas premium en diamètre 200, 250 et 300mm:                                                       et des tasseaux de bois:
(http://img93.xooimage.com/files/c/0/6/20121229_185726-3b5be31.jpg) (http://img94.xooimage.com/files/f/4/a/20121229_194743-3b5be62.jpg)

Assemblage du premier tube, diamètre 200 avec les 4 premiers tasseaux:                et du second avec ces 4 autres tasseaux...
(http://img91.xooimage.com/files/7/b/6/20121230_121729-3b5be7b.jpg)  (http://img90.xooimage.com/files/9/8/f/20121230_185432-3b5be98.jpg)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 24, 2013, 19:45:51 pm
Les 3 tubes concentriques:                                                                                    Découpe des différentes plaques pour réaliser le support du grave (sandwichs de 5 planches):
(http://img91.xooimage.com/files/d/c/b/20121230_215707-3b5bec2.jpg)  (http://img91.xooimage.com/files/3/b/7/20121231_152938-3b5bf2c.jpg)

Le support de grave terminé, il sera enduit pour former un "entonnoir" lisse:
(http://img94.xooimage.com/files/a/7/1/20121231_160911-3b5c758.jpg)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 28, 2013, 14:06:02 pm
Ce weekend je me suis fait une petite frayeur...

Ayant retrouvé dans mes cartons un micro SONY ECM-MS907 que mon grand père m'avais donné avec un baladeur/ enregistreur mini-disc il y a 10 ans (la pointe de la technologie pour l'époque).
Je tente une petite prise de son avec HOLMimpulse... et là, c'est le drame!

(http://img93.xooimage.com/files/8/8/f/mesure-sans-correction-2-3b75494.png)

Je n'en crois pas mes oreilles, ou plutôt mes yeux... qui ne vois pas une courbe en correspondance avec ce qu'entend mes oreilles!
Heureusement un rapide coup d’œil sur la fiche technique du site SONY (qui commercialise toujours ce petit micro portatif) me rassure...

http://www.sony.fr/product/pam-music/ecm-ms907/sp%C3%A9cificit%C3%A9s-techniques#tab

Dans les spécificités techniques de l'appareil, je m’aperçoit que ces performances sont très limité, notamment dans le spectre 100Hz à 15Khz...
OUF! Fountek ne ce fout finalement pas de ma tronche en annonçant un ruban capable de 2 à 30Khz à +ou- 3dB...

J'espère que la vilaine bosse entre 1et 2Khz est également dû au micro...
Difficile de corriger ça avec un égaliseur numérique, on n'est plus à 3dB près!
Je vais commander le Behringer ECM8000 sur sonovente, il est à 35€! Avec une alim fantôme autonome.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 28, 2013, 17:35:49 pm
Il existe un micro avec la possibilité de télécharger la courbe d'étalonnage.
http://www.audiophonics.fr/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 28, 2013, 19:19:45 pm
J'ai commandé:

Le micro behringer ECM 8000 (-40%): 35€
L'alim fantôme Behringer PS400: 19.80€
Pied de micro réglable (-40%): 19,90€
Câble XLRm/ XLRf 6m+ XRm/ Jack 6m: 2x 3€

Le tout pour 81€... Pour l'utilisation que je vais en avoir, je pense que c'est pas mal du tout non? Et pas besoin de carte son externe grâce à la sympathique alim Behringer!

C'est vrais que la fonction d’étalonnage du DAYTON est un +
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 31, 2013, 13:32:55 pm
Bonjour,

J'ai reçu le micro ECM8000 avec l'alim fantôme PS400, le pieds et les câbles... le jour du verdict est arrivé.

Avant toute chose, je rappel les caractéristiques de ma pièce d'écoute, assez catastrophiques, soyez indulgent, nous somme locataire, j'ai 24ans...

2m30 de large par 5m50 de long, plafond très bas à 1m94... :| et en prime un escalier (en bois) ouvert, et sans porte, qui monte au rez de chaussé...
C'est une cave aménagée... maigre consolation: il n'y a pas de fenêtre  :ptdr:
murs et plafond en placo+ papier peint, sol en carrelage  :s aille

Mes effort pour la rendre "moins à chier" si je puis me permettre:

Dans le fond de la pièce ce trouve le très moche mais néanmoins bien rembourré canapé, il prend toute la largeur de la pièce (2m), je l'ai décollé du mur du fond de 20cm environ.
Le mur du fond (derrière le canapé très moche) est intégralement recouvert d'un tissu amortissant (audiophonics) de 5mm d'épaisseur, caché derrière des rideaux que j'aurais souhaité plus épais, mais on fera avec ;)
Le mur d'en face (derrière l'écran HD et les médium/aigu) reçois le même traitement acoustique. Les deux plus petit murs sont maté.
Petite touche finale, un très épais tapis (poilu) de 2m20 par 1m60 sur le vilain carrelage.
(http://img90.xooimage.com/files/4/3/e/20130131_131810-3b8895c.jpg)  (http://img93.xooimage.com/files/a/8/6/20130131_131904-3b88972.jpg)

J'installe le tout, micro à 1m des colonnes de graves (collées aux murs de gauche et droite) et à 1m60 des "têtes" médium/aigu, qui sont-elles même écartées de 1m50.
Le micro ce trouve à 1m10 de haut pointe inclinée vers l'avant.
L'Alim fantôme est réglée sur +48V.
Le tout est branché à l'entrée mic de ma carte son, réglé sur 80% plutôt que 100% (pour éviter toute saturation, pas de boost).
Égaliseur numérique désactivé (zéro all).

Fréquence de coupure du CX2310 à 200Hz

(http://img93.xooimage.com/files/f/8/3/1st-rec-at-48v-cp200hz-3b8873e.png)

J'ai essayé d'autres fréquences de coupure, 350Hz, 500Hz, 650Hz, 900Hz... Ce n'est pas meilleur.

 :(  :(  :(
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 31, 2013, 14:34:42 pm
Pour ce qui est performances des colonnes de grave, je suis très satisfait, on a bien 20Hz- 200Hz à +ou- 3dB  :!:  (objectif lune atteint?)

Le méchant incident à 500Hz vient-il de la pièce? Même coupure du filtre actif à 900Hz... il est là. Ce qui écarte la possibilité que cela provienne de la charge du 6Mi90 (mi plan, mi u-frame).
Il y a aussi une très trèès méchante vague entre 600Hz et 1800Hz... + 10dB  :hallu:

Du coup, jme dit merde, ça vient quand même peut être de la charge du 6MI90... Je ferme leur coffret avec deux des disques de médium qui ont été découpés pour les supports pavillonnaire inversé des 12BR70... (ça leur fait une petite charge close de 2pi x10² x21cm= 6,594L ce qui est correct).

==> Mais on obtient, grosso modo, la même courbe...

Pour ce qui est de la réponse entre 2 et 20Khz, je me dit (peut être à tord), que ce sera difficile de faire mieux dans cette pièce... à moins de tout recouvrir de moquette.
MAIS je suis locataire  ;) aaHA! Je vous est vu venir...

Pour ces vilaines montagnes russe de 500 à 1800Hz, j'aimerai faire quelque chose.

Je suis tout ouï :p
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le janvier 31, 2013, 18:47:46 pm
Ajoutez un atténuateur sur le médium, pour aligner le 800 Hz du médium avec le 200 Hz du grave.
(sur le filtre actif, c'est facile)
Vous aurez une atténuation des aigus au dessus de 2000 Hz, presque comme la courbe ISO.
http://petoindominique.fr/php/isox2669.php

Reste le trou à 500 Hz.
Avec le filtre actif, essayez d'autres coupure, et essayez d'inverser la phase du médium aigu.
Vous savez que certain ampli inverse la phase ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 31, 2013, 20:51:44 pm
Il y a déjà un atténuateur sur le médium, que nous avions calculé.

R4= 1.1 Ohm calculé, 1 Ohm en pratique.
R5= 48.46 Ohm calculé, 48 Ohm en pratique.

Mais cet atténuateur avait-été réalisé dans le but d'abaisser la sensibilité du 6MI90 au niveau de celle du ruban, soit 95.5dB... visiblement moins en pratique  :s

Le 6MI90 présente un pic de +4dB à 1500Hz dans les données constructeurs, précédés de creux de -2dB environ à 1200 et 2300Hz, +2dB entre 2500 et 400Hz et +10dB à 5000Hz mais sur cette plage, l’atténuateur semble avoir fait son Job puisqu'il n'y a pas de pic... plus ou moins bien car il n'a pas gommé les trous à 2.3Khz et 4Khz (?)  (encore+ visible sur d'autres prises).

Reste un fait inexpliqué, le 6MI90 est sensé être très linéaire entre 200 et 1500Hz... là on observe un drôle de phénomène...

La répétabilité des mesures est correcte tant que je ne change aucun paramètre, si je change la fréquence de coupure sur le CX2310, ou pire, si j'augmente trop le volume, le bilan est encore plus alarmant, et surtout, la pente est bien plus raide dans le grave (-10dB à 20Hz au lieu de -5dB).

Les prises sont déjà faites à un volume élevé (pour la taille de la pièce), je met des bouchons dans les oreilles.

En effet, qu'indique cette flèche "gating" vers 400Hz?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 01, 2013, 19:26:04 pm
Nouvelles mesures ce jour, les médiums/aigus sont cette fois-ci disposé au sommets de chacune des colonnes, sur un plateau à trois pieds.
Les colones sont espacées de 160cm, le micro est placé à 160cm de chacune, à hauteur des médium soit 1m50 tout de même... on est plus qu'a 45cm du plafond  :roll:

(http://img94.xooimage.com/files/f/c/2/rec-200hz-3b91624.png)

La flèche "gating" dont j'ignore toujours le rôle, semble indiquée la fréquence de coupure entre 12BR70 et 6MI90: 200Hz.
Je n'ai pas trouvé de réglage pour ce gating dans les paramètres. ça n'a peut être rien a voir avec la coupure...

