Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: flyingman le août 25, 2013, 11:05:04 am

Titre: Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 25, 2013, 11:05:04 am
Bonjours à tous.

Je reviens vers vous après de nombreux mois d'absence pour avoir vos avis concernant la conception d'un système bi amplifié (ajout de 2 caissons de basse à mes 2 enceintes BLH).

En effet après de multiples péripéties audio (2 égaliseurs numériques défectueux de la même marque, et par forcement un son extraordinaire (auto égalisation ?) faute de temps pour bien les maîtriser! ),  Je me suis vue accordé (après de nombreux mois  :x ) un bon d'achat par le vendeur!

J'en profitais pour oublier l'égalisation numérique et ajoutais quelques centaines d'euro de plus à mon bon d'achat pour acheter (sur les conseils de ce site) des studio  monitors (des KRK tri-amplifiés).

Mon ressenti été très positif à l'égare des monitor. En effet le son était plus incisif, plus claire, plus dynamique probablement grâce à la multi-amplification!

Si c'était à refaire (et à conseiller à d'autres) je me dirigerais directement vers cette solution!

Mais malheureusement, je devais faire avec mon ancien système (impossible à revendre je pense) et c'est pour cela que j'ai revendu (à moitié prix  :evil: ) les monitors à mon frangin.

C'est pour cela que je voudrais faire un système bi-amplifié (peut être tri-amplifié plus tard) à partir de mon ancien système (fostex 206 BLH + ampli tube diy) en lui ajoutant, et c'est là, que j'ai besoins de vos conseils, 2 caissons (un seule peut être?) de basse qui seront drivés par un ampli transistor 2x40 watt.

Quels conseils pouvez vous me donner pour le type des caissons: plutôt enceintes closes (apparemment facile à construire) ou basse reflex?
Quel diamètre minimum (38 cm?)des HP?

Comme j'écoute aussi du vinyle, je suis tenus de faire un filtre actif analogique, pouvez vous me confirmer qu'en alignant (grâce à des logiciels + micro) mes 2 caissons de basse et mes BLH, je pourrais les "mettre" en phase avec celle-ci (BLH)?

Voilà je crois que c'est tout pour le moment.

D'avance merci pour vos conseils/questions.




 


 
 

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: marcci le août 25, 2013, 15:31:21 pm
Proverbe Yoda:
Si de beaux graves profond et percutant tu veux, un gros HP tu installera.
Clos ou BR c'est fonction du HP, il est plus facile de trouver un HP qui descend en BR qu'en clos.

Si votre but est d'aller chatouiller les infra, 2 caissons ne sont pas nécessaire, sauf si vous voulez écrouler les murs, en dessous de 80hz le grave est omnidirectionnel en choisissant un HP haute sensibilité les 40 watts de votre ampli seront plus que suffisent.
Si vous avez de quoi mesurer vos enceintes actuelle, vous ne devriez pas avoir trop de problème à leur accorder un caisson de basse;  en fréquence tout du moins.
Pour la mise en phase il faudra juste lui trouver la bonne place en fonction du positionnement des enceintes.
Ou si vous montez votre filtre actif DIY et que vous touchez en électronique, pensez à le rendre réglable en gain, en fréquence et en phase ce sera magnifique, vous pourrez ainsi nous faire partager vos connaissance  :p
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 25, 2013, 18:59:47 pm
Bonjour

Pour la mise en phase, si vous n'avez pas de réglage de délai, il faudra avancer plus ou moins le caisson vers l'auditeur.
Regardez les filtres actifs analogique BEHRINGER CX2310 ou CX3400.
Vous pouvez faire un caisson avec un ATOHM D300P04 dans 60 L, en bass-reflex. Une valeur sure.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 25, 2013, 19:02:42 pm
Citer
Ou si vous montez votre filtre actif DIY et que vous touchez en électronique
pas vraiment, malheureusement!

je pensais effectivement faire un filtre actif analogique avec une capacité (et/ou une bobine je ne sais plus!) donc je ne pourrais rien réglé dessus, enfin je pense!

Sinon, pour les enceintes closes, leur construction est elle seulement apparente? Vaut il mieux s'embêter avec des BR qui au final seront plus simple a régler?

D'avance merci.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 25, 2013, 19:15:31 pm
Citer
Pour la mise en phase, si vous n'avez pas de réglage de délai, il faudra avancer plus ou moins le caisson vers l'auditeur.

Merci, c'est ce qu'il m'avait semblé avoir compris mais je préfère quand on me le dis clairement... je comprend vite mais il faut me l'expliquer longtemps!  ;)

Citer
Regardez les filtres actifs analogique BEHRINGER CX2310 ou CX3400.

J'avais plutôt pensé à me le faire moi même, j'avais cru comprendre sur mon bouquin (l'électronique pour les nuls) que c'était simplement un condensateur et/ou une bobine, non?

Citer
Vous pouvez faire un caisson avec un ATOHM D300P04 dans 60 L, en bass-reflex. Une valeur sure.

Je vais y jeter un coup d'oeil. Sinon j'avais lu sur votre site qu'il valait mieux 2 caissons qu'un seul, qu'en pensez vous?

D'avance merci.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 25, 2013, 21:23:39 pm
Un filtre avec condensateur et bobine se place le plus souvent après l'ampli. Pour un caisson, vous oubliez.
Un filtre actif se place entre pré ampli et ampli et utilise des transistors ou des CI.
Enfin il existe des modules ampli filtre spécialement conçu pour les caissons.

Deux caissons sont parfaitement possibles, et sont certainement plus facile à faire marcher avec des enceintes stéréo.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: marcci le août 25, 2013, 23:04:27 pm
Faire 2 caissons c'est s'embêter pour rien.
Un unique caisson qui fonctionne comme il ce doit en mono (canal gauche et droit mixé) en dessous de 100hz et bien positionné est parfaitement impossible à localiser.
Si bien qu'on a l'impression que ce sont les enceintes principale qui donne de si beaux graves, même en approchant l'oreille au plus prêt, l'effet stéréo n'est nullement impacté.

>>Enfin il existe des modules ampli filtre spécialement conçu pour les caissons.
http://www.audiophonics.fr/module-amplification-subwoofer-atohm-s120-mkiii-p-66.html (http://www.audiophonics.fr/module-amplification-subwoofer-atohm-s120-mkiii-p-66.html)
Avec ça, vous n'aurez pas le moindre soucis pour raccorder vos enceintes.
En filtrage passif (bobines, condo,..) ça ne marchera pas.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 26, 2013, 16:54:11 pm
@Domininique

Citer
Un filtre avec condensateur et bobine se place le plus souvent après l'ampli.
Ne peut-on pas en mettre (condensateur et bobine) avant l’ampli, car moi je voudrais faire un filtre actif ?
Citer
Pour un caisson, vous oubliez.
Est-ce parce qu’il cramerait?

Citer
Un filtre actif se place entre pré ampli et ampli
Oui ça, je l’avais bien compris.  ;)
 
Citer
et utilise des transistors ou des CI.
Obligatoirement ?
Citer
Enfin il existe des modules ampli filtre spécialement conçu pour les caissons.
Comme j’ai déjà un deuxième ampli, j’aimerais l’utiliser plutôt que d’en racheter un autre.
Citer
Deux caissons sont parfaitement possibles, et sont certainement plus facile à faire marcher avec des enceintes stéréo.
Dominique, vous voulez dire avec un ampli stéréo et pas enceintes stéréo?

@marcii

Citer
Faire 2 caissons c'est s'embêter pour rien.

Je ne vois pas comment faire un seul caisson qui gèrerait 2 signaux en même temps !  :oops:
 
Citer
Un unique caisson qui fonctionne comme il ce doit en mono (canal gauche et droit mixé)
Voilà, c’est cela que n’arrive pas à concevoir justement !

Citer
en dessous de 100hz et bien positionné est parfaitement impossible à localiser.
Oui mais j’avais pensé à faire monter les caissons plus haut que 100Hz et donc je perdrais en relief dans les graves, non ?


Citer
>>Enfin il existe des modules ampli filtre spécialement conçu pour les caissons.
http://www.audiophonics.fr/module-amplification-subwoofer-atohm-s120-mkiii-p-66.html
Avec ça, vous n'aurez pas le moindre soucis pour raccorder vos enceintes.

Je vous ferais la même réponse que pour Dominique, car j’ai déjà un ampli.


Citer
En filtrage passif (bobines, condo,..) ça ne marchera pas.

Non, non, je veux filtrer activement .

D’avance merci.


Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 26, 2013, 17:03:52 pm
Vous voulez faire un filtre actif qui utilise que des composants passif.
C'est possible, à condition de gérer parfaitement les impédances entre le préampli et l'ampli.
D'autre part vous n'aurez pas le réglage de délai, il faudra l'obtenir par avance ou recul des caissons par rapport aux enceintes principales.
Filtrez au minimum à 12 dB/octave, de type LinkWirz Riley.
http://petoindominique.fr/php/filtreap.php
Ce type de filtre utilise surtout des résistances et condensateurs. On trouvait les petites selfs par le passé.

Lorsque l'on voit le prix d'un filtre actif analogique, un CX2310 par exemple, cela vaut-il le coup de s’embêter ?

Un filtre passif conventionnel, placé après l'ampli ne fonctionne pas aux très basses fréquences : Impédance trop variable, composants trop gros et trop cher.

