Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes closes => Discussion démarrée par: elipsys le mai 13, 2015, 09:21:45 am

Titre: Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 13, 2015, 09:21:45 am
Bonjour,
Je voudrais fabriquer des colonnes de 4 HP 8" pour reproduire le spectre de 200 Hz min à 2000 Hz max.
Pour ne pas me compliquer la vie j'ai pensé faire des enceintes closes. Y aurait-il un intérêt de travailler en bass-reflex ?
Je veux mettre les HP le plus proche possible les uns des autres. Le volume de la colonne a t'il une grande importance quand on ne descend pas en dessous de 200Hz ?
Merci d'avance
Xavier
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 13, 2015, 15:09:23 pm
Le haut parleur que je voudrais utiliser est le MB8N251 de chez RCF. C'est un MID-BAS de 8 pouces.
Je vois dans ses caractéristiques Thiele - Small Parameters - Equivalent Cas air load : 12,8 litres.
A quoi correspond ce volume ?
Merci d'avance
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 13, 2015, 17:03:58 pm
Bonjour

Le volume idéal pour ces HP de médium est de 5 L par HP. Qtc = 0.50
Pour pouvoir descendre à 200 Hz, il faut un volume plus grand pour avoir Fc en dessous de 100 Hz.
Avec 10 L par HP, vous avez un Qtc de 0.39 et le 200 Hz à -3 dB.
Si vous pouvez couper à 300 Hz ce sera mieux...

Le Vas fait partie des paramètres de THIELE et SMALL (T&S) qui servent au calcul de l'enceinte.
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
avec

1/6 - La référence contient : 8N251

2/6 - Cliquez dans le rond face à votre HP.
Sélectionnez dans nombre, montage et branchement : 4 HP, montés cote à cote, branchés 2 en série / parallèle.
Sélectionnez dans le type de l'enceinte : L'enceinte est de bas médium ou de médium, grave filtré.

3/6 - L'enceinte close est dans le vert.
Entrez volume VB = 40 L.
Sélectionnez distance d'écoute = 6 m
Entrez distance critique de la pièce = 6 m

4/6 : 231 Hz à -3 dB. Coupure conseillée à 300 ou 400 Hz. (Vos HP sont des médium).
109 dB possible à 6 m avec 2 enceintes.

Comment allez vous filtrer avec le grave et avec le tweeter ou compression ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 13, 2015, 18:35:41 pm
Super réponse !
Je n'en attendais pas autant !
Merci beaucoup !
Pour le filtrage je vais utiliser un DCX2496 ou des amplis avec DSP.
Justement pour les basses je ne suis pas encore décidé j'ai vu un plan de SUB qui me semble pas mal sur le site de RCF : http://www.rcf.it/en_US/c/document_library/get_file?p_l_id=372844&folderId=377289&name=DLFE-5150.pdf
Ils disent "X-over point 80Hz to 300Hz" mais peut on vraiment avoir un bon résultat en montant à 300Hz avec un SUB 18" ?
Il vaudrait peut être mieux que j'utilise des boomers genre L8S800 dans mes colonnes pour descendre plus bas. Mais je suppose qu'il faudrait dans ce cas augmenter le volume de l'enceinte ?
Encore merci
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 13, 2015, 19:54:58 pm
Bonjour

Vous utilisez un DCX.
Vous allez pouvoir ajouter une transformée de Linkwitz pour étendre légèrement la réponse des 21 cm.
http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php
Vous n'avez plus de contrainte de volume pour monter les 21 cm...

