Forum : Conception des enceintes acoustiques

PC et Hi-Fi => PC source => Discussion démarrée par: ol.ive le janvier 12, 2013, 00:23:06 am

Titre: carte son audiophile
Posté par: ol.ive le janvier 12, 2013, 00:23:06 am
Salut à tous je suis nouveau sur le forum et novice complet! Je désire petit à petit transformer mon pc en pc audiophile!
Je voudrais mettre une carte son audiophile pci-e dans celui-ci! Quelle carte son me conseillez-vous? Mon budget est de max 200 euro
J'ai lu des essais positifs sur les Asus xonar essence ST ou STX (je n'ai pas réussi à saisir la différence entre les 2). J'ai installé foobar 2000
et avais lu (mais je ne sais plus où), que certaines cartes posent parfois problème à foobar 2000 (une histoire de drivers). Avez-vous un
retour d'expérience ou quelques conseils à ce sujet? Un grand merci
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le janvier 12, 2013, 08:52:26 am
La carte son dans le PC est une solution, une carte son externe en est une autre.
Avez vous regarder les DAC USB asynchrone?
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/DAC-Audio.html

Avantage du DAC sur la carte son, vous pouvez ajouter une petite couche logicielle, ASIO4ALL qui shunte complètement WINDOWS de la partie son.
(M2TECH HIFACE est un autre moyen de sortir le son du PC, mais cela reviendra plus cher, parce qu'il faut aussi un DAC + un câble.)

Je ne connais pas le fonctionnement exact des cartes son interne, vis à vis de WINDOWS.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: ol.ive le janvier 12, 2013, 10:09:09 am
Merci Dominique, je préférais à priori une carte son que je peux directement mettre dans ma tour à un DAC externe qui va me prendre un peu de place sur le bureau. Mais je vais aussi envisager cette possibilité là. Le Musical Fidelity VDAC2 a énormément de retour très positif! Asio4all ou un équivalent n'est-il pas aussi utilisable avec une carte son interne?
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le janvier 12, 2013, 12:33:24 pm
Je ne sais pas si Asio4all fonctionne avec une carte son interne, ou si la carte son shunte Windows toute seule.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Xmax le mai 13, 2013, 15:31:45 pm
Bonjour :headb2:

Je viens avec une question semblable à celle posé dans le titre, à savoir s'il est possible d'utiliser une carte son externe entre le PC et l'ampli de la chaine HiFi? Toutes mes tentatives ont échouées.

Voici l'interface en question. https://www.google.fr/search?q=m-audio+fast+track+ultra+8r&client=firefox-a&hs=onu&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=z_KQUdWQMOSu7Aa-8IDoAg&ved=0CFEQsAQ&biw=1440&bih=755

Elle possède 8 sorties analogiques, mais il n'y a aucune distinction exprimée par différentes couleurs, comme c'est le cas sur certaines interfaces semblables ou les amplis.

Seul quelqu'un qui a vraiment expérimenté ce genre de configuration est en mesure de répondre car celles-ci ne manquent pas, copier-coller aidant.

Investir dans un DAC ou un ampli autre que celui de la chaine HIFI, flambant neuf, est un investissement conséquent.

Mon idée de départ était de me servir de cette carte son externe, vu toutes les connectiques qu'elle arbore, j'ai pensé qu'il y en aura bien une qui pourra aller sur mon ampli. C'est mon manque d'expérience dans ce domaine, qui fait que l'on se trouve dos au mur.

J'espère que une âme charitable, en possession de la solution, se penchera sur mon cas.

Solution en vue ou pas, buvons un coup, c'est agréable et vivement la musique :cheers:
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Xmax le mai 13, 2013, 15:44:52 pm
Je suis revenus avec un autre lien, car le précédent génère des images à l'infini. Encore une bourde de ma part :refl:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fblog.bcolin.com%2Findex%2FMAO-retour-d-experience-fast-track-ultra-8r-m-audio&ei=8fqQUdSwGZCThgfLmYDoBw&usg=AFQjCNHlpgX9C5-m3vZEHgS7RlYSvmcEmA&sig2=fKZWXebZPprG87KXXyhvAw&bvm=bv.46340616,d.ZG4&cad=rja

C'est des liens à ralonge :mrgreen:
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le mai 13, 2013, 16:59:50 pm
Bonjour

Oui, il est possible d'utiliser une carte son entre le PC et l'ampli.
Je l'ai fait un certain temps avec ma M-AUDIO FAST TRACK PRO.
- Le logiciel de la carte son doit être installé sur le PC. La carte son doit être connectée (au sens du logiciel), et les entrées et sorties assignées.
- ASIO4ALL v2 doit être installé sur le PC.
- La carte son doit être vue dans ASIO4ALL v2.
- Il faut dire au logiciel de lecture ce qu'il doit utiliser.
Et normalement, cela fonctionne tout seul...

(http://petoindominique.fr/images/mesure/fast-track-pro-1.jpg)
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Xmax le mai 13, 2013, 18:48:01 pm
Merci Dominique!
Votre réponse me rassure, car j'ai commencé à douter. Le problème pour moi se trouve probablement au niveau logiciels, plus précisément de différentes configuration. La fenêtre que vous soumettez ne se présente pas de la même façon.
Je vais tout recommencer à ce niveau-là, pour voir si d'autres détails ressortent.

