Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes closes => Discussion démarrée par: benaudio le décembre 18, 2012, 23:09:40 pm

Titre: Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 18, 2012, 23:09:40 pm
Bonsoir,

Je suis débutant dans le DIY je n'est jamais fabriquer d'enceinte mais je suis curieux est intéresser par la technique du son j'ai déjà lu des livres puis visiter pas mal de site qui parle de l'audio

J' ai déjà  écouter un grand nombre de système a base de large band compression et enceinte monitor enceinte de studio enceinte vinage .....

Je voudrais fabriquer un système en tri amplification active 2 enceinte bibliothèque en clos et un caisson de basse clos avec comme cahier des charges une réponse en fréquence le plus linéaire possible sans coloration

pouvez vous m'aider pour information j'ai un budget de 3000 euros ?

merci
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 19, 2012, 17:45:34 pm
Avez vous une idée du volume interne de l'enceinte de bibliothèque et du caisson ?
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: florian le décembre 19, 2012, 19:52:07 pm
bienvenu   :headb2: :headb2:
heeeeeu tri amplification active et 3000€ pour commencer me parait délirant mais bon ...c'est moi qui le dit.
Vous pourriez commencer par un ampli et une paire de larges bandes puis petit à petit "up grader" votre système...
le budjet c'est juste les enceintes?
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 19, 2012, 20:34:29 pm
Merci pour l'accueil !

Dominique je voudrais faire des enceintes biblio de petite talle disons 3 à 10 Max

Pour le caisson de basse également d'un volume réduit

Florian je n'est jamais apprécier les larges bande j'en ai déjà écouter pas mal trop colorer et incapable de reproduire des messages complexe une directivité également pas terrible ...

Le large bande ne peut pas répondre à mon cahier des charge réponse en fréquence trop perturber colorer et un ami à mon père ingénieur du son chez un constructeur d'enceinte m'a déconseiller de tenter de corriger un Lb avec un EQ et puis c est partir avec un  handicap

Le budget c'est pour tous amp bois .....
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 19, 2012, 21:03:32 pm
Recherche multicritères en clos :
http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php
Avec :
Diamètre = 8, 10, 12, 14, 17 cm
Volume = 3 à 10 L
F3 < 70 Hz si caisson unique.
Il est possible de resserrer le critère sur QTC, compris entre 0.55 et 0.70 par exemple.

En 17 cm et 8 L, il y a 16 réponses.
Pour les petit volumes, il faut remonter F3 à 90 ou 100 Hz.

Ce sera le même principe pour le grave.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 19, 2012, 21:23:10 pm
Pour une coupure dans les 100 a 150 hz disons, le QTS a t'il réellement une importance je peut pas booster le bas médium ?

Je penser choisir un grave médium de 12 13 cm pour les biblio pour le break up de la membrane qui facilite  le choix du tweeter également pour choisir un dôme de petite taille  afin d améliorer la directivité

quel hp conseiller vous ?
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: florian le décembre 20, 2012, 14:32:11 pm
"déconseiller de tenter de corriger un Lb avec un EQ et puis c est partir avec un  handicap"
Justement avec un LB il faut un égaliseur et c'est pas un handicap c'est la clé.
Ici presque touts le monde à un égaliseur .
Un grave / médium en 8"... je pense que ce serait mieux
le Davis Acoustics TWXDF est une valeur sùr
quel sera votre distance d'écoute?
la pièce ect...
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 20, 2012, 18:27:22 pm
Au dessus de 400 Hz environ, le Qtc n'a plus d'importance.
En dessous il devient important lorsque le filtrage est proche de la fréquence de coupure naturelle.

Il y a plusieurs 12 cm possible.
Vous voulez une référence pour quel volume ?
3 à 10 L est trop large, pas assez précis.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 21, 2012, 04:58:34 am
Bonsoir

Je ne critique pas l'utilisation d'EQ mais je comprend pas bien l'intérêt de corriger les défaut frequenciel d'un haut parleur mal étudier dont la directiviter et horrible et dont la réponse en fréquence tient le plus haut moins 10 dB pour les meilleur ensuite la plus part des personne qui font des correction sur leur LB font n'importe quelle correction sans tenir compte du baffle de leur micro qui sont souvent bien trop gros ensuite une correction doit se faire correctement dans de nombreux point de la pièce et le son doit être bien homogène  dans toute la pièce se n'est pas moi qui le dit mais un ingénieur du son qui conçoit des enceintes chez un grand fabricant

Ensuite Florian le tweeter Davis que tu ma parler et bien en quoi sûrement pas dans ses mesures et on peut voir sur la courbe impédance  des accidents qui n apparaît pas sur la courbe de réponse  et si je choisit ce tweeter pour marier avec un hp de 8" je vais rencontrer bien des difficulté, je confie pas trop à davis qui ne mais pas les condition de mesure sous quelle tension et qui mais une échelle de 10db pourquoi ? Quand je vois par exemple Seas qui fournit des réponse en fréquence avec des échelle de 1 dB j'ai déjà plus de confiance

J'aimerais éviter de dépenses mal mon budget

Dominique je sais pas trop quelle volume choisir je sais pas trop non plus quelle hp choisir....
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 21, 2012, 11:22:51 am
http://petoindominique.fr/php/evolfiltre.php
Cela fait rudement plaisir de lire que l'on fait n'importe quoi en égalisant les HP...

Le baffle d'un micro de 1/2" de diamètre à un effet au dessus de 9000 Hz.
Vous avez de quoi corriger en dessous.
Il est recommandé d'avoir fait étalonner son micro.

Je partage l'avis qu'une égalisation avec un DEQ 2496 n'est bonne qu'en un point.
Lors d'une égalisation  à 50 cm, vous corrigez juste le HP, sans la pièce.
Lors d'une égalisation  à 4 m, il faut tenir compte des résonances de la pièce dans le temps.
Il faut parfois éviter la linéarité parfaite à 0 ms, pour atténuer une résonance qui apparaît 1 ou 2 ms après. A l'écoute, ça passe mieux.

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Scoop :
Le U-FRAME apporte un écho à la mesure, écho situé avec un retard correspondant à la profondeur de l'U-FRAME.
Quoique disent certains, la mise en phase de mon système est bonne, mais il ne faut pas attribuer aux délais ce qui est à attribuer à l'U-FRAME.

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HP ATOHM LD130CR08 ?
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 21, 2012, 19:16:07 pm
Je ne parlais pas de vous...

Si vous regardez la notice du DEQ elle informe clairement qu'il vaut mieux faire plusieurs mesures a plusieurs points ce sont des ingénieurs qui ont développé cette notice on peut leur faire confiance....

Pour ce qui est du HP ATOHM LD130CR08 j'apprécie les informations fournies par le constructeur sur le PDF on peut observer que la fréquence de coupure idéal est dans les 2000 - 2500 Hz (qui facilite le choix du tweeter) ensuite les mesures ont été faite de la manière klipel.

Le point négatif j'aurais apprécié une échelle au DB, ainsi qu'une mesure a 45 degré on se rapproche de mon objectif...

Je vais chercher encore de mon coter et vous partager mes idées ...
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: Borak le décembre 21, 2012, 22:55:41 pm
Jusqu'à présent, je fuyais l'égalisation à fond. Le site et ce forum m'ont fait découvrir une nouvelle idée de ce que doit être l'égalisation.

Pour moi, elle ne se conçoit que pour corriger la courbe de réponse et les défauts d'une enceinte (et aussi la mise en phase si c'est possible).

Par contre, je n'aime pas l'idée de corriger une pièce via l'égalisation (ou alors de manière très très légère). En effet, les défauts d'une pièce sont surtout des réflexions, donc des sons qui arrivent avec un retard. Et je ne crois pas qu'il soit sain de corriger un retard avec une variation d'amplitude.