Caisson de graves pour un LF 18P400 :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Même principe qu'en clos.
Je n'ai pas vérifié dans le détail votre plan, mais je n'ai rien vu qui m'incite à le faire.
Y arrivez vous ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 13, 2015, 21:27:04 pm
J'ai réussi à faire le calcul du SUB bass-reflex mais je ne vois pas la fréquence maximum qu'il peut reproduire.
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 13, 2015, 21:45:14 pm
la fréquence maximum, dans le bas médium, ne se calcule pas.
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 14, 2015, 15:37:18 pm
Je voudrais calculer une colonne bass réflex avec 4 x L8S800 RCF mais je n'y parviens pas.
Il ne me propose pas ce HP
Il faut procéder différemment ?
Merci d'avance
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 14, 2015, 18:24:32 pm
Bonjour

Essayez avec L 8S800...
Environ 21 L par HP, 84 L pour les 4.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 18, 2015, 10:04:17 am
Bonjour Tonipe,
Dans votre premier message vous me disiez :
" Coupure conseillée à 300 ou 400 Hz. (Vos HP sont des médium)"
Ce qui m'a motivé à  étudier une solution avec le boomer L8S800 mais finalement en regardant les enceintes 8" RCF je vois que les TT08 sont équipées du premier HP que j'avais choisi (le MB8N251) et elles descendent à 65Hz. Apparemment ce sont des bass-reflex d'environ 27 litres et l'évent mesure 17 cm x 4 cm.
En utilisant ces dimensions j'obtiens un évent trop long. Il doit y avoir quelque choses que je ne fais pas correctement ...
Merci d'avance
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 18, 2015, 18:28:29 pm
Bonjour

Mes conditions de calcul des évents sont sévères au niveau de la vitesse de l'air.
En 4/8 choisissez le calcul manuel des évents.
Faites un compromis sur la surface, le calcul vous indiquera le compromis sur le SPL.
Ensuite vous en tiendrez, ou n'en tiendrez pas, compte.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 19, 2015, 12:47:46 pm
Un grand merci Dominique !
Excusez moi mais je me posais encore une question. La distance entre l'évent et le haut-parleur n'a pas d'importance ?
Et dans mon cas vu que j'utilise 4 HP vaut-il mieux faire 4 évents ou une seul ?
Merci d'avance
Bonne journée
Xavier
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 19, 2015, 16:38:01 pm
Bonjour

Et si vous faisiez 3 évents réctangulaire ?
Un tout en haut de l'enceinte, un tout en bas et un au milieu ?
La face avant serait plus rigide, l'évent fait renfort en même temps.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 19, 2015, 21:57:34 pm
Bonsoir Dominique,
Finalement je suis revenu au boomer L8S800. J'ai mémorisé un plan, c'est le 830. J'ai un peu bricolé et j'ai eu quelques plantages. Je crois que j'ai créé 2 plans dont le 828 que vous pouvez supprimer.
Si vous avez accès au 830, dites moi ce que vous en pensez. J'ai prévu un seul évent de la largeur de l'enceinte en bas.
Bien cordialement
Xavier
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 20, 2015, 17:56:30 pm
Bonsoir

Ce n'est pas souvent que je vois des plans qui tiennent la route. J'apprécie.
J'ai corrigé Mmra, j'ai passé le plan en public.
L'outil pour les plans ne gère pas encore la variété d'évents possibles. L'évent bas est la seule solution.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: elipsys le mai 20, 2015, 18:50:16 pm
Bonsoir Dominique,
Merci du compliment mais je ne serais pas arrivé à ce résultat sans ce superbe outil qu'est votre site internet !
Lorsque je me serai lancé dans la fabrication, je vous tiendrai au courant et je vous dirai ce que ça donne.
Bien cordialement
Xavier
Titre: Re : Colonnes 4 x 8" pour de la sonorisation
Posté par: Tonipe le mai 20, 2015, 20:07:40 pm
Mais même avec le superbe outil qu'est le site internet, je vois encore des horreurs dans les plans.
Heureusement qu'ils ne sont pas visible avant contrôle !!!
Lorsqu'il y a un plan qui tient la route, son auteur doit être félicité comme il se doit.

Avec le retour, via les plans, sur l'utilisation de mes outils de calculs, je m’interroge sur l'utilisation réelle des outils de calculs tel que WINISD.
Il ne préviendra pas si l'utilisateur demande des choses fantaisistes.
Mes outils mettent des cases de couleur, vert c'est bon, rouge c'est à fuir.
Même avec des gardes fous, 70% des plans finissent à la poubelle.
De là a penser que 80% des utilisateurs de WINISD font n'importe quoi avec...