La courbe n'a plus grand chose à voir avec les prises effectuées hier.
La réponse dans le grave n'est plus du tout linéaire (je me disais, ce doit être trop beau! -5dB à 20Hz...). A part la disposition des hauts parleurs et du micro, rien n'a changé.

Bon, ce que l'on peut voir: Le 12BR70 monte trop haut entre 50Hz et 200Hz. à 100Hz on est à +7dB a 200Hz on est à +10.
Ensuite, on voit très précisément que le 6mi90 prend le relais à 200Hz, +16dB à 300Hz, +19dB à 400Hz puis ça redescend, +10dB à 600Hz et -4dB à 700Hz... Et ça remonte +13dB à 800Hz...

Des montagnes russe... Comment corriger ça, je ne veux pas jouer à coup de +5dB, -15dB à l'égaliseur! On est plus dans du fignolage là, c'est tout simplement à chier  :'(

J'avais essayé de sélectionner dés le départ des HP dont la sensibilité était proche... Certe, le 6MI90 devait être atténué... mais là ce n'est pas une simple atténuation qu'il faut... Il faut atténuer à certains endroits... pas à d'autres. Et avec une atténuation pareille (presque -20dB en pointes), bonjour la pureté et la transparence des médiums... ça vas être digne d'un radio réveil.

Je suis vraiment déçu, je m'attendais à un premier résultat très moyen, mais là...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 01, 2013, 20:50:52 pm
Remplissez l'enceinte de médium d'amortissement peu tassé.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Stf972 le février 01, 2013, 23:24:54 pm
Bonjour Gabriel,

Au moins on a la confirmation que la réalisation d'un filtre sans mesures ne fonctionne pas correctement ...
Maintenant que tu es équipé d'un micro, tu vas pouvoir simuler tout ça !

Bon courage et bravo pour ton fil intéressant.

@+
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 01, 2013, 23:41:26 pm
Merci Stf972 pour tes encouragements  :)

@ Dominique: Je vais essayer ça dés demain!  ;)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 02, 2013, 12:07:34 pm
Concernant votre enceinte de médium, un tube sans fond, elle s'apparente au cas ci-dessous, extrait du livre de Jean Hiraga : Les haut-parleurs.
Je pensais qu'avec la coupure haute le phénomène ne serait pas audible.
Ce n'est pas le cas.
L'amortissement à pour but d'atténuer les choses. Si ce n'est pas suffisant, l'enceinte close sera nécessaire.

(http://petoindominique.fr/images/baffle_plan/open_baffle.jpg)

-------------------------

J'ai retiré un message ce matin.
Vous avez tous le droit d'avoir un avis différent du mien, et de donner vos arguments qui justifient cet avis. Mais restez aux arguments...
Un forum est un lieu de discussion. Venir sur le forum en disant "je ne donnerai pas de réponse" est un non sens total.
Pour ne pas l'avoir compris, domtw a été censuré, accompagné d'un MP qui lui explique poliment le fond de ma pensée. Et je vous prie de croire que je ne suis pas content.
S'il ne reviens pas pour exposer ses arguments, j'en serai le premier désolé.
Mais je ne transigerai pas sur le fait qu'un forum est un lieu de discussion, avec un échange d'arguments.

Pour avoir appliqué cette règle à un autre membre, plusieurs autres membres actifs sont aussi partis.
Je ne m'étais pas exprimé sur le sujet, je considère qu'ils ont eu tord.
Les comptes sont toujours actifs, ils peuvent revenir.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 02, 2013, 15:58:41 pm
Je vais tenter les cheveux d'anges dans un instant,

Ci dessous, phases des médiums/aigus inversés: Pas de changement positif.

(http://img93.xooimage.com/files/5/c/c/rec-300hz-etrange-3b96a6a.png)

je souhaite en revanche attirer votre attention sur un point.
La première prise est la jaune,
La seconde est la bleue.

Il c'est passé 10sec entre les deux prises, AUCUN paramètres n'a changé.
Pourtant, nous sommes face à deux courbes qui n'ont rien à voir, surtout entre 20 et 200Hz.

La première courbe, jaune, ressemble à la toute première prise que j'avais posté jeudi matin... un résultat très flatteur dans le grave.
Sommes nous d'accord sur le fait qu'il y est un bug? est-il dû au logiciel?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 02, 2013, 16:24:07 pm
Je vient de relire la notice d'utilisation (simple) du ECM8000, le micro n'enregistre "linéairement" les graves sous 100Hz qu'a 1m. Pas plus près, pas moins.
En effet, j'enfonce les touches MUTES des voies HIGH gauche et droite du CX2310: Rien à la prise de son, pourtant on entend bien la fréquence test jusqu’à 200 ou 300Hz.
Holm Impulse n'enregistre pourtant aucun signal...  :refl:

Je faisais mes mesures à 1m60 pour respecter le fameux triangle... puisque les colonnes, elles, sont espacées de 1m60 (centre du médium pris comme points de référence).

J'ai replacé le micro, pointe à 1m00 des colonnes (toujours centre des 6mi90 comme points de références).

(http://img90.xooimage.com/files/9/8/d/mesure-1m-3b96cfd.png)

La seconde courbe (verte), avec les touches "MUTE" HIGH gauche et droite du CX2310 activée.

Ou bien Holmimpulse délire complétement, ou bien le micro est défectueux, ou bien j'ai 20Hz à 200Hz à +ou- 1dB ce qui me semble peu probable...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 02, 2013, 16:53:37 pm
Et pour finir, dernières prises:

En bleu, coffret rempli de TWARON Elves' Hair, pas tassé, mais bien rempli.

En vert, coffret fermé, ce qui fait une charge close d'environ 6.5L~ 6L.

(http://img91.xooimage.com/files/8/a/3/mesure-cheveux-et-clos-j-3b970aa.png)

Bon... donc on va s'attaquer au filtre, ou à l’atténuateur.
Et là, comme je l'avais dit au départ du projet, je n'y connais rien et vais avoir besoin de beaucoup d'aide.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 02, 2013, 18:43:47 pm
Je ne connais pas Holmimpulse, par contre, je connais ARTA.
Arta est gratuit tant que vous n'avez pas besoin d'enregistrer les résultats.
http://petoindominique.fr/php/mesuremenu.php

J'ai un micro ECM800, je mesure le grave à 4 m.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: savagess le février 02, 2013, 19:42:49 pm
Bonsoir à tous,

Pour mettre au point une enceinte accoustique, il faut faire des mesures mais encore faut -t'il les faire correctement ou plustôt dans le bon ordre  :d

faire ses mesures au point d'écoute dès le départ c'est halliccinant  :hallu: :8

c'est comme si l'on voulait apprendre à lire à un malvoyant sans lui corriger la vue  :A

en premier lieu l'on met au point l'enceinte et dans un deuxieme l'on met au point l'enceinte dans sa pièce de fonctionnement.

donc la mise au point de l'enceinte se fait en champ proche pour s'affranchir de la pollution de la pièce .

là déja tes courbes Gabriel auront une autre tête  :d

après la mise au point éffectuée, une mesure au point d'écoute peut mettre sur la voie " tapis au sol, tantures sur les murs, rideaux au fenêtres, etc " enfin plein de choses simples

Dominique, sans vous manquer de respect ce conseil vaut aussi pour vous  :cheers:

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 02, 2013, 20:35:30 pm
L'enceinte fait 1.5 m de haut, avec un grave qui sort au sol, et le médium aigu en haut.
Très difficile de mesurer en champs proche.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: savagess le février 02, 2013, 21:57:01 pm
je parlais de chaque hp indépendament .
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 02, 2013, 22:25:28 pm
Chaque HP indépendamment c'est possible pour le médium et le tweeter, mais le grave est à un bout du tube avec une sortie à l'autre bout et 130 cm entre les deux.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 03, 2013, 09:04:11 am
Réagir, oui, mais avec des arguments, des propositions.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 03, 2013, 11:27:09 am
Au dessus de Hero Member, il y a Administrator, ne l'oubliez pas.
Donnez les arguments que vous avez.
La critique gratuite ne passe plus.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 03, 2013, 15:24:29 pm
Bonjour,

Je m'excuse pour tout ce grand tat d'ânerie. Avant de venir poster ici, j'aurais dû, comme Alain vient de me le suggérer par mail, chercher un sujet existant sur ce forum qui explique la démarche à suivre, pas à pas, pour apprendre à mesurer "dans les règles de l'art". Ce qui s'applique à mon métier de mécanicien avion s'applique à tout type de tâches techniques. En l'occurrence des mesures assez pointues.

Je vais utiliser ARTA, suivre les instructions de mesures pas à pas, et mesurer chaque HP dans ça charge séparément, sans composants de filtre (sauf peut être pour le ruban).
Arrivé là, je posterai les mesures "correctes" qui nous permettrons d'avancer de manière constructive.

edit: Sachant que le filtre actif analogique Behringer CX2310 est équipé de filtres Linkwitz-Riley de 24 dB/octave, est-ce une protection suffisante pour effectuer les mesures sur le ruban NeoCD3.5H en toute sécurité sans aucune autre composants? > En choisissant une coupure à 3KHz par exemple  :?:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: alp le février 03, 2013, 21:32:47 pm
Tant mieux.
Titre: Re : Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: miniac007 le février 03, 2013, 21:44:54 pm
Il existe un micro avec la possibilité de télécharger la courbe d'étalonnage.
http://www.audiophonics.fr/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html

J'ai pas d'avis mais incidemment, j'ai lu ici: http://www.diyaudio.com/forums/equipment-tools/169702-dayton-emm-6-cal-files-wrong.html

Ou ils disent que les fichiers de calibration sont faux !

confirmé ici -> http://www.cross-spectrum.com/measurement/calibrated_dayton.html
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: alp le février 03, 2013, 22:34:01 pm
Surtout quand on les mérite.
Et il ne faut pas renier le passé...
Titre: Re : Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: domtw le février 03, 2013, 23:31:10 pm
>> Tant mieux.

