Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: tomtom1986 le octobre 10, 2013, 21:44:55 pm

Titre: du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 10, 2013, 21:44:55 pm
Bonsoir à tous!
Je suis nouveau sur ce forum, et mon truc à moi c'est la sono  :mrgreen:
En ce moment je planche sur un caisson de basse pour accompagner mes enceintes; Du 12" de chez  celestion FTR1240 ce me semble avec une compression DE180 B&C. Je pousse ça avec un ampli 800Wrms (bon facteur d'amortissement) et le but du jeu est de sonoriser des concerts (principalement rock) intérieur et extérieur, mais aussi de la musique électronique au sens large du terme. Bref, pour assouplir un peu la chose j'utilise un processeur pour varier les fréquences de coupures, atténuer et égaliser au besoin.

Ouf, le préambule est fini!  :cheers:
Avant toute chose, j'ai bien conscience que nous ne cherchons pas la même chose en sono et en hifi, mais je suppose que les enceintes fonctionnent de la même façon...
Alors voilà, j'ai repéré deux hp qui me paraissent convenir d'un côté un FAITAL 18XL1600, et de l'autre un  B&C 18SW115. L'autre jour je vais sur toutlehautparleur.com (non ce n'est pas de la pub) et je vois un kit pré-découpé pour un caisson RCF ESW1018  (pour un petit aperçu: http://hornplans.free.fr/esw1018.html (http://hornplans.free.fr/esw1018.html) )
J'avoue me sentir un peu perdu au milieu des types de caisse, et des calculs en tous genres..  :oops:
ce que je me demandais, c'est si ce caisson pourrai convenir pour l'un des 2 modèles exposés ci-dessus ou si je dois partir sur un autre concept, d'autres dimensions,  et quel seraient vos conseils sur le choix du haut parleur?
Merci d'avance pour vos réponses!
                                      Tomtom.
Titre: non compréhension de caractéristiques
Posté par: tomtom1986 le octobre 11, 2013, 07:35:31 am
Bonjour Dominique.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre les données que vous me donnez..

Les solutions qui marchent pour la SONO ne conviennent pas forcément, et même pas du tout pour la Hi-Fi.
Le 18XL1600 se monte dans 145 L environ pour 35 Hz à -3 dB et 30 Hz à -6 dB
Le 18SW115 se monte dans 85 L environ pour 50 Hz à -3 dB et 36 Hz à -6 dB


Je me réfère aux données constructeur (lien ci-dessous)
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/18SW115-8.pdf (http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/18SW115-8.pdf)
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/faital/18XL1600-8.pdf (http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/faital/18XL1600-8.pdf)
alors voilà, peut être que les courbes sont données hors caisse, mais il semblerai que le B&C se casse la figure en dessous des 140Hz en comparaison avec le FAITAL (ce qui m'étonne, sauf erreur B&C équipe NEXO par exemple)...

Pour préciser mon projet, je suis actuellement équipé avec un double 18" (actif) ZENIUS218A. Deux choses, je ne veux plus d'actif, et je souhaite compacter le sub ( c'est vraiment compliqué question logistique  :( )
Pour le choix des hp, c'est de la grosse puissance et c'est fait exprès (il faut vraiment une grosse basse pour le DJing) mais je ne veux pas pour autant sacrifier la qualité (pour les concerts) au profit d'un boumboum.

le choix du type de caisse vient de ce que j'ai pu entendre (et j'en ai entendu, j'ai une petite 10aine d'années de boutique sono derrière moi). j'ai souvent été déçu des charges bass reflex sur l'infra (peu de rendement), et le pavillonnaire ne présente aucune finesse dans le grave/bas-médium (essentiel dans le rock). En revanche, j'avais été agréablement surpris par ce type de charges à ligne arrière qui permet (ce me semble) de conserver une belle musicalité tout en présentant un ron-ron intéressant jusqu'à une bonne 30aine de Hz.

Pour en finir, la taille de la caisse est vraiment importante, il s'agit pour moi de pouvoir charger dans un utilitaire l'ensemble du matos (face + retour + régie + micros et câbles)...