Je vous tiendrais informé.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Xmax le mai 14, 2013, 08:16:26 am
Le problème provient de l'absence de l'icône Asio de la barre d'outils, impossible donc d'y accéder. A moins qu'il faut qu'il y est un logiciel qui l'utilise et lorsque celui-ci est en activité, l'icône Asio apparait? C'est ce que je vais tester. Il faut bien qu'on puisse accéder pour pouvoir effectuer les configurations nécessaires.

 :idea:
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le mai 14, 2013, 16:25:12 pm
Bonjour,
>> lorsque celui-ci est en activité, l'icône Asio apparait ?
chez moi c'est comme ça sous Seven..
Quel OS tu as ?
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le mai 14, 2013, 16:31:17 pm
Bonjour

L'icone ASIO4ALL v2 apparaît lorsqu'un autre programme l'utilise.
C'est à ce moment qu'il faut le configurer.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Musicplus le septembre 28, 2013, 12:51:30 pm
Bonjour,

Pour relancer le sujet initial :
Cartes PCI-e généralement plus chères que les PCI, souvent les constructeurs ont les deux versions.
Les cartes internes dédiées à la musiques semblent un peu délaissées par les constructeurs au profit des cartes externes à liaison USB (pourquoi ?...)
Actuellement, trois modèles entre 90 et 130 € que je trouve pas mal :
ESI Maya ou Infrasonic Quartet : à peu près similaires, pilotes mis à jour pour les systèmes d’exploitation récents, et possédant une entrée micro avec alimentation fantôme pour de la mesure éventuelle. Sorties numériques coaxiale et optique.
ESI July : pilotes également, mis à jour pour les systèmes d’exploitation récents, entrées et sorties analogiques RCA sur la carte, et sorties numériques coaxiale et optique.

Pour parler de mes branchements (si ça peut donner des idées) :
J'utilise toujours ma carte ESI Prodigy (qui n'est plus fabriquée) avec AOP Burson sur la sortie analogique RCA. Carte paramétrée comme périphérique audio par défaut dans Windows.
La partie analogique (RCA) alimente un petit ampli relié à deux enceintes Hifi compactes (JMlab).
J'utilise ce branchement pour mon coin bureau : internet, un peu de jeux, et musique d'appoint.
La sortie optique avec un câble Toslink alimente un SRC2496 de Behringer.
J'utilise ce branchement pour écoute régulière de musique.
Les sorties audio de la carte mère de mon PC sont reliées à mon home cinéma qui est indépendant du reste. La partie audio intégrée est paramétrée sur VLC media player comme sortie audio pour la lecture de DVD.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le septembre 28, 2013, 17:16:44 pm
AOP Burson, Aïe, Tu devrais peut-être changer ça :)

http://jipihorn.wordpress.com/2013/04/02/le-mythe-des-aop-burson-et-audio-gd/
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le septembre 28, 2013, 17:55:09 pm
Bonjour

Les cartes sont PCI interne au PC sont boudées par les Audiophile pour des raisons de qualité Audio.
Pas de composants Audiophile, pas d'alimentation sophistiquée, "pas assez chère mon fils".
Est-ce justifié ? Je ne sais pas, je n'ai pas essayé.
Votre solution de sortir en S/PDIF optique pour entrer dans un SRC est bonne. Est-ce lui qui fait DAC ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Musicplus le septembre 29, 2013, 15:30:11 pm
Bonjour,

Borak, merci pour le lien je ne connaissais pas ce site.
Joli cours d'électronique en vidéo, concernant l'AOP Burson !
Je ne suis pas assez calé pour tout comprendre, mais je crois volontiers le test et ses mesures.
Même si ce composant est à priori bourré de défauts, et que je suis relégué dans la catégorie des « idiophiles », le résultat global me plaît à l'oreille.
J'avais remplacé auparavant le JRC4580 d'origine par un OPA2107 de BB. Je referai peut-être un essai avec le BB à l'occasion.

Dominique, j'utilise le SRC plus comme un sélecteur de sources : mon PC est relié dessus sur l'entrée otique, ma platine CD sur l'entrée RCA coaxiale, et ma platine vinyle (ça a pleins de défauts le vinyle un peu comme le Burson, mais j'aime aussi...), sur l'entrée analogique.
Le SRC est relié à un DEQ2496, en AES/EBU et le DEQ à un DCX2496 en AES/EBU également.
C'est le DCX qui fait donc convertisseur si je ne dis pas de bêtises.
Je déplore un peu l'absence d'un réglage de gain sur le SRC pour la partie numérique qui me permettrait d'ajuster le niveau d'entrée de ma platine CD qui est souvent trop élevé.