Pour une coupure supérieure à 100 ou 120 Hz, il faut deux caissons, placés chacun proche de l'enceinte principale du même canal. Le filtre doit couper le grave en passe bas, et les enceintes en passe haut.

Lorsqu'on utilise un seul caisson, le signal qui lui arrive est en monophonie. L'ampli filtre s'en charge.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 26, 2013, 17:45:51 pm
Citer
Vous voulez faire un filtre actif qui utilise que des composants passif.

Oui voilà c'est exactement cela!

Citer
C'est possible, à condition de gérer parfaitement les impédances entre le préampli et l'ampli.

Bon alors ça je ne sais pas car je n'est pas encore de préampli, en fait je voulez en faire un qui soit passif (qu'un seul potentiomètre + connecteurs de sources) et insérer le filtre actif juste près celui-ci!

Citer
D'autre part vous n'aurez pas le réglage de délai, il faudra l'obtenir par avance ou recul des caissons par rapport aux enceintes principales.
Oui Dominique, cela ne me dérrange aucunement

Citer
Filtrez au minimum à 12 dB/octave, de type LinkWirz Riley.

Ok, je vais resortir mon "élèctronique pour les nuls" et y reflechir!

Citer
Lorsque l'on voit le prix d'un filtre actif analogique, un CX2310 par exemple, cela vaut-il le coup de s’embêter ?

Le problème c'est que je ne sais pas me servir de ce genre d'appareil et donc, si je l'achète je ne suis même pas sûr qu'il réponde à mon cas de figure!


Citer
Un filtre passif conventionnel, placé après l'ampli ne fonctionne pas aux très basses fréquences : Impédance trop variable, composants trop gros et trop cher.

Ok, maintenant je comprend pourquoi les caissons de basse du commerce ont presque toujours un ampli interne...c'est parce qu'il y un filtrage actif quasiment obligatoire à l'intérieur!  :cheers:

Citer
Pour une coupure supérieure à 100 ou 120 Hz, il faut deux caissons, placés chacun proche de l'enceinte principale du même canal. Le filtre doit couper le grave en passe bas, et les enceintes en passe haut.

Oui, donc nous somme tous d'accord pour dire qu'il me faut 2 caissons de basse... de toute manière, comme je l'ai dis à marcii, je ne comprend pas ces histoires  de mixage de canal droite et gauche!  :A

Citer
Lorsqu'on utilise un seul caisson, le signal qui lui arrive est en monophonie. L'ampli filtre s'en charge.

Finalement, est ce un si bon calcul financier (faire 1 caisson de basse + acheter le module ampli/filtre) pour mon cas de figure? Faire 2 caisses et utiliser mon deuxième ampli, ne serait il pas meilleur marché?


D'avance merci.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 26, 2013, 18:30:07 pm
Faire deux caisses et utiliser vos amplis est un bon choix.
Pouvez vous séparer, sur vos amplis, la partie pré ampli de la partie ampli ?

http://www.thomann.de/fr/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
Téléchargez la doc en Français : http://www.behringer.com/EN/Products/CX2310.aspx
Arriverez vous à faire moins cher que le CX2310 ?
C'est un appareil analogique, assez évident d'emploi.

Préampli passif : http://petoindominique.fr/php/detail.php
Il est toujours à vendre, le potentiomètre est à changer, les étiquettes blanches sont enlevées ainsi que les deux interrupteurs sur le dessus. 80 € (ou 100 € avec un potentiomètre neuf, testé, écouté)...
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 26, 2013, 19:41:06 pm
Citer
Pouvez vous séparer, sur vos amplis, la partie pré ampli de la partie ampli ?

Alors non pour mon ampli à tube et possible que oui sur le vieux schneider qui a une sortie "tape"!

D'avance merci.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 26, 2013, 19:47:20 pm
Comment allez vous alimenter votre ampli à tubes avec le signal filtré ?
Vous allez lui faire traverser le préampli à tubes ?
Comment comptez vous régler le volume général de l'installation ?
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 26, 2013, 19:59:24 pm

Citer
Comment allez vous alimenter votre ampli à tubes avec le signal filtré ?

Directement à la suite du filtre actif (passe haut)

                                           |--> filtre actif passe haut --> ampli intégré tube --> BLH
ampli passif (potentiomètre) |
                                           |--> filtre actif passe bas --> ampli intégré schneider--> caisson basse

Citer
Vous allez lui faire traverser le préampli à tubes ?

Oui.

Citer
Comment comptez vous régler le volume général de l'installation ?

Avec le potentiomètre du préampli passif.

D'avance merci.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: marcci le août 26, 2013, 21:57:20 pm
Alors, il y a un petit détail hors sujet qui me choque  :hallu:
Un filtre RC ou LC placé avant l'ampli reste un filtre passif.
Il faut appeler un chat, un chat ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_(%C3%A9lectronique) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_(%C3%A9lectronique))
Citation de: wiki
Les filtres actifs utilisent au moins un composant actif (tube électronique, transistor, amplificateur opérationnel, ou autre circuit intégré analogique).

Sinon pour votre installation, votre schéma semble pouvoir fonctionner.

Même si je ne suis pas convaincu pour les 2 caissons....

Pouvez-vous poster la courbe de réponse de vos BHL ?

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le août 27, 2013, 07:36:01 am
Bonjour,
Une question en passant sur les filtres actif Beringher..
Le 2310 semble mono ?
Sur le 3400, en stéréo ou se trouve les entrées gauche et droite ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: marcci le août 27, 2013, 08:26:30 am
Le 2310 est un 2 voix stéréo + sub mono.
http://www.behringer.com/assets/cx2310_p0132_m_fr.pdf (http://www.behringer.com/assets/cx2310_p0132_m_fr.pdf)

Sur la doc du 3400 les entrées sont les fiches 14, il y en à une à gauche et une à droite.
http://www.behringer.com/assets/CX3400_P0100_M_FR.pdf (http://www.behringer.com/assets/CX3400_P0100_M_FR.pdf)
Il est pas mal du tout celui la.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le août 27, 2013, 08:36:58 am
Merci, donc les deuxièmes entrées sont celles marquées "not used"..
Cela préte à confusion.
Pour le 2310 Thomann dit "2 voies mono" :
http://www.thomann.de/fr/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
Jean Luc
 
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 27, 2013, 16:35:48 pm
Bonjour

Le CX2310, que j'ai eu par le passé, est un 2 voies stéréo + SUB en mono.
Pour l'utilisation prévue, ce sera uniquement sur les deux voies stéréo. Dans ce cas, les fréquences de coupure sont réglables au dessus de 90 Hz.

Pour le commun des mortel, un filtre passif est le filtre situé après les amplis, le plus souvent dans l'enceinte. Le filtre actif est situé entre préampli et ampli.
Parler de filtre actif pour un assemblage de composants passifs situé entre préampli et ampli est un abus de langage. Mais il faut réussir à ne pas avoir de confusion.
Je suis preneur d'une terminologie évidente sur le sujet. "Pastif" ne sera pas compris, "acsif" non plus.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le août 27, 2013, 17:32:54 pm
Bonjour,
Bon je viens de trouver pour le CX2310, c'est bien un stéréo 2 voies, erreur chez Thomann  :langue:
Les entrées sont en 4 (input) et sur input "non used"..
Non used veut dire non utilisé, cad en mono 3 voies..
Pas évident car le manuel Beringher n'est pas clair à ce sujet..
Actif, passif..
Passif c'est quand il n'y a pas d'amplification ou de modification "électronique"..
Actif c'est quand il y a amplification ou modification via un aop :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_op%C3%A9rationnel
Ensuite vient le niveau du filtre, bas niveau (ligne) ou haut niveau (haut parleur).
On trouve donc des passif de niveau ligne :
http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html
et des passifs de haut niveau, self capa résistances..
En actif, on ne trouve que des filtres de niveau ligne.
Sauf si qq connait un filtre actif de haut niveau  :refl:
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 27, 2013, 20:35:27 pm
Bonsoir marcii.

Citer
Alors, il y a un petit détail hors sujet qui me choque  :hallu:
Un filtre RC ou LC placé avant l'ampli reste un filtre passif.
Il faut appeler un chat, un chat ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_(%C3%A9lectronique)
Citation de: wiki

    Les filtres actifs utilisent au moins un composant actif (tube électronique, transistor, amplificateur opérationnel, ou autre circuit intégré analogique).

En effet d'après wiki il semblerait que je veuille utiliser des fitres passif en amont des mes amplis

Citer
Sinon pour votre installation, votre schéma semble pouvoir fonctionner.

Ok, sinon il y a juste une petite erreur sur mon synoptique... il s'agit bien d'un préampli passif (uniquement un potentiomètre) au début et non pas d' un ampli passif comme je l'ai écris!

Citer
Même si je ne suis pas convaincu pour les 2 caissons....
Pouvez-vous poster la courbe de réponse de vos BHL ?

Comme il s'agit du plan fostex 206, ils donnent (de mémoire) 50 Hz à -3db.


Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: marcci le août 28, 2013, 10:02:34 am
Celui-la ?
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf (http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf)

Je me dis que si vos enceintes reproduisent la courbe donné par le constructeur votre caisson n'a pas besoin de monter très haut.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 28, 2013, 16:32:38 pm
Bonjour

La courbe de réponse est une chose, la courbe de phase en est une autre.
Le bon raccordement d'un caisson est en niveau et en phase.
Cela demande parfois de couper plus haut que ce que donne le seul examen de la courbe de réponse. Par exemple au dessus de la coupure naturelle du pavillon dans le bas médium...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le août 29, 2013, 20:07:42 pm
Citer
Celui-la ?
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
Oui c'est celui là!