Je suis prêt à envisager toute solution constructive. Merci d'avance!  :mrgreen:
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 11, 2013, 08:36:07 am
Bonjour,
Premiére précision, je n'y entends rien à la sono   :mrgreen:
Le plan ESW1018 RCF n'est pas (pour moi) un horn mais plutot un BVR (big vent reflex).
Si je calcule le volume situé derriére le hp, je trouve environ 85 L, le reste n'étant que l'évent.
Pourquoi un évent si important et évasé, sans doute pour passer un max de spl et diminuer les effets de vortex, et donc les bruits d'écoulement.
Jean Luc
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 11, 2013, 08:45:32 am
ESW c'est un simple quart d'onde.

Le type de construction des 1/4 d'onde comme le ESW1018 et les Scoop (http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper)

Le BR est en général plutot trés propre et c'est celui qui descend le plus dans un volume le plus petit. Le rendement est par contre plutot faible, on peut pas tout avoir!

Les pavillons arrières si bien fait sonne plutot trés bien, mais on une BP assez courte en bas (65/150hz) il en faut plusieurs pour descendre, mais quand le nombres est la c'est assez hallucinant (Funktion one par exemple...)

Aprés il y a les charges hybride et la on trouve des compromis plutot intéressant!!
Je te suggéré de regarder sur le site Hornplan.free.fr, tu as de quoi faire de la téte aux pieds :)
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 11, 2013, 10:11:25 am
Merci de vos réponses  :mrgreen:
Je dois reconnaître que le super scooper est plutôt canon.. Mais je ne crois pas à ma portée!
je ne suis malheureusement pas équipé pour la précision que demande la coupe du toboggan.
Comme tu le dis si bien Evol, le but du jeu c'est bien sur d'en mettre 8 à terme, mais je vais commencer par 2 ou mon banquier me tueras  :lol:
Je connais déjà le site hornplanfree, et c'est là que le doute c'est installé... tant de caisses d'un coup et avec bon nombre de modèles chouettes!
comme dit précédemment, mon outillage c'est considérablement réduit (déménagement oblige), et je crois que je vais partir sur cette caisse pour raison de simplicité (oui c'est moche  :oops:)
reste la question du haut parleur...
Sachant qu'il n'y a pas de difficulté pour se procurer l'un ou l'autre et que les prix sont similaires, lequel serait le plus adapté, le plus souple à l'usage?
Je suis juste un peu surpris de la largeur de bande passante (65/150), honnêtement, que le caisson ne monte pas au dessus des 150Hz ne me dérange pas (quoique je pensait qu'avec un hp en face, ce serai plus haut), mais pour le bas...

Suivant Dominique:
Le 18XL1600 se monte dans 145 L environ pour 35 Hz à -3 dB et 30 Hz à -6 dB
Le 18SW115 se monte dans 85 L environ pour 50 Hz à -3 dB et 36 Hz à -6 dB

Le B&C moins gourmand en litrage est-il du coup plus adapté?

Cordialement, Tomtom.
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 11, 2013, 12:43:49 pm
Bonjour Djevol,
>> ESW c'est un simple quart d'onde.
Effectivement on peut aussi voir la chose comme cela (un TQWT en gros), mais plus difficile à modéliser (du fait des changements de sections le long de la ligne) qu'un BVR..
>> Le BR est en général plutot trés propre et c'est celui qui descend le plus dans un volume le plus petit
là j'ai pas compris, un BR plus "propre" qu'un quart d'onde comme l'ESW ?
Jean Luc
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 11, 2013, 17:15:08 pm
Le quart d'onde est mononote, dans les 80hz pour le ESW. (courbe en cloche centré sur la fréquence d'accord du quart d'onde)

Un BR peut monter en fréquence.

Partir sur 8 caisses, si c'est vraiment le but chercher, autant choisir le bon sub a la base...
8 BR y'a moyen d'avoir un truc trés propre et qui descende pour une taile contenu pour un SPL raisonable (dans les 1000 personnes dehors...)
8 pavillons tu peux avoir un impact incroyable, une bonne descente et un super SPL

Je parle pas des tétes qu'il faut et de l'amplification...

Je connais un peu le monde de la sono, il vaut mieux prévoir dés le départ et partir sur un truc réalisable...