La technique des coups de batons a beau être ancestrale elle fait encore son ptit effet.

Oui, oui, je viens de m'en prendre un bon coup.
J'ai compris et je m'écrase.

Comme vous me l'avez suggérer par message privé, Monsieur Pétoin, je vais donner un argument, ou plutôt une piste et ainsi mon message devrait ne plus disparaître...
Une perche a déjà été tendue, dans ce fil, à ce propos, mais elle a été ignorée.
La confusion quant aux mesures de Gabrield vient de votre méconnaissance du mot "gated".
On pourrait la traduire par "fenêtré".

J'ai aidé au niveau de l'anglais maintenant je vous laisse débattre...

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: papourien le février 04, 2013, 01:01:27 am
'gated'...
c'est pas plutot 'porte' ?
sisi, j'en suis même sur, stargate, la porte des étoiles, pas la fenètre des étoiles ;)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 04, 2013, 13:39:39 pm
Bien, alors voila, je procède méthodiquement pour mes mesures:

Le seul élément de filtration des HP est le CX2310, il n'y a plus aucun composants entre l'ampli et les haut parleurs (à part les câbles :mrgreen:)

J'ai mesuré chaque HP séparément, micro à 15cm dans l'axe du centre d'émission.

(http://img90.xooimage.com/files/a/2/f/mesure-m-dium-3ba3a28.jpg)  (http://img90.xooimage.com/files/9/e/1/mesure-150mm-3ba3a47.jpg)

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 04, 2013, 14:02:47 pm
Pour les habitués de l'un ou l'autre des logiciels, et valider la repetabilité de la mesure, chaque HP est mesuré avec ARTA et HOLMimpulse:

Le BEYMA 6MI90, à poil  :A
(http://img90.xooimage.com/files/a/9/c/6mi90-arta-3ba3a7e.png)
(http://img91.xooimage.com/files/5/7/5/6mi90-holm-3ba3a9e.png)

Le Ruban NeoCD3.5H, tout nu le pauvre, sans même un condo :headb2:
(http://img91.xooimage.com/files/7/5/c/neocd3.5h-arta-3ba3ac1.png)
(http://img92.xooimage.com/files/f/d/1/neocd3.5h-holm-3ba3ae4.png)

Bon, la courbe du 6MI90 est fidèle à ce qu’annonce BEYMA, la charge à évidement son impact sur la réponse, le HP n'est pas exploitable sous 350Hz.
C'est linéaire entre 350 et 700Hz, il y a toujours une bosse entre 800 et 1800Hz mais elle est bien plus douce: +5dB, ce défaut est visible sur la courbe fournie par BEYMA.
Léger creux à 2500Hz (-3dB) puis nouvelle bosse entre 3 et 4Khz (+2dB), creux à 4,5Khz (-3dB) et finalement, le gros pic bien visible sur la courbe BEYMA à 5Khz (+5dB), finalement pas aussi terrible qu'on aurait pu croire...

La réponse du ruban NeoCD3.5H n'est pas trop accidenté en champ proche, mais TRÈS décevante vis à vis de ce que Fountek promet... -10dB  à 20Khz... et le constructeur annonce 30Khz à +ou- 3/4dB...

edit: La courbe du ruban n'est plus valable passé 15Khz... Behringer annonce une sensibilité à l'enregistrement dégressive à partir de 13Khz avec l'ECM8000.
Je n'ai pas entré de calibration dans ARTA ou HOLM pour ce micro.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 04, 2013, 15:12:40 pm
Pour finir, prises de son d'un 12BR70 avec ça charge...

J'ai réalisé plusieurs prises à différentes distances de la colonne, et différentes hauteurs.

J'ai retenue deux mesures, prises avec ARTA puis HOLMimpulse:

La première à proximité du haut parleur (donc au sommet de la colonnes soit 122 cm de haut), à moins de 15cm du saladier.
(http://img91.xooimage.com/files/e/c/1/12br70-proximit-hp-arta-3ba4338.png)

La seconde au niveau du sol (à 2cm du tapis), puisque le bas de la colonne (sortie du long labyrinthe), produit également un son...
(http://img92.xooimage.com/files/2/7/3/12br70-niveau-sol-arta-3ba4342.png)

Avec HOLMimpulse, en bleu la prise à proximité de la membrane (15cm /122cm de hauteur), en vert au niveau du sol:
(http://img93.xooimage.com/files/c/7/6/12br70-holm-3ba435b.png)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 04, 2013, 18:11:48 pm
Mesures :
Nous ne sommes pas là pour faire de la pub pour tel ou tel fournisseur, mais pour avoir des courbes qui servent d'outil de travail.
Une échelle en dB de 100 dB est trop grande pour être efficace.
50 dB serait mieux, 20 dB idéal.
Lorsque vous avez la courbe de réponse, la flèche "Range" vers le bas diminue la taille de l'échelle.
Les flèches "Top" permettent de repositionner la courbe dans l'échelle.

Je suppose que vous avez ARTA en version gratuite, sans possibilité d'enregistrement ?

La courbe du tweeter serait très bien à 4 m (pour mon gout personnel).
A vérifier dans votre pièce.

Grave : Au niveau du HP, la réponse entre 20 et 50 Hz est 10 dB en dessous de celle de 100 à 1000 Hz.
Il est possible qu'avec la distance la bosse de la mesure au sol à 70 Hz se retrouve en opposition de phase avec le rayonnement direct du HP.
A mesurer de loin.

Médium : Je ne vois pas d'effet de coffret sans fond.

Domtw : Lâchez vous et expliquez complètement comment on mesure "gated".
A quoi cela sert-il de donner une information, sans aller au fond des choses ?
Ceux qui vous liront seront content d'apprendre la méthode complète, moi le premier.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: miniac007 le février 04, 2013, 18:58:09 pm
Pdf illustré dispo sur le net: Making gated-impulse frequency measurements using ARTA Charlie Laub / version 1.2 / September 2012

http://audio.claub.net/tutorials/FR%20measurement%20using%20ARTA.pdf
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 04, 2013, 20:58:48 pm
Voici les mesures avec une résolution plus fine (1dB), je ne posterais que celle prises avec ARTA puisque c'est le logiciel que la majorité des membres utilise:

BEYMA 6MI90, 15cm, dans l'axe:
(http://img92.xooimage.com/files/b/2/8/6mi90-arta-hd-3ba6c51.png)

NeoCD3.5H, 15cm, dans l'axe:
(http://img92.xooimage.com/files/3/5/f/neocd3.5h-arta-hd-3ba6c5f.png)

BEYMA 12BR70, 15cm, proximité membrane (122cm de hauteur):
(http://img92.xooimage.com/files/e/d/e/12br70-15cm-hd-3ba6c74.png)

BEYMA 12BR70, 15cm, sortie de la colonne (niveau sol: tapis):
(http://img90.xooimage.com/files/8/5/5/12br70-niveau-sol-arta-hd-3ba6ca0.png)

Est-ce que ces mesures conviennent?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: philms1111 le février 04, 2013, 21:44:46 pm
Bonjour,

Je suis intéressé par tes mesures car je possède aussi le 6mi90 et je voudrai remplacer mon apt50 par le Fountek Néocd 2.0 ou 3.5H

Sachant que le 2.0 est à 97 db et le 3.5H à 95.5 db, est ce que l'association du 3.5H n'est pas un peu juste pour relier le 6mi90 ?

Sur la base de donnée de D. Pétoin, le 2.0 est celui qui se raccorde le mieux


Moi je voudrai couper mon 6mi90 (clos 14L) en 6/6 db (b/m 12G40 avec 40L) autour de 700-800 et 2500-3000 mais sans mesure..., tu trouves quelles impédance autour de ces valeurs ?



Cordialement
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 05, 2013, 12:00:08 pm
Bonjour,

@philms1111: J'étais très tenté, comme toi, par le NeoCD2.0 si tu remonte en première page de ce post.

Je me permet de citer Phil, qui a pu essayer plusieurs Rubans:
Monacor RBT95 gentil garcon par rapport à son prix
NEOCD2 trop directif à mon gout, ruban 8X120.
NEOCD3 trop bon, mais un peu directif, ruban 8X60.
NEOCD3.5 excellent ruban 9X60 plus pavillon, l'achat du siècle.
NEOX2 ruban 12X60, peut étre le mieux, mon prochain achat..


Si tu veux du haut rendement et que tu as un budget conséquent: le fameux Neopro5i et ces 100dB de rendement. Ruban 15x 145mm...
Sans doute le moins directif de tous. exploitable à partir de 1500Hz.

Pourquoi mon choix c'est porté sur un tweeter à la sensibilité inférieur au 6MI90?
Parce-que le 12BR70 dans le grave est lui même limité (94dB 2.83V à 1m)... la solution aurait été 2x 12BR70 par voie... possible en BR (avec de la place quand même), pas dans mon cas (a moins de réaliser 4 colonnes de graves...). J'ai toujours sélectionné des haut parleurs haut rendement pour mes divers projets. Le 6MI90 est à l'origine un HP de sono, pas de Hi-Fi, ça devient difficile de faire des systèmes Hi-Fi à très haut rendement (aux alentours de 100dB). Je pense qu'un système entre 93 et 96dB 2.83V à 1m est déjà très efficace, et utilisable avec des ampli de petites puissances (20 ou 30W) dans des petites pièces.