Sinon, Benaudio, fait un peu un effort sur l'orthographe, car là, ça fait vraiment peur :)
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 22, 2012, 04:54:34 am
Salut Borak ,

Désolé pour les fautes d'orthographe j'ai corrigé mon ancien message .... :headb2:

Je suis pas contre une égalisation, mais je comprend pas l'intérêt de choisir un LB puis faire une quantité de correction inimaginable, il  ne vaut mieux pas choisir un grave médium?
Dans les au moins 50% des personnes qui on un LB, il lui on rajouter a moment ou un autre un tweeter...



 

 
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 22, 2012, 21:18:25 pm
Combien de ceux qui ont un large bande ont aussi un égaliseur ?
Pour moi très peu, trop peu.
De là a avoir un avis faux sur ce type de HP...

Beaucoup de ceux qui sont contre l'égalisation n'ont jamais mis un micro devant des enceintes dans une pièce.
Il n'y a pas que la courbe de réponse qui est améliorée. Le Step ou le CSD le sont aussi.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 24, 2012, 21:03:12 pm
Bonjour Dominique,

Je suis pas contre un égaliseur mais on va dire que je n'aime pas l'écoute d'un large bande  :mrgreen:

Bon j'ai pensé a ces haut parleurs de chez SEAS >
le tweeter SEAS > H1212-06 27TBFC/G
le Médium Grave SEAS > H1304-08 MCA12RC ou H1262-08 MCA15RCY
le subwooofer > D1004-04 L26RO4Y ou D1001-04 L26ROY

Pour le subwoofer je peut mettre 1 ou 2 dans le même caisson en clos en utilisant le principe de transformée linkwitz (vue le Xmax)  ?

Si oui je penser utiliser un DCX 2496 comme filtre actif peu t'on faire le transformer linkwitz avec un DCX ?

Si vous avez des avis sur le choix des HPS je suis preneur ( je suis débutant )
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 25, 2012, 09:58:03 am
Le DCX dispose d'un égaliseur paramétrique sur chacune des voies.
Vous pouvez corriger la réponse des HP avant ou après filtrage avec.
Vous pourrez atténuer une bosse dans le grave, et booster l'extrême grave, ce que fait la transformée de Linkwitz.

Le L26 n'est pas un HP pour enceinte close.
Ce n'est pas gênant pour un médium, cela le devient pour un grave.
La transformée de Linkwitz à pour but de rendre utilisable en clos des HP dont le QTC est trop élevé.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 27, 2012, 22:05:17 pm
Merci Dominique ,

Pour le reste des Hps vous en pensez quoi ?  :refl:
Au sujet du L26 j'ai vue sur le site de linkwitzlab qu'il utiliser ce HP L26 sur baffle plan

http://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm

Désoler d'insister mais les solution en clos ou en baffle plan ne sont pas les même ?
le QTC sur baffle plan n'a pas la même importance ?

Avec la possibilité qu'offre les filtres actif  comme celui d'un DCX  on peut pas vaincre ces limites  :?:

Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 28, 2012, 09:06:19 am
Pour donner son avis sur un HP, il faut l'avoir écouté. Ce n'est pas mon cas.
Je me contente de répondre à la question de savoir si l'enceinte envisagée correspond bien aux paramètres T&S du HP.

Je trouve le Qts du L26 faible pour un usage en baffle plan, ou en H-FRAME comme sur la photo.
Une électronique linéarise la réponse.

Les solutions en enseinte close sont différentes que sur baffle plan.
En enceinte close, la meilleure réponse dans le grave est obtenue avec un QTC de 0.707.
Il faut partir avec un HP qui a un Qts de 0.40 ou 0.50 pour y arriver.
Sur un baffle plan, plus le Qts du HP est élevé, plus il y a de graves. Il faut prendre un HP avec un Qts d'au moins 1.20 ou 1.40, ils sont rares.