Tu veux en faire quoi au juste ??
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: petoind le octobre 11, 2013, 17:21:44 pm
Bonjour

Mes réponses concernent les HP en bass-reflex simple.
Je n'avais pas analysé que l'enceinte cité était un 1/4 d'onde assez court tout de même.

Le 18XL1600 convient parfaitement en 1/4 d'onde.
Le 18SW115 convient lui aussi parfaitement en 1/4 d'onde.
Les deux critères sont 0.20 < Qts < 0.70 et 20 Hz < Fs < 70 Hz.
Les Xmax sont pratiquement identiques.
Les Fs sont pratiquement identiques.
Le Qts du 18XL1600 me semble plus centré par rapport à la plage optimale que le 18SW115. C'est ce critère qui les départage.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 11, 2013, 17:42:59 pm
Djevol je pense que l'on ne parle pas de la méme chose..
>> Le quart d'onde est mononote, dans les 80hz pour le ESW
Le principe du 1/4 d'onde est d'avoir une pression de 0 à l'extrémité de la ligne ainsi qu'une vitesse maximun..
Pour cela il faut calculer la longueur de la ligne sur la Fs du hp, si la ligne est droite (la surface de départ et celle de fin est identique) la ligne sera de 343/4/30 = 2,85 m (30 hz étant la Fs du hp)..
Pour une ligne ayant un ratio de 3, le ligne sera de 3,48 m  ;)
3 étant obtenu par : surface de fin / surface de départ
Sur les plans montrés, on est loin du compte..
Mieux vaut considérer ces enceintes comme des BVR, plus simple à comprendre et à calculer  ;)
Et la quart d'onde est tout sauf mononote, c'est de loin ( avec le baffle plan ) la charge qui sache le mieux reproduire une large gamme de fréquences..
Jean Luc
 
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 11, 2013, 17:57:30 pm
J'été plus dans le genre, 344/80/4, ce qui nous donne a peut prés le plan... et on sent plutot bien le 80hz a l'écoute  :A
Sur les forums sono c'est appelé un quart d'onde ce genre de truc. Perso je n'ai jamais trop eu d'avis précis sur qu'est le ESW, simulé en BR avec le gros évent il ne tombe pas bon non plus...

Par contre j'en ai fait une 30aines!
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 11, 2013, 19:59:36 pm
>>  344/80/4, ce qui nous donne a peut prés le plan
344/80/4 = 1,07 m
Sur ce plan :

(http://hornplans.free.fr/wpimages/wpf0798126.jpg)

Je ne vois pas ou se trouve une ligne d' 1,07 m avec déjà une hauteur d'environ 75 cm  :refl:
Bref, le plus important c'est que ce plan marche..
Ce n'est pas la quantité d'enceintes construites qui compte, c'est surtout de comprendre ce que l'on fait qui importe..
Jean Luc
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 11, 2013, 21:41:10 pm
ben justement 75cm plus la 30aines de cm pour ressortir a l'horizontale ...