Fountek fournit sur son site une courbe d’impédance en fonction de la fréquence.
J'ai un multimètre donc je peux la mesurer si vous le souhaitez. Fountek annonce une moyenne de 7 Ohm pour le NeoCD3.5H.

Vous utilisez un BEYMA 6MI90 dans votre système  :d Vous allez donc pouvoir m'aider. Sur quelles fréquences l'utilisez-vous? Comment avez-vous palier à ça linéarité relative?

@ Collectifamazone: Si on m'explique que mesurer l’impédance des HP vas m'aider à avancer, je le ferais. Je ne fait que suivre vos conseils, je ne peut rien inventer. Je tâtonne, j’expérimente, en attendant une aide.

Les courbes relevées avec ARTA et HOLMimpulse sont très proches, sauf dans le grave. La résolution d'ARTA à l'air plus fine (les courbes dans HOLMimpulse ont l'air lissée à coté).
Qu'est-ce qu'une mesure "fenêtré", comment dois-je m'y prendre?

J'ai fait différentes prises pour les graves, il ce trouve que les colonnes produises deux sons: L'un venant directement de la membrane qui est à l'air libre et à hauteur d'oreille, donc cette mesure ne me parait pas dénuée de sens. L'autre son provient de la sortie du labyrinthe, au niveau du sol.

J'ai posté les deux mesures, dont celle qui vous intéresse. Je peux en poster une à 1m si vous le souhaitez.
Si je doit en faire d'autres dite moi. Je vous est peut être mal compris (et si vous préféré l'un ou l'autre des logiciel dite le aussi, une résolution, échelle pour les graph... j’exécuterais).

Merci pour votre aide  :d
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 05, 2013, 21:40:05 pm
J'avais déjà lu et traduit l'ensemble de ce .pdf

Deux/ trois petites choses me chiffonne... Il font leur mesure à 30 inches, soit 75cm, corrigez moi si je me trompe...
Il font leur mesure à proximité d'une baie vitrée...  :refl:

Moi j'en suis encore à la mesure en champ proche, soit 15cm. une mesure GATED est-elle nécessaire à ce niveau?

J'ai donc suivi le tuto pas-à-pas:

Le Beyma 6MI90 est retourné au sommet de la colonne à 122cm du sol.
Le micro est placé à 75cm dans l'axe du HP.
J'effectue une mesure impulsionnelle sous ARTA en suivant scrupuleusement le tuto et en vérifiant dans celui (en français dans le texte) de JMLC sur Melodia...
Tout les paramètres sont réglés comme sur les capture d'écran du tuto.

Je positionne mes marqueurs jaune et rouge avec les clics gauche et droit de ma souris, avant la première impulsion et avant les premières réverbérations...
Toute la partie "ignorée" assombri...

Analysis => Single-gated smoothed Frequency response
(http://img94.xooimage.com/files/c/e/5/6mi90-gated-750mm-mesure-3bad63a.jpg)

TADA  :cheers:

Mesure qui, AMHA, me semble moins exploitable que les précédentes que j'ai posté... car en champ "moins proche"...

Donc pour la forme... j'ajoute une mesure à 50cm
(http://img94.xooimage.com/files/0/3/4/6mi90-gated-500mm-mesure-3bad64b.png)

Et à 17.5cm...
(http://img93.xooimage.com/files/3/c/8/6mi90-gated-175mm-mesure-3bad653.png)

Est-ce que cela convient pour passer à l'étape suivante?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 05, 2013, 22:09:39 pm
NeoCD3.5H avec la même méthode:

17.5cm, dans l'axe:
(http://img93.xooimage.com/files/c/b/9/neocd3.5h-gated-175mm-mesure-3bad7bf.png)

50cm, dans l'axe:
(http://img92.xooimage.com/files/d/7/d/neocd3.5h-gated-500mm-mesure-3bad82c.jpg)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 06, 2013, 02:18:04 am
je parle uniquement de l'apparence des courbes, rien d'autre.....

tu peux constater que une simple distance de 30 cm (pour ton neo cd) il existe une difference significative( trou, bosses) ce sont des effets de ta piece, alors imagine une mesure au point d'ecoute.

maintenant essaie de fair une mesure en exterieur (si le temps le permet bien entendu) ou du moins eloigne ton enceinte de tout les murs et surfaces qui peuvent influencer ta mesure, tient compte du plafond et du sol. tu obtiendras une mesure plus realiste, bien sur en exterieur (milieu calme) ca serait parfait.

colle ton micro a 1 cm du neo cd, idem pour l'autre , la dimension de 17.5 est pour prendre en compte le BF, et comme ton systeme n'est pas fini, ca ne sert pas a grand chose, le BF etant une reaction acoustique lie a la forme finale de l'enceinte, d'abord mesurer les hp
bon le probleme etant comment mesurer le grave, c'est deja pas facile sur un systeme conventionnel.

par contre ton neo cd a une courbe qui tombe bien vite a partir de 10 k, c'est bizarre, le mien est stable jusqu'a 18 k et descend tranquillement

reverifie le calage de ta carte son, ton micro

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 06, 2013, 13:35:10 pm
Bonjour Rollerpart, merci pour ton aide :)

Je suis malheureusement en ville, une prise de son en extérieur n'est pas envisageable. Ma pièce qui est en fait une cave aménagée et traitée (du mieux que j'ai pu) acoustiquement est le mieux que je puisse faire.
Mon Pc est au format Grand server avec refroidissement liquide y tutti... Donc il n'aurait pas été Impossible de me déplacer pour faire une mesure.

En revanche une prise fenêtrée à 1cm est tout à fait possible. Je pense qu'il ne sera pas nécessaire de mettre très fort à cette distance.

Depuis le début, la réponse du ruban me semble assez mauvaises.
Il n'y a plus aucun composant entre l'ampli et le neoCD3.5 (le filtre actif est réglé à 3.5Khz pour la "protection").

Comment vérifier le calage de ma carte son et de mon micro? J'ai bien trouvé un post (intéressant) créé par Lechacal qui traite de la question, mais les avis sont mitigés...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 06, 2013, 17:44:38 pm
La seule réponse que j'ai aux courbes de réponse chahutées est l'égaliseur.
Si vous en avez d'autres, je prends.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 06, 2013, 18:36:17 pm
Je dit oui à l'égaliseur, et au passage, je changerais mon CX2310 par un DCX de la même gamme que l'EQ Behringer.
Mais pas tout de suite. ça représente encore 400 à 500€ d'investissement (et encore, pas en neuf...)

Et c'est une solution pour "peaufiner" mon système, ou plutôt corriger les défauts induits par ma pièce.
Avant d'égaliser et peaufiner, j'aimerai réussir à obtenir un système "relativement flat" au moins en mesures en champ proche et sans prendre en compte la pièce (gated).

Même en partant de là, les mesures au point d'écoute (2m) resteront accidentées.

Utiliser l'égaliseur pour corriger des gouffres de 20dB :hallu: ne me parait pas une solution... Qu'en pensez-vous?
Il me semble Dominique que vous utilisez l'EQ pour parfaire vos réglages au petit oignons?

Il ce trouve que le filtre que nous avons calculés, ainsi que l’atténuateur, n'étaient pas suffisant pour atténuer le 6MI90. L'écart de sensibilité avec le ruban est beaucoup trop important.

Il faut également que je trouve comment calibrer mon micro avec le reste de mon système car la réponse du NeoCD3.5H en champ proche est catastrophique (et, j'espère, fausse  :s )

Le fichier de calibration du site serait-il suffisant? j'ai cru comprendre qu'il atténuait encore les aigus perçu par le micro...  :s pas bon pour moi!

A moins que j'ai abimé le ruban Fountek en prenant des mesures sans le protéger avec un condo? Je pensais que le filtre actif serais une sécurité suffisante (coupure à 3Khz). Et les prises ont été faite à bas volume (voir le niveau des courbes en champ proche...). Je n'ai déceler aucune anomalie ou bruit suspect pendant les mesures...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 06, 2013, 19:07:34 pm
Vous avez un schéma du filtre utilisé ?
Je crois que lorsqu'il a été calculé, le calculateur n'était pas couplé au simulateur JMLC.
Il y a des cas ou cela ne change rien, et d'autre ou cela change tout.

