Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: ak37 le mai 10, 2014, 07:38:28 am

Titre: Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 10, 2014, 07:38:28 am
Bonjour,

Je voudrais essayer les Coax beyma avec la compression intégrée.
Pensez vous que le choix d'un 8CX300nd + 12BR100 soit judicieux ? Faut il plus que le 21 pour accompagner le 31 ?
Le but serait de se passer de caisson de grave, je voudrais couper le 12BR autour de 700Hz, peut être en bi-amp. Un ampli pour le grave et l'autre pour les deux voies du COAX.

Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 10, 2014, 11:38:20 am
Bonjour

Je ne vois pas l'intérêt de prendre un HP coaxial pour faire une coupure à 700 Hz.

Un HP coaxial, ce sont deux HP en un.
- Une membrane de 21 cm pour le grave-médium
- Une compression de 1" pour l'aigu.
La coupure entre les deux se fait vers 2000 Hz.
Ce sont deux HP dans un seul châssis.

Si vous ajoutez un 31 cm, c'est pour décharger le grave du 21 cm, et une coupure vers 200 Hz est une bonne chose.
Dans ce cas, 31 cm + coaxial, vous serez en 3 voies.

il y a une autre approche, prendre directement un coaxial de 25, 31 ou 38 cm et se passer du 31 cm.
L'exemple le plus connu est Tannoy.
Dans ce cas vous serez en 2 voies.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 10, 2014, 15:06:04 pm
Merci pour votre réponse.

Je parlais d'une coupure à 700Hz pour le HP de 31cm grave, pas pour les coaxiaux.

Le problème est que pour moi un coax seul ne peut pas tout faire...
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 10, 2014, 17:31:08 pm
Pourquoi couper si haut, alors que le 21 cm est capable de descendre plus bas ?
Vous aller filtrer en passif ou en actif ?
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 12, 2014, 18:50:55 pm
Je ne sais pas, je me dis que ça fait moins de déplacement pour celle du 21 ?

Pour les HP ça sera des 8CX20 pour le coax et un 12B100R pour le grave.

Je pense filtrer le coax en passif (il faut que je trouve un filtre) et pour le grave, une idée m'a été donnée pour utiliser une ampli HC avec une sortie sub, de façon à faire de la bi amplification sans investir dans un filtre actif.

Merci en tout cas pour votre réponse  ;)
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 12, 2014, 19:58:30 pm
La coupure grave d'un ampli HC est entre 40 et 120 Hz
Pour couper à 700 Hz, il faut un filtre actif. Mais c'est trop haut pour moi.
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 13, 2014, 11:02:00 am
Je pense dans un premier temps, essayer avec un ampli HC. Que pensez-vous de 100HZ pour la coupure des deux 31cm ?
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 13, 2014, 16:52:06 pm
Bonjour

100 Hz est une valeur possible.
Entre 100 et 150 Hz, difficile de dire sans essais ce qui marchera le mieux.
Quelle est la pente de coupure ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 13, 2014, 19:45:16 pm
Sur l'ampli HC que j'ai remarqué :

Coupure possible de 40 à 200Hz 24db/oct pour les deux caissons et même coupure à 12db/oct pour le medium du 8xc20.
Je verrais à l'essai donc. J'ai beaucoup de bug en ce moment sur le calcul des évents, avec beaucoup d'évent négatif.

Visiblement le filtre de chez beyma pour ce HP n'est pas terrible et le Filtre de B.Corde ne se vend pas seul... dur dur
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 13, 2014, 20:06:15 pm
Vous montez le 12B100R dans quel volume ? Entre 60 et 100 L ?

Dans 60.2 L, avec 2 évents en tubes PVC de 6.3 cm de diamètre extérieur, longueur des évents 22.1 cm, entre axe des évents 12.5 cm.
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 13, 2014, 20:28:38 pm
Je partais sur un alignement de BESSEL pour un volume de 53L.
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 13, 2014, 21:07:35 pm
60.2 L sont pour l'alignement BESSEL.
Vous avez pris la version v1, et j'ai pris la v2...
Vous voulez l'évent pour quelle version ?
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 14, 2014, 17:31:55 pm
Je pense avoir la V1, car ils sont acheté depuis un moment. La fréquence d'accord du Bessel à -3db me parait haute.

N'est il pas possible d'augmenter le volume afin d'obtenir une fréquence plus basse en restant propre (de toute façon il sera coupé bas) ?
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 14, 2014, 18:07:39 pm
Bonjour

L'alignement BESSEL donne une coupure douce dans les graves.
Cet alignement est apprécié des audiophiles.
La coupure douce est souvent compensé par l'effet room gain de la pièce, à certaine fréquence seulement.