Moi ce qui m'embête c'est d'être "obligé" de couper bas (genre 100 Hz) avec 1 caisson de basse car, je le sent bien, les BLH sont perturbées par les basses fréquences (son ,molasson par rapport au monitor studios).

Si je monte plus haut, ne vais-je pas perdre dans le relief si je n'ai qu'un caisson?

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 29, 2013, 21:35:47 pm
Bonsoir

Un seul caisson convient pour une coupure en dessous de 120 Hz.
Au dessus il faut deux caissons, et cela s'appelle la bi amplification active.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le août 30, 2013, 07:04:36 am
Bonjour,
>> Si je monte plus haut, ne vais-je pas perdre dans le relief si je n'ai qu'un caisson?
Tout à fait, quelle style de musique tu écoute ?
Une guitare basse descend à environ 40 hz (fondamentale), la troisiéme harmonique se trouve à 120 hz.
Un caisson unique ne reproduira donc que les trois premiéres harmoniques.
Imaginons un enregistrement où la basse ou la contrebasse est à gauche (celà arrive souvent en jazz).
Avec un caisson, la basse me semblera plutot centrée, disons centre gauche à cause des harmoniques supérieures à 3 reproduites par les BHL..
L'image ne sera pas bonne.
Un lien qui peut t'aider :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/puissance-admissible-fostex-fe-206-en.2178528.lynkx?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le août 30, 2013, 17:05:15 pm
Bonjour

L'avantage de la bi amplification active est que vous pouvez choisir à l'écoute la fréquence de coupure qui convient le mieux. Sur mon système, avec des B200 en baffle plan, c'est 200 Hz à 48 dB/octave.

Le fait de savoir si avec une coupure à 200 ou 300 Hz c'est encore un large bande n'est pas un sujet intéressant. A partir du moment ou vous avez un large bande d'un coté, un grave de l'autre, les électroniques,  le seul sujet important est à quelle fréquence de coupure l'ensemble marche le mieux.
Un HP capable de descendre à 50 Hz et qui est coupé à 300 Hz sera plus linéaire en phase qu'un HP de médium qui coupe à 150 Hz. Tout le monde raisonne en amplitude, jamais en phase, et c'est un tord.

Il est possible qu'avec une coupure à 300 Hz le BLH ne serve plus à rien, et qu'une simple enceinte close soit préférable.

Si vous étiez parti sur l'idée de deux caissons avec le module ampli filtre incorporé, la coupure haute demande deux amplis stéréo, un pour le grave et votre ampli actuel sur le BLH, un filtre actif, et un potentiomètre de volume / sélecteur de source en amont du filtre actif.
Quelles sont vos sources de musique ? Lecteur CD ? Vinyles ? PC ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 01, 2013, 16:37:56 pm
Bonjour à tous.

@Jean_Luc

Citer
Tout à fait, quelle style de musique tu écoute ?

Absolument de tout!

Je pense comme vous que le relief va être mauvais avec un unique caisson! faire des économie de bouts de chandelles à ce niveau là serait, à mon avis, complètement stupide.
De plus, d'après le lien que vous m'avez indiquer, il semblerait qu'un coupure à 300 Hz serait souhaitable!
C'est décidé, ça sera 2 caissons sinon rien!

@Dominique

Citer
Un HP capable de descendre à 50 Hz et qui est coupé à 300 Hz sera plus linéaire en phase qu'un HP de médium qui coupe à 150 Hz. Tout le monde raisonne en amplitude, jamais en phase, et c'est un tord.

J'avoue que ça me réconforte de savoir que mes BLH n'auront pas était construite pour "rien"!
Bien sûr, si c'était a refaire, je pense que je ferais des enceintes closes avec un large bande pour les médiums/aigües et des 38 cm pour les basses (le tout en multi-amplification cela va s'en dire)
 
Citer
Il est possible qu'avec une coupure à 300 Hz le BLH ne serve plus à rien, et qu'une simple enceinte close soit préférable.

Oui, mais je pense qu'elles sont invendables, et donc je dois faire avec!

Citer
Si vous étiez parti sur l'idée de deux caissons avec le module ampli filtre incorporé, la coupure haute demande deux amplis stéréo, un pour le grave et votre ampli actuel sur le BLH, un filtre actif, et un potentiomètre de volume / sélecteur de source en amont du filtre actif.

Excusez moi, je ne comprend pas votre phrase.


Citer
Quelles sont vos sources de musique ? Lecteur CD ? Vinyles ? PC ?

DVD, CD (DAC externe), minidisc, tuner, K7, phono.

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 01, 2013, 17:12:07 pm
Bonjour

Pour votre utilisation avec un filtre actif il faut un bouton de volume et sélecteur de source avant le filtre actif : C'est un préampli.
Ensuite vient le filtre actif et les deux amplis de puissance.
Votre matériel permet-il de le faire ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 01, 2013, 19:31:44 pm
Citer
Pour votre utilisation avec un filtre actif il faut un bouton de volume et sélecteur de source avant le filtre actif : C'est un préampli.

Oui, c'est exactement la configuration à laquelle (pré-ampli passif) j'avais pensée.

Citer
Ensuite vient le filtre actif et les deux amplis de puissance.

Oui, 4 filtres (à base de composants passif) au total: 2 filtres passe bas (canal droite et gauche) + 2 flitres passe haut (canal droite et gauche)

Citer
Votre matériel permet-il de le faire ?

Pour le moment je ne dispose que de 2 amplis intégrés et de mes BLH.
Reste à construire: le pre-ampli passif (sélecteur de source + potentiomètre), les 4 filtres, les 2 caisson de basse!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 01, 2013, 19:47:09 pm
Je peux vous faire un prix sur le préampli passif que je n'utilise pas...
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 01, 2013, 21:37:55 pm
Dominique.

Je pensais me le fabriquer moi même, mais dites moi toujours sont prix et surtout le nombre d'entrée dont il dispose.

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 02, 2013, 06:48:21 am
Bonjour,
Pour faire un preamp passif avec sélecteur de sources de bonne qualité, c'est assez facile si l'on sait souder a peu prés correctement..
Plusieurs solutions :
1 :
http://www.audiophonics.fr/audiophonics-selecteur-source-analogique-passif-alps-vers-p-6400.html
auquel il faut ajouter un potar ALPS à 10/15 euros, cout total 70 euros port compris. La qualité est au rdv..
Comparé au preampli de Dominique à 200 euros :

(http://petoindominique.fr/images/preampli/preampli_int_av.jpg)

2 :
http://www.audiophonics.fr/lite-4ch-module-selecteur-source-canaux-p-5780.html
auquel on ajoute un petit transfo, un potar et un boitier, cout total 50 euros
3 :
Tout faire soi méme avec un sélecteur de source, un potar, un boitier, des embases rca, cout total pour 4 sources environ 70 euros..
Jean Luc

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Borak le septembre 02, 2013, 09:43:36 am
On peut aussi mettre un interrupteur par entrée. C'est ce que j'avais fait sur mon test.

C'est vrai que c'est facile à faire.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 02, 2013, 10:48:13 am
>> On peut aussi mettre un interrupteur par entrée.
Oui, s'il est de bonne qualité, ce qui est rare et cher, tout comme les relais..
http://www.audiophonics.fr/alps-selecteur-2x5-positions-stereo-p-6988.html
Pas cher et "correct"..
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 02, 2013, 14:05:41 pm
Bonjour à tous.

Citer
Tout faire soi méme avec un sélecteur de source, un potar, un boitier, des embases rca, cout total pour 4 sources environ 70 euros..

Comme pour pour mon ampli à tube ainsi que mon DAC, je vais utiliser une plaque acier galvanisée de 50x50 à 5,95€ de chez brico marché.
J'ai déjà en stocke un sélecteur de bonne qualité (torino palazzo) à 12 entrées, avec le potentiomètre et les prises RCA, je ne devrais pas m'en tirer pour plus de 30€.

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 02, 2013, 16:38:18 pm
Bonjour

Mon préampli dispose de 6 entrées, 4 sur sélecteur rotatif, 2 sur inverseurs miniatures, avec 1 inverseur miniature de plus pour passer du sélecteur à l'inverseur 2 entrées.
Si vous mettez un potentiomètre motorisé, vous pouvez utiliser la prise XLR pour une commande filaire.

Il est marqué 200 € dans le chapitre, et je sais que je ne le vendrai jamais à ce prix là.
Si 4 entrées coûtent 70 €, je peux me positionner vers 100 € avec un potentiomètre neuf.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 02, 2013, 17:32:38 pm
>> avec un potentiomètre neuf.
Actuellement votre potar fait 22 K, si mon ampli fait 10 K ca marche bien ?
Vous parlez toujours du prix "avantageux" de votre preamp, jamais de son impédance  :refl:
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 02, 2013, 18:58:15 pm
L'impédance d'un préampli passif est celle du potentiomètre.
Le potentiomètre sera changé, si vous en voulez un de 10 k, je mettrai cette valeurs, ou alors je tiendrai compte dans le prix que vous avez un potentiomètre à remplacer.