Cordialement, Musicplus.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le septembre 29, 2013, 16:25:57 pm
Musicplus, je reconnais des solutions que j'utilise sur mon installation.
Avez vous soigné les câbles numérique ?
Si vous avez un PC, pourquoi conserver la platine CD ?
Un lecteur de musique dématérialisée marche aussi bien et même mieux. Et le lecteur fait bouton de volume numérique.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Musicplus le septembre 29, 2013, 17:36:46 pm
Dominique, c'est normal puisque je me suis inspiré de vos connaissances et expériences acoustiques pour construire mon système actuel.
J'ai également pratiqué Behringer il y a plusieurs années lorsque je faisais un peu de sono. Je connais donc l'efficacité/prix de leurs appareils.
Pour les câbles AES/EBU je pense qu'ils sont soignés puisque je les ai fabriqués (comme tous mes câbles d'ailleurs exceptés les optiques : Mutec).
J'ai utilisé : câble ViaBlue NF-S2 digital + connecteurs Neutrik NC3FXX-EMC.
Ça tourne en test depuis bientôt un an et mes oreilles n'ont pas à se plaindre... :)
Certes, ça reste empirique comme appréciation, je n'ai pas fait de mesures de câbles (quelles mesures d'ailleurs ?).
Pour la platine, je sais, mais j'ai un peu de peine à m'en séparer car j'aime bien mettre un CD dedans surtout lorsque je viens de l'acheter et pas encore mis dans le PC en flac. Elle me sert également d'élément de comparaison par rapport au son du PC.
Et puis une Marantz premium à 1400 euros j'hésite un peu à m'en séparer...  :(
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le septembre 29, 2013, 19:45:54 pm
Et du lecteur CD au SRC ?
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Musicplus le septembre 29, 2013, 22:27:16 pm
De la platine au SRC j'avais un cordon SPDIF de ma fabrication, à base de câble « Vector + » de chez Sommer câble qui est bien trop rigide, et qui avait tendance à trop tirer sur les embases RCA des deux appareils.
Je l'ai remplacé pour l'instant par un cordon coaxial basique du commerce qui me sert en dépannage.
Mais je ne suis pas certain de le changer à nouveau (ou peut-être par un cordon serti).
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le septembre 30, 2013, 16:33:10 pm
Câble S/PDIF numérique : Le respect des 75 Ohms est indispensable, y compris sur la prise.
http://petoindominique.fr/php/cablenum.php
Titre: Re : Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le septembre 30, 2013, 18:45:12 pm
Le respect des 75 Ohms est indispensable, y compris sur la prise.

Je ne suis pas d'accord, il faut respecter les 75 Ohms surtout dans le cas de long cablage. Si le cablage est court, ça ne pose pas de pb (à moins que l'appareil y soit sensible ?).
C'est facile avec le numérique, quand ça commence à merder sur la transmission d'informations, les problèmes viennent en cascade et les coupures de signal s'enchainent très vite. Ce n'est pas comme dans l'analogique ou ça vient très progressivement.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le septembre 30, 2013, 19:51:09 pm
Sur un câble de 1 m de long, le strict respect de l'impédance, y compris sur les prise, apporte un gain à l'écoute par rapport à un câble numérique de base.
J'ai cru un certain temps qu'avec une longueur courte c'était moins important, jusqu'à ce que je fasse l'essai.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le septembre 30, 2013, 21:49:00 pm
Moi, je n'ai pas vu de différence. Peut-être simplement un matériel moins sensible à ce type de connexion...
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 01, 2013, 16:45:33 pm
Bonjour

Mode humour : ON
Les différences s'écoutent et ne se voient pas...
Mode humour : OFF

Quels étaient les câbles testés ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le octobre 01, 2013, 17:04:19 pm
Pfiuuuuu, ça fait trop longtemps, je me souviens plus :)

Surtout sur un cable AES-EBU version bas de gamme et haut de gamme (à la bonne impédance). mais j'avais aussi comparé l'ensemble des connectiques sans "écouter" de différence : Optique, Cinch, AES-EBU, c'était du tout pareil que cela en était vexant :) Dans ce cas, je fais souvent des comparaisons au casque, ce qui est plus précis (pas de filtre).

J'ai des nouveaux cables en 75 ohm pour refaire un essai, mais faudrait que je prenne le temps.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 01, 2013, 17:42:25 pm
Bonjour,
Ha, le son des cables ! 70's is back  ;)
Un bon cable, fut il champion du monde n'apporte pas de gain à l'écoute.
Un mauvais non plus d'ailleurs..
Un bon cable peut juste se contenter de ne pas dégrader le signal original.
Si un tel cable existait, cela se saurait  :ptdr:
Pour les longueurs de cables, la chose mérite qu'on s'y intéresse.
Pourquoi les antennes hf doivent faire telle ou telle longueur précise ?
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le octobre 01, 2013, 18:06:24 pm
Tu pars trop vite Jean-Luc :)

On parlait de cable numérique, et en numérique le risque est une perte d'information suite à des erreurs de transmission. Il n'y a pas de "son des cables" en numérique (OK, en analogique non plus, il n'y a pas trop de raison).

Est-ce qu'utiliser un cable qui ne fait pas 75 ohm risque de provoquer des incidents dans le message ? Je suis persuadé que non, car les erreurs s'accumulent vite en numérique et ça fait rapidement des défauts énormes.

J'étais à un salon de la HiFi ce week-end, et j'ai parlé à un représentant de Monster-Cable. Pour lui le cable jouait pour 30% de la qualité d'écoute :) . Je me demande s'il n'essayait pas de m'hypnotiser...
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 01, 2013, 19:47:06 pm
Un vendeur vous dira toujours que les produits qu'il propose sont bons.
Le représentant d'une marque dira toujours que c'est sa marque qui fait les meilleurs produits.
La question à poser est : "Comment sont mesurés les 30% de la qualité d'écoute". Vous allez voir, son visage va changer.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 02, 2013, 06:47:24 am
Bonjour,
>> On parlait de cable numérique, et en numérique le risque est une perte d'information suite à des erreurs de transmission
Sauf qu'un cable numérique ne transporte pas des 1 ou des 0. Il véhicule aussi toutes sortes de "parasites", soit générés par le cable lui méme ou par les éléments de la chaine (notement les alimentations).
Comme Borak, je ne pense pas que l'impédance soit primordiale. D'ailleurs comment mesurer l'impédance précise d'un cable en fonction de sa longueur, des conducteurs, des prises, des soudures..
J'ai fait une expérience assez simple avec un cable usb qui ne doit transporter que des 1 ou des 0, n'est ce pas ?
J'ai écouter un cable basique et un de ma fabrication, c'est à dire sans Vbus et donc uniquement avec transport de Data + et Data -
A votre avis lequel fonctionne le mieux ?
Une autre expérience encore plus simple sur pc. Ecouter avec l'alim du pc branché, et sans, donc sur batterie.
A votre avis qu'est ce qui fonctionne le mieux ?
Jean Luc
 