Atténuation : http://petoindominique.fr/php/filtreatt.php
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 06, 2013, 19:41:54 pm
tu parle de gouffres, moi je dirais abysses
on dirait que t'a mis le micro sur le cote, c'est que c'est directif ces electros
bref
une cave, pas vraiment la meilleur piece, il faut de l'espace autour du hp, le temps d'eviter les reflexions lors de la mesure
t'a meme pas un balcon ??, avec un gros pull et une bonne rallonge
essaie de trouver un petit portable pour mettre ton soft de mesure, ca te feras une boite a outil info, car vu ton projet, il te faut une certaine liberte de mouvement
bon ton electro a quelque chose qui cloche , sa courbe est tres eloignee de celle du constructeur, et la mesure en champs proche est justement faite pour ca, voir et eliminer les problemes.
1) probleme carte son, vu que c'est à partir du pc fixe, ca me parait difficile, de plus calibrer la carte son n'est vraiment necessaire que sur les portables (puce son moins bonne qualite)
2) probleme micro, possible, les ecm ne sont pas exclu de defauts, donc a verifier, et pour ca, mesure une enceinte qui fonctionne bien et que tu connais, si un electro s'effondre comme ca, alors un tweeter classique ca sera pire, si c'est le micro
3) probleme piece, c'est a mon avis, le plus probable, sans neglige le micro,

donc dimension de ta piece  ou tu fais le test et photo

mesure a 1cm et envoie la courbe , ajoute aussi les impedances, STP

puis tu fait une mesure en impulsion, et envoie
pour faire ca , il y a plusieurs post sur ce forum

heu je remarque que t'a teste un electro sans condo, si tu veux savoir si ton ruban est ok, tu regarde, les mouvements sont imperceptibles, si tu vois un drapeau, ben t'es bon pour chnger le ruban d'alu, utilise une camera en zoomant pour voir le comportement du ruban
de plus t'en as deux (electro) ca serait pas le bol que les deux soient abimes

avant de vouloir atenuer quoique ce soit, fait une courbe correcte , ote moi tout ca,
il faut comprendre ou est le probleme concernant l'electro, une fois trouve, on aura une base pour le medium et ensuite le grave
apres tu raccorderas le grave et le medium, et la seulement la tu verras si il faut attenuer ou pas le tweeter
un peu d'ordre et de methode

au cas ou, installe aussi REW, c'est gratuit et on peut enregistre les donnees, a moins que tu ais arta en version live,

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 06, 2013, 21:49:08 pm
Au fait, dominique, pourquoi demander le shema du filtre a gab ???

il est en actif si j'ai bien compris, il utilise un systeme actif a plus de 3k pour proteger son electro, franchement je vois pas ou est le probleme avec un  filtre debranche.
de plus en mesure proche hp par hp, pas besoin de filtre, mis a par un condo pour l'electro si il avait pas un filtrage actif

au fait gab, essaie de mettre plus de puissance sur tes mesures entre 70 et 80 db, verifie ton niveau d'emission, REW fait ca tres bien,
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 07, 2013, 10:40:23 am
:p Après HOLM et Arta...

;) Je plaisante, pas de soucis, je me ferais à ce logiciel là aussi.

Normalement, il n'y a aucune raison que le ruban est pris une claque, si vous regardez toutes mes mesures, elles sont toujours prises à des pressions sonores basse (4 ou 5 crans sur le potard de volume, bien-sur, ça ferait déjà un sacré bordel avec les 6HP en même temps  :headb2: Mais à l’unité, les mesures deviennent supportable sans bouchons dans les oreilles :mrgreen:)

Et le filtre actif veille (coupure à 60Hz pour le 6MI90 bien que je doute qu'il soit fragile... et 3Khz pour le Fountek).

Rollerpart, je pense savoir d’où vient le problème pour le NeoCD3.5H.
Si tu regarde mes premières mesures de proximité, non fenêtrée, et médium/ aigu posée sur mon canapé (et pas perché à 1m50 de haut) les résultats n'étais pas mauvais, il perdait quand même 4dB entre 10 et 15Khz...
En suivant le tuto en pdf, j'ai donc positionné les médium/aigu en hauteur pour faire mes mesures fenêtré... sauf que le plafond est bas... moins de 30cm au dessus du ruban...

Je vais refaire les mesures du mieux que je peux.

@ Dominique:
Voici le filtre+ atténuateur utilisé à l'origine sur le 6MI90 et NeoCD3.5H (hors mesures):
(http://img93.xooimage.com/files/c/e/2/filtre-6mi90-neocd3.5-3b09822.png)

Le fichier de calibration de l'ECM8000 réduit-il encore plus les aigus des mesures ou le contraire?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 07, 2013, 10:57:23 am
ben oui gab, desole, mais arta en mode gratuit ne permet pas l'enregistrement, hors quand tu feras une mesure en impulsion, il suffira de mettre le resultat sur le forum et le fichier pour que les autres puissent l'exploiter (ainsi que moi)
une mesure en impulsion c'est toujours un peu delicat a cerner,  il va falloir fenetrer proprement pour chopper le signal du hp sans les reflexions.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 07, 2013, 11:22:10 am
T'inquiète pas je devrais m'y faire rapidement, la méthode pour fenêtrée ne doit pas être trop différente de celle d'ARTA.

Pour les dimensions, caractéristiques et photo de la pièce, tu as tout en page 11 du sujet.

Mesure en extérieur vraiment pas intéressante car je suis en ville et donc environnement bruyant (camion, bus, voitures, motos). Les autres pièces de la maison ne sont pas beaucoup plus grande car c'est une maison de ville normande... 60m² répartis sur une cave+ rez de chaussé salle à manger/cuisine+ chambre/paplier/sdb à l'étage et enfin un bureau aménager sous les combles.

Ma pièce est là seul a à avoir reçu un (léger) traitement acoustique. L'épais et poilu tapis sur le sol, l'amortissant+ rideau recouvrant l’intégralité du mur du fond et de face... pas de fenêtre...

On ne compte pas rester dans cette petite maison trop longtemps. Mais pour le moment pas le choix  ;)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 07, 2013, 12:12:00 pm
ok, donc hauteur de ta piece environ 2 m, place au milieu de ta piece ton tweeter a distance egale du plafond et du sol, met ton micro bien en face, un micro c'est tres directif, il est possible que la pente de ta courbe du ruban soit en fait l'expression de la directivite du hp si ton micro n'est pas parfaitement positionner.
il suffit de regarder les courbes du constructeur.
donc dans l'immediat une mesure au plus pres avec impedance et mesure en impulsion, du tweeter, n'oublie pas d'enregistrer le fichier de mesure, si c'est ok, tu fais le medium
au fait  aucun filtre passif, essaie de mettre ton filtre actif sur 2.5k pour le tweeter, il sera toujours protege 

plus tu seras precis et methodique et plus tu auras des mesures de reference

fait aussi une mesure du groupe medium et tweeter à 20 cm entre l'axe du tweeter et du medium, une mesure classique et en impulsion.

restera le grave à faire, et c'est pas le plus simple

c'est apres tout ca, que tu pourras etudier un filtre passif

comme tu constate il y a un debut et une suite logique pour faire des mesures, il faut de la rigueur, un petit exemple que je met en piece jointe
http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm
de plus, ne perd pas ton temps a me tester, je ne fait que te dire ce que d'autres ont tentes de te faire comprendre, tu n'as pas les meilleurs conditions pour faire des mesures, donc tu dois compenser par une plus grande precision

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 07, 2013, 12:32:08 pm
Te tester?
Heu excuse moi Rollerpart mais je pense qu'il y a eu un mal entendu... :oops:

J'ai installer REW, j'ai réussi à faire une prise, à régler la définition de ma courbe. La navigation par onglet des différents graph, All SPL, impulse...
Quel est la manip pour réaliser une mesure "gated/ fenêtré" avec REW comme on peut le faire avec ARTA?

Sinon j'ai enregistrer un fichier avec REW de la mesure du 6MI90 seul, dans l'axe, à 10mm.
Effectivement REW me dit de mettre super fort avant la mesure (calibration SPL: "check levels").
Un mail en mp et j’envoie le fichier  :)

Merci pour ton aide.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 07, 2013, 17:43:30 pm
pour fenetrer, tu clique dans l'affichage impulse, en haut a doite il y a une roue dentee, ce qui permet de modifier les caracteristiques de la fenetre
tu y trouveras pre ref windows = 125
et post ref windows = 500
modifie le post ref , tente 300

n'oublie pas d'afficher sur le forum tes graphes sur le ruban et le medium

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 07, 2013, 17:46:05 pm
Filtre passif :
Je l'ai recalculé, avec des valeurs identiques sur le 6MI90, avec 3.08 uF, 0.18 mH et 9.23 uF sur le ruban.
Attention ce filtre n'intègre pas les corrections de courbe de réponse.

Décalage en profondeur du ruban de 18 mm.
Il est préférable d'être trop reculé que trop avancé, dans ce cas.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 07, 2013, 19:49:21 pm
Bonsoir,

Voici la mesure avec REW du BEYMA 6MI90, à 1cm, dans l'axe:
http://www.partage-facile.com/2LNKHMTK8C/6mi90_at_10mm_on_axis.mdat.html

Si cette prise convient, qu'elle est exploitable, je procéderais avec la même méthode pour le ruban Fountek NeoCD3.5H demain matin.

Dominique, merci d'avoir recalculé le filtre, cela nous donne une piste, il y avait bien eu une petite erreur lors du calcul du précédant.
Le fichier de calibration que vous mettez à disposition pour l'ECM 8000 m’intéresse, néanmoins, comme il semblerait que mes prises soit déjà anormalement atténué dans les aigus et les graves, j'aimerais connaitre l'effet de ce fichier de calibration sur mes mesures si je l'utilise.

