Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: tvazquez le novembre 17, 2014, 12:26:59 pm

Titre: Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le novembre 17, 2014, 12:26:59 pm
Bonjour, il y'a de ça un bout de temps (avril 2007...), j'avais sollicité l'aide de Mr Petoin pour la construction d'un système d'enceintes tri-phonique, que je n'ai finalement jamais eu le temps de réaliser...

Au moment de vouloir m'y remettre, et, sans trop de surprise, je découvre que la suspension de l'AUDAX PR380M0 qui était prévu pour les bases est à refaire, après renseignement cela coute 80€. Les Fostex FE167E, prévus pour le medium aigu, ont l'air en bon état.

Avant de me lancer dans cette dépense et dans ma fabrication (comme je le disais à Mr Petoin, je ne connais rien à l'électronique, mais je suis amoureux de jazz, surtout contrebasse, et de travail du bois), je voudrais avoir votre avis.

Mon projet est toujours de bâtir un système triphonique, avec un encombrement réduit, mais avec de bonne basses :)

A l'époque ayant ces HPs j'étais parti sur un système avec 2 enceintes bibliothèque basées sur les Fostex FE167E, plus le PR380MO dans le volume le plus petit possible, donc clos.

Le 38cm étant à réparer, et ayant lu sur le site que le Eminence ALPHA 15A est un bon HP en 38cm ... je me pose des questions...
Que me conseilleriez vous de faire ?
-refaire la suspension de mon AUDAX et rester sur le système envisagé avec le 38cm clos ?
-repartir sur le 38cm ALPHA 15A, lui aussi clos ?
-faire un caisson de grave avec un HP plus petit ?
-autre chose ?

D'avance merci d'avoir pris le temps de me lire et merci de votre aide.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: michel29 le novembre 17, 2014, 19:02:02 pm
serais tu assez minutieux pour changer cette suspension mousse ?
ceci veut dire :
achat d'une suspension sur le www éventuellement  ici:
http://www.reparationhaut-parleur.com/

décaper les restes de la suspension pourrie sur ton pr38

coller la neuve

et réemployer ce PR38 apres une mesure de ton Hp

 des tutoriels existent sur le www

si c'est une première , je conseillerai de couper le cache-noyau pour pouvoir caler le Hp et assurer le centrage

ce PR 38 permet de faire un bon caisson

pas le alpha15
ou seulement dans un gros volume ( le M³)

fait un calcul rapide dans 100 litres : une grosse bosse de plus de 15db à 70Hz

autre solution
vends ce Audax en l'état et choisis un ou 2  Hp mieux adaptés à tes critères
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le novembre 17, 2014, 19:07:22 pm
Bonjour

Un ALPHA 15 A n'est pas utilisable en enceinte close sans une correction électronique, une transformée de Linkwitz.
Le changement de suspension vous coûtera 25 à 30 € si vous la faites vous même.

Autre HP : Quel diamètre, pour quel volume d'enceinte, et avec quelle sensibilité ?

Autre solution :
J'ai un PR38EX100VST à vendre, il demande de 80 à 100 L dans une enceinte avec évent, et descendra plus bas (57 Hz à -3 dB, 42 Hz à -6 dB dans 85 L) que votre PR380M0 (63 Hz à -3 dB, 53 Hz à -6 dB dans 65 L).
Le prix est en parti fixé par les 23 € de port, 100 €.
C'est une bonne occasion, mesurée, avec un fonctionnement assuré.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le décembre 09, 2014, 22:03:30 pm
Bonsoir, désolé pour le retard dans ma réponse, je ne suis pas encore habitué à venir sur le forum.
J'avoue être un peu perdu car non spécialiste.

Mes contraintes seraient plutôt liés: à la taille de l'ensemble d'enceintes et à la qualité d'écoute sur mes meilleurs morceaux de Jazz (Buster Williams; Ron Carter...)

Je pense qu'un système triphonique est un bon compromis, j'ai les dimensions des caisses pour les 2 Fostex FE167E, me reste à définir le caisson de basses: le plus petit possible, sans trop rogner sur la qualité.

Me lancer dans la réparation du HP, même si je suis bricoleur, m'effraie un peu, non pas pour le collage, mais pour être sur d'un bon centrage sans que le cône ne gratte, j'imagine que c'est ce qui est le plus compliqué, quand au test à posteriori, je n'ai aucun matériel électronique... 

Bref, du coup je serais plus enclin à m'en remettrai à vos avis sur la taille/marque du HP de grave et le caisson qui irait avec, dans l'optique de revendre mon 38 en l'état (combien est ce que ça peut se vendre d'après vous ?), et de passer à autre chose, en termes de diamètre, de marque...

Voilà, j'espère que vous pourrez m'aider.
Bonne soirée.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le février 12, 2015, 10:36:19 am
Bonjour, et merci pour votre aide, mais décidément je n'arrive pas à me décider et à avancer sur mon projet.
J'ai oublié de préciser que je serais en bi-amplification: ampli/pré-ampli AUDIOLAB 8000A qui pilote pour les basses un ROTEL RB981.
Ma question: vu que mon 38cm est à refaire, vu que je ne vais pas me risquer dans une réparation de la suspension, vu que le caisson clos à l'air plus compliqué (je n'ai pas envie de m'embarquer dans un filtre actif... qui à priori demande des réglages précis et a des inconvénient...), je me dis que peut être un HP plus petit (30cm ?) en bas reflex, ou autre ?, me permettrait d'avoir d'excellentes basses dans un volume le plus petit possible (mes critères principaux)?
Quel serait pour vous le compromis idéal: type de caisson; diamètre HP; volume caisson ?
Je me rends compte que je tourne en rond, et suis désolé de vous ennuyer et de ne pas avancer, mais sans expertise ce n'est pas simple.
Encore merci de votre patience et de votre aide.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le février 12, 2015, 19:26:58 pm
Bonjour

Un mini DSP à 95 € permet d'utiliser un ALPHA 15 A en enceinte close.
Il se place avant l'ampli du caisson de graves.
Le miniDSP permet de faire la transformée de Linkwitz http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php et le filtrage entre le caisson et les autres enceintes.

Lorsque vous parlez d'un système triphonique, vous l'imaginez avec un filtre passif, ou avec un ampli par enceinte ? (Stéréo pour les FOSTEX, mono pour le caisson ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le avril 25, 2015, 20:24:49 pm
Bonsoir, et merci pour les infos.
Je possède un AUDIOLAB 8000A qui piloterait les Fostex (stereo), et qui sert aussi de pré-ampli pour un ROTEL RB981 qui piloterait le caisson de basses (mono).
Si je comprends bien un mini dsp (avez vous un modèle ?) entre le rotel et le caisson clos plus un filtre passif entre les sorties de l'audiolab et les fostex, correct ?
A votre avis: puisque je dois remplacer le HP de grave, puisque ma volonté est d'avoir des graves profonds dans un encombrement mini, est-ce le meilleur compromis ?
Dois je plutôt aller vers un HP plus petit ? 30cm ? pour un encombrement réduit ? Peut être en bas reflex vs caisson clos ?

Merci de votre aide.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le avril 26, 2015, 08:18:45 am
Bonjour

Mini DSP : http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4

HP :
Si vous avez des ALPHA15A et un mini DSP, vous pouvez les utiliser en enceintes close avec une transformée de Linkwitz.
Si vous voulez plus compact en bass-reflex, un ATOHM D300P04 se monte dans 60 L environ.

Les seuls graves que je sais faire sont ceux entendus au concert acoustique, musique symphonique ou opéra.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mai 04, 2015, 07:36:36 am
Bonjour, j'ai vu dans une autre des discussions sur votre forum, que le ATOHM D300P04, pouvait aussi se monter en enceinte close (j'imagine donc aussi avec le mini DSP), et qu'à priori ce haut parleur se prêtait mieux à ce type de montage qu'en bass reflex ?
Merci de votre aide.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mai 04, 2015, 16:41:59 pm
Bonjour

Beaucoup de HP pour SUB peuvent se monter aussi bien en enceinte avec évent qu'en enceinte close.
Si vous calculez correctement l'évent, vous arrivez à quelque chose de très gros, très long, très difficile à faire entrer dans l'enceinte.
Dans ce cas, l'enceinte close avec une transformée de Linkwitz est une meilleure solution, pas assez utilisée.
Et si vous mettez un mini DSP pour la transformée, vous pouvez faire le filtrage du grave et le délai en même temps.
L'idéal étant de filtrer les enceintes principales elles aussi avec le mini DSP.
La solution devient très intéressante, avec un raccordement parfaitement maîtrisé entre enceinte principale et caisson, avec des délais numérique et pas une phase...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mai 24, 2015, 08:43:46 am
Bonjour,
Je pense donc que je vais tenter de faire un caisson clos avec l'ATHOM D300, et avec un mini DSP.
J'ai essayé de calculer les plans pour ce montage, mais à priori, il n'y en a pas dans votre base, ou bien je trouve 14.1l...
De plus, pour le facteur d'amortissement de mon Rotel RB981 certains sites donnent 1000 d'autres 500, vous dites que 100 est un bon chiffre ?
Comme j'avoue ne pas connaitre grand chose à la technique, je suis un peu (beaucoup) perdu.
Quel serait le volume intérieur idéal, sachant que je pense mettre un renfort intérieur sous forme de deux tasseaux croisés, et ajouter de la mousse alvéolée pour amortir... ?
Par ailleurs vos calculs d'enceintes donnent des volumes non cubiques, un cube est possible, où déconseillé ?
Si je comprends bien, vous dites que le mini DSP pourrait aussi servir de filtre pour les  2 Fostex FE167E, donc pas besoin de filtre passif ?
Merci de votre aide.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mai 24, 2015, 09:23:56 am
Bonjour

Un HP, monté dans une enceinte, et corrigé avec une transformée de Linkwitz, ne se calcule pas comme l'enceinte pour un simple HP.
Vous écouterez la combinaison de l'électronique de correction, ampli, enceinte, HP.
Cependant ne descendez pas en dessous d'un volume de 60 L environ.

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
avec

1/6 - La référence contient D300P04

2/6 - Cliquez dans le rond face au D300P04 v2008.
(J'ai horreur des fabricants qui changent les paramètres T&S de leur HP sans changer la référence. Carton rouge.)

3/6 - Entrez un volume VB = 60 L
Sélectionnez AVEC une transformée de Linkwitz
Entrez Fct = 30
Entrez Qtct = 0.577

4/6 - La courbe de réponse avec la transformée de Linkwitz est en rouge, 26 Hz à -3 dB.
La courbe de réponse en bleu est sans la transformée, 40 Hz à -6 dB.
(Vous pouvez aussi regarder avec un Qtct = 0.707, 22 Hz à -6 dB. Vous essayerez à l'écoute...)
Vous perdez 8 dB de SPL à Xmax, mais je pense qu'il en reste assez.

Continuez avec le calcul de votre menuiserie avec les proportions 1.000 - 1.168 - 1.404
C'est ce que j'ai de plus cubique, avec un étalement correcte des premières résonances dans l'enceinte.
Le cube parfait est déconseillé.

Un facteur d'amortissement de 1000 sur 8 Ohms, c'est une résistance interne de 8 / 1000 = 0.008 Ohms.
Lorsque vous branchez les câbles sur le HP et l'ampli, il ne faut pas la moindre résistance de contact !!!
Un facteur d'amortissement de 80 ou 100, le HP branché, me semble plus réaliste.
Les fabricants nous amuse...

L'amortissement ne sert théoriquement à rien, et ne fait aucun mal. Une mousse poreuse à l'air ira très bien.
Les renforts internes sont une bonne chose, mais tenez en compte dans le calcul de l'enceinte, ils s'ajoutent au volume.

Le DSP coupera aussi les FE167, et c'est une excellente chose pour la tenue en puissance.
Pas de filtre passif.

Cordialement, Dominique

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le avril 23, 2018, 17:17:28 pm
Bonjour à tous, me voilà de retour avec mon système tri-phonique.
Et bien au final, après avoir trouvé du temps... j'ai procédé à la réparation de mon Audax PR380M0 (pas testé, je ne sais pas faire, je verrais à l'écoute), et j'ai récupéré de belles planches de contreplaqué de 25mm avec lesquelles je souhaite faire mon caisson de grave.
Alors ma contrainte va être liée au fait que : 1° ma femme ne veut pas un gros caisson (:); 2° Je ne peux découper que 6 morceaux de 730mm x 500mm max dans mes planches...
Donc si j'ai tout bien compris des précédents échanges, ce sera un caisson clos avec avec une transformée de linkwitz (je ne sais pas ce que c'est), comme vous m'aviez dit, j'ai acheté un miniDSP pour pouvoir faire cette linkwitz...

Donc je suis retourné sur votre site et fait des essais pour le calcul de la menuiserie et, sauf erreur de ma part, le volume conseillé est de 41L, mais il faut aussi que je puisse monter le 38... et, quand je fais le calcul, je me retrouve avec un carré "rouge" en face de transformée de Linkwitz, du coup je ne suis pas sur que ce que je veux faire marche...

Et donc, j'aurais 2 enceintes satellites avec 2 x FE167E pour accompagner le caisson.

Pouvez vous m'aider ?
D'avance merci.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le avril 23, 2018, 17:23:35 pm
Bonjour

A partir du moment ou vous intégrez la transformée de Linkwitz dans la conception, le calcul du volume de l'enceinte est moins important.
Le caisson clos fini avec le HP monté, il suffit de mesurer sont impédance et vous avez Fc et Qtc.
Il suffit de choisir ensuite Fct et Qtct et vous avez les 4 valeurs de la transformée.
Fct = Fc / 1.35 environ.
Qtct = 0.577
http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php

Un grand volume clos permet d'avoir une Fc plus basse, donc Fct lui aussi plus bas.
Vos contraintes d'encombrement font le reste.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le avril 23, 2018, 20:29:08 pm
Bonsoir et merci pour votre réponse rapide, malheureusement, je ne comprends pas les éléments techniques Fc/QTC/impédance..., Ce que j'interprète donc c'est que je peux faire mon caisson du volume que je veux, avec le bois que j'ai, peut être en respectant vos consignes de formes LxlxP, par exemple le Coefficient de Hauteur : 1.404; Coefficient de Largeur : 1.168; Coefficient de Profondeur : 1.000, et le plus grand volume le mieux, correct ?
Ensuite je ne sais pas mesurer l'impédance, mais si je comprends bien, c'est ce qui me donnera les paramètres qui me permettront de programmer le miniDSP, correct ?
Encore merci de votre aide.
Bonsoir.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le avril 23, 2018, 21:28:11 pm
C'est bien cela, vous faites un caisson du volume que vous voulez, sans dépasser 140 L.
Si vous ne pouvez pas mesurer l'impédance, nous pourrons calculer les paramètres dont nous avons besoin à partir des données constructeur, mais c'est moins précis.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le avril 24, 2018, 08:51:35 am
Bonjour et merci pour votre réponse, dernière question, puis je avoir le HP monté face vers le sol ?
Merci et bonne journée.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le avril 24, 2018, 16:48:51 pm
Bonjour

Si la suspension n'est pas trop souple, le HP tourné vers le sol ne pose pas de problème.
La hauteur des pieds est un paramètre de réglage.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le avril 24, 2018, 17:11:49 pm
Excellent, merci pour vos réponses, je reviens vers vous dés que j'ai fait la menuiserie.
Bonne continuation.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 10, 2019, 22:29:11 pm
Bonjour, et bien voilà, j'ai fini par finir mes menuiseries...
J'ai maintenant un soucis de connexion des différents composants de mon système qui a un peu changé car mon ampli Audiolab a grillé.
J'ai acheté un ampli numérique SMSL AD18, auquel j'ai connecté mes 2 enceintes avec les Fostex FE167E et ça marche plutôt pas mal, cet ampli possède une sortie subwoofer où je pensais pouvoir brancher mon ampli de puissance Rotel RB981 auquel je pensais pouvoir connecter mon caisson avec le PR380M0 que j'ai réparé...
J'ai aussi acheté un miniDSP 2x4 qui devait me servir de filtre actif pour le caisson.
Bref ça marche pas avec le caisson, le technicien du site qui m'a vendu le miniDSP m'a dit que je pouvais m'en servir pour connecter le caisson via le ROTEL, mais, comme je n'y comprends pas grand chose, je suis perdu.
Pensez vous que je puisse m'en sortir comme ça, sans investir dans un nouvel ampli avec une sortie pre-out ?
J'ai fait un schéma du système que j'attache, mais je ne sais pas mettre les connexions.
D'avance merci de votre aide.
Bonne soirée.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 11, 2019, 07:44:48 am
Bonjour

Avez vous vu qu'il fallait un câble particulier pour brancher le caisson ?
Et que ce câble n'a pas l'air d'être livré avec l'ampli...
https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateur-full-digital-fda/smsl-ad18-v31-amplificateur-fda-nfc-tas5342a-2x-40w-sortie-subwoofer-8-ohm-p-11498.html

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 11, 2019, 11:36:51 am
Bonjour et merci pour votre réponse, oui, et j'ai acheté ce câble, je peux donc brancher mon ROTEL via ce câble, même si ce n'est pas un SUBWOOFER? J'ai eu peur de tout griller.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 11, 2019, 18:21:22 pm
Je ne vois pas pourquoi le branchement sur un canal de votre ampli pourrait le griller.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 11, 2019, 19:09:03 pm
Vous savez, je n'y connais rien de rien en électronique...
Donc, je branche ce cable depuis le SMSL sortie subwoofer vers le miniDSP et du miniDSP vers le ROTEL et le caisson CLOS derrière le ROTEL, les Fostex derrière le SMSL (sorties HP) en direct avec un filtre passif et ça devrait marcher, correct ?
Restera à faire le filtrage avec le miniDSP pour le grave, c'est ça ?
Merci de votre patience.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 11, 2019, 22:47:59 pm
Oui, c'est bien cela.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 12, 2019, 09:56:11 am
Merci, je fais des essais ce week end.
Bonne journée.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 13, 2019, 11:37:12 am
Bonjour, je n'ai pas pu attendre le week-end, j'ai donc fait un essais hier soir suivant vos conseils et le schéma que j'ai attaché en pièce jointe et ça marche... bon ça marche moyen car je n'ai rien programmé sur le miniDSP, mais ça marche...

Je me souviens que vous m'aviez écrit que je pouvais aussi utiliser le miniDSP pour pouvoir filtrer les FOSTEX, pensez vous que ce soit mieux, ou je reste avec le filtre passif ? Je pense que ça doit simplifier l'optimisation du filtrage quand on maîtrise le paramétrage.
Si miniDSP je ne vois pas où positionner le miniDSP, dois je par exemple connecter le FOSTEX gauche sur le OUT2 et le droit sur le OUT3 du miniDSP et aller vers les bornes des HPs ?
Si oui comment je fais pour partir de fiches RCA du minisDSP OUT vers les bornes HP? Il existe des câbles pour ça ?

Sans vouloir abuser, pensez vous, que vous, ou un membre de vos forums, pouvoir m'aider sur le choix du bon plugin à prendre et la programmation du minDSP pour filtrer le Caisson ?

Encore merci de votre aide, et une bonne journée.

Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 13, 2019, 12:17:33 pm
Bonjour

le miniDSP doit se placer entre la source et l'ampli.
Placé à cet endroit là, il faudra sortir le signal du SUB au niveau du miniDSP.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 13, 2019, 15:27:04 pm
Mon montage n'est pas bon alors ?
La source = le lecteur de CD par exemple ou le SMSL AD18 ?
Le soucis est que la source peut être un MAC en bluetooth...
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 13, 2019, 17:03:14 pm
Un miniDSP c'est un peu un égaliseur et un filtre actif.
C'est un appareil qui se place avant l'ampli de puissance.
Si votre récepteur bluetooth est dans l'ampli, le miniDSP n'est pas utilisable.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 13, 2019, 18:11:50 pm
Quand vous parlez d'ampli de puissance il s'agit donc du SMSL AD18 celui où la source (bluetooth ou CD) sont connectés, et non l'ampli de puissance ROTEL qui drive les caisson de grave, correct ?
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 13, 2019, 22:50:04 pm
Oui c'est bien cela.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 13, 2019, 23:08:03 pm
Donc aucune chance que mon montage marche... je suppose donc que si je retire le miniDSP et que je branche directement le SW OUT du AD18 vers le IN du ROTEL le résultat sera le même = le caisson crache du son... et le miniDSP ne peut pas faire office de filtre actif pour le caisson ?
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 14, 2019, 07:39:41 am
Bonjour

Si vous mettez le miniDSP entre la sortie SW OUT du AD18 et le ROTEL, il fera le filtrage du caisson.
Mais il ne fera pas le filtrage des enceintes principales.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 14, 2019, 19:22:30 pm
Ouf ça me rassure, OK donc, je dois souder les composants pour le filtre passif des FOSTEX, et me servir du miniDSP pour filtrer le CAISSON.
Pour les FOSTEX j'ai fait l'étude sur votre site, je dois aussi pouvoir trouver le filtre passif et ses composants je suppose ?
Par ailleurs, vous avez de l'expérience sur le choix du bon plugin et la programmation du miniDSP ?
Merci.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 15, 2019, 08:04:18 am
Bonjour

J'ai mis en service un miniDSP, je le connais un peu.
Vous pouvez faire le filtrage directement avec un plugin du miniDSP.
Je l'ai utilisé, chez un internaute de mon agglomération, avec des fichiers générés avec RePhase.

FOSTEX : Quelles références de HP ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 15, 2019, 15:10:21 pm
Bonjour, j'ai un coupon, fourni avec le boîtier, pour télécharger gratuitement un plugin mais je ne sais pas lequel est le plus adapté au filtrage du caisson ? Est ce le "miniDSP 2x4 Advanced plug-in" ?
Pour les Fostex, ce sont deux FE167E et j'ai réalisé l'enceinte avec les paramètres suivants depuis votre calculateur... tout était vert après une boucle d'itération...

Calcul de la menuiserie de votre enceinte Bass­reflex .
Volume occupé par le HP : 0.176 L
( Volume d'amortissement poreux : 2.464 L ) Volume d'amortissement pour le calcul : ­0.493 L Volume supplémentaire : 0.000 L Volume trouvé à la simulation : 16.361 L
Volume de calcul de votre enceinte : 16.044 L Epaisseur du bois : 2.2 cm
Coeficient de Hauteur : 1.404
Coeficient de Largeur : 1.168 Coeficient de Profondeur : 1.000
Hauteur interne : 30.0 cm
Largeur interne : 25.0 cm Profondeur interne : 21.4 cm
Hauteur externe : 34.4 cm
Largeur externe : 29.4 cm Profondeur externe : 25.8 cm
Calcul terminé, avec une précision plus que suffisante sur Mmra.
Nombre évent = 1 ­­­ Code nombre HP = 1 ­­­ Cas évent = 0 ­­­ Forme évent = Rond
Si l'image de votre plan n'apparait pas, écrivez moi en indiquant la valeur des 4 paramètres ci­dessus. Je créerai les cas les plus courant, je ne créerai pas les cas très particulier.
Diamètre du HP : 17 cm Largeur de l'enceinte : 29.4 cm
Diamètre du HP : 17 cm Hauteur de l'enceinte : 34.4 cm
 Baffle Step à : 584.5 Hz
A cette fréquence, le niveau théorique a remonté de 3 dB, et de 1 à 2 dB en pratique....
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le mars 15, 2019, 18:00:45 pm
Une enceinte avec évent ne peut pas se couper en passe haut avec un filtre passif : Il y a deux bosses d'impédance de 60 Ohms environ, avec un minimum d'impédance à 8 Ohms qui rendent le calcul du filtre impossible.
Il faudra raccorder le caisson à la coupure naturelle des FE167E dans leur volume, entre 55 et 70 Hz.

Essayez aussi en enceinte close avec une coupure vers 100 Hz.
Là, un filtre passif devient possible.

Le FE167E demande un filtre de correction de la courbe de réponse, un filtre RLC.
Commencez avec 2 mH, 1.8 uF et 10 Ohms, et affinez ensuite à l'écoute.
http://petoindominique.fr/php/filtrerlb.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: xnwrx le mars 15, 2019, 18:55:43 pm
N'importe quel plugin de votre miniDSP 2x4 fera l'affaire pour filtrer juste le Sub.
Titre: Re : Re : Quel système triphonique ?
Posté par: luiscrepy le mars 15, 2019, 19:03:45 pm
Bonjour, j'ai un coupon, fourni avec le boîtier, pour télécharger gratuitement un plugin mais je ne sais pas lequel est le plus adapté au filtrage du caisson ? Est ce le "miniDSP 2x4 Advanced plug-in" ?

Je suppose que vous n'avez pas pris la version HD, auquel cas vous n'auriez pas ce dilemme de choix.
Pour la version normale, le plug-in devra être choisi en fonction de votre utilisation, il semblerait que les versions proposées soient spécialisées pour une utilisation privilégiée et un mauvais choix pourrait la rendre plus limitée si vous changez d'avis pour la configuration. Par exemple si vous voulez faire du triphonique et que finalement vous vous dites qu'une installation classique avec 2 médium/aigu et 2 graves sera préférable, il vous faudra peut-être reprendre un autre plug-in.
Ceci dit, à 10$ le plug-in à télécharger, ce ne sera pas la mort, mais c'est chiant car ce type de matériel est censé être un couteau suisse sachant s'adapter à toute configuration (dans la limite des entrées/sorties) comme sait le faire un DCX2496 et la plupart des MiniDSP un peu plus chers.

J'ai cru comprendre que vous souhaitiez piloter un caisson de basse seul contenant un PR380MO et deux satellites avec un large bande sans tweeter supplémentaire. Votre configuration visée est donc un 2.1 avec des enceintes principales à une seule voie.

A votre place, je serais donc tenté de choisir la version 2 way advanced 21 car je ne comprends pas trop la description de la version 2x4 advanced. En effet, on voit sur la figure un filtre 4 voies dont je ne vois pas l'intérêt en mono sauf à acheter un deuxième appareil identique, et l'appareil n'ayant que 4 sorties est limité au maximum à de la stéréo sur 2 voies. d'ailleurs, dans la description, il est indiqué des sorties 5,6,7 et 8 non traitées par DSP. Information non expliquée dans le schéma de principe de la brochure et physiquement apparemment absentes.

Cordialement,

Luis

Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 18, 2019, 11:33:46 am
Bonjour Luis, non pas de version HD mais la version de base.
Est ce bien le plugin auquel vous pensez ?
https://www.minidsp.com/images/documents/Product%20Brief-%202way%20Xover%2021%20ADV%20plug-in.pdf
Si oui, et si j'ai bien tout compris, avec mon montage je ne vais pouvoir filtrer que le caisson de grave et vais devoir souder un filtre passif pour les FOSTEX, donc je ne vais programmer le filtrage actif que sur une voie correct ?

@Dominique, merci pour les conseils pour le filtre passif des FOSTEX, je n'ai pas eu le temps de faire quoi que ce soit ce WE, j'avais des composants d'un ancien filtre passif réalisé pour mon ancien système, les voilà, je peux en utiliser une partie pour les FOSTEX ?

    Self :
    2 x (couleur bleu) 0,25 mH MHP 94/24
    2 x (couleur bleu) 0,33 mH MHP 94/51
    2 x (couleur bleu) 1,50 mH MHP 94/42
    2 x (couleur bleu) 0,25 mH MHP 94/24
    2 x 4,50 mH

    Résistances :
    2 x dh 2R2
    4 x dh 4R7
    2 x dh 5R6
    3 x dh 6R8
    2 x dh 12R
    2 x dh 18R

    Condensateurs polypropylène S.C.R. Type PB 400 volts:
    2 x PC 2.70µF+-5% 450V DC -94
    2 x PB 3.90µF+-5% 400V DC -97
    2 x PB 560 ST 5,6µF+-5% 400V DC  -25°C+85°C/1993
    2 x PB 39.00µF+-5% 400 VDC -94
    2 x PB 4700 EN MKP 47,00µF+65% 400 VDC -25°C+85°C/1994

    50µF 50V.PEAK (couleur gris ??? marque ??icon)

    Atténuateurs :
    2 x AT - 50H L - 8ohm marque A.D.S

Merci de votre aide.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: luiscrepy le mars 18, 2019, 12:03:18 pm
Ne vous précipitez pas. Je vais relire tout votre sujet cet après midi. Vous devriez pouvoir arriver à un montage tout actif avec des branchements bien pensés.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 18, 2019, 15:06:11 pm
Pas de soucis, j'ai démarré ce sujet en novembre 2014, je pense pouvoir attendre un peu :d et merci à vous pour votre aide.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: luiscrepy le mars 18, 2019, 15:09:32 pm
Je viens de réaliser que :
1) votre version de MiniDSP ne possède pas de réglage de volume
2) vous basculez entre différentes sources comme un lecteur CD et un ordinateur Mac.

Si votre source est un Mac avec sorties analogiques, vous avez un réglage de volume dans le lecteur (foobar, VLC, etc...) et vous pourrez utiliser le branchement idéal ci-dessous.
Si votre source est un lecteur CD, vous pouvez intercaler un préampli entre le lecteur CD et le MiniDSP.

Dans le premier cas, il serait judicieux de régler le volume du Rotel et du SMSL au niveau d'écoute qui sera le maximum du maximum que vous utiliserez lorsque le curseur de foobar sera lui aussi au maxi. Ainsi, même en cas de mauvaise manip logicielle, le niveau sera trop fort mais pas suffisamment pour faire sauter vos hauts parleurs.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: luiscrepy le mars 18, 2019, 15:14:16 pm
Votre AudioLab possédait une sortie pré-out qui aurait pu faire l'affaire pour l'utiliser en préampli seul. Qu'est-ce qui a rendu l'âme ? si c'est juste la section Ampli, vous pourriez peut-être l'utiliser à cette fin.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le mars 18, 2019, 16:23:38 pm
Alors comme je le disais, je n'y connais rien du tout en électronique, je ne sais pas ce qui a grillé sur l'Audiolab, on m'a dit qu'il était grillé.
Avec l'ampli SMSL AD18 les sources peuvent être effectivement mon lecteur de CD TEAC PD-301, mon MAC en bluetooth ou avec un cable, iphone...
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le juin 24, 2019, 12:20:14 pm
Bonjour, j'ai du mal avec le filtrage des large bande Fostex FE167E, vous me proposez de

faire un filtre de correction de la courbe de réponse, un filtre RLC.
Commencez avec 2 mH, 1.8 uF et 10 Ohms, et affinez ensuite à l'écoute.


Je dispose des composants suivants et je pense que je dois pouvoir m'en sortir avec ça:
 - 2 x 2 mh j'ai 2 x 1,50 mh ; 2 x 0,25 mh et 2 x 0,33 mh, je peux les additionner ? Ca ferait 2,08 mh au total ?
 - 2 x 1,8 uF, j'ai 2 x 2,7 uF ça fait trop d'écart je suppose ?
 - 10 Ohms, j'ai 2 x dh 4R7 et 2 x dh 5R6 je peux les additionner ? Ca ferait 10,3 Ohms au total ?

Et les additionner veut dire souder en série ?

Sinon vu le prix peut être un second MiniDSP pour les Fostex ? Mais alors là je sais pas où le mettre dans le montage qui, pour rappel est le suivant...

Je dois avouer que je galère aussi avec le Minidsp et le caisson de grave...

Merci de votre aide.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: dragala le juin 24, 2019, 13:06:58 pm
Bonjour tvazquez

Et les additionner veut dire souder en série ?

Pour les additionner :
Pour les selfs et resistance, on les mets en serie
Pour les condos, on les mets en parallele

Pour les soustraires, c'est l'inverse

Cordialement
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le juin 24, 2019, 15:28:19 pm
Bonjour

Selfs et résistances, ça devrait le faire.
Condensateur : commencez avec ce que vous avez et investissez...

Par principe je n'aime pas les résistances en série, et j'avais assez de selfs pour ne pas avoir à le faire.

Citer
Pour les soustraire, c'est l'inverse

Soustraire n'est pas le bon terme.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: dragala le juin 24, 2019, 16:13:13 pm
Bonjour

Soustraire n'est pas le bon terme.

Je voulais dire diviser ou diminuer.

Cordialement
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le juin 24, 2019, 16:50:56 pm
Merci pour vos réponses, donc je vais essayer avec :

 - 1,50 mh; 0,25 mh et 0,33 mh, en série = 2,08 mh
 - 4R7 et 5R6, en série = 10,3 Ohms
 - pour les condensateurs j'ai 3.90µF et 5,6µF en série = 1,7 uF
   
C'est correct ?
Merci.
Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: dragala le juin 24, 2019, 16:59:28 pm
Re

- pour les condensateurs j'ai 3.90µF et 5,6µF en série = 1,7 uF

Non ca fait 2,3 µF

(3.9µ * 5.6µ) / (3.9µ + 5.6µ) = 2,3 µF

Cordialement
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le juin 24, 2019, 17:30:50 pm
Ah Ok, j'ai aussi un 2,7 et ça donne en série 1,82 uF.
Donc j'ai mon compte il me semble.
Merci de votre aide.
Je me suis trompé de xls...
Les bonnes valeurs...
A tout hasard je reviens à la charge avec mon MiniDSP, j'ai trouvé des valeurs pour mon caisson avec l'AUDAX PR380M0
f(0)   60,7   
Q(0)   0,748   
f(p)   46   Hz
Q(p)   0,577   
LP/HP   1   
Fs   48000   Hz
Fc   53,35   Hz
Et je dois faire un transformée de Linkwitz.
Minidsp fourni un xls qui donne des valeurs à saisir dans le plugin 2.1 que j'ai pris.
Après je dois suivre cette procédure https://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/linkwitz-transform je pense et saisir les valeurs du xls...
Suis je sur la bonne voie ?
Merci.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le juin 24, 2019, 18:01:21 pm
Je viens de faire un essais sur le minidsp avec mute de tous mes channels sauf l'input 1 et output 1 avec les valeurs données par le xls et ça change la donne.
Me reste à faire le filtre LRC et à refaire des essais, en tout cas ça a l'air de marcher.
Encore un doute quand au volume vers le caisson via le chemin décrit sur mon schéma, le volume varie t'il avec le réglage du SMSL ou faut il un réglage dans le minidsp ?
Merci à tous de votre aide... ça sent bon... après des années de questions, merci de votre patience...
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le juin 24, 2019, 20:10:19 pm
Vous avez eu F(0) et Q(0) en mesurant directement l'impédance ?
C'est la meilleure solution.

F(p) et Q(p) me conviennent.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le juin 25, 2019, 17:08:52 pm
Bonjour

Vous avez eu F(0) et Q(0) en mesurant directement l'impédance ?
C'est la meilleure solution.

Non, j'ai dû trouver ça dans une doc je pense, je ne sais pas comment faire ? Je branche le tout ampli compris et je mets un metrix entre les deux bornes ?

Merci
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Oriu le juin 25, 2019, 17:49:59 pm
Pour la mesure d'impédance il y a ce pdf http://umtice.univ-lemans.fr/pluginfile.php/59397/mod_resource/content/1/seance6/TP_HP.pdf
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le juin 25, 2019, 18:29:00 pm
Bonjour

Il y a aussi un matériel / logiciel tout prêt : http://www.daytonaudio.com/index.php/dats-dayton-audio-test-system.html
C'est plus cher...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le juin 27, 2019, 10:51:32 am
Bonjour, je vais essayer le REW + montage j'ai un PC avec une carte son, il me faut les câbles et une résistance de 10 Ohms si j'ai bien compris ?

La mesure peut se faire directement sur les causses de l'enceinte (sans filtres), pas besoin de démonter le HP, correct ?

Comme montré sur mon schéma, l'ampli principal est le SMSL  AD18 sur lequel les Fostex sont directement branchés via les bornes de sortie HP, donc je suppose que l'ampli désigné dans le montage de Mr Oriu est celui là ?

Par contre pour le caisson de graves, c'est mon rotel bridgé qui est entre la sortie Sub du SMSL AD18 + Minidsp et le caisson qui est branché en direct sur les bornes de sortie HP, donc ici l'ampli du schéma de mesure d'impédance est le Rotel, correct ?

Pour info, suite à des premiers essais avec les réglages Minidsp et le filtre passif comme indiqué dans les échanges précédents, le son est déséquilibré, pas assez de basses et de volume ou puissance ? depuis le caisson, et trop depuis les Fostex...

Merci de votre aide et bonne journée.

Thierry.
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: Tonipe le juin 27, 2019, 14:13:39 pm
Bonjour

Dans votre cas, trouver Fc et Qtc pour calculer une transformée de Linkwitz, la mesure doit se faire le HP monté dans l'enceinte close.
N'oubliez pas de calibrer la partie mesure, sans brancher le HP...
J'ouvre un sujet dans la partie mesure, et je vais donner des explications dans le sujet 420-8B...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel système triphonique ?
Posté par: tvazquez le juin 27, 2019, 17:09:34 pm
OK, donc pas besoin de mesurer les Fostex, correct ?