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 02, 2013, 08:09:46 am
Bonjour,

Pour éclaircir le sujet de l'impédance des câbles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impédance_caractéristique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Impédance_caractéristique)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_coaxiale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_coaxiale)

Impédance caractéristique !!!

J'ai écouter un cable basique et un de ma fabrication, c'est à dire sans Vbus et donc uniquement avec transport de Data + et Data -
A votre avis lequel fonctionne le mieux ?
Une autre expérience encore plus simple sur pc. Ecouter avec l'alim du pc branché, et sans, donc sur batterie.

Salut Jean-Luc,
Ben ce serait pas mal de nous faire partager la fab de ton câble non ?

Jean-Louis
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 02, 2013, 12:07:42 pm
>> Ben ce serait pas mal de nous faire partager la fab de ton câble non ?
Je pense avoir tout dit, juste les data, pas de Vbus !!
Mais, le cable USB audiophile pour les nuls :
Il faut deux prises USB type A, une male et une fille :
http://www.audiophonics.fr/connecteurs-usb-c-119_593.html
Du fil, peu importe lequel pour un essai..
Du blindage :
http://www.audiophonics.fr/gaine-blindage-tressee-100-cuivre-14mm-p-3347.html
Ou un cable blindé à deux condoncteurs  :mrgreen:
Le blindage sera soudé sur la corps des prises USB..
Et un schéma de cablage :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus
Ca fonctionne avec un pérophérique déjà installé, pour un nouveau installez le avec un cable ayant un Vbus, protocole plug and play !
Jean Luc
Titre: Re : Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 02, 2013, 13:36:30 pm
Jean_Luc,

OK, perso on m'a déjà fait écouter plein de câbles et ça m'a toujours paru pas vraiment concluant pour ne pas dire de l'ordre du subliminal
Pour l'ordi batterie / secteur c'est déjà fait et kif kif ou nada, enfin perso.

J'ai eu l'occasion d'écouter des trucs chez :
http://www.hifi-cables.com/ (http://www.hifi-cables.com/)

Bof, bof et rebof, bon je sais pas ça vient peut-être de moi aussi



Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 02, 2013, 16:38:33 pm
http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm
Vous allez me dire que c'est pour la vidéo...
Mais lorsque le signal est numérisé, il ne transmet que des 0 et des 1. Impossible de savoir la nature du signal...

Mon propos ne concerne que le câble S/PDIF avec une prise RCA à l'extrémité.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 02, 2013, 16:43:28 pm
>> Bof, bof et rebof, bon je sais pas ça vient peut-être de moi aussi
C'est une bonne question à se poser..
Je ne dit pas que tu a les portugaises ensablées, mais cela vient peut étre d'un manque de rigueur et d'attention..
Pour écouter différents cables (ou autre éléments d'ailleurs) il faut :
le méme systéme, le méme morceau, plutot fermer les yeux (je sais ca va faire rigoler, mais ma réponse est préte au cas ou !!), en étant plus pointu, j'ajouterais méme température et hygrométrie..
Etait ce le cas ?
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 02, 2013, 16:48:44 pm
>> Mon propos ne concerne que le câble S/PDIF avec une prise RCA à l'extrémité.
Audio, vidéo, numérique ou pas, c'est le méme combat..
Il y a aussi des cables vidéo meilleurs que d'autre  :mrgreen:
Dominique, vous lisez l'anglais maintenant ?
Et vous faites confiance aux commercants maintenant ?
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 02, 2013, 16:49:10 pm
Sur mon mini PC, le test batterie ou secteur est pratiquement inaudible.
Je n'ai pas fait le test sur secteur en retirant la batterie, aucun intérêt.

Mon navigateur Internet me traduit automatiquement en Français.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 02, 2013, 16:53:06 pm
>> Sur mon mini PC, le test batterie ou secteur est pratiquement inaudible.
chez moi pratiquement veut pas tout à fait..
>> Je n'ai pas fait le test sur secteur en retirant la batterie, aucun intérêt.
rien de moins sur, essayez pour voir..
C'est quoi votre "mini pc" ?

Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: DanyHell le octobre 02, 2013, 17:12:50 pm
En théorie, si l'impédance n'est pas adaptée une partie du signal est réfléchie, venant perturber la transmission. En pratique, ce n'est pas facile à vérifier, à moins d'avoir un bon testeur de cable..
"Mais lorsque le signal est numérisé, il ne transmet que des 0 et des 1. Impossible de savoir la nature du signal..."
La nature du signal c'est toujours de l'électricité.. qui est donc sensible aux perturbations, ce n'est pas pour rien que les cables numériques sont isolés et blindés, le coaxial est d'ailleurs connu pour limiter les influences électromagnétiques. Les "0 et 1" dans le cas du spdif en coaxial sont codés en bmc sur 500mv, ce qui permet à l'appareil récepteur, disons le dac, de retrouver l'horloge sauf que ce mécanisme est assez sensible au jitter. C'est donc plutôt la qualité du dac qui va faire la différence, s'il ne dispose pas d'un buffer pour recréer l'horloge correctement alors on peut certainement entendre des défauts de transmission numérique.
Titre: Re : Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 02, 2013, 18:06:05 pm
Pour écouter différents cables (ou autre éléments d'ailleurs) il faut :
le méme systéme, le méme morceau, plutot fermer les yeux (je sais ca va faire rigoler, mais ma réponse est préte au cas ou !!), en étant plus pointu, j'ajouterais méme température et hygrométrie..
Etait ce le cas ?
Jean Luc

Mieux que ça 2 systèmes identiques et des câbles qui ne l'étaient pas ... voili voilou
Mais bon je veux bien écouter tout ce qu'on veut, si tu as une bonne adresse ...
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 02, 2013, 19:19:54 pm
>> Mieux que ça 2 systèmes identiques et des câbles qui ne l'étaient pas ... voili voilou
2 systèmes identiques, en théorie c'est possible, en pratique jamais  ;)
mieux que ca  :refl: je dirais plutot moins bien..
>> Mais bon je veux bien écouter tout ce qu'on veut, si tu as une bonne adresse ...
La tienne suffira  ;)
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Musicplus le octobre 02, 2013, 20:30:00 pm
Bonsoir,

De mon expérience :

Tout d'abord, je n'ai toujours eu que des tours comme ordinateurs personnels, jamais de portables : les tours sont beaucoup plus pratiques à modifier ou à upgrader, entre autre au niveau de l'alimentation puisque vous en parlez.
J'ai essayé des cartes sons externes, certes pas dites « professionnelles » (ceci dit ce terme me fait toujours un peu sourir concernant le matériel), ils s'agissait de cartes Sound blaster.
Résultat : parasites en tout genres...
Alors ok, peut-être avec de logiciels spécifiques, en « court-circuitant » Windows, ou encore des câbles USB modifiés...
J'ai également essayé plusieurs cartes sons internes, et résultat c'est ce qui marche le mieux pour l'audio (en tout cas chez moi).

Carte PCI avec une sortie optique pour le numérique, et/ou une sortie RCA (de préférence) pour l'analogique. Éviter les jacks 3,5 ça se déglingue tôt ou tard.

J'ai trouvé d'autres modèles en plus de ceux que j'ai cité plus haut : AIM SC8000 (environ 50 €), et AUDIOTRAK PRODIGY HD2 (environ 100 €). Je ne connais pas, et un retour d’expérience serait intéressant voir le bien venu pour certains je pense. Quelqu'un a essayé ?

Avec ma carte ESI :

Pour le numérique via la sortie optique je n'entend aucun parasite. A priori ça serait le moyen de transport le mieux adapté pour sortir d'un PC (lu sur plusieurs sites).
Pour les amateurs de concret : le DEQ2496 sans signal audio indique un très léger bruit de fond au dessus de 15000 Hz et en dessous de -60 dB (en tout cas c'est ce que je lis sur l'afficheur).

Pour l'analogique via le RCA solution à 15€ pour que mes oreilles n'entendent plus de parasites : un transformateur d'isolation entre les prises RCA de la carte et les prises RCA de l'ampli, et hop le tour est joué plus un bruit... à part la musique bien sûr... :)
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Musicplus le octobre 02, 2013, 21:33:33 pm
Je reprendrai peut-être une carte externe USB, le jour où RME feront rien que pour moi une carte autonome avec réglage de niveau d'entrées analogiques et numériques, avec pleins d'entrées et sorties numériques AES/EBU, optiques, et spdif, au moins une entrée micro alimentation fantôme, des entrées analogiques RCA et XLR, et qu'ils auront foutu à la poubelle toutes les entrées jack 6,35... Le tout en format 19'' pour moins de 200 €.

Bonne soirée :d
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 03, 2013, 16:52:30 pm
Mon mini PC est un ACER ASPIRE ONE sous XP.
Plus très jeune ce PC...
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 03, 2013, 17:02:49 pm
>> Mon mini PC est un ACER ASPIRE ONE sous XP.
Ha oui, XP1 ? vous avez déjà penser à Seven ?
Parce que là vous aurez un gain à l'écoute.
Jean Luc

Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Musicplus le octobre 03, 2013, 18:28:24 pm
Bonsoir,

Seven impliquerait certainement un changement de machine.
Pour "démarrer" (fonctionnement hors charge) il lui faut 1 Go minimum en version 32 Bits, et 2 Go en 64 bits.
Sur l'Aspire one, je pense que Dominique doit avoir maxi 1 Go de RAM ?