Merci pour votre aide à tous  :devotion:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 07, 2013, 21:23:34 pm
ok, envoie ta mesure du tweeter

regle le sweep entre 1 k et 20k

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 07, 2013, 21:34:26 pm
Je n'ai pas vérifié l'effet en mesurant avec et sans la calibration du tweeter.
Ce que j'aime à l'écoute, c'est avec le fichier de calibration, en réglant la courbe ISO, et en mesurant au point d'écoute.
Tout le monde ne partage pas mon avis, et tout le monde ne va pas au concert acoustique...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: sim43 le février 07, 2013, 22:10:19 pm
 :A :A
Qu'est ce qu'on se marre quand même ....la courbe ISO maintenant....!
Si c'est une blague elle est très drôle .
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 08, 2013, 05:23:57 am
bon j'ai jete un oeil sur ta courbe du medium

a premiere vue, ton medium a l'air correct, il est exploitable de 300/ 400 a 8 k, mais il vaudrait mieux demarrer le ruban vers les 4k
il y a en fait un trou a 1.9 k, ce trou se balade selon ta façon de mesurer, je suis partant pour une mechante coupure due a une reflection (impossible de me rappeler le terme technique), d'apres (j'ai jeter un oeil tres rapide) l'impulse ca se situerai a environ 2.73 ms, donc dans les 80/90 cm; je pense que ton plafond est responsable si tu as fait la mesure a distance equivalente du sol et du plafond, il y a aussi un trou a 3.8 k, meme cas si je ne me trompe pas.
bon faut dire que ta cave est vraiment pas l'ideale pour ce genre de systeme.
il me faut un peu plus de temps pour determiner la diminution de puissance a partir de 2k
pourrais tu me confirmer si le medium a ete mesure sans filtre passif ou attenuateur.

j'attend ta mesure du ruban, filtre actif vers les 2.5k, meme conditions

Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 08, 2013, 09:22:36 am
Je confirme, aucun composants passif entre l'ampli et le 6MI90. Le filtre actif est réglé "par sécurité" à 60Hz même si je doute que ce HP soit très fragile...

Le problème c'est que je n'arrive pas à fenêtré mes mesures avec REW.

J'ai suivi la démarche que tu m'as donné, onglet "impulse" > "controls" en haut à droite > ? (pas de pre ref ni post ref windows)
A la place j'ai:
t=0 offset (samples): 00
t=0 offste (ms): 0,000
Scale FR peak to (dB SPL): 100.0
ETC smoothing (ms): 00

(http://img93.xooimage.com/files/9/f/1/config-gated-measure-rew-3bbb315.jpg)

Je n'ai peut être pas la même version de REW, j'ai la V5.0 ?

Je fait la mesure du ruban tout de suite.

Merci pour votre aide  :)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 08, 2013, 09:46:37 am
Mesure du ruban avec REW:

http://www.partage-facile.com/S79LMW5V27/neocd3.5h_at_10mm_on_axis.mdat.html

Mesure fenêtré avec ARTA (pour les habitués):
(http://img93.xooimage.com/files/8/d/5/neocd3.5h-gated-10mm-on-axis-3bbb451.png)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 08, 2013, 10:03:03 am
ok, je recupere le fichier pour le ruban

je t'expliquerais la methode pour fenetrer avec ce fichier, c'est pas compliquer, dans l'immediat on va essayer d'avancer un peu plus rapidement, car des mesures il y en a a faire et a interpreter

pour le medium , je sais je me repete, mais c'est important, tu vas refaire une mesure mais  50 cm, il doit etre positionne à 1 m du sol, et au mileu de la piece, le plus eloigne possible des murs ou meubles pour eviter les reflexions.
le pourquoi: on a la reponse du bas medium, et quelques defauts, ton hp a un cone assez important, en champs proche (1 cm) il est peu etre la cause de la chute de puissance, en fait, il y a des creux a 1.9k et 3.8 k, reflexions ??? charge du hp (cylindre) ??? ou particularite du hp (cone), il faut ameliore et comprendre le phenomene

profite en aussi pour faire une mesure du ruban a 50 cm comme le medium

envoie les fichiers des que tu peux

au fait ton medium a t'il de la laine de roche, cheveux d'ange ??? si oui, otes les et fait une mesure sans et avec, ca permettra de voir

 a plus
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 08, 2013, 10:26:50 am
ben c'est pas vilain ton ruban, quand c'est bien mesurer

sur l'autre photo il y a les deux medium et tweeter, conclusion met ton attenuateur de ruban dans une belle boite et range le, par contre au niveau freq de coupure, va falloir trouver pourquoi le medium chute a 2 k, il faut le redresser et certainement pas a l'equalizer.

tu as mis quoi comme freq de coupure sur ton filtre actif pour le ruban,  moi je vois 2.1 k
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 08, 2013, 10:41:20 am
Bonjour Rollerpart,  :d

Quelques petites précisions,

J'utilise malheureusement un filtre actif analogique (mon budget était serré), il ne s'agit pas d'un DCX mais d'un petit CX2310 analogique 2 voies < difficile de régler la coupure à 0.1Khz près  :s
Ce filtre est utilisé entre le grave et le médium.
Pour les mesures, j'ai utilisée le filtre actif afin d'éliminer tout composants passif entre ampli et HP mais il n'en sera pas de même à l'utilisation.
Le filtre entre médium et ruban reste passif.

Pour les mesures précédentes, j’essayais de garder le potard de volume de l'ampli sur la même position (environ 4 crans sur mon Yaqin de 2x 80W sous 8 Ohm).
REW m'a demandé de pousser à 6 ou 7 crans le volume pour la prise du 6MI90 (le fameux "check levels"), et 12 ou 13 crans pour le Fountek...

Si on regarde mes anciennes prises, la différence de sensibilité entre 6MI90 et NeoCD3.5H est très importante.
Le Beyma 6MI90 est annoncé pour 98dB 2.83V à 1m contre 95.5dB pour le ruban Fountek NeoCD3.5H.
Il était prévu d’atténuer le médium, mais ça n'a pas vraiment marché.

Je vais refaire les mesures à 1cm du ruban et du médium sans toucher le potard de volume.
Et dans la foulée, je ferais les prises à 50cm  :)

Merci beaucoup pour ton aide!
Voir tout mon matériel démonté et ne plus pouvoir écouter de musique me fait perdre la boule  :mrgreen:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 08, 2013, 10:58:32 am
les mesures indiquent un niveau presque identique, je parle des dernieres mesures, donc on va se fier a ce que voit et non a ce qu'on croit. je ne connais pas les conditions de tes mesures d'avant

ton filtre actif peut etre utilise en stereo soit sur grave et medium, soit sur medium et aigus, en mono sur les trois mais il t'en faudra un deuxieme pour la stereo, il me semble que les niveau de sortie de ton filtre actif est reglable, donc pas de probleme

j'ai oublier de te demander a quel freq de coupure tu voulais raccorder le grave, et pourrais tu me confirmer la coupure du tweeter 2k ou 2.5k, les potar du filtre serait repute peu precis

si besoin, et si tu tient a rester sur un mixte actif /passif, on etudiera le filtre passif, mais ca, ca se fait a la fin, en aucun jamais au debut, un pas apres l'autre.
il est possible de laisser filer le grave, mais seul les mesures nous le dirons
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 08, 2013, 11:08:12 am
ok pour les mesures avec niveau identiques

desole pour le demontage, mais plus vite on avance et plus vite tu ecoutera ta musique, c'est le prix a payer



Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 08, 2013, 11:53:44 am
Merci beaucoup pour ton aide active! :devotion: depuis quelques jours, je déprimais un peu...

Voici 4 mesures toutes fraiches qui ont été prises dans un intervalle rapproché, le potard de volume n'a pas bougé, seul les fréquences de coupures du filtre ont changée.

6MI90 à 10mm, dans l'axe:
http://www.partage-facile.com/MD13QA6LYL/6mi90_at_10mm_on_axis.mdat.html
(http://img92.xooimage.com/files/7/7/9/6mi90-gated-10mm-3bbbcb5.jpg)

6MI90 à 500mm, dans l'axe:
http://www.partage-facile.com/XUJQ64ZUZ3/6mi90_at_500mm_on_axis.mdat.html
(http://img92.xooimage.com/files/5/1/6/6mi90-gated-500mm-mesure-3bbbcdd.jpg)

NeoCD3.5H à 10mm, dans l'axe:
http://www.partage-facile.com/UK5MKU7542/neocd3.5h_at_10mm_on_axis.mdat.html
(http://img93.xooimage.com/files/0/d/a/neocd3.5h-gated-10mm-on-axis-3bbbcf2.jpg)

NeoCD3.5H à 500mm, dans l'axe:
http://www.partage-facile.com/1LDTJV7ZPH/neocd3.5h_at_500mm_on_axis.mdat.html
(http://img90.xooimage.com/files/6/a/4/neocd3.5h-gated-500mm-mesure-3bbbd01.jpg)

60Hz environ pour le 6MI90 et environ 2.5Khz pour le tweeter, mais je ne pourrais pas être plus précis, les courbes le sont plus que les pictogrammes du CX2310  :roll:

La fréquence de raccordement grave/ médium en actif serait "dans l'idéal" entre 150 et 400Hz.
La fréquence de coupure entre médium et tweeter en passif est à étudier, entre 4 et 6Khz j'imagine. On avait choisi 5Khz pour le filtre "prototype".


Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 08, 2013, 12:49:40 pm
Pour voir la différence de niveau entre 6MI90 et NeoCD3.5H:

(http://img90.xooimage.com/files/a/3/e/6mi90-neo3.5h-3bbc0b9.jpg)

L'idéal étant une atténuation de 5dB sur le médium, ce qui donnerais quelque chose comme:

(http://img92.xooimage.com/files/3/2/7/6mi90-a-tnu--5db-neo3.5h-3bbc0c5.jpg)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 08, 2013, 23:41:13 pm
bon gab, il va falloir simplifier la communication

on utilise tout les deux REW, parce qu'il enregistre  les mesures

il faut afficher uniquement REW pour le moment oublie ARTA
il y a des lecteurs qui suivent le projet, si moi j'affiche en REW et toi tu repond en ARTA, ca va pas leur simplifie la vie

rien ne t'empeche perso, de faire quelque mesures en arta, mais parlons et affichons uniquement en REW
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 10, 2013, 05:12:25 am
bonjour gab

voici les courbes, pas de panique, il y a un baffle step et une resonnance due au HP a cone (5kz)

je vais te faire encore bosser, il va falloir maintenant reinstaller le systeme de filtre actif et faire les mesures du medium et du tweeter separement a 50 cm, envoyer les fichiers REW

avant de te proposer une ou plusieurs solutions, j'ai besoin de connaitre comment tu compte fixer cet ensemble sur le grave, qu'est ce qu'il reste comme place de chaque cote du medium

pour fenetrer une mesure:
aller sur l'onglet impulse
tout en haut il y a un bouton IR Windows, cliquer une fenetre s'ouvre sur la gauche
mettre 10 au lieu de 12 pour left windows, et une valeur qui permette de voir la fin de l'impulsion et le debut de la reflexion, ex 10 ms au lieu de 500 pour right windows

pas oublier de cliquer sur apply windows

ensuite aller dans spl et mettre l'affichage a la bonne echelle pour voir l'ensemble de la courbe,  donc definir les limites ( en haut a droite et accessoirement jouer sur les + et - situe dans ton graphique en bas a droite et en haut a gauche

pour obtenir une courbe la plus propre possible, qui ne concerne que le hp dans sa charge, il suffit de mesurer la valeur ou finit l'impulsion et de la rapporter dans la case (fenetre IR windows) de RIGHT WINDOWS, dans ton medium ca sera 3.1

j'ai calculer la largeur de 204 mm pour ton medium (diam  du hp + panneau bois) peux tu me confirmer, merci

 a plus
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 10, 2013, 10:29:04 am
pourrais tu me confirmer le type d'ampli utilise 2x80 w a lampes ???

il serait interressant de verifier un point pour le ruban, essaie de faire une mesure a 50 cm mais sans utiliser le filtre actif, uniquement avec un condensateur en serie. et en reglant le sweep a partir de 1 k a 20 k.
comme tu as eut une panne avec ton filtre, son comportement n'est peu etre pas stable, et avec les rubans c'est special  ils sont pilotés par un transformateur qui présente une impédance quasi nulle aux basses fréquences et leur puissance max est très limitée à ces fréquences.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 11, 2013, 11:54:51 am
Bonjour Rollerpart,

J'ai posté les mesures à 10mm et aussi à 500mm vendredi, ces dernières ne conviennent pas?

Le problème du médium à 5Khz sera, à mon avis, résolu en coupant vers 4 ou 4.5Khz et laisser le ruban au delà...

J'utilise pour les médium/ aigu un ampli Yaqin VK2100 hybride (pré-amplification à tube et amplification de puissance transistor), en pure classe A, 2x 80W sous 8 Ohm.
Pour les graves un Behringer A500 tout transistor, pure classe A également, 2x 125W sous 8 Ohm.

Je confirme le diamètre du support en bois du médium: 204mm de diamètre, comment l'as-tu calculé?  :refl:
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 11, 2013, 14:39:33 pm
Bien sur que si , les mesures de vendredi conviennent, elles permettent de voir ou se situe les problemes, il va maintenant falloir mesurer les memes hp mais avec le filtre "theorique" qui t'a ete propose afin de voir "son efficacite" ce qui eliminera les doutes sur la necessite d'une mesure avant tout prealable, ensuite tu feras les modifications que je te conseille.
Donc mesure à 50 cm du medium avec le filtre passif propose par dominique
mesure à 50 cm du ruban avec le filtre passif propose par dominique

une fois ces mesures effectuees et mise a disposition de tous, on va continuer
mesure du ruban a 50cm en remplacant le filtre actif par un condo sur le + du tweeter, ceci pour verifier si le filtre actif n'est pas en cause, car le comportement du neocd est tres bizarre, il pourrait donc y avoir un probleme, les rubans sont equipe d'un transfo et leur impedances sont tres faibles ce qui pourrait creer la panique au niveau de l'ampli

je constate que tu sera en bi amplification
pour le calcul du support en bois, simple, diametre exterieur du hp + 2x 15 mm de debordement, d'apres la photo mise sur les post precedent, c'est juste un peu de logique

j'attend tes mesures
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 11, 2013, 17:30:38 pm
Le filtre proposée est un filtre théorique, qui ne fait pas les modifications de la courbe de réponse.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 11, 2013, 23:52:34 pm
j'ai pas encore tire, donc pas la peine de lever les mains

en tout cas pour un filtre theorique, ca en fait des composants, des versions

Mais voyons d'abord ce que peut donner un filtre theorique avant toute discussion
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 12, 2013, 16:27:59 pm
Bonjour,

J'ai fait de mon mieux pour cette mesure du 6MI90, dans l'axe, à 50cm, AVEC le filtre "prototype" calculé à partir des outils du site.
http://www.partage-facile.com/QMJT6JDU7G/6mi90_avec_filtre_proto_50cm_on_axis.mdat.html

(http://img94.xooimage.com/files/e/3/b/6mi90-avec-proto-filtre-50cm-3bd6f91.jpg)

J'ai essayé de fenêtrer en suivant la démarche que tu m'as décrite Rollerpart, mais je ne suis pas sûre d'avoir choisis les valeurs idéales (en ms).

(Je continue de poster des prises avec ARTA à la demande de certains membre qui suive l'évolution du projet et qui ne connaisse pas REW)
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 12, 2013, 16:59:43 pm
bonjour

d'accord pour arta, puisque certain suivent le post, nous deux on reste en REW

pourrais tu rappeler le but de ce filtre, freq de coupure etc....

en vert sans filtre
en violet avec filtre
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 12, 2013, 18:00:22 pm
Je voulais dire qu'il faudra certainement modifier les valeurs théoriques pour intégrer les modifications nécessaires de la courbe de réponse.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 12, 2013, 19:06:40 pm
Le filtre ne change pas grand chose à la courbe de réponse du HP et n'est donc pas en cause.

L'objectif du filtre était de couper le 6MI90 à 18dB/ octave à partir de 5Khz.
Il y a aussi un atténuateur (j'ai du merder complètement en le calculant) qui était sensé abaisser sa sensibilité pour s'accorder avec le ruban.

Dominique à recalculé le filtre et à trouver des valeurs identiques pour le médium, mais différentes pour le tweeter.

Le plus simple à première vu serais d'abaisser la sensibilité du médium à 94~95dB (au lieu de 98.5), et de le couper à 4Khz pour eviter les derniers accidents. le ruban prend le relais...
Est-ce que l'atténuation peut nuire à la transparence et la pureté des médium?
Est-il possible de linéariser le médium avec des composants passifs? et sans nuire à la qualité du rendu?


Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 13, 2013, 07:49:11 am
houla, restons zen, avant de commencer a tripatouiller avec des composants passif, il est toujours bon de comprendre et de tirer les conclusions qui s'imposent
la correction par filtre passif est toujours la derniere chose a faire , d'abord revoir ce qui va pas
1) la charge cylindrique du medium n'est pas ideale, il va falloir trouver la solution la plus approprie
2) le tweeter a un soucis, voir a faire mesure a 50 cm avec un condo sans utilise le filtre actif
3) corriger le baffle step du medium
une fois la courbe moins chahutee, on voit ou on peut couper
et n'oublions pas le grave

oui le filtre ne change rien, et la c'est con, vu la quantite de composants
il coupe pas a 5k mais a 6k
pour l'attenuateur il faut mesurer le tweeter avec le meme niveau ue le medium pour voir si il y a attenuation, la, c'est impossible de dire si ca fonctionne

attenuer avec des composants c'est modifier forcement le message sonore, donc a eviter si possible
lineariser le medium avec des composants c'est possible, mais a la vue de la courbe actuel, c'est folklo, il faut lineariser en revoyant la charge et quelques details, apres on pourra voir ce qui est raisonnable avec du passif,

pour info les jbl l100 century qui sont des enceintes reputees, ont un filtre , une resistance (potar) pour l'aigue, idem pour le medium et rien pour le grave qui file tout seul, et le resultat est la. meme si ce ne sont pas des enceintes parfaitements lineaire
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 15, 2013, 09:54:35 am
Merci beaucoup Roller,

Je m’attèle dés ce weekend à la réalisation de nouvelles caisses cylindriques (mais dans l'autre sens: vertical)
Est-ce qu'une épaisseur de carton de 4mm te parait suffisamment rigide pour les parois de cette charge close?

Je peux mettre un second cylindre (diamètre 250mm par exemple) à l’intérieur du premier (diamètre 300), et remplir le vide de sable  :idea:
Il y aura donc un mai-plat sur ce cylindre vertical, d'une largeur égale à celle du 6MI90.

Bonne journée et encore un TRÈS très grand tout ceux qui suive ce projet avec intérêt.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 15, 2013, 10:08:58 am
Dans ce goût là? Ici en diamètre 250, mais serais encore mieux en diamètre 300mm:

(http://img93.xooimage.com/files/7/1/a/caisse-m-dium-3be70f0.png)  (http://img90.xooimage.com/files/b/8/c/caisse-m-dium-compl-te-3be7186.png)

Avec ou sans tweeter intégré...

Quel volume interne? on part bien sur une charge close?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 15, 2013, 17:35:14 pm
Deux cylindres de carton concentrique avec du sable entre les deux, ce serait vraiment génial en terme de rigidité.

Je coifferai l'aimant du HP de graves avec un cône qui irait jusqu'au diamètre extérieur de l'enceinte de médium.
Voyez vous ce que je veux dire ?
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 15, 2013, 18:22:14 pm
moi j'aurais fait le choix d separer le tweeter, pour le mettre en baffle plan et ainsi pouvoir regler sa position sur le medium
un diam de 30 mm donne un volume de 14 l que tu peux regler à 7 l en inserant des parois aa l'interieur, le disque superieur etant amovible pour les essais
 la distance entre la parois et le bord du medium dvant etre la plus courte possible a cause du baffle step,
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le février 15, 2013, 19:12:18 pm
Deux cylindres concentriques en carton, avec du sable à l’intérieur, c'est justement l'idée  :)

Je ne sais pas encore si je vais intégrer ou non le ruban sur cette face avant.
C'est vrais que posé au dessus, ça permet une plus grande plage de réglage... mais en même temps je cherche à rapprocher au maximum les deux points d'émissions sonores.