Et merci mais je sais bien que la quantité de rythme pas avec qualité ;)
C'est pour ça que je ne conseille pas forcement ce plan. Trés bien sur des musique electro/techno avec ça prédominance pour l'impact il est plutot mauvais sur tout le reste. Avec une bonne EQ on récupère un peu de rondeur, on peu le faire sonner un peu moins tonneau, mais il ne passera jamais une nuance...
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 12, 2013, 07:04:41 am
Bonjour,
La longueur de la ligne se calcule en suivant la ligne rouge sur le plan..
Je mesure environ 162 cm..
C'est la longueur physique de la ligne, pour connaitre la longueur effective il faut prendre en compte un coefficient d'extrémité de 0,5 à la sortie de la ligne. Je te laisse calculer..
On est encore trés loin des 1,07 m annoncé.
Jean Luc
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 12, 2013, 08:05:27 am
J'suis pas sûr de bien comprendre...
Cette caisse elle marche bien ou pas ???
je peux comprendre la réponse en cloche due à l'évent, le fait que la partie de la caisse (85L) qui sert de coffrage à l'onde arrière ne permette pas l'expression de très basses fréquences, mais pour la finesse... comprend pas!
De mon point de vu de sonorisateur, un caisson de basse est un appui et le ressenti de la basse doit se faire par les corps creux (poumons, boite crânienne), et on aura tendance à détailler plus dans le bas médium pour l'oreille. La problématique de dispersion n'est pas la même qu'en hifi, l'acoustique des salles est souvent catastrophique, et même en extérieur il y a du monde pour bouffer des fréquences (public).
J'ai bien conscience que la caisse joue un rôle important, mais je pensais que c'était bien le hp qui apportait la précision. Force est de constater que mes connaissances sont très limitées en matière de conception d'enceinte, d'où le fait que je me tourne vers vous pour avoir un appui technique.
Pour en revenir aux priorités musicales, ce sont les concerts rock live qui prennent le pas :headb2:, et non le djing (je ne suis pas un raveur! )
pour le choix du hp, merci Dominique pour cette analyse théorique! J'avoue que ne connaître cette marque qu'au travers de forums contrairement à B&C qui équipe nombre de systèmes réputés, NEXO entre autre (marque française). pour faire bref, les plus fortunés des prestataires choisissent FUNKTION ONE ou L. ACOUSTIC, et les autres NEXO (pour les plus sérieux) Le fait est que FUNKTION et L.A utilisent des processeurs ou amplis correctifs en opposition à NEXO dont le processeur est à l'origine un  Limiteur de tension fréquentiel de protection.

Pour la partie qui nous intéresse ici, serait-il possible que quelqu'un m'aide à faire une modélisation de la réponse de cette caisse avec un 18xl1600 et un 18sw115? (honte à moi, je ne m'y retrouve toujours pas dans les outils disponibles sur le site  :devotion: )

En tout cas, MERCI à vous tous pour vos réponses et votre participation :mrgreen:

bien cordialement, Tomtom!
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: petoind le octobre 12, 2013, 08:43:15 am
Les outils de calcul du site ne modélisent pas ce type d'enceinte.

Jean-Luc, je n'aurai pas ajouté la première ligne verticale pour connaitre la longueur de la ligne acoustique.
Dans le meilleurs des cas j'aurai prolongé la ligne horizontale jusqu'au HP, et aurai surtout ajouté les rayons dans les angles.
Cela réduit bien la longueur...
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 12, 2013, 09:06:51 am
Dominique,
>> Jean-Luc, je n'aurai pas ajouté la première ligne verticale pour connaitre la longueur de la ligne acoustique.
Imaginez que c'est une TL repliée, ensuite dépliez là, vous verrez que la ligne commence en haut de l'enceinte, donc au début de la ligne rouge..
Calculer la ligne en tenant compte des arrondis joue sur trés peu (qq cm) et négligeable en regard du coef d'extrémité (0,5), selon vous quelle est la longueur effective de la ligne ?
>> Pour la partie qui nous intéresse ici, serait-il possible que quelqu'un m'aide à faire une modélisation de la réponse de cette caisse avec un 18xl1600 et un 18sw115?
Oui, si on la considére comme un BVR, pour cela il me faut : Re Vas Qms Qes Sd Le Bl plus le volume net, la longueur de l'évent (longueur effective) et le diamétre équivalent de l'évent.
Je peut aussi te donner la courbe en fonction de la distance avec les murs..
Jean Luc
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: petoind le octobre 12, 2013, 11:07:09 am
Paramètres HP :
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=18XL1600
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=18%20SW%20115
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 12, 2013, 12:29:53 pm
j'aurais dit comme Dominique pour la ligne. Pour moi le volume au cul du HP n'en fait pas parti. Enfin bref. Toujours est-il qu'il est mononote il suffit de chercher des avis sur le net, ca doit le sub qui a été le plus construit ces 10 derniéres années en DIY audio sono.

Par contre un truc qui est CERTAIN c'est que Funktion One n'utilise PAS, mais alors AUCUNE EQ dans ses systémes! juste du filtrage actif!!
http://www.funktion-one.com/crossover-settings/dance-stacks/ (http://www.funktion-one.com/crossover-settings/dance-stacks/)
Une des rares marques a proposer du haut de gamme qui sonne sans EQ.
Je ne veux pas relancer le débat pour ou contre EQ..
Moi je vais avoir du F1 et j'aurais surement quelques EQ dessus pour voir  :A

et je repose la question de base, avant de calculer un BR pour un HP (choisit comment d'ailleurs?) il faudrait savoir ce que tu veux vraiment en faire... Combien de personne, quelle fréquence tu veux descendre... sachant que en sono "moyenne" en général y'a rien sous 50hz.