Alternative viable sur la même machine : Ubuntu avec un player compatible linux.
Je vais essayer cette option sur un barbone ASUS équipé d'un processeur AMD 64 bits de première génération.
Machine qui me servira de source pour soirées entre potes.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: DanyHell le octobre 03, 2013, 19:05:14 pm
bonsoir, j'utilise windows xp, sp3 je crois, et je voudrais bien qu'on m'explique comment ça se fait que je pourrais avoir un gain à l'écoute avec seven. merci.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 03, 2013, 19:25:00 pm
Bonsoir,
J'ai trois pc à la maison..
Un portable sous XP3, un portable sous Seven avec 4 Go, et un netbook sous Seven avec 2 Go..
Sous XP3, c'est méme pas la peine..
Seven et 4 Go avec  ASIO4ALL, c'est ok
netbook et wasapi, c'est ok
Moi aussi j'aimerais bien savoir pourquoi Seven fonctionne mieux niveau son  :mrgreen:
Jean Luc
 
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: DanyHell le octobre 03, 2013, 19:35:11 pm
j'ai le portable sous xp avec 2go et un vieux pc fixe sous linux, donc je ne pourrais envisager seven que sur le portable mais j'aurais aimé plus d'arguments pour me convaincre de franchir le pas, je ne suis pas mécontent avec xp en général..
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 04, 2013, 05:18:47 am
Bonjour,
J'ai trouvé ca :
https://sites.google.com/site/musiqaudiophilefr/mon-pc-audiophile
voir 1.1
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 04, 2013, 16:25:43 pm
J'avais utilisé une version précédente pour configurer mon mini PC sous XP.
Jean_Luc, quand vous avez comparé un PC Hi-Fi sous XP et Seven, étaient-ils configurés comme indiqués ?
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 04, 2013, 17:24:38 pm
>> étaient-ils configurés comme indiqués ?
indiqués où ?
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 04, 2013, 18:18:46 pm
Indiqué dans l'équivalent de https://sites.google.com/site/musiqaudiophilefr/mon-pc-audiophile pour XP.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 05, 2013, 06:10:32 am
Bonjour,
Pas compris, ou ca exactement ?
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 05, 2013, 09:06:41 am
Il y a quelques années, le même lien menait vers l'optimisation d'un PC avec XP. Aujourd'hui c'est avec SEVEN.
Si vous avez faits les tests de comparaison avec un PC sous XP non optimisé, et un PC sous SEVEN optimisé, il est tout à fait normal que le second marche mieux que le premier : Vous avez écouté l'optimisation.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 05, 2013, 12:09:59 pm
>>  Vous avez écouté l'optimisation.
 :ptdr:
Entre XP "optimisé" et Seven "optimisé", comme dirais Doisneau y'a pas photo  ;)
Je comprends bien que cherchiez des excuses pour ne pas passer à Seven, parce que ca coute des sous, mais de là à me prendre pour une quiche..
Au fond, votre probléme vient peut étre juste de votre lecteur, je n'avais pas trouvé Foobar excellent sour XP..
Jean Luc
 
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 05, 2013, 13:09:22 pm
Pouvez vous dire clairement que votre PC sous XP était lui aussi optimisé ?

C'est la première fois (dans ce sujet) que je lits une amélioration du son en utilisant SEVEN.
Quel est votre lecteur de musique dématérialisée ?
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 05, 2013, 17:14:11 pm
>> Pouvez vous dire clairement que votre PC sous XP était lui aussi optimisé ?
tout à fait..
>> C'est la première fois (dans ce sujet) que je lits une amélioration du son en utilisant SEVEN.
Normal, j'ai été le seul à en parler dans ce sujet..
La premiére fois sur ce forum, je pense, mais n'en suis pas sur non plus. Tonipe devrait poser la question sur Melaudia..
Et je prends les paris que Wasapi arrive en téte comme driver.
Par contre je pense (je dit je pense car je n'ai pas essayé) que Linux fait mieux, de plus cet OS ne coute pas cher  ;)
Et là (Linux) y'a des sujets ici.
>> Quel est votre lecteur de musique dématérialisée ?
AIMP, car gratuit, mais si je devais placer 100 euros, je prendrais Jplay..
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 05, 2013, 17:29:57 pm
Je retiens que je vais devoir changer de mini PC.
Mais cela ne se fera pas tout de suite.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 05, 2013, 18:05:16 pm
Pour ce que j'ai vu, ou ressenti, la quasi totalité, comme ça je dirais même la totalité, des gus qui utilisent un ordi dans les salons sont sur Mac ...
Je sais pas si ça y fait vraiment cette histoire, cet été j'ai visité un DIYeur qui n'était que sur Mac, son système c'était l'hallu complète.

Personne n'a comparé PC et Mac ?


Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le octobre 05, 2013, 19:13:03 pm
En tout cas, qu'en je vois le document pour la configuration du système pour faire un pc Audio, je trouve ça assez hallucinant. Sur windaube, la simplicité ce n'est vraiment pas ça, à vomir.

Le système du Mac est déjà bien optimisé pour l'audio, il y a peu à faire. A la rigueur prendre un logiciel comme Audirvana pour mieux gérer les bascules de fréquence.

Par contre, pour l'instant, au niveau réglage de phase et correction de courbe, ce n'est vraiment possible que sous windows. Il y a au moins un avantage :)
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 06, 2013, 06:35:25 am
Bonjour Borak,

OK Merci !
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 06, 2013, 07:54:32 am
Bonjour

Revenons à un problème évoqué plusieurs page avant celle-ci, la mesure à travers les corrections.
Virtual Audio Cable permet de renvoyer le signal de sortie du logiciel de mesure dans l'entrée de VSTHost.
Si les corrections de phase acoustique (Convolver) sont placée dans VSTHost, alors vous faites la mesure à travers les corrections, sans avoir une carte son avec une boucle de monitoring.
Je suis en test sur cette solution, sans avoir dépenser 1 centime en matériel par rapport à ce que j'ai déjà.