Par le passé, avant d'avoir un filtre actif, j'avais essayé 10k, 22k, 47k, 100k et 220k, et ai retenu 220k pour avoir une bonne progressivité à faible niveau sonore. L'ampli qui suivait était le DENON POA 2200.
Dès que j'ai ajouté un filtre actif, je suis redescendu à 22k.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 02, 2013, 19:15:04 pm
Reprenons les choses..
Quelle impédance de potar pour quelle impédance d'ampli :
http://www.goldpt.com/info.html
Le potentiométre étant un pont diviseur de tension..
http://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_potentiometre_modif_courbe.html
Le volume "arrive" trop tot ou trop tard :
http://www.goldpt.com/mods.html
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 02, 2013, 19:48:50 pm
Lorsque j'ai faits mes tests, je n'avais pas internet...
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 03, 2013, 06:48:24 am
Bonjour,
Il n'est pas nécessaire d'avoir internet pour calculer un pont diviseur de tension..
Pour finir avec les potar, choisir un logarithmique, et je signale qu'on trouve aussi de potar commutés à résistances cms :
http://www.audiophonics.fr/potentiometre-commute-stereo-resistances-cms-10k-axe-crante-p-5519.html
ou à résistances Vishay :
http://www.audiophonics.fr/potentiometre-commute-vishay-dale-ladder-stereo-10k-p-6835.html
C'est ce modéle que j'ai sur un de mes preamp, le top..
J'ai aussi monté un preamp passif pour de la bi amplification. Un premier potar régle le volume général, un deuxiéme en paralléle régle le niveau du medium/aigu. Et puis si vous voulez construire un filtre passif (Kaneda), vous le faites dans le méme boitier..
Et pis si vous trouvez les embases rca chéres, vous soudez vos cables directement sur les potars..
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 03, 2013, 14:01:19 pm
Bonjour à tous.

 
Citer
Et puis si vous voulez construire un filtre passif (Kaneda), vous le faites dans le méme boitier..

ça, je ne sais encore pour le kaneda, mais je pense faire le filtrage dans un "module" séparé.

Citer
Et pis si vous trouvez les embases rca chéres, vous soudez vos cables directement sur les potars..

C'est une idée, mais je crois que j'en mettrais!  :d

Sinon, pourrait-on me conseiller un site pour des 30, 38 cm qui fonctionneraient bien en charge close?

Cordialement.

PS: Je ne veux pas me risquer dans les basse reflex!  :A
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 03, 2013, 16:49:45 pm
Bonjour

Un 30 ou 38 cm qui se monte dans quel volume et avec quel sensibilité pour descendre à combien ?
Posez les bonne question dans le lien ci-dessous, et vous aurez les bonnes réponses...
http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php

(Si vous cherchez un 38 cm qui se monte dans 20 L et qui descend à 20 Hz avec 100 dB de sensibilité, vous n'aurez pas de réponse. Mais j'ai précisé de poser "les bonnes questions"...)

Concernant le potentiomètre d'un préampli passif, il y a une double condition :
- Avoir une montée du volume progressif. Les réponses et liens de Jean_Luc permet d'y arriver.
- Avoir assez de signal pour le volume maxi.
Je n'ai pas d'avis sur la solution de Jean_Luc sur la 2eme condition.
Il ne faut pas oublier que le filtre passif a une perte de plusieurs dB.

La meilleure connectique, c'est pas de connectique.
Un seul boitier qui fait sélecteur, potentiomètre et filtrage, avec les câbles soudés pour les sorties est la meilleure solution sur l'absence de connectique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 03, 2013, 18:06:20 pm
Bonjour,
>> Je ne veux pas me risquer dans les basse reflex!
Je te comprends  ;)
Mais il n'y a pas que le clos et le BR dans la vie..
Une ligne de transmission ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 03, 2013, 21:26:35 pm
Et le baffle plan !!!
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 04, 2013, 08:15:04 am
Citer
Un 30 ou 38 cm qui se monte dans quel volume et avec quel sensibilité pour descendre à combien ?

Ah! d'accord, je pensais que le volume était fixé une fois pour toute en fonction de la fréquence de résonance (Fs) du HP!  :A
Bon alors voilà, je pense que 40 Hz serait correcte (mais il faudrait qu'il puisse être "linéaire" jusqu'à environ 300 Hz).
Quand à la sensibilité, je pense qu'elle ne doit pas être forcement trop élevée car mon ampli transistoré fait 2x80w! Mes BLH font 96 db et mon ampli tube 2x8w donc si j'ai bien compris je pourrais utiliser des HP avec 90 db, non?

 

Citer
La meilleure connectique, c'est pas de connectique.
Un seul boitier qui fait sélecteur, potentiomètre et filtrage, avec les câbles soudés pour les sorties est la meilleure solution sur l'absence de connectique.

Finalement, je pensent que vous (Jean luc et Dominique) avez raison! Je vais faire un pierre 3 coups! et mon portefeuille ne s'en portera que mieux! 

Bonjour à tous.

Citer
Mais il n'y a pas que le clos et le BR dans la vie..
Une ligne de transmission ?
J'ai déjà donné dans les "tuyaux", et en plus ça coute chère! 

Citer
Et le baffle plan !!!

Là, ça semble très tentant...je dois y réfléchir car je ne sais pas si ça serait judicieux avec mon ensemble BLH et filtrage actif à base de composants passif! (qui implique un décalage physique des caisson par rapport aux BLH)

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 04, 2013, 09:40:08 am
>> J'ai déjà donné dans les "tuyaux", et en plus ça coute chère!
Depuis le tube de Voigt, la technique a bien évolué  ;)
>> Là, ça semble très tentant.
Si tu veut rester dans des prix raisonnables, il n'y aura pas beaucoup de candidats, Alpha15A ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 04, 2013, 12:59:43 pm
Bonjour Jean Luc.

Citer
Si tu veut rester dans des prix raisonnables, il n'y aura pas beaucoup de candidats, Alpha15A

Ah oui, le prix me plais beaucoup! De plus il semblerait qu'il soit "montable" en clos et BR!
Est-ce possible?
De plus, ils annoncent (sonovente) que le volume du clos est plus petit que le BR, j'avait crû comprendre que c'était l'inverse!
On m'aurait menti?

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 04, 2013, 14:28:23 pm
>> De plus il semblerait qu'il soit "montable" en clos et BR!
Y'en a peut étre qui ont essayé, mais je ne sais pas s'ils ont eu des problémes  :mrgreen:
Le domaine de prédilection de ce hp c'est le U ou le H frame, donc un baffle plan replié..
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 04, 2013, 16:14:08 pm
Citer
Le domaine de prédilection de ce hp c'est le U ou le H frame, donc un baffle plan replié..

Jean Luc, pensez vous que ce HP serait plus adapté, hormis les baffle plan, au enceintes closes plutôt que les BR?

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 04, 2013, 16:35:21 pm
Bonjour

Avec un Qts de 1.26, l'Alpha 15 n'est pas adapté aux enceintes closes, sauf avec une transformée de Linlwitz et donc une électronique qui le permet.
Même dans ces conditions, partir avec un QTC de 1.414, le volume sera trop grand, 93 m3 !!!
Je ne sais pas ce que disent les autres sites, mais pour moi l'Alpha 15 n'est utilisable que sur baffle plan.

HP pour clos : Dans quel volume ?
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 04, 2013, 16:48:22 pm
Idem que Dominique..
Au fait c'est quoi ton besoin ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 04, 2013, 17:06:07 pm
Ok, que dois-je rechercher comme paramètre, uniquement le Qts ?

Si oui quel doit être son qts pour une enceinte close?


Voici un autre avec un qts = 0.73

http://www.sonovente.com/fane-sovereign-15-250-haut-parleur-enceinte-p22116.htm

 (http://www.sonovente.com/fane-sovereign-15-250-haut-parleur-enceinte-p22116.htm)
Citer
Au fait c'est quoi ton besoin ?

CAD?

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 04, 2013, 17:18:06 pm
 :ptdr:
Désolé, j'avais oublié le titre : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Oui donc, c'est pour faire du grave, mais quel grave  ;)
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 04, 2013, 17:25:19 pm
Citer
Oui donc, c'est pour faire du grave, mais quel grave  ;)

Désolé Jean Luc, mais là non plus je comprend pas votre question!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 04, 2013, 19:57:16 pm
Si vous voulez une enceinte de 75 L, ce ne sera pas le même HP que pour 150 L.
Quel volume d'enceinte voulez vous ?

Une fois monté dans l'enceinte, le Qts devient Qtc. Dans la transformation de Qts en Qtc, le Vas et le volume de l'enceinte interviennent.
La meilleure réponse dans le grave est pour un Qtc=0.707. La meilleure réponse sur une impulsion pour Qtc=0.577.

Il y a un outil qui permet de trouver les HP qui répondent à une demande sur des critères objectifs. C'est mieux qu'un choix "au petit bonheur la chance". http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 05, 2013, 08:07:24 am
Bonjour à tous.


Citer
Si vous voulez une enceinte de 75 L, ce ne sera pas le même HP que pour 150 L.

Ah d'accord, j'imagine que c'est le Vas qui entre en jeu là, non?
Et j'imagine aussi, que plus le Vas est petit, plus le HP coûte chère, c'est bien cela?

Citer
Quel volume d'enceinte voulez vous ?

Plutôt 75 L que 150L (car je dois en faire 2!), si c'est possible.

Citer
Une fois monté dans l'enceinte, le Qts devient Qtc. Dans la transformation de Qts en Qtc, le Vas et le volume de l'enceinte interviennent.
Ok, alors ça j'ai du mal à concevoir la chose, mais je vais y travailler dessus.

Citer
La meilleure réponse dans le grave est pour un Qtc=0.707. La meilleure réponse sur une impulsion pour Qtc=0.577.

Ok, maintenant je comprend pourquoi ce Qtc est arbitraire! Donc si je comprend bien, dans mon cas (un beau grave HiFi et pas un boom boom), il me faudrait un Qtc plutôt bas (0.6 par exemple?) pour sacrifier un peu de rendement dans les basses fréquences, et augmenter la netteté du son (réponse sur une impulsion?), c'est bien cela?

Citer
Il y a un outil qui permet de trouver les HP qui répondent à une demande sur des critères objectifs. C'est mieux qu'un choix "au petit bonheur la chance". http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php

Dominique, j'ai malheureusement déjà essayer, mais je n'y comprend pas grand chose!  :oops:

Je pense que pour maîtriser ce logiciel (qui est certainement très pratique), il faut avoir une connaissance théorique minimum (que je n'ai pas!).

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 05, 2013, 16:37:12 pm
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php
Avec :
Diamètre = 38 cm
Volume = 75 L
QTC compris entre 0.55 et 0.90
Sensibilité comprise entre 88 et 100 dB/2.83V/m
Fréquence de coupure à -3 dB en champs libre < 40 Hz.
Fréquence de coupure à -3 dB avec room gain < 50 Hz.

14 réponses parmi 768 référence.
Par exemple : JBL W15 GTI, W15 GTI MK2 ou GTO 1514.
Il faudra accepter un QTC de 0.8 à 0.9, ou augmenter le volume.

Y arrivez vous ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 05, 2013, 18:02:39 pm
Citer
Y arrivez vous ?

Oui là, c'est nettement plus facile!  :cheers:

Je vais chercher toutes les informations concernant les HP proposés. 

Cordilement.   
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: marcci le septembre 06, 2013, 01:38:46 am
>> Par exemple : JBL W15 GTI, W15 GTI MK2

Voila c'est trouvé, pas la peine de chercher plus loin :d
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 06, 2013, 07:45:52 am
Bonjour à tous.

Citer
>> Par exemple : JBL W15 GTI, W15 GTI MK2

Voila c'est trouvé, pas la peine de chercher plus loin :d


Et bien si justement, car j'ai vu les prix, et c'est beaucoup trop chère pour moi!  :hallu:

J'ai refait une recherche en augmentant le volume jusqu'à 200 L..... et là...surprise:

DELTA-15A de chez eminence à 79€!  :devotion: qui a un qts de 0.53 !
OK, le Vas est de 270 L, mais finalement, mettre deux belles colonnes (les caissons de basse qui auront la même hauteur que les BLH) à côté de mes BLH, ne serait-ce pas la solution ?
En effet je ne suis plus à 2 monolithes près maintenant!
Je vais faire tout les calcules et vous les soumettre pour vérification, et vous me direz ce que vous en pensez!

Cordialement.

 
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 06, 2013, 15:55:40 pm
Citer
DELTA-15A de chez eminence à 79€!  :devotion: qui a un qts de 0.53 !

En fait, j'ai un problème avec mes calculs!

Par exemple, pour un Qtc de 0.6, je trouve un volume d'enceinte (Vb) de: 352.74 Litre et une fréquence de coupure (Fc) de: 53.17 Hz.

Est-ce une erreur de ma part?

Cordialement.
PS: pour rappel: Vas=270.7  Qts=0.53
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 06, 2013, 16:16:17 pm
Bonjour,
 :refl:
Un volume équivalent à 150 L, un Qts de 1,26, 40 hz à 0 db, 95 db (à 40 hz), un budget d'environ 140 euros par enceinte te conviendrait il ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 06, 2013, 16:40:59 pm
Bonjour Jean Luc.

Citer
un Qts de 1,26, 40 hz à 0 db, 95 db (à 40 hz),

Je ne comprend pas trop les spécifications que vous donnez!  :oops:

Un Qts de 1.26 !!!! c'est pour baffle plan, non ?

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 06, 2013, 16:46:40 pm
Vous partez d'un HP avec un Qts de 0.54.
Si vous voulez un QTC de 0.60, le volume sera très grand.
Plus vous serez loin de 0.54, plus le volume deviendra petit.

Vous n'avez pas de calculs à faire.
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
Avec la référence contient : DELTA 15.

2/6 : Cliquez dans le rond face au HP.

3/6 : Pour un QTC de 0.80, le volume est de 330 L.

Vous nous avez dit un volume de 75 L.
Devant le prix vous passez directement à 200 L.
Vous êtes sur de ce que vous faites ?
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 06, 2013, 17:27:57 pm
Bonjour Dominique.

Citer
Vous partez d'un HP avec un Qts de 0.54.

Oui, il s'agit du eminence DELTA 15 A dont le Qts est de 0.532 d'après votre base de donnée.

Citer
Si vous voulez un QTC de 0.60, le volume sera très grand.

C'est parce que vous m'aviez dit qu'il fallait se rapprocher de 0.577 pour avoir la meilleure réponse impulsionnelle.
Donc, j'ai coupé la poire en 2 entre 0.577 et 0.707.

Citer
Plus vous serez loin de 0.54, plus le volume deviendra petit.

Oui effectivement, c'est ce que j'ai remarqué en faisant mes calculs (et Plus je serais loin de 0.54 plus la Fc sera grande aussi).

Citer
Vous n'avez pas de calculs à faire.

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
Désolé, je n'avais pas vu ça!  :oops:

Citer
Avec la référence contient : DELTA 15.

2/6 : Cliquez dans le rond face au HP.

3/6 : Pour un QTC de 0.80, le volume est de 330 L.

Je trouve 208 L (= Vb*0.97) et Fc= 60Hz, c'est clairement mes calcules qui sont foireux!!! :refl:


Citer
Vous nous avez dit un volume de 75 L.
Devant le prix vous passez directement à 200 L.

Oui, parc que je pensais que le prix du HP diminué avec le Vas (et donc Vb augmenté au final), est-ce correcte?

Citer
Vous êtes sur de ce que vous faites ?

Là, j'avoue que suis complètement largué!  :oops:

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 06, 2013, 17:35:39 pm
>> Un Qts de 1.26 !!!! c'est pour baffle plan, non ?
Exact, deux Alpha 15A en H frame..
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 06, 2013, 18:23:36 pm
Citer
Exact, deux Alpha 15A en H frame..

Non, je ne pense pas me diriger vers les baffles plan pour le moment, je voudrais explorer les possibilité en enceintes closes avant!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 06, 2013, 18:24:34 pm
Mon outil de calcul intègre la Masse mécanique de rayonnement arrière qui baisse Fs et augmente Qts en Qtsb.
C'est avec le Qtsb et Vb qu'est calculé Qtc.
Nos différences viennent de là.

Pour avoir un Qtc de 0.577 dans un volume correct, il faut partir d'un HP avec Qts vers 0.40.

Le prix d'un HP est relativement indépendant de ses paramètres T&S, avec une tendance de fond : Qts élevé ==> aimant plus petit ==> prix plus faible.
Alpha 15 A en baffle plan, la solution de Jean_Luc.

La bonne méthode :
Vous vous fixez un volume et une fréquence de coupure à -3 dB.
Vous avez une liste de HP qui en sont capables.
Vous cherchez ceux qui sont dans vos prix.

Si vous ne trouvez pas, changez quelque chose dans la demande.
Un 31 cm à la place d'un 38 cm est une solution.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 06, 2013, 18:52:04 pm
Ok je vais reprendre tout cela plus tard à tête reposée, mais pas ce soir, j'ai la tête qui va explosée!

Je vous tiendrez au courant.

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 11, 2013, 09:15:31 am
Bonjour à tous.

Je reviens vers vous car je voudrais avoir un éclaircissement sur un point avant d'écumer le net à la recherche de HP compatibles avec charge close!

En supposant que je décide de faire mes "caissons" de basse non plus en clos, mais en baffle plan.

Je comprend bien qu'il y aurait plusieurs avantages: facilité de construction, prix imbattable avec les Alpha 15, encombrement raisonnable (avec la configuration en U ou H je ne sais plus!).

Mais voilà, pouvez vous me confirmer que, dans mon cas de figure (cad filtrage actif avec composants passif), je ne pourrais pas faire évoluer (et revendre mes BLH) ces baffles plans (basse uniquement) en baffle complètes (cad basse + hp large bande pour médium et aigüe) à moins d'acheter un filtrage actif permettant le réglage du déphasage?
Voilà, je ne sais pas si ma question a été bien claire!

D'avance merci.



Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 11, 2013, 11:03:49 am
Bonjour,
>> filtrage actif avec composants passif
pas compris  :refl:
>> Je comprend bien qu'il y aurait plusieurs avantages: facilité de construction, prix imbattable avec les Alpha 15, encombrement raisonnable (avec la configuration en U ou H je ne sais plus!).
plutot en H, mais en U si tu manque de place.
>> Voilà, je ne sais pas si ma question a été bien claire!
Si je sais lire le flyingam dans le texte, tu veut que si tu fait un H (ou U) pour tes BHL, tu pourrais faire ensuite un vrai baffle plan avec ton H et un LB ou en deux voies ?
Bien sur  ;)
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 11, 2013, 12:50:56 pm
Citer
>> filtrage actif avec composants passif
pas compris  :refl:

Jean Luc, il s'agit (voir début du post) d'un filtrage (composant passif = bobine, condensateur, résistance), en amont des 2 amplis, qui demandera un déplacement physique des caissons de basse pour la mise en phase avec les BLH.

Citer
>> Je comprend bien qu'il y aurait plusieurs avantages: facilité de construction, prix imbattable avec les Alpha 15, encombrement raisonnable (avec la configuration en U ou H je ne sais plus!).
plutot en H, mais en U si tu manque de place.
>> Voilà, je ne sais pas si ma question a été bien claire!
Si je sais lire le flyingam dans le texte, tu veut que si tu fait un H (ou U) pour tes BHL, tu pourrais faire ensuite un vrai baffle plan avec ton H et un LB ou en deux voies ?

Oui c'est cela:   

AVANT ------------------------------------------------------
BLH (medium+aigüe) + Baffle plan (Basse uniquement)
Bi-amplification avec filtrage ci-dessus

APRES--------------------------------------------------------
Baffle plan (Basse+medium+aigüe)
Bi-amplification avec filtrage ci-dessus ?????

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 11, 2013, 16:34:21 pm
Bonjour

Si vous passez aux baffles plans, vous n'aurez probablement plus envie de revenir à autre chose.
Le filtre que vous envisagez est le point limitant, vous améliorerez les choses avec un filtrage dans un PC et une carte son multi canaux, par exemple. Vous aurez les amplis, le surcoût est limité.

Si vous envisagez de changer "pour changer", effectivement les baffles plans sont plus difficiles à la revente.
Mais une enceinte close dans le grave ne doit pas être beaucoup plus facile...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 11, 2013, 16:50:02 pm
>> il s'agit (voir début du post) d'un filtrage (composant passif = bobine, condensateur, résistance), en amont des 2 amplis
si le filtre est avant l'amplification, il s'agit d'un filtre passif de niveau ligne donc avec résistance et condensateur (voir ici le fil sur le filtre Kaneda), ou selfs et condensateurs..
Si le filtre est aprés l'ampli, il s'agit d'un filtre passif de haut niveau avec selfs condensateurs et résistances..
En bi amp tu peut faire un filtre passif de niveau ligne avec juste condensateurs et résistances en 12 db..
1 : filtre passif niveau ligne passe bas > ampli 1 > caisson basses
2 : ampli 2 > BHL
Il faudra ensuite aligner physiquement le hp de grave et ton BHL. Si ton BHL n'est pas filtré en passe haut, donc en large bande, il n'y aura pas de déphasage..
Jean Luc

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 11, 2013, 17:30:55 pm
Tout les HP ont une coupure naturelle, aussi bien du coté grave que du coté aigu. Donc il y a un déphasage.
Essayez la correction de la phase acoustique, vous vous en rendrez vite compte.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 11, 2013, 19:21:00 pm
Imaginons un large bande sans filtrage..
Imaginons un grave filtré en passe bas 12 db..
De combien est le déphasage ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 11, 2013, 19:48:49 pm
Un large bande même sans filtrage à une coupure naturelle dans le grave. Fréquence, pente et type ? (Type : Bessel, Butterworth, Linkwitz Riley ?)
Grave filtré en passe bas à 12 dB : Fréquence, type ?

http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc_4v.php
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 11, 2013, 20:25:42 pm
Bonsoir à tous.

Citer
Si vous passez aux baffles plans, vous n'aurez probablement plus envie de revenir à autre chose.

J'ai bien envie de vous suivre sur ce coup là!
Je me donne jusqu'à la fin de la semaine pour y réfléchir et lire votre site sur les baffles plans!

Citer
Le filtre que vous envisagez est le point limitant

oui, c'était l'objet de ma question!

Citer
vous améliorerez les choses avec un filtrage dans un PC et une carte son multi canaux, par exemple.


Non, pas de PC, car j'écoute beaucoup de vinyle. Devrais-je investir dans un filtre actif "normal" pour régler le déphasage? 

Citer
Vous aurez les amplis, le surcoût est limité.

 j'ai déjà 2 ampli!

Citer
Si vous envisagez de changer "pour changer", effectivement les baffles plans sont plus difficiles à la revente.

Je pensais revendre uniquement les BLH.

Citer
Mais une enceinte close dans le grave ne doit pas être beaucoup plus facile...

Ne doit pas être beaucoup plus facile à mettre au point qu'un baffle plan, vous voulez dire?
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 12, 2013, 16:59:55 pm
Bonjour

Je parlais de revente.
Pour un BLH, pas de problème.
Mais un caisson de grave sur baffle plan ou enceinte close, j'ai plus de doute.

Vous écoutez les vinyles. Vous pouvez numériser après la correction RIAA.
Un filtre actif analogique se trouve pour moins de 100 €, mais il ne permet pas de corriger la réponse.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 12, 2013, 17:37:44 pm
Bonjour Dominique,
J'ai essayé le filtrage JMLC  :refl:
J'ai raté qq chose ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 12, 2013, 17:56:51 pm
En deux voies il ne faut garder que "SUB" et "Tweeter" et mettre les deux autres voies sur MUTE.
Si vous aviez un DCX 2496, vous sauriez que MUTE coupe la voie en question...
Je sais que dans ce cas le terme SUB n'est pas approprié. Mais est-ce important ?

Toujours en terminologie DCX, un filtre sur OFF, c'est une voie large bande non filtrée...

Avez vous simplement lu ce qui est marqué juste au dessus du tableau que vous avez mis en image ?
Citer
Calcul en 2 voies : Faites un MUTE sur le grave et un MUTE sur le médium.

Calcul en 3 voies, 2 solutions rigoureusement équivalente :
-  Faites un MUTE sur le grave et un ON sur le médium.
-  Faites un ON sur le grave et un MUTE sur le médium.

Calcul en 4 voies : Faites un ON sur le grave et un ON sur le médium.

Le filtrage JMLC n'est absolument pas ce que vous avez fait.
Mais ne vouliez vous pas dire "J'ai voulu essayer le simulateur théorique de filtre JMLC" ?
Simulateur n'est pas filtrage.
Le filtrage JMLC est un filtre Butt 18 avec les fréquences de coupure décalées d'un facteur 1.142, et avec un délai sur le passe haut.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 12, 2013, 19:25:47 pm
>> En deux voies il ne faut garder que "SUB" et "Tweeter" et mettre les deux autres voies sur MUTE.
pas trés logique, ni intuitif..
>> Je sais que dans ce cas le terme SUB n'est pas approprié. Mais est-ce important ?
ben oui, pas trés intuitif..
>> Le filtrage JMLC n'est absolument pas ce que vous avez fait.
Mais ne vouliez vous pas dire "J'ai voulu essayer le simulateur théorique de filtre JMLC" ?
Vous aviez bien compris ma question, c'est une facon de jouer sur les mots..
>> Si vous aviez un DCX 2496, vous sauriez que MUTE coupe la voie en question...
ben non, j'ai pas de dcx, mais je sais ce que veut dire "mute".
>> Avez vous simplement lu ce qui est marqué juste au dessus du tableau que vous avez mis en image ?
du tout, je regarde rarement le mode d'emploi d'un logiciel..
J'ai refait la simul avec vos indications ( pour le 2 voies) , pour moi il n'y a pas de déphasage.
Jean Luc


 
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 12, 2013, 19:43:11 pm
Quel filtre 2 voies ?
Parce que du 6 dB au 48 dB il y a de la marge...

SUB n'est pas intuitif en 2 voies. Mais l'outil fait 2, 3 et 4 voies. Si vous avez une proposion d'amélioration qui marche dans tout les cas, je suis intéressé.

Vous ne lisez pas les 5 lignes d'indications placées juste avant, vous préférez les lire dans le forum...
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 12, 2013, 19:56:26 pm
>> Quel filtre 2 voies ?
ce n'est pas vraiment un deux voies, seul le sub est filtré en 12 db LR à 100 hz..
le tweeter fonctionne en large bande.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 12, 2013, 20:05:03 pm
Mais le tweeter n'a pas une réponse jusque 0 Hz. Donc il a une coupure dans le grave.
Entrez un filtre équivalent à cette coupure.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 13, 2013, 06:45:34 am
Bonjour,
C'est ce que j'ai fait, j'ai renseigné Butt 6 à 40 hz..
Voir l'image que j'ai posté plus haut.
Et si vous faites une page par filtre, une pour le 2 voies, une pour le 3 voies et une pour le 4 voies ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 13, 2013, 15:56:58 pm
Bonjour à tous.

@Jean luc.

Citer
Il faudra ensuite aligner physiquement le hp de grave et ton BHL.

Oui ça, je le savais.
Citer
Si ton BHL n'est pas filtré en passe haut, donc en large bande,


Non, il y aura un filtre passe bas (à 300 Hz pour les caissons de basse) + filtre passe haut (à 300 Hz pour les BLH).

Citer
il n'y aura pas de déphasage..

Je pensais qu'il y avait un déphasage à partie su moment où il y a un filtre!!!!  :refl:



Cordialement.

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 13, 2013, 17:10:08 pm
Un Butt 6 à 40 Hz, ce n'est pas réaliste. La pente est plus raide.
C'est sur qu'avec un filtre à 6 dB la phase ne bouge pas, mais regardez la réponse en coïncidence.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 13, 2013, 18:04:57 pm
Une pente de 6 db me semble réaliste pour un bhl..
Attention, un bhl n'est pas un bass reflex !
>> C'est sur qu'avec un filtre à 6 dB la phase ne bouge pas
Donc vous admettez qu'il n'y ai pas de déphasage dans le cas précis de mon exemple ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 13, 2013, 21:44:27 pm
J'ai du mal à croire à la coupure à 6 dB/octave.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 14, 2013, 06:56:47 am
Bonjour,
Ne disposant pas d'outil pour prédire la courbe de réponse, je comprends bien que vous ayez du mal à y croire.
Pourtant c'est la réalité, il suffit de comparer les courbes d'un BHL avec un BR.
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 14, 2013, 07:12:43 am
Bref, revenons au probléme de notre ami  ;)
Il a deux solutions :
1 utiliser son bhl et un caisson de grave (on va dire un H avec un Alpha15A) coupé vers 300 hz.
Pour le H, pas de soucis particulier, avec un filtre 12 db de niveau ligne.
Mais dans ce cas il n' y a plus d'intéret à utiliser le bhl ? passer directement au baffle plan avec le hp du bhl dans un premier temps.
2 couper plus bas le caisson, disons sous 100 hz pour gagner dans les graves et ne pas filtrer le bhl.
Jean Luc

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 14, 2013, 09:05:32 am
Bonjour à tous.

Citer
J'ai bien envie de vous suivre sur ce coup là!
Je me donne jusqu'à la fin de la semaine pour y réfléchir et lire votre site sur les baffles plans!

Alors voilà, j'ai terminé la lecture des chapitres concernant les baffles plan!  :cheers:

J'ai, maintenant, la certitude que c'est la solution pour mes "caissons" de basse!  :mrgreen:

J'ai, aussi, la certitude que ce sera la solution pour un système complet (après revente des BLH)!

Je vous remercie tous, de m'avoir orienté vers cette solution.

Je reviendrais certa
 
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 14, 2013, 09:15:05 am
Suite pardon!

Je reviendrais certainement vers vous pour le dimensionnement de ce baffle plan!

Pouvez vous me confirmer 3 choses SVP:

1) la configuration devra être en U frame?
2) le HP de basse devra t'il être à raz du sol?
3) Le alpha 15 ou le alpha 15  A ?

Cordialement.

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 14, 2013, 09:46:45 am
>> 1) la configuration devra être en U frame?
ou H frame, un U fait environ 20 cm de profondeur, un H presque le double mais descend plus bas.
Une info, la pente dans le grave dans U est de 6 db, pour un H c'est plutot 12 db !
>> 2) le HP de basse devra t'il être à raz du sol?
Oui
3) Le alpha 15 ou le alpha 15  A ?
Le 15A, c'est le seul qui convienne, du moins dans cette gamme de prix.
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 14, 2013, 10:54:44 am
@ Jean Luc.

Citer
ou H frame, un U fait environ 20 cm de profondeur, un H presque le double mais descend plus bas.

Ok, je vais regarder à quoi resemble ce H frame!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 14, 2013, 16:53:06 pm
Bonjour

Alpha 15 = Alpha 15 A.
http://petoindominique.fr/php/mysql_listehp3.php?marque=EMINENCE
Je pense qu'aujoud'hui seul le 15 A se trouve à la vente.

Il y a des constructeurs qui changent les paramètres T&S de leurs HP sans changer de référence, Eminence change de référence sans changer les paramètres !!!
Je préfère cette méthode...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 14, 2013, 17:04:37 pm
Je pense surtout que le Alpha 15 n'a jamais existé, le type qui l'a rentré dans la base a juste oublié le A  :ptdr:
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 14, 2013, 17:06:07 pm
C'est aussi possible. Est-ce grave docteur ?
http://www.conecticplus.com/haut-parleur-eminence-alpha15-15-200wrms.html?utm_source=google&utm_medium=shopping&utm_campaign=catalogue&utm_content=&utm_term=&gclid=CPmzqsmiy7kCFcLHtAodHXYAUg
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 14, 2013, 17:14:14 pm
Comme quoi tout le monde peut faire une erreur  ;)
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 14, 2013, 20:03:28 pm
Bonsoir à tous.

Citer
http://www.sonovente.com/eminence-alpha-15a-haut-parleur-enceinte-p9022.htm

Du simple au triple... y'a de l'abus!  :refl:

Sinon, j'ai vu le H frame et...ça ne me plais pas beaucoup!
 
Je suis dans une chambre et donc pour le moment, je pense qu'un U frame suffira largement. L'avantage avec les baffles plans, c'est que je pourrais rajouter la partie avant pour en faire un H frame..quant j'aurais un salon de la taille d'un manoir!  ;)

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 16, 2013, 09:57:24 am
Bonjour à tous.

Voici un plan (uniquement le U frame, est-ce suffisant dans mon cas?), qu'en pensez-vous?

Cordialement.

PS: J'ai passé commande (2 alpha 15 A) chez sonovente, 141 € frais de port inclue.

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 16, 2013, 12:51:04 pm
Bonjour,
Les bonnes dimensions pour un U, 40x40 profondeur 19 cm (dimensions internes)..
Le rayon de l'Alpha 15A est de 192 mm.
Il était un peu moins cher ailleurs.
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 16, 2013, 15:06:16 pm
Citer
Le rayon de l'Alpha 15A est de 192 mm.

Oups! éffèctivement, je voulais dire 25 cm et pas 12.5 cm!  :mrgreen:

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 17, 2013, 13:00:53 pm
Bonjour à tous.

Voici une correction du plan du U frame.

Est-ce correcte cette fois ci?
Dois je utiliser du MDF ou du CP?

Cordialement.


Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 17, 2013, 17:14:45 pm
Bonjour,
 :cheers:
C'est bon, prends plutot du medium (21mm)..
Toute facon pour un caisson de grave, le bois importe peu, faut faire costaud avant tout..
Prévois un joint mousse autour du hp et des écrous à frapper, vis téte plate et  rondelle.
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 17, 2013, 17:23:38 pm
Pour un baffle plan, une vis / rondelle / écrou sont aussi bien que vis / écrou à frapper.
Il est facile de passer derrière l'enceinte pour serrer les écrous à la clef qui va bien.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 17, 2013, 19:12:03 pm
Dominique,
Je comprends bien votre empressement à reprendre chacune de mes interventions, mais regardez bien les dimensions du U frame  :mrgreen:
Par contre,  je ne conteste pas qu'une clef de 6 devrait passer..
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 17, 2013, 19:18:34 pm
Citer
C'est bon, prends plutot du medium (21mm)..
OK.

Citer
Toute facon pour un caisson de grave, le bois importe peu, faut faire costaud avant tout..

J'avais pensez à une épaisseur de 30 mm aussi pour augmenter la solidité et la surface du baffle!

Citer
Prévois un joint mousse autour du hp
????  :refl: Est-ce pour l'étanchéité entre le HP et le baffle?

Citer
Pour un baffle plan, une vis / rondelle / écrou sont aussi bien que vis / écrou à frapper.
Je ne sais pas ce qu'est un écrou à frapper! Des vis à bois, ça ne marcherait pas?

cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 17, 2013, 19:56:44 pm
Sur mes baffles plans, les HP sont fixés avec vis / écrou / rondelle.
Je ne reprends pas systématiquement toutes les interventions, dans le cas présent je dis ce que j'utilise.
La partie haute de mes U-FRAME est très proche des côtes idéales, la clef passe.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 18, 2013, 06:33:51 am
Bonjour,
Joint :
http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-c-77/joint-etancheite/ciare-yac-830.html
écrou à frapper et vis :
http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-c-77/visserie-1.html
Si la facade fait 30 mm, ce qui est bien, tu peut mettre des vis à bois d'environ 30 mm..
Fait un avant trou (et un essai sur une chute avant).
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 18, 2013, 13:22:10 pm
Bonjour à tous.

OK, je vois maintenant ce que sont les écrous à frapper! En fait, ce sont les écrous à griffes, c'est bien cela?

Le mieux , c'est que j'attende de recevoir mes HP, ensuite je verrais ce qui convient le mieux (type de fixation et/ou épaisseur des panneaux!)

Sinon, j'aurais encore besoin de vos avis concernant, cette fois ci, l'évolution de ce système (BLH + U frame en Baffle plan total).

Ci-joint une image de ce que cela pourrait donner. Qu'en pensez vous?

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 18, 2013, 16:30:16 pm
L'idée me plait bien.
Essayez de laisser quelques mm de jeu que les vibrations du graves ne remontent pas au LB.
http://petoindominique.fr/php/planconstruction.php au bas du chapitre.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: landbourne le septembre 18, 2013, 16:45:52 pm
Bonjour Flyingman,

  Si tu n'as pas encore déposé de brevet,je vais m'inspirer de ton idée...
Cordialement,Yves
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 18, 2013, 17:24:57 pm
Bonjour,
>> Le mieux , c'est que j'attende de recevoir mes HP, ensuite je verrais ce qui convient le mieux
sage décision..
Ton idée est bonne, sauf le placement du LB, mais on en reparlera le moment venu.
A quelle hauteur le LB ?
Avec 46 cm de large faudra faire la coupure plus bas..
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 18, 2013, 20:06:36 pm
Citer
L'idée me plait bien.

Je prend ça comme un compliment!

Citer
Essayez de laisser quelques mm de jeu que les vibrations du graves ne remontent pas au LB.