Ha oui et le 120hz on l'entend plutot bien a l’oreille  ;)
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 12, 2013, 15:12:42 pm
Sois en sûr, je n'ai rien contre funktion one. Je suis complètement ok pour dire que tous les système de la marque fonctionnent très bien même sans eq.
Il n'empêche qu'un filtrage actif n'exclut pas une correction au passage (+3db au dessus de 5KHz ça reste une égalisation si elle est faite au moment du filtrage).
Du reste, on est bien d'accord pour le 120Hz  :cheers:
Je trouve ça un peu dommage de se faire censurer pour une divergence d'interprétation de données techniques (parce qu'à mon sens c'est bien de cela qu'il s'agît) sous prétexte que ce sera l'objet de ton prochain achat.
Pour la question du choix des hp, elle n'est pas le fruit du hasard. Les têtes que j'utilise sont montées avec du 12" (celestion ftr1240 ancienne série qui était donnée pour 97db à l'époque) qui demandent 1000Waes (comme la nouvelle ) d'amplification. Par habitude, et tu me rejoindras probablement là dessus, pour du Djing on sur-calibre souvent les graves pour obtenir un bas convainquant. J'ai donc cherché des hp à grosse puissance et à rendement similaire afin de pouvoir en limiter le nombre (question de logistique) dans un premier temps. Pour la caisse, j'avoue ne pas être ébéniste (côté réalisation), et pour le choix de la forme...
Les BR traditionnels m'ont souvent déçus vers l'infra à haut régime, la charge pavillonnaire répond bien pour ça mais demande trop de distance (ou projette trop loin sur des salles moyennes) alors l'idée d'un intermédiaire m'est parue bonne..
Pour la réponse en cloche, j'ai trouvé une doc qui en parle, me reste une question: est-ce la réponse typique de la caisse quelque soit le hp, ou le hp modifie t-il significativement la réponse?

Encore une foi Evol, je n'est vraiment rien contre toi ni contre funktion one mais je trouve le procédé un peu cavalier  ;) .
Rapport aux 35Hz que tu évoquais judicieusement, on est plutôt d'accord, mais dans la perspective d'un système passe-partout l'idée d'avoir une large bp ne me semble pas idiote (peut-être que je me trompe). Qu'il n'y ai pas d'erreur, c'est en toute humilité que je viens sur ce forum.
amicalement, Tomtom.
 
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 12, 2013, 16:23:33 pm
Ha mais je n'ai pas été brut lol, je disais ca avec un ton ferme plutot pour dire qu'ils font l'effort de ne pas utiliser d'EQ, ce qui est assez rare pour le signaler  :A

C'est -3dB a 5khz, c'est la faute au rendement, pas de l'EQ, y'a une compression de 5Khz a 20Khz, c'est pas de l'EQ  :V
(j'ai bien précisé que j'en ferais surement de l'EQ donc je suis pas attaché a 100% a la non utilisation!)

Aprés chacun son avis, si tu veux leur cracher dessus tu peux, je ne mords pas  :ptdr:
c'est une marque que pas mal de personne parle sans avoir écouter aussi, je commence a connaitre un peu donc je donne mon avis. Bref.

On compte en général +10dB pour le grave, donc effectivement on surcalibre, c'est la mode.
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 12, 2013, 16:30:53 pm
Pour ce qui est des caissons, ceux conçut comme le ESW 1018 sont plutot rare au final. Donc on attribut pas forcement ce type de son en cloche a la charge mais plutot par généralité a ce caisson. Il a été vendu avec comme HP un RCF L18P300, puis un L18S800, puis les HP on évolué en gardant les memes non, des DIYeur en on fait avec les nouveau L18S800, en G401, moi j'en avait en N401.... A chaque fois on retrouve ce son typique de ce caisson, pour peu que le HP est des paramètres "valable" pour un BR. Personne a tester avec un HP a pavillon par exemple...