NB : En faisant une recherche sur Google, j'ai vu que Virtual Audio Cable avait été cité dans un sujet de ce forum. A l'époque je n'avais pas percuté...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 06, 2013, 08:31:01 am
Bonjour Dominique,

Il n'y a pas de latence avec le fichier convolver ?
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 06, 2013, 10:33:28 am
Si une toute petite.
Sur la télé la différence entre 2000 samples et 2250 samples est parfaitement audible.
Pour faire le test, je mets le son à la fois sur la télé et sur la chaîne, l'écho saute instantanément aux oreilles.
2000 samples permet d'avoir une très bonne correction jusque 40 ou 50 Hz.
En Hi-Fi avec 8000 ou 10000 samples, la correction est bonne jusque 20 Hz.

En Hi-Fi pure, la latence ne gêne pas.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 06, 2013, 10:56:38 am
Bonjour Dominique,
Une question, où sont "stockés" vos fichiers pour la lecture ?
Je ne parle pas du stockage méme des vos fichiers sur un Ddur par ex..
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 06, 2013, 12:42:34 pm
Jean_Luc, je comprends mal votre question.
Toutes la musique est sur un disque dur externe, connecté en USB au mini PC.
Le système d'exploitation et les logiciels sont dans le mini PC, dans une mémoire statique de 16 Go.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 06, 2013, 17:24:43 pm
>> Jean_Luc, je comprends mal votre question.
Je comprends bien votre réponse  ;)
Il y'a d'autre(s) solution(s) pour "placer" les fichiers à lire, par exemple la RAM.
Mon lecteur le fait tout seul, il fonctionne en ramdisk et la formate en exfat..
Les fichiers à lire ne sont pas sur le Ddur (trop lent, trop bruyant) mais sur la mémoire vive (plus rapide, plus silencieux)..
Il semble que 4 Go soit suffisant pour Seven et 2 pour XP.
Pour tester le "systéme",  installer Jplay ( version démo ) et lancer Jplay mini en mode "hibernate", les fichiers sont lu sur la Ram ..
Mais attention a essayer avec modération car ensuite il sera impossible de faire machine arriére  :mrgreen:
Il vous faut faudra de la Ram, et pis c'est tout  :mrgreen:
Jean Luc

Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le octobre 06, 2013, 17:35:56 pm
D'un autre coté, l'audio ce n'est pas un gros débit. Un disque dur (même externe) est parfait pour le stockage. Un ramdisk est beaucoup plus rapide, oui, mais très limité en capacité (surtout sur un petit micro), et si il y a des besoins de ram il va y avoir une pagination sur le disque dur ce qui gache un peu l'idée.

S'il y a une différence entre ramdisk et disque dur à l'écoute, il est temps de changer de micro : C'est une daube :) et pis c'est tout itou :)

Et si tu veux vraiment de la vitesse et du silence, tu n'as qu'à passer au SSD. Par contre, dans tous les cas : N'oubliez pas de sauvegarder vos musiques, un disque dur est un objet fragile, ça peut se scratcher...
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 06, 2013, 17:45:50 pm
Que je sois avec des CD classiques en 16 bits à 44.1 kHz, ou en HD en 24 bits à 96 kHz, je n'ai jamais eu le moindre soucis de vitesse : Lorsque la lecture commence, il n'y a pas la moindre interruption.
J'essayerai JRiver, parce que j'en lis du bien un peu partout.

Mais la priorité est actuellement de mesurer à travers les corrections de phase acoustique.
Le premier essai de ce matin n'a pas marché, si vous avez une idée... http://petoindominique.fr/php/pc_phase.php tout en bas du chapitre.
Je veux comparer l'égalisation en amplitude faite avec de DEQ, avec celle faite par Convolver.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: DanyHell le octobre 06, 2013, 18:48:07 pm
j'ai encore du mal à comprendre comment le système ou les logiciels peuvent avoir une influence sur le rendu sonore et comme Borak je trouve que c'est un peu compliqué tous ces logiciels.. Dominique sur l'autre forum la personne qui utilise jriver dit que c'est plus simple pour avoir les corrections dans la mesure.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 06, 2013, 18:48:23 pm
>> S'il y a une différence entre ramdisk et disque dur à l'écoute, il est temps de changer de micro : C'est une daube
Je ne pense pas, mais pas du tout, suffit d'essayer Jplay mini, tu aura une comparaison entre ram et Ddur, ca va juste te prendre 1 mn  :mrgreen:
>> Et si tu veux vraiment de la vitesse et du silence, tu n'as qu'à passer au SSD
exact d'autant que les prix baissent de jour en jour.
Un SSD est il aussi rapide qu'une RAM dernière génération ?
Je pose la question car je ne suis pas informaticien.
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 06, 2013, 18:52:35 pm
>> Dominique sur l'autre forum la personne qui utilise jriver dit que c'est plus simple
Jplay et Jriver sont deux soft différents, Jplay peut fonctionner avec d'autres lecteurs..
Comme Foobar par exemple  ;)
Jean Luc
Titre: Re : Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 06, 2013, 20:22:43 pm
Salut Borak,

Le système du Mac est déjà bien optimisé pour l'audio, il y a peu à faire. A la rigueur prendre un logiciel comme Audirvana pour mieux gérer les bascules de fréquence.
Par contre, pour l'instant, au niveau réglage de phase et correction de courbe, ce n'est vraiment possible que sous windows. Il y a au moins un avantage :)