> Il faut tenir compte du recul du ruban puisqu'il est pavillonné, et il est possible aussi d'inverser la phase.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: rollerpat le février 15, 2013, 19:26:34 pm
un mini bafle plan genre equerre permet un positionnement precis pour le delais, ce qui evite l'ajout dun composant passif, de plus vu la hauteur tu peux aussi donner un angle vers le bas pour ton ruban, car c'est directif, et vu la hauteur de ton enceinte au final, a partir de ton canape, tu risque d'etre decoiffe par les aigues et non les entendre
un mini baffle plan permet aussi de diminuer la hauteur entre les axes des hp medium et aigues
 je te donne des pistes, liees a des contraintes, a toi de voir le cote design et pratique, c'est ton projet pas le mien

tu pourras coiffer tout ca par un cylindre en tissus leger pour cacher et augmenter le waff
Titre: Re : Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: miniac007 le février 15, 2013, 20:32:10 pm
Deux cylindres de carton concentrique avec du sable entre les deux, ce serait vraiment génial en terme de rigidité.

Pas vraiment... Avec les vibrations le sable va se compacter, c'est le principe des compacteurs pour les routes, et il faut donc prevoir de pouvoir en rajouter. Il faut donc un truc rigide dedans: platre ou beton, ou alors tenter de melanger le sable a de la colle a papier peint avant de mettre
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: petoind le février 15, 2013, 20:55:17 pm
Il n'est pas possible de rattraper un délais par recul du tweeter en inversant la phase.
Vous pouvez le vérifier avec le simulateur théorique de filtre JMLC : http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc_4v.php
Déjà que délais et recul n'ont pas le même rendu sonore, si en plus vous inversez la phase...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: philms1111 le octobre 04, 2013, 18:21:01 pm
Boujour Gabriel,

As tu encore les mesures concernant les paramètres du 6mi90 afin de comparer avec les miennes, j'ai un qts de 0.49 au lieu de 0.44 et un vas autour de 4l à la place de 7l

Cordialement
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: jullion le mars 18, 2015, 21:09:37 pm
Bonsoir j'ai lu le récit concernant vos enceintes type Carlin.
Il se trouve que j'ai récupéré deux hp audax wfr15 précisément ceux qui équipaient ces colonnes et je me propose de réaliser juste la partie "basses des colonnes (les 122) en leur joignant en satellites mes elipson 402.
Votre fil sur le sujet s'est un peu terminé en queue de poisson et j'aurais bien aimé connaître le dénouement...
Votre idée d'utiliser tes tubes de coffrage est séduisante, quel est votre appréciation, a posteriori?
Comment avez vous formé le labyrinthe en haut en en bas, Charlin préconisait du métal épais ou du ciment ou du plâtre.Et quid du cône à la base du premier tube?
Si vous pouviez préciser un peu l'anatomie de votre réalisation cela m'intéresserait beaucoup.
Dans l'attente de votre réponse, recevez mes salutations.
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 05, 2016, 18:55:03 pm
Bonjour,

Je vient déterrer tout doucement ce post que j'ai ouvert fin 2012.
En effet, ce projet est passé au second plan depuis 3 ans, entre temps j'ai été embauché à la SNECMA et je me suis concentré sur la construction de ma maison proche de mon site de travail. Une maison de type passive dont j'ai réalisé les plans et supervisé les travaux durant 1 ans et demi. C'est long de trouver de bons artisans quand on est pas du métier...

J'ai continué d'utiliser ces colonnes inachevées pendant une bonne période, à grand coup d'égaliseur sur le PC (qui est ma source).
Je n'ai pas encore le temps pour me consacrer à de bonnes mesures et l'élaboration d'un filtre digne de ce nom.
Néanmoins, une chose que j'ai bien assimilée:

J'ai eu tord de persévérer dans le choix d'un médium pour ce projet, malgré touts les conseils avisés que l'on m'avait apporté.
La solution était bien un LB, et c'est sans doute ce qu'utilisait Charlin.

Rappel:
(http://img68.xooimage.com/files/d/2/d/10-hp-m-dium-vue-ar-2cb2b27.jpg)

Le 6Mi90 à un rendement trop important par rapport aux deux autres HP (le grave on s'en fiche à la limite puisque filtrage actif + bi-amp)
Respectivement 94-95dB pour le ruban Neo CD3.5H et 93dB pour le 12BR70
Contre 98dB pour le 6Mi90.

Les résultats à l'écoute, après de violente égalisation (jusqu'a -10dB sur certain "accidents"), sont très moches.
Tout est là, même dans les extrêmes fréquences, mais on à l'impression que certains sons et notes nous sont brutalement jeté à la figure sans réelle harmonie ni quelconque fidélité. Le son est d'un froid glacial.

Bref, je ne vais pas m’étaler à décrire les piètres performance d'un système qui n'a jamais été mis au point.

L'architecture que je souhaite utilisé est de type coffret cylindrique sans fond, de type mis plan, mis U-frame, comme sur la photo au dessu. Et je souhaite utiliser un LB qui sera à l'aise avec ectte architecture pour descendre très bas, 100-200Hz.

Il y a le Fostex FF225K, cher mais au Qts très faible: 0.35, Fs également avec 44Hz.
Rendement 93dB, ultra linéaire, ce casse la gueule dans les aigus mais dans mon cas, RAF.

Le très cher FE208Esigma, esthétiquement magnifique. Il n'est pas très linéaire et un rendement trop important pour mon utilisation. Qts: 0.18  :hallu:

Le très cher Visaton B200, au Qts au contraire très haut 0.75, trop sensible, courbe ascendante qui nécessite une grosse égalisation et une atténuation dans les haut-médium/aigu.

Le Monacor SP200X aux caractéristiques et performances proche de celle du FF225K, sans toute fois l'égaler "en théorie"
Qts: 0,52 FS: 50Hz sensibilité: 92dB, semble naturellement plus linéaire que le B200 sans correction, Dominique me corrigera si je dit une ânerie.

Beyma 8AG/N : Pas cher, mais pas de données?

Le Visaton BG-20 nouvelle génération
caractéristiques différentes de celles du site, Xmax +/- 4mm, Fs: 38Hz, sensibilitée: 92dB  et Qts: 0.45
Il propose des performances "théoriquement" aussi bonnes que celle du B200, à peu de chose près la même courbe de réponse (ascendante) qui nécessite d'être sévèrement corrigée. Il semble meilleur dans le bas du spectre, et un peu moins bon dans le haut (accidents plus prononcés).
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html (http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html)
A 29€ l'unité, ça parait être l'affaire du siècle.

Davis: pleins de bon LB! Les données technique ne sont plus consultable? :s Cher évidement, mais c'est fabriqué chez nous  :cheers:

SEAS: hyper cher

Lowther, Indescent

Supravox: Indescent

edit: je ne sais pas si un mon choix doit ce porter sur un "vrai" LB ou sur un Grave-médium mi-LB à haut rendement, mon NeoCD3.5H peut reprendre dés 5Khz avec brio, ou plus haut, à tester...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Tonipe le janvier 06, 2016, 18:44:45 pm
Bonjour

La linéarité des HP, du B200, doit être regardé en fonction des moyens que vous avez pour corriger la réponse.
Avec les électroniques numériques de mon système, je n'ai pas de problème.

Un rendement plus important du médium n'est pas un problème si vous ajoutez les résistances d'atténuation qui conviennent.
L'avez vous fait ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Gabrield le janvier 06, 2016, 19:09:29 pm
J'ai retrouvé en page 8 le schéma du filtre, avec l’atténuateur:
(http://img93.xooimage.com/files/c/e/2/filtre-6mi90-neocd3.5-3b09822.png)
Je ne pense pas avoir essayé de le modifier à l'époque.

Malgré cela, les différence de niveau sont très importantes, et audible sans mesures.
En ressortant quelques mesures de proximité et au point d'écoute (mauvaises mesures, mauvais local etc...), même dans l'axe du ruban ou entre médium et ruban (très proche l'un de l'autre), les différences de niveau étaient impressionnantes, supérieures à 5dB en champ proche, 10dB au point d'écoute...

J'avais apprécié il y a plusieurs année le 6MI90 dans une enceinte 3 voies impressionnante de feu HPSystème. Il était en clos et la mise au point du filtre avait du prendre des mois voir des années, avec un niveau de maîtrise que je n'aurais jamais. Ce pourquoi j'avais foncé tête baissé.
Pour une utilisation entre 150/300Hz et 2.5/5Khz, il n'est pas à son aise.
Dans un coffret cylindrique sans fond, de type U-frame, il fonctionne mal (accidents, courbe en dent de scie...)

En faite, pour un raccord assez bas, comme je le souhaite, il aurai fallu un bas medium voir grave-médium.
Type CM8B, 8G40 ou 8M70-V2 chez Beyma.
ou LB Fostex, Visaton, Monacor, Davis...
Titre: Re : Nouveau projet... 3 voies :)
Posté par: Tonipe le janvier 06, 2016, 22:33:10 pm
J'ai abandonné le baffle plan justement pour des raisons d'accidents dans la courbe de réponse non métrisable.
Je suis passé à l'enceinte close avec une transformée de Linkwitz.

5 à 10 dB d'accidents au point d'écoute ne m'étonnent pas.

Cordialement, Dominique.