C'est un caisson qui donne du SPL pour un faible encombrement. Il a plusieurs années, les HP on bien évolué, 6mm de Xmax c'été top a l'époque! Aujourd'hui on peut y mettre un gros HP dedans et l'égaliser pour rendre le caisson plus docile, mais pourquoi garder une "vielle" technologie?

Pourquoi pas partir sur 4 MHB 46? 105dB de rendement, F3 a 50hz pour un seul, mais 42hz pour 4 unitées. Hp RCF L18G401, trés bon produit a prix abordable. Capable de monter a 150hz au cas ou les tétes soit un peu juste en bas. Le tout dans un volume un peu plus grand que le ESW1018. Un ampli de 2*2500W/4ohm et tu as déja de quoi faire pendant un moment.
Tu n'aimes pas le BR, pas le pavillon, la c'est un hybride.
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 12, 2013, 16:53:04 pm
>> j'aurais dit comme Dominique pour la ligne. Pour moi le volume au cul du HP n'en fait pas parti
Je vais donc renvoyé Dominique et Djevol à la lecture du site, chapitre "quart d'onde" (image extraite du site) :

(http://petoindominique.fr/images/image989.jpg)

On ne peut dire une chose et affirmer le contraire  :mrgreen:
Juste une remarque pour Dominique, les longueurs calculées sont "physiques" et calculées avec la table d'alignement de King qui donne la longueur effective, cherchez l'erreur  ;)
Bon, je vous laisse entre DJ's..
Jean Luc
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 12, 2013, 17:20:02 pm
J'ai pas dit que tu avais tord!
Sur le ESW y'a un volume au cul du HP qui n'est pas dans une vrais ligne quart d'onde non?
Simule le ESW comme tu peux avec un RCF LF18G401, je le simule en BR si tu veux, puis on cherche une mesure sur le net  :cheers:
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: Jean_Luc le octobre 12, 2013, 17:53:49 pm
>> J'ai pas dit que tu avais tord!
Donc j'aurais tendance à avoir raison.
>> Sur le ESW y'a un volume au cul du HP qui n'est pas dans une vrais ligne quart d'onde non?
non, et là j'aurais tendance à avoir tort  :refl:
Dans une quart d'onde c'est la longueur entre le début et la fin qui compte, quelque soit les changements de surface de sections..
>> puis on cherche une mesure sur le net
pas la peine de chercher sur le net, sur ton Ddur tu dois avoir une mesure d'impédance puisque tu en a construit une trentaine.
Une simple mesure d'impédance renseignera s'il s'agit d'un BR ou d'une quart d'onde..
Bon là je vous laisse vraiment   ;)
Jean Luc
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 12, 2013, 18:57:13 pm
Merci pour le schéma Jean-Luc, je l'avais vu passé sur le site mais la configuration ne me convient pas (l'évent et le hp à 90° c'est pas possible pour moi) :A
MB-46... C'est vrai que c'est beau et très tentant  ;)
Ya du rendement, la courbe est plutôt intéressante, et ça descend pas mal! ça semble un peu plus compliqué à la fabrication, mais on à rien sans rien  :A et puis ça va pas être la même facture non plus sur les hp!!
C'est bien vu, j'y pensais plus à celui là! du coup j'ai regardé son petit frère aussi le mbp-46 (quitte à faire des découpe avec des angles..)Le truc c'est que je dois penser compact à max alors je vais probablement partir sur le plus petit des deux et y monter un LF18G401 à priori  (je suis ouvert à toute recommandation sur le choix du hp)
je suppose que je doit m'attendre à perdre un peu de portée et peut-être un peu d'impact..
Déjà essayé ce genre d'hybride? En tout cas merci beaucoup Evol t'as très bien cerné ce que je cherchais   :d
à moins d'une idée particulière sur le hp, je reviens poster mes impressions une foi la fabrication faite.
merci à tous de votre participation!
cordialement, Tomtom.
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 12, 2013, 20:06:20 pm
Pour le HP il vaut mieux prendre celui préconiser! Surtout qu'avec un HP genre 18G401 tu as largement le choix du caisson!