Je me suis renseigné, il y a un autre soft, Fidelia, qui sait gérer les convolutions, enfin le plugin de convolution LAConvolver.
M'en demande pas plus, c'est pas moi le spécialiste.
 :d

Déjà que je lorgnais dur sur les Mac, ça fait une bonne raison de plus.
Titre: Re : Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le octobre 06, 2013, 22:31:24 pm
ca va juste te prendre 1 mn  :mrgreen:
Pas sûr, sur mon Mac, faudrait d'abord que je réinstalle la partition windows :)
Pour l'instant rien n'est plus rapide que la RAM. Un SSD est à peu près 10x plus rapide qu'un disque dur.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 07, 2013, 06:59:25 am
Bonjour,
>> Pour l'instant rien n'est plus rapide que la RAM
C'est ce que voulais t'entendre dire..
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: petoind le octobre 07, 2013, 16:24:22 pm
Nous n'avons pas besoin de cette rapidité pour lire de la musique.
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 07, 2013, 17:23:30 pm
 :mrgreen:
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le octobre 07, 2013, 18:27:49 pm
Et sur ce coup là, je rejoins largement Dominique. Le débit est bien faible à comparer par rapport à de la vidéo HD par exemple qui se contente déjà sans problème de simple disque dur (et même de carte SD de classe 10).

Plus intéressant d'avoir un processeur rapide capable d'appliquer des modifications de phase ou des corrections. Et même là, ça ne va pas si loin :)

Une démo simple, je prend un fichier audio de 10 minutes en Lossless (compression x2), je le duplique sur mon disque dur : 1 énorme petite seconde (et ça fait lecture + ecriture sur le même disque). Franchement, je ne suis pas inquiet de la vitesse de lecture :D
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 07, 2013, 19:53:33 pm
 :mrgreen:
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: DanyHell le octobre 07, 2013, 20:04:17 pm
je suis d'accord avec Dominique et Borak, l'intérêt pour jplay de charger la musique dans la ram est indiqué sur la page d'accueuil du site jplay.eu : "Most other memory-based players dynamically load tracks into memory during playback. In contrast, JPLAYmini pre-loads complete playlist into RAM guaranteeing zero disk I/O during music reproduction." alors là c'est sur il va en falloir un paquet de ram..
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 08, 2013, 07:08:27 am
Bonjour,
Comme je l'ai déjà dit je ne suis pas informaticien, et donc je n'ai pas d'argumentation scientifique à proposer.
Je me base uniquement sur des expérimentations et des résultats d'écoute. J'ai essayé pas mal de choses, comme lire avec un lecteur portable des fichiers sur une clé usb  ;)
Je peut juste dire que la lecture sur la RAM est un plus. Maintenant comme vous je cherche à savoir si c'est la vitesse et/ou le type méme de mémoire qui est en cause.
Il semble aussi que la facon de formater la RAM soit important, ainsi que la taille des cluster..
La prochaine optimisation serait d'utiliser un soft de "RAM optimizer", mais je ne connais pas le fonctionnement et s'ils travaillent en boucle ?
J'avais indiqué que 4 Go sous Seven était suffisant, car je suppose que lorsqu'un fichier est lu il est ensuite effacé de la RAM et remplacé par un autre.
Jean Luc

 
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: jeanlouis2222 le octobre 08, 2013, 08:28:08 am
Bonjour Jean_Luc,

Ben dis donc tu t'en poses des questions.
Là on est dans le détail du détail non ?

Tu as quoi comme système parce que là j'ai l'impression qu'on est dans la grosse finesse.
Si on s'invite gentiment on peut venir écouter ?
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Jean_Luc le octobre 08, 2013, 12:05:09 pm
Bonjour Jean Louis,
>> Ben dis donc tu t'en poses des questions.
Pas plus que ca, sinon j'aurais déjà trouver scientifiquement pourquoi le RAM fonctionne mieux par ex..
Disons que je suis curieux et préfére des solutions que peu de monde utilisent  ;)
>> Là on est dans le détail du détail non ?
je ne pense pas, mais faut relativiser, ce que je dit ne vaut que pour mon systéme, ma musique et mon gout.
Le détail du détail serait par ex (pour moi, et que j'ai essayé), de noter la température et l'hygrométrie de la piéce d'écoute sur un méme morceau en écoute attentive et distraite..
Je n'ai pas la prétention d'affirmer haut et fort que ma "méthode" est la meilleure, je donne juste des pistes de "réflexion".
Aprés chacun fait ce qu'il veut, et je ne vais pas faire le prétentieux en proclamant que si vous ne faites pas comme moi, vous allez "droit dans le mur "  :mrgreen:
>> Si on s'invite gentiment on peut venir écouter ?
Bien sur, si tu vient avec ta ziq..
Jean Luc
Titre: Re : carte son audiophile
Posté par: Borak le octobre 08, 2013, 13:21:07 pm
Sinon, pour le fonctionnement d'un logiciel de lecture. Il y a de forte chance que ça passe par des buffers de lecture. Donc la musique est chargé en RAM dans un buffer (complètement ou par bloc). La lecture s'effectue ensuite dans la RAM :) de toute façon dans un ordinateur tout passe tout le temps par la ram, et les lectures se font toujours par des buffers en RAM.