OK, j'y mettrais bien une sorte d' amortissant du genre lèche vitre!

Citer
Si tu n'as pas encore déposé de brevet,je vais m'inspirer de ton idée...

Non, pas de brevet!  ;)


Citer
Ton idée est bonne, sauf le placement du LB, mais on en reparlera le moment venu.
A quelle hauteur le LB ?

A hauteur d'oreille, du genre 90 cm.

Citer
Avec 46 cm de large faudra faire la coupure plus bas..

Je dois "théoriquement" faire la coupure vers 300 Hz, faut il plus ou moins de 46 cm?

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 18, 2013, 20:12:46 pm
>> Je dois "théoriquement" faire la coupure vers 300 Hz
Pour le LB ou le grave ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 18, 2013, 20:14:08 pm
Citer
Pour le LB ou le grave ?

Les deux, mon capitaine!
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 18, 2013, 20:18:38 pm
Ben non !
Comme je viens de le dire sur un autre fil, pour le grave 12 db LR à 180 hz..
Ou un filtre passif de niveau ligne à 180 hz..
Pour le LB, c'est plus haut en fréquence, en LR ou Bessel..
C'est quoi le hp sur le plan ?
Peut tu donner toutes les cotes de ton plan ?
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 18, 2013, 20:41:43 pm

Citer
Comme je viens de le dire sur un autre fil, pour le grave 12 db LR à 180 hz..

 Jean Luc, je ne comprend plus! voici le lien que vous m'aviez conseiller de lire et dedans, sauf erreur de ma part, ils préconisent une coupure à 250-300 Hz!
Citer
Un lien qui peut t'aider :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/puissance-admissible-fostex-fe-206-en.2178528.lynkx?
Jean Luc

Citer
Ou un filtre passif de niveau ligne à 180 hz..

Un filtrage passif de niveau ligne, c'est ce qui est prévu de faire.
Deux filtres passifs de niveau ligne: un passe haut et un passe bas tous deux coupés à 300 Hz.

Citer
Pour le LB, c'est plus haut en fréquence, en LR ou Bessel..

Désolé, je ne comprend pas!  :oops:
Citer
C'est quoi le hp sur le plan ?

Je n'en sais encore rien!

Citer
Peut tu donner toutes les cotes de ton plan ?

Non, c'est juste une suggestion de ma part!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Jean_Luc le septembre 19, 2013, 06:32:30 am
Bonjour,
Filtrer un BHL et un caisson BR, est une chose...
Filtrer un U frame et un LB sur un plan en est une autre.
Cela se calcule en fonction de hp, de la taille du plan, de la position des hp et éventuellement avec les effets des murs.
Lorsque tu aura choisi un LB, reviens vers moi, je te ferais un plan complet.
La seule contrainte est l'impédance d'entrée de l'ampli qui servira pour le passe haut, pour savoir si le 12 db est réalisable en niveau ligne.
Jean Luc
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 19, 2013, 08:06:56 am
Bonjour à tous.

Citer
Filtrer un BHL et un caisson BR, est une chose...

Jean Luc, un BLH et U frame, n'est ce pas la même chose?

Citer
Filtrer un U frame et un LB sur un plan en est une autre.
Le dernier plan que j'ai soumis, était uniquement là pour anticipé une évolution vers un baffle ouvert total, sans trop de frais!

Citer
Lorsque tu aura choisi un LB, reviens vers moi, je te ferais un plan complet.

Merci! mais à mon avis, ça ne sera pas d'aussitôt la veille, car il faudra d'abord que je revende les BLH et probablement l'ampli à tube qui va bien avec elles (les BLH).

Citer
La seule contrainte est l'impédance d'entrée de l'ampli qui servira pour le passe haut, pour savoir si le 12 db est réalisable en niveau ligne.

Là, c'est pareil, si ça se trouve, je n'aurais plus mon ampli à tube!

Pour le moment, si le U frame et les BLH fonctionnent bien (mieux que les BLH seules ), ça sera déjà très bien pour moi!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: landbourne le septembre 19, 2013, 16:35:25 pm
  Bonjour Flyingman,
 
Pourquoi vendre ton ampli à tubes? En ce moment j'écoute mes baffles plans sur un ampli à tube de 2x10w et j'en suis très content (push pull ECL86,plan LED). Et le tien qu'est ce que c'est?
  Cordialement,Yves
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 19, 2013, 17:38:15 pm
Bonjour landbourne.

Citer
Pourquoi vendre ton ampli à tubes? En ce moment j'écoute mes baffles plans sur un ampli à tube de 2x10w et j'en suis très content (push pull ECL86,plan LED). Et le tien qu'est ce que c'est?

Il s'agit d'un push pull 2x8 w a base de PCL86 (ou ecl86 au choix) de chez dissident audio (Yves Monmagnon), voir le schéma joint.

Il marche très bien, le problème, c'est que je pense ne pas pouvoir vendre mes BLH (elles sont esthétiquement pas très réussi!) sans y ajouter l'ampli avec!

Cordialement.

Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 19, 2013, 17:41:56 pm
landbourne.

Qu'avez vous comme baffle plan?

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: landbourne le septembre 19, 2013, 21:32:41 pm
    Bonsoir Flyingman,
  Mes baffles plans sont tout récents quinze jours à peine,fait pour l'instant avec un large bande 17cm Philips AD7061.Ils sont en évolution je compte y rajouter un boomer,sans doute un Alpha15a.
  Cordialement?Yves
 As tu toi même construit ton ampli? Pour passer des pcl86 au ecl86 li faut changer de tension du chauffage des filaments.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 20, 2013, 18:56:51 pm
Bonsoir à tous.

Citer
As tu toi même construit ton ampli? Pour passer des pcl86 au ecl86 li faut changer de tension du chauffage des filaments.

Landbourne.

Oui je l'ai fait moi même, et oui, il faut un transformateur capable de changer de tension de chauffage des filaments, ce que Monsieur Monmagnon a prévus dès le dépa
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 20, 2013, 19:08:11 pm
pardon la suite!

dès le départ. (il suffit de brancher un fil en séris plutôt qu'en //).

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: landbourne le septembre 20, 2013, 21:18:58 pm
 Bonsoir Flyingman,

E dans ECL86 correspond à un chauffage 6,3v (mon ampli est branché en série donc 12,6v) mais quel est la valeur de P,je ne l'ai pas dans mes listes,surtout que les PCL86 sont plus faciles à trouver que les ECL.Situ avais une petite photo...
  Merci et cordialement,Yves
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 20, 2013, 21:53:51 pm
Citer
E  dans ECL86 correspond à un chauffage 6,3v (mon ampli est branché en série donc 12,6v)

Yves, là tout de suite je serais pas vous répondre... j'ai un pdf avec tous les détails...je vais essayer de vous l'envoyer en MP car là, c'est trop lourd pour le forum!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: petoind le septembre 21, 2013, 08:28:22 am
Je peux vous aider pour le PDF.
C'est trop lourd pour le forum, mais cela ne pose pas de problème si c'est hébergé dans le site, avec un lien dans le forum.
Ainsi tout le monde en profitera, ce qui est le but premier d'un forum.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le septembre 21, 2013, 19:27:42 pm
Bonsoir à tous.

Alors, désolé, mais je ne me souvenais plus qu'il est possible de télécharger ce pdf directement sur le site de Monsieur Monmagnon!

Voici le lien, je pense que cela sera encore plus simple, que de l'héberger sur votre site.

http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/DA36.pdf (http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/DA36.pdf)

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le janvier 16, 2014, 17:12:36 pm
Bonjour à tous et bonne année 2014!

Me voici de retour pour vous tenir au courant de l'avancement de mon projet.
J'ai terminé mes BP il y a environ 1 mois, mais comme je n'ai pas d'appareil photo numérique....Bref en voici quelque unes:
Je redonne les dimensions du CP de 25 mm d'épaisseur:
 
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le janvier 16, 2014, 17:23:33 pm
Pardon, la suite en photo.
La teinture est du brou de noix + vernis incolore pour extérieur.
Ne me demander pas comment elles sonnent car je n'ai pas encore fais le filtre!

Cordialement.
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le novembre 22, 2014, 13:44:30 pm
Bonjour à tous.

Je reviens sur le forum pour vous parler des caissons de basses.

Alors non, je n'ai toujours pas fait le filtre, mais je travail dessus actuellement.

Néanmoins, j'ai pu finir de bricoler les branchements de l'ampli à transistor et enfin pu écouter les basses!  :cheers:

Je peux vous garantir que les basses sont somptueuses, plus enrobantes, plus profondes (et précises) que celles des BLH!  :d

Je ne vous cache pas ma joie quand à ce choix (Merci à tous).

Il me tarde de terminer l'ensemble.

Cordialement.















Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: Tonipe le novembre 22, 2014, 14:28:25 pm
Bonjour

Vous allez faire un filtre passif entre les deux ?
A quelle fréquence et avec quelle pente ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
Posté par: flyingman le novembre 22, 2014, 16:51:50 pm
@ Tonipe

Je vais faire un filtre (LPF pour les BP et HPF pour les BLH) de ligne passif entre le préampli passif et les deux amplis.

La fréquence de coupure sera de 300 hz, quant à la pente, je ne sais plus.

On m'avait conseillé la plus raide possible, mais je vais utiliser une résistance et un condensateur dans un premier temps donc je crois que c'est 12 dB.

Cordialement.