Un égaliseur permet plus ou moins de repousser les limites.
Le DCX 2496 dispose d'un égaliseur paramétrique.
Je suis moins convaincu aujourd'hui que ce soit une bonne solution, j'arrive dans une impasse avec mes U-FRAME.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 29, 2012, 02:14:08 am
Il est vrai que le QTS du L26 est plutôt bas pour un baffle plan, mais le T&S de ce hp est très bon  :headb2:
Par contre je ne doute pas de la qualité de travail de Linkwitzlab cette enceinte doit bien fonctionner  :devotion:

Pour la réalisation de mon ou mes caisson clos j'ai pensé également a ces HPS dont la valeur du qts est dans vos indications

http://www.wavecor.com/html/sw312tu01.html

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/12-sb34nrx75-6/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/10-sw26dac76-4/


Pas evident de trouver un HP avec un fs bas et un qts élever  :refl:

Vous rencontrez des difficultés avec vos Baffle plan, la forme de vos U-FRAME ne serait pas a revoir ?
Linkwitzlab a du étudier la forme du U-FRAME afin de régler le problème de délai dont vous m'aviez parlé
on voit bien la disposition des HPS sur le lien  ..
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 29, 2012, 10:44:26 am
Je pense effectivement que si je passais du U-FRAME au H-FRAME, avec la même masse d'air aussi bien devant que derrière la membrane, je devrai régler le problème.
Sauf que je ne me vois pas faire monter un H-FRAME à 620 Hz.

Il y a dans le site un outil de recherche des HP en fonction des paramètres T&S
http://petoindominique.fr/php/mysql_multihp1.php
Je peux ajouter des critères de recherche, si ceux existants sont insuffisant.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 29, 2012, 14:06:50 pm
En effet l'outil de recherche est bien complet .....
Je rajoute donc ces 3 HPS à ma liste


 PEERLESS XXLS12 830845

 PEERLESS    XXLS308 SWR 51   

MOREL  UW1258

Maintenant le quelle choisir :refl:
 Je résume si je charge un hp dans un petit volume le QTC sera élevé et le transformer de linkwitz va faire baisser le QTC et va également booster le grave mais par contre le déplacement de la membrane va monter en flèche, autre point du clos le clos fait remonter la fréquence de résonance du HP idéalement, il faut que je choisit un HP avec un Fs de 20 Hz ou moins et si je veut faire un caisson de petit volume le VAS du HP doit le plus faible possible je me trompe ?

Pour vos baffle plan vous avez lu le descriptif des baffles LX521 Monitor très intéressant ...
Il y a des idée à reprendre comme la largeur du baffle pour le médium aigu l'épaisseur du bois au niveau du médium aigu qui a une importance, il est vrai qu'en H FRAME la fréquence de coupure idéalement ne doit pas dépasser les 150 Hz dans ce qu'à pourquoi ne pas rajouter un bas médium ?


Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le décembre 29, 2012, 16:36:57 pm
Mon système est un deux voies au niveau du choix des HP principaux, une trois voies au niveau du nombre des HP et du filtrage.
Je m'explique.
Le grave monte à 620 Hz, filtré à 12 dB/octave linkwitz Riley.
Le médium-tweeter descend à 754 Hz, filtré à 12 dB/octave linkwitz Riley.
Le HP relais est filtré à 620 et 754 Hz à 6 dB/octave. Sa bande passante réelle va de 80 à 10000 Hz à -15 dB.
La combinaison des trois HP, branchés tous en phase, avec des délais théorique de 0, reproduit rigoureusement le signal de départ, les signaux carré quelque soit la fréquence (dans la limite de la bande passante), et a un délais de phase et de groupe à 0 mm quelque soit la fréquence.
http://petoindominique.fr/php/evolfiltre.php
La réalisation pratique fait en sorte que la théorie soit respectée.

Ajouter une 4eme voies ? Non merci, sans façon...
(Ce n'est pas pour rien que le simulateur théorique de filtre JMLC est passé en 4 voies dans la version en PHP...)
Ressortir les PR38EX100VST, que personne ne veux, pour les remonter en bass-reflex à la place des Alpha 15 en U-FRAME a de très forte chance de se faire.

Pour votre sujet, il y a d'autres outils de recherche dans le site.
Vous voulez des HP pour une utilisation en enceinte close. Utilisez directement l'outil de recherche qui convient.
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php, en bas à droite.
Si vous prévoyez une transformée de Linkwitz, modifiez les critères sur le QTC.
Si vous voulez deux HP par enceinte, le dernier champs permet de le faire.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le décembre 31, 2012, 17:47:58 pm
Merci Dominique,

J'ai finalement choisit WOOFERS 10" SW26DAC76-4 sb-acoustics pour ces caractéristiques est ça conception intéressante voyez par vous même

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/10-sw26dac76-4/

Un hp étudier pour faire du grave le FS est bas le VAS est faible le X max important  :cheers:
J'ai donc simulé le volume de charge avec votre site ce HP est parfaitement adapté pour du clos tous est vert...
Par contre je voudrais le  charger dans un plus petit volume >
Volume clos pour QTC = 0.800   VB0.800   25.8 L
je voudrais baisser le QTC a 0.500 en utilisant le principe de transformée de Linkwitz cela est possible ?

Si vous passez en bass-reflex au niveau du grave, vous allez pouvoir modifier vos baffle plan réduire leur taille il y a des test a faire sur la taille du baffle au niveaux du médium bas médium j'imagine que si vous passer en base reflex vous allez utiliser un B200 en bas médium est un fe 103 en haut médium aigu ?
le site de linkwitz est très riche d'information sur le BP





Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le janvier 01, 2013, 10:33:00 am
Avec une électronique adaptée, vous pouvez abaisser le QTC et étendre la bande passante.
Il n'est pas certain que le QTC de 0.5 soit le meilleur.
Un QTC de 0.577, ou de 0.707 pour l'étendue de la réponse dans le grave, sont préférable.

Sur mon système, les PR38EX100VST se montent dans 100 L en bass-reflex.
Par contre je vois très bien le B200 et le FE103E en enceinte close.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le janvier 02, 2013, 16:41:20 pm
Bonne Année a tous  :cheers:  :mrgreen:

Il existe des logiciel qui permet de simuler la correction a effectuer sur le DCX a un QTC voulus ?
J'imagine aussi qu'un QTC trop bas peut créer un trainage est un déplacement trop important....

Votre pièce ne favorise pas trop le Baffle plan ?

c'est sur qu'en clos la réponse en fréquence sera plus linéaire .....
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le janvier 02, 2013, 17:31:34 pm
Je ne sais pas s'il existe des logiciels pour donner les valeurs à mettre dans le DCX.
Mais avec une mesure de la réponse, vous corrigez directement.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le janvier 02, 2013, 17:42:35 pm
Mais comment quoi corriger ?

J'ai vue que l'on peut corriger a 1m, au point d'écoute, a 50 cm, micro sur le sol, sur la notice du DEQ a plusieurs point mais les quelles ?

vous allez modifier votre système bientôt ?
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le janvier 02, 2013, 19:49:11 pm
Faites le mesure au point d'écoute, un seul canal à la fois.
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: benaudio le janvier 03, 2013, 15:42:53 pm
Ok très bien en même temps le grave n'est pas directif, la seule chose que je ne veut pas c'est avoir le son linéaire à un seul point, comme j'ai pu l'entendre chez un ami équiper de Lb Fostex en pavillon replier corriger avec un DEQ en bougent.la tête de droite à gauche il y avait un équilibre différent ....

Vous avez mis en vente vos HP que sur le forum ?
Titre: Re : Debutant DIY
Posté par: petoind le janvier 03, 2013, 17:50:58 pm
Mes 38 cm AUDAX n'intéressent personne.
J'aurai sans doute moins de mal avec les ALPHA 15, mais ils iront chez ma fille...