Un alignement LEGENDRE vous donnera plus de grave, et parfois des tonique si la pièce en ajoute.
La réponse sur les transitoires sera moins bonne qu'avec le BESSEL.

Entre les deux, il y a les alignements de THIELE, et plusieurs autres.

Les alignements sont calculés avec les paramètres du HP, et des formules maintes fois vérifiées.
Le paramètre de comparaison en fréquence ce n'est pas Fs mais Fs/Qts.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 14, 2014, 18:51:19 pm
Je pensais partir sur un alignement de BESSEL. Mais quel est selon vous le meilleurs alignement pour deux enceintes dédiée au graves, sans effet boite de nuit  :'(  dans une piece d'une quarantaine de m² ?

J'ai peur de prévoir un accord trop doux pour du grave dédier. Je ne cherche pas de l’infra-grave, n'y une pression acoustique très élevée (sinon je serais partie sur plus gros 38/46), mais un juste milieu... juste de quoi retranscrire la basse de M. Miller.
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 14, 2014, 19:56:20 pm
Je parts sur du principe que pour qu'une enceinte soit bonne dans votre pièce d'écoute il faut une égalisation en phase et en amplitude.
Avec cette égalisation, une enceinte close associé à un ampli puissant et une égalisation dans le grave permet d'obtenir le résultat voulu.

Si votre HP demande une enceinte bass-reflex, vous pouvez aussi égaliser en amplitude et phase acoustique. Mais vous serez plus limité sur le boost du grave.
Et je resterai dans les alignements courants, en évitant les extrême de chaque coté.

Sans l'égalisation en phase et en amplitude, les choix sont plus limités, et le BESSEL reste le bon compromis, même si ce n'est pas l'alignement qui descend le plus bas.
Il faut prendre le HP qui convient.
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 29, 2014, 14:59:14 pm
Bonjour,

Finalement je suis parti sur un volume de 80L avec deux event de 80mm et 145mm de long espacé de 260mm.
C'est une enceinte au forme plutôt carrée. La réalisation est pratiquement terminé, il me reste à trouver l'isolant et la quantité. Du polystyrène très dense type isolation de mur pourrait être une solution ?

Je vais m'attaquer au 8xc20, mais la encore, difficile de trouver un bon volume, car les events ne passe pas... à moins d'en mettre trois 
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 29, 2014, 17:24:43 pm
Bonjour

L'isolant pour une enceinte doit être poreux à l'air.
Si vous prenez une faible épaisseur d'isolant, en soufflant d'un coté cous sentez le souffle de l'autre.
Le polystyrène ne convient absolument pas.
http://petoindominique.fr/php/amortis.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 30, 2014, 10:33:56 am
Ok, donc d'après le lien du site, l'isolant pour un caisson de basse n'est pas utile ?
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 30, 2014, 16:33:18 pm
Bonjour

En théorie l'absorbant pour le grave ne sert à rien.
J'ai pourtant rencontré un cas ou il était nécessaire. Ce cas est cité dans le chapitre.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 31, 2014, 12:52:03 pm
Oui j'ai lu ce sujet. Je n'ai malheureusement pas encore les moyens matériel de faire de telle mesure !
Faut il absolument mettre des renforts ? Mon enceinte et visée (vis tous les 5/10cm) et les raccords sont siliconés.  Dans plusieurs exemple de caisson du commerce ou non, on voit des renforts plus moins important et plus ou moins biscornu... D'ailleurs dans le sujet sur l'amortissement on voit deux caisses dont la dernière à un renfort et des évents interne. Quel est leurs rôles ?
Uniquement augmenter la rigidité de la caisse pour diminuer les fréquences de résonance  ?
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le mai 31, 2014, 17:14:13 pm
Bonjour

Les renforts augmente les fréquences de résonance des parois parce qu'elles sont plus rigides, en diminuant l'amplitude de ces résonances.
Un exemple ?
Sans renfort, la parois résonne à 100 Hz avec un mouvement au centre de 1 mm.
Avec renfort, la parois résonne à 200 Hz avec un mouvement au centre de 0.1 mm.

Faut-il des renforts ? Oui s'ils sont bien placés.
Un tasseau dans un angle ne sert à rien.

Quel est la taille de votre enceinte ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: ak37 le mai 31, 2014, 17:27:58 pm
Ok, donc le renfort doit idéalement être au centre des parois.
Mes deux caissons de grave on été fait avec votre site :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_549725monenceinte.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=549725monenceinte.jpg)

Titre: Re : Enceinte Coax + Grave
Posté par: Tonipe le juin 01, 2014, 08:17:36 am
Bonjour

Le meilleur renfort c'est une planche évidée au centre.
Si vous mettez un tasseau entre deux planches, les deux planches vont vibrer ensemble.

Cordialement, Dominique