Tu as le MHB 30 qui n'est pas la traine pour presque la moitié!

Et ben non je n'ai plus de mesure de ce caisson... Mais ça doit se trouver sur la toile ;)
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 12, 2013, 22:27:53 pm
ha bah oui!
par contre ses dimensions m’arrangent moins :A
j'ai pas mal trainé sur les forum et autres site sur les subs.. je crois que j'ai besoin de digérer cette masse d'information..
me reste une question en suspens: quelle serai la conséquence d'utiliser un un hp à grand Xmax dans un caisson hybride type MHB?
Faut bien sûr que je recoupe encore un paquet d'infos, mais si j'ai bien compris, une grosse excursion c'est pas forcement mauvais pour obtenir du niveau sur le bas  :?:
cf hp et caisson de grave part 2, paragraphe1 (comment générérer du grave?)
http://hornplans.free.fr/caisson_grave2.html (http://hornplans.free.fr/caisson_grave2.html)
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 13, 2013, 08:29:05 am
Plus de Xmax = plus de SPL a des fréquences plus basses mais en théorie!

Tu prends un MHB 46 qui a été conçut pour le 18G401, il n'est pas du tout évident que tu sortes plus de niveau ou plus bas avec un un 18X401 dedans! Meme si gros Xmax et grosse puissance!

Il faut voir aussi le rendement du HP au départ, si un HP fait 100dB avec 6mm de xmax, un autre 95dB avec 10mm de Xmax, si les deux on des paramétres a peut prés similaire pour du BR, ben tu auras plus de SPL avec le premier, pour une F3 surement trés similaire!
Je schématise beaucoup la, mais c'est un peu ça.

Il vaut mieux prendre le HP qui est prévu pour le sub, ou concevoir un caisson a partir d'un HP. C'est pas de la hifi la (rien de péjoratif!) Mais dans certain pavillon la compression est t'elle que si c'est mal conçut/ mal utilisé/ mauvais HP, ben on peut détruire la membrane...
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 13, 2013, 09:45:33 am
Bonjour!
Je vois très bien ce que tu veux dire. j'ai plus qu'à aller chercher du bois et c'est parti..  :headb2:
D'ailleurs, question bois j’hésite un peu.  :refl:
Sur tlhp, ils m'ont parlé de CP de bouleau de Finlande. Rapport à une autre essence quel avantage?
En parallèle je vais regardé ce que je peux trouver par chez moi et prévoir mes découpes!
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: DJEvol le octobre 13, 2013, 15:02:35 pm
Le bouleau c'est le top! C'est un contre plaqué fait en 13 plis pour du 18/19mm au lieu de la moitié presque... ca fait un CP trés rigide! Mais tu sais TLHP le vend en MDF le ESW1018, alors si déja tu peux le faire en CP CTBX ca sera déja bien! le bouleau, c'est cher!
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: petoind le octobre 13, 2013, 16:18:44 pm
Mode humour : ON
Le bouleau, c'est du boulot, donc c'est cher.
Mode humour : Off
Titre: Re : du grave pour la sono..
Posté par: tomtom1986 le octobre 14, 2013, 10:25:49 am
Bonjour!
J'ai laché l'affaire pour le ESW1018, c'est vrai qu'il est très simple à fabriquer, mais par contre la courbe en cloche comme ça ne me convient pas franchement (merci pour l’éclaircissement)!
je vais plutôt opter pour le mbp-46, la réponse est admissible et franchement très bien par 4 pour un niveau un peu moindre. Le seul truc pénible, c'est la découpe à 70.5°... pour tout vous dire, je suis en train de chercher quelqu'un avec l'outillage pour la faire, sinon je crois que je vais y passer pas mal d'heures à la main  :s
Je pense lancer la construction d'ici peu, je laisse les impôts passer et je m'y colle! ça me laisse le temps de m'organiser pour les découpes et commande de bois. Je vais faire des devis pour voir l'écart de prix entre du CTBX et du bouleau, j'exclus dors et déjà le médium (j'ai fait les satellites en 18, et ils sont un peu lourd en comptant les hp). mon stock de vertèbre est limité, je vais l'économiser un peu  :mrgreen: