Forum : Conception des enceintes acoustiques

Filtres => Filtres passif => Discussion démarrée par: yan le juin 27, 2016, 11:24:04 am

Titre: réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juin 27, 2016, 11:24:04 am
bonjour,
je n'ai pas tout ce qui faut pour mesurer et comme j'écoute la musique avec mes deux oreille, je leur fait confiance (je sais que s'est pas la meilleur solution et je vois d'ici les cheveux ce dresser mais s'est la seul que j'ai et mes oreille ne son pas si mauvaise que ça);  dans le pire des cas peut-être sui-je un piètre audiophile mais je souhait rendre la musique agréable pour mes oreilles.
je cherche une solution pour essayer de restituer un équilibre entre le grave et les aiguës.
mon problème d'équilibre entre le grave et l'aigu correspond à la même chose, sur la courbe de réponse, que le: baffle step. je ne dis pas que s'est cela mais le déséquilibre est le même et la façon de le traiter je pense doit-être le même puisque le milieu du déséquilibre est à 280hz et que les coupures se font autour de 2000hz parrêt-il sur se genre de hp(Tannoy cpa12 3134)? il est vrai aussi que les enceintes d'origine on été conçu  pour le théâtre et cinema donc suspendu.
comme le HP dans mon système est un coaxial de chez Tannoy et que je n'ai non plus aucune information sur les fréquence de coupure et les filtres ( a part prendre des photos ) je suis un peu coincé.   
j'ai une différence entre le grave et l'aigu de 4 db trop fort pour l'aigu et  4 db trop faible pour le grave(soit 8 db d'écart), si j'ai  bien compris une correction de - 4 db à partir de 280 hz pour l'aigu fais reconnaitre le grave et l"équilibre est rétabli?
mais quoi insérer et ou (en procédant à tâtons j'imagine)? de quel manière procéder?
d'avance merci
yan 
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le juin 27, 2016, 17:06:30 pm
Bonjour

Une correction numérique entre les sources et l'ampli est-elle envisageable ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juin 27, 2016, 21:07:13 pm
je ne pense pas, mais je ne connais pas toutes les solution pouvant être mis en place non plus.
mon but est qu'au final la solution soit dans l'enceinte et que celle-ci soit le mieux réglé possible indépendamment pour être adapté à un autre éventuel système si je m'en séparais un jour.
peut-être déjà il faudrait que je face un schéma comme point de départ ou photo avec description des branchement?
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le juin 28, 2016, 17:38:14 pm
Bonjour

Essayez un filtre RL, une self avec une résistance en parallèle, le tout en série avec l'enceinte.
8 dB d'atténuation en passif c'est beaucoup.
Je ne garanti pas que vous aurez un résultat optimal, parce que l'impédance de l'enceinte varie sans cesse du grave à l'aigu.

Pour moi, vous ne partez pas sur la bonne solution, et vous y arriverez bien mieux avec un mini DSP ou un PC à l'extérieur de l'enceinte, matériel placé entre les sources et l'ampli.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 01, 2016, 14:09:25 pm
bonjour et merci.
pour l'instant je règle avec in préampli cp800 classé audio et cela marche bien mais j'aimerai m'approcher le plus possible du bonne équilibre avant réglage.
je met quelques photo, au cas ou il y aurai un montage spécial qui changerai les choses.
dites moi se que vous en pensez, par rapport au modification que je veux apporter?
s'il vous faut d'autre photo....
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le juillet 01, 2016, 20:48:33 pm
Bonjour

C'est la première fois que je vois sur un filtre passif des résistances vissées sur une tôle qui fait radiateur.

Pour dimensionner la self du correcteur RL, quelle est l'impédance de l'enceinte ?
Pour les résistances, je vous invite à en avoir plusieurs d'avance. Commencez avec 15 Ohms, et augmentez ou diminuez.

Le meilleurs préampli du monde ne peut pas tout rattraper.
Lorsque l'association enceinte / pièce ne convient pas, le numérique a des avantages...
Ce que vous allez faire avec une self et une résistance, vous pouvez le faire  à l'écoute en numérique avec une correction et trois paramètres : fréquence, amplitude et Q.
En terme de capabilité, c'est autre chose...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 04, 2016, 13:58:47 pm
bonjour
merci déjà de prendre le temp de répondre.
l'impédance est de 8hms.
s'est vrai qu'on ne peut rattraper vraiment se qui n'est pas propre au départ même avec le plus évoluer des matériels.
quand j'aurai améliorer le plus possible l'enceinte je passerai surement à l'égaliser numérique parce que touts les enregistrement ne son pas identique.
pour la pièce d'écoute je vie dans une maison en rondin (je vous conseil un jour de faire des essais, ça vos le détour) même si il y a une influence elle est beaucoup plus minime.
pour la  capabilité, s'est vrai que j'en "chi"  ,excusé du terme, cela représente des heures à insérer des cd puis changer, aller se rasoir dans son fauteuil préféré puis remettre et recommencer  le tout quand je ne suis plus objectif en comparaison avec un autre système d'enceintes (quand vraiment je ne sais plus ou "j'habite"). pour ma part je trouve que le jeux en vaut bien la chandelle et que si après tout ça je me plante et bien je recommencerai.
yan   
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 04, 2016, 14:48:16 pm
dans la base de données la valeur est de 9,49 pour Re
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le juillet 04, 2016, 18:13:14 pm
Bonjour

Il faut calculer la self pour une impédance de 10 ou 12 Ohms.
L = Z / 2 /Pi / F * 1000
Pour 350 Hz, L = 5.4 mH.
Vous trouvez 5.6 mH dans le commerce. Prenez du gros fil, 14/10e au minimum.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 05, 2016, 18:07:43 pm
bonjour,
concrètement je fait mes essais comme sur cette image http://www.petoindominique.fr/images/image774.jpg
sur le fil qui va au + de la partie boomer?
faut-il mettre le correcteur loin du filtre plus vers le hp? (je doit avoir 80 cm entre les deux)
excusez mon manque de connaissance électronique.
merci

yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le juillet 05, 2016, 20:43:53 pm
Bonjour

C'est bien cela, comme sur l'image.
Placement entre l'ampli et l'enceinte, si vous voulez avoir une action jusque dans l'aigu.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 06, 2016, 09:51:40 am
merci pour tout, super.
avez vous des suggestion je suis alimenté en speakon blindé. je coupe  et je met entre, sur le plus( bien propre quand même ). ou il y a-t-il des manières?
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2016, 17:31:08 pm
Bonjour

Le blindage sur du câble HP ne sert à rien électriquement parlant.
Si vous pouvez mettre la self + résistance juste derrière l'ampli, vous ne coupez rien, vous ajouter juste un bout de fil sur le +.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le juillet 07, 2016, 22:21:02 pm
un peu hors sujet ?
résistances-radiateur fixées sur une tôle ?
Tannoy a prévu que çà peut chhauffer , il semble que çà soit un modèle destiné à la sono
autre indice , des socles speakon

sono ?
mais de haute qualité si c'est du Tannoy

comme dit tonipe , si essais  d'un filtre , faits le derrière l'ampli
pas besoin d'installer les montages d'essai dans la boîte
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 11, 2016, 09:01:35 am
merci pour ces réponses,
en effet s'est de la sono.
j'essaierai cette solution.
merci
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le juillet 12, 2016, 21:58:05 pm
un truc sur ces Tannoy
assures toi qu'aucune des 2 résistances "radiateur" ne soit morte même si çà semble être des 25w
possible qu'une d'elles soit coupée sans signe extérieur visible

si c'est la résistance parallèle  qui est morte , la compression prend bien trop de niveau et sera coupée trop bas
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 17, 2016, 16:27:15 pm
bonjour,
j'ai obtenu de nouveau éléments en ce qui concerne les filtres, un plan avec fréquences de coupures z-7,3 ohm/ 2325hz/ L.R. et z-8,65 ohm/920hz/ cheb. et sur une vieille brochure, que le "crossover point" est à 1500 Hz.
je ne sais pas si il y a moyen de faire quelque chose avec ceci.
mais j’ai trouvé également ça, (ce qui montre que certain on peut-être résolu mon problème) https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.audio-forums.com/threads/tannoy-cpa-12-crossover.109484/&prev=search
mais en anglais, mais avec de toutes manière un souci(pas de photo);
j’ai essayé de mis inscrire pour demander les photos, mais n’y suis pas arrivé. s'est clair qu'avec les courbe du tweeter et du boomer sans filtre se serait plus facile, éventuellement, de renégocier les filtres.

yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le juillet 17, 2016, 17:34:26 pm
Bonjour

Ne comptez pas sur moi pour recalculer un filtre Tranoy !!!
Il n'y a pas que le filtrage, il y a aussi et surtout la correction de la courbe de réponse de la partie compression.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: RV le juillet 17, 2016, 18:27:46 pm
Bonsoir,

D'après le schémas de Gils (bravo pour la documentation), je parierais bien 3 roupies que R2 est grillée, et C1 souffrant

Il y a des contacts mails possibles en GB et chez l'importateur France. 
cordialement
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: RV le juillet 17, 2016, 20:08:11 pm
Bonsoir,

Gils tu as raison cette bobine n'est pas digne de Tannoy, les condos sont d'âges différents, la mesure, il n'y a que cela de vrai !
Je crois bien que la 8.2 ohms est rôtie !

Les soudures sont d'âge et de qualité différents, cela sent de fait la bricole.

Tu as de la documentation dis donc !

cordialement
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le juillet 18, 2016, 16:57:30 pm
pour remplacer R2
reprends une résisistance "radiateur" comme la vielle  ou passe à des résistances à couche de ce genre
http://www.mouser.fr/ProductDetail/Bourns/PWR221T-30-8R20F/?qs=sGAEpiMZZMtG0KNrPCHnjUifsLVjD86JQsTTIc%2fOeoc%3d

la référence mouser convient si tu remplaces une 25w
si c'est une 50w qui est morte , passe à autre chose

en sono ces résistances peuvent chauffer fort si tu envoies des watts

il faut les monter sur la tôle en alu
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: RV le juillet 18, 2016, 19:52:22 pm
Bonsoir,


http://www.stquentin-radio.com/?page=categorie&cat=1&id=0&act=0&sous_cat1=15&sous_cat2=69&ar_cat=2&v=1

C'est là où je me fournis pour les passifs un peu exotiques, j'habite l'Ile de France

Ils expédient et sont sympas

Cela ne permet pas d'échapper au contrôle de la bobine, et de la changer, voire audiophonics par exemple sur internet, et après de vérifier le condo de 4,7mf, il est dans la boucle des fréquences hautes

Parfois l'on rachète du matériel victime de bricolos peu urbains, mais sur du Tannoy franchement cela vaut la peine de s'échiner à minima

tenez-nous au courant de vos avancées

cordialement



Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 20, 2016, 10:25:56 am
je vais essayer de vérifier ça, et vous tien au courant.
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 20, 2016, 13:27:36 pm
salut,
j’ai vérifier les deux résistances, sur les filtres sans les dessouder mais en débranchant quand même, celle la plus loin de la petite bobine est à 2,2 ohms et celle la plus près est à 4 ohms. sur les deux enceintes les même mesure!
que penser? si je change celle de 4 ohms par 8,2 qu’est-ce qui se passera? peut-être mes filtres sont-ils branché differement que sur le plan?
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: RV le juillet 20, 2016, 18:04:33 pm
Bonsoir,

je crois franchement que remettre des résistances à la valeur nominale selon le plan de Gils est la première piste à explorer,
ensuite les selfs beurk, beurk, le plan de Gils en donne la valeur.  selfs de 1mh cela ne coûte pas un bras !

Ce qui est un peu pénalisant c'est de de ne pas pouvoir faire de mesures.

A tout hasard, si vous penser continuer dans ce hobby consultez ce lien:

http://www.selectronic.fr/pont-de-mesure-rlc-metre.html

J'ai ce type d'appareil, il y a mieux mais (beaucoup) plus cher, je reconnais c'est un peu d'argent, mais franchement, cela vous change la vie, il mesure résistances, condos, et selfs, c'est à dire ce dont nous avons besoin.

 cordialement
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 20, 2016, 18:34:02 pm
merci,
croiser les enceintes qu'entendez vous par la?
pour les mesures j'entendais par la, les mesures pour la bande de fréquences des enceintes.
pour les composant j'ai un appareil metrix mx 3000, je ne sais pas très bien m'en servir mais je me débrouille.
que devrait m'indiquer la mesure de la self?
cordialemen.
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: RV le juillet 20, 2016, 18:54:07 pm
Bonsoir,

avec le mx3000, l'on peut mesurer les volts continus et alternatifs, les ohms, les diodes et les continuités de circuits. Ce n'est pas mal du tout mais c'est orienté multimètre pour électricité bâtiment. Je lui trouve une forme sympa bien adaptée aux chantiers.

Il ne peut mesurer ni les selfs ni les condos.

cordialement



Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le juillet 20, 2016, 20:25:21 pm
remplacement de composants ?
je ne vois aucune raison de changer les self de ces filtres
une self n'a besoin d'être changée que si elle a cramé , ce n'est pas le cas ici

condos , ce sont des MKP  je ne vois pas  de raison de les changer
ces condos sont fiables
éventuellement si tu peux te faire prêter un capacimètre ou mieux , un pont de mesure RLC, mesure tes condos

comme déja dit mesure ces 2 résistances "radiateur"
pour être sûr de sa mesure , dessoude un côté
si valeur réelle différente de la valeur marquée dessus , change

si j'ai bien compris
sur au moins un filtre , tu aurais une résistance de 8,2 ohm qui serait morte
remplace par la même résistance-radiateur ou la référence Bourns citée dans un post précédant

ces Tannoy seront encore appelées à faire de la sono ou resteront désormais dans ton salon comme enceintes haut-rendement ?
wildcats ?


croiser les enceintes ?
c'est simplement passer l'enceinte de gauche sur le canal droit de l'ampli et inversement
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 21, 2016, 09:06:10 am
ok, je vois ça.
s'est parce que le mx 3000 n est pas adapté que je n'arrivait pas à définir les autres mesures!
si la mesure était bien 4 ohms, les changer par un 8 donnerais quelle réaction et quel gain
les enceintes resteront dans le salon, à l'origine s'était des CPA 12 et le hp est un dc 3134.
je cherche à améliorer mon travail car la qualité est présent; juste pas équilibré. sur mon préampli avec réglage le son est déjà excellent, j'aimerais rééquilibrer l'enceinte.
j'ai juste peur qu'elle soit réglé comme ça d'origine. peut-être est-ce quand même faisable.
s'est sympa de répondre.
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: RV le juillet 21, 2016, 09:32:28 am
Bonjour,

Les résistances sont calculées et/mises au point et permettent un équilibre électrique optimal qui va envoyer à proportion de leurs valeurs dans les hauts parleurs qu'elles desservent.

Donc une résistance qui passe de 8.2 à 4 ohms baisse ou augmente le potentiel électrique de 50%, donc assez énorme. Cela concerne le circuit des aigus et donc contribue aux effets désagréables à l'écoute.

Cela dit la bobine, vu son état me semble vraiment à reconsidérer, et la comparaison avec la photo fournie par Gils interroge sur l'inductance sur le circuit et et semble assez différente - épaisseur du fil - vrac relatif inacceptable des spires - , la physique est plus souple que la rigueur mathématique mais il y a des limites !

Vintage ton Métrix Gils, mais des appareils de ce type 40.000 ohms sont précieux, ils sont tous équipés de fusibles de protection, c'est autre chose qui se vend au Brico du coin à 7€ ! Tu m'as l'air d'être bien équipé.

Cordialement
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le juillet 21, 2016, 19:14:30 pm
trouvé 4 ohm en mesurant la résistance de 8R2 ?
possible si tu as mesuré sans la dessouder
dans ce cas tu trouves la résistance de 2R2 et la compression en parallèle

remesure avec un côté dessoudé

si défaut remplace
si 8,2 ohm garde la

tant que c'est dessousé mesure l'autre
assures toi aussi qu'aucune self n'est coupé
déja vu des fils cassés sur des selfs dans des enceintes de sono

pour ces petites valeurs ce Metrix vintage ne sera pas très précis
mais fera déja mieux que certains multimètres à pas cher

ajustes bien ton "0" avant
si tu as d'autres résistances de faible valeur (entre 1 et 10 ohm) neuves ou réputées bonnes mesures les pour comparer

si résistances OK

les condos pourraient être changés mais çà ne changera pas grand chose
pareil pour la self mal rangée , il faut en connaître la valeur si tu changes cette self

reste 2 possibiltés après

soit monter un filtre à plateau à mettre en série avec l'enceinte
ce filtre peut rester à l'extérieur
à privilégier vu la teneur de tes premiers posts

soit atténuer la compression du coaxial

ou équalizer numérique si il y a un Pc dans la chaîne
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 24, 2016, 14:08:16 pm
merci pour ces tuyaux, je teste ça dés que je peux
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le juillet 25, 2016, 16:04:45 pm
s'est controlé et bon a 8,2.
sur les conseil d'une connaissance qui connait bien les hp tannoy il est possible qu'en changeant l'ampli de puissance le haut parleur soit mieux drivé; cette marque aurai tendance a produit se phénomène quand le matériel ne fourni pas et la un Yamaha. j'ai acquis un préampli (classé audio cp800) et attend de trouver l'ampli. qu' en pensez vous pourrai-je regagner de l'équilibre?
il est sur qu'il faudrait mieux faire les réglages avec le matoss définitif.
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le juillet 27, 2016, 19:42:07 pm
changer d'ampli pour corriger une réponse dans le médium-aigu
je n'y crois pas

ou c'est que l'ampli est vraiment mauvais
l'ampli serait un Yamaha , il devrait être efficace

si tu as vraiment un doute , faits-toi prêter un autre ampli ( pourquoi pas un bon ampli de sono) et essaye
avec des speakon le câblage est plus facile à mettre en œuvre

un mauvais ampli peut être mis en difficulté dans le grave si il tolère pas les charges réactives
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le août 14, 2016, 17:05:22 pm
excusez de la réponse tardive, vacance oblige......
si je peu m'en faire prêter un ce serait bien mais ici ce n'est pas évident(un peu ravitaillé par les corbeaux ) si je trouve de toutes façons je fais l'essais.
je voulais quand même changer mon ampli (intégré passé en puissance) que j'ai depuis 25 ans mais j'attend de trouver la bonne occasion.
je suis alimenté en speakon.
j'ai aussi des doutes quand à gagné autant rien qu'en changeant l'ampli, mais de toutes façon il faut quand même faire les réglage avec le bon matoss.
je parlai de 4db au début, mais s'était un peu gourmand de ma part, 3db serait bien.(l'équilibre serait le même que mes Kensington, avec une descente plus basse dans les hz)
"si il tolère pas les charges réactives " qu'entend tu par la.
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le août 15, 2016, 23:32:22 pm
pour un ampli
tolère les charges réactives ?

çà suppose que l'ampli sera capable de délivrer toute sa puissance même si le Hp est vu par l'ampli comme une charge capacitive à certaines fréquences
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le août 22, 2016, 10:53:27 am
ok et merci pour tous ces renseignements,
je cherche mon futur bonne ampli avant le réglage final; pour faire un travail plus précis.
je crois que je vais rester chez classé audio du fait que j'ai déjà un préampli de cette marque,
un ca 2300 devrait s'en sortir je pense pour driver les haut parleur de mes enceintes (97 db, 300 watt tannoy).
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le août 22, 2016, 22:13:24 pm
as tu penser à regarder du côté le la sono et du home-studio pour un ampli qui tient la route

as tu vraiment besoin d'une telle puissance avec 97 db/2,83v/1M de tes Tannoy

avec un pré-ampli Hifi ?
avec une petite table de mixage ou une bonne carte-son externe comme préampli ?
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le août 23, 2016, 18:34:22 pm
Bonjour

Chacun fait ce qu'il veut, mais est-il raisonnable de mettre aussi cher dans un ampli ?
Avez vous corrigé votre installation en amplitude et phase acoustique, qui sont des gains objectifs et mesurables, avec un contrôle à la mesure ?

Entre la subjectivité des différences dans le très haut de gamme, et l'objectivité des gains avec les corrections, je ne me pose pas de question une seconde.
Mais je le répète, chacun fait ce qu'il veut.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le août 23, 2016, 21:27:31 pm
je ne connais pas le prix de vente du CA2300
trouvé les specs  et des photos internes sur le site officiel

çà me fait penser à un bon ampli de sonoen classe H  avec une belle carosserie pour passer dans un salon

éventuellement avant d'acheter
allez louer un bon ampli de sono chez le loueur-prestataire de sono de votre région

louer éventuellement un Crown macrotech 2400
un Crest 6001?
si ces amplis sont encore trouvables en location
ou un bon ampli de sono actuel , pourquoi pas en classe D

leurs défauts , des ventilos pouvant se faire bruyants

réussir à trouver un bon ampli de sono même vintage à refroidissement passif ?
un E2A square1000 ?

pas sûr que çà change quelque chose , sauf si ton ampli actuel est mis en difficulté dans le grave
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le septembre 02, 2016, 14:25:12 pm
merci,
je suis sur un bonne amplis mais le gars doit me rappeler, il est claire que s'est la première chose qu'il faut que je fasse.
mais j'ai découvert quelque chose qui pourrai expliquer le déséquilibre sur "the speaker exchange" je l'ai traduit:

Le Tannoy Véritable 7900 0227 Kit Recone a été interrompu. (Utilisé pour réparer le CPA12, a remplacé le kit 7900 0264 de Recone Edinburgh TW)
Vous pouvez utiliser 7900 0441 (ci-dessous) à la place. Ce kit sera en bonne forme physique, mais le son peut être différent. Il fournira plus de médiums et moins graves.
poste de commande spéciale: Si pas en stock, le délai est habituellement 5-14 jours.

et un autre:

Ce kit peut être utilisé pour remplacer le kit Recone 7900 0227 utilisé dans le CPA12-3134 qui est désormais obsolète. Il est de la même taille physique, mais le rendement sera différent. Il tournera le CPA12 dans un pilote de V12. Il donnera plus d'énergie dans le milieu / basse à la zone de milieu de gamme avec une extension moins de basse fréquence. Comme il n'y a pas d'autre option kit Recone, il est la meilleure alternative que nous avons.

il y a de grande chance que les membranes on été changé du fait qu'elle était nickel pour des enceintes des années 90
j'ai posé la question au gars qui me l'a vendu mais ne m'a pas répondu pour le moment. j'attend ça réponse et l'appel du gars pour l'amplis avec impatience.

yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le septembre 04, 2016, 22:34:25 pm
le seul moyen de le savoir serait de mesurer les paramètres de T&S de la partie boomer de tes Tannoy
puis comparer par rapport aux données connues pour le CPA12

si écarts importants , çà laisserai supposer que tes Tannoy n'ont plus la membrane d'origine

connais tu le passé de ta paire de Tannoy ?
sorties d'un studio ?
d'un ciné ?
d'une discothèque ?

enceintes qui auraient subi de la location ?
qui auraient fait de la disco-mobile ?

aussi bien tes enceintes ont subi 20 ans d'usage "pépère" dans un amphithéâtre d'une grande école  étaient encore comme neuves au bout des 20 ans
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le septembre 05, 2016, 11:31:02 am
la mesure me dirait tout, mais j'ai pas se qu'il faut, si je trouve quelqu'un par chez moi j'essaierai de le faire.
les enceintes je les ai acheter sur internet au paysbas ( j'ai pris un risque mais bon, faut tenter parfois )et le gars je ne sais pas si il me répondra, j'attend ça réponse.
les caisse était nickel et je crois, s'il m'a dit la vérité qu'elle était dans un théâtre.
pour l'instant j'attend d'avoir l'ampli qui va bien pour partir avec de bonne base.
je vous tien au jus.
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: michel29 le septembre 05, 2016, 23:33:09 pm
sorties d'un théatre ?
tu as de bonnes chances d'avoir des hp avec les cônes originaux

à moins que des soirées disco n'aient étés organisées dans ce théâtre

à confirmer à la mesure
il faut trouver une personne disposant d'un pc et une carte son correcte , un musicien pratiquant un peu de "home-studio" ?
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 06, 2016, 11:16:13 am
salut,

 j’ai un nouvelle ampli, classé audio ca 2300. j’ai fais les branchements dabort en rca et là un peu plus de basses( mais pas encore assez pour dire "d’une ligne plate").
ensuite comme j’ai des connections xlr sur l’ampli, je le connecte. je récupère moins de basses qu’en rca mais un peu quand même mais le son est bien meilleur. l’influence du réglage de la tonalité (en numérique), sur le préampli cp800 avec les connections xlr, est extra quand au rendu. je n’ai pas encore de platine cd connectée en numérique pour parfaire le tout (la mienne est des année 90) mais bon ça on verra plus tard.

il fallait que je donne un verdict(en étant très exigent):
donc au final sur un cd comme celui de Cabrel (un samedi soir sur la terre, oui j’ai choisi un album que beaucoup d’audiophil on pour comparaison) il me faudrait +1,5 db sur les basses jusqu’a 150 hz et - 1,5 db à partir de 450 hz au moins jusqu’a 10 000 hz, après je ne sais pas si mes oreille fonctionne bien. j’ai un plat entre 150 hz et 450 hz.

sur les vieux cd il me manque un peu plus,
 autre exemple dire strait (brother in arms de l’époque, non masterisé) +2,5 idem et - 2,5 idem

foreigner (de l’époque non masterisé) +3 et -3 s’est le maxi qui me manque sur les cd

sur spotify ou radio en usb je suis  entre +1,5 et 2 db et- 1,5 et 2
je pense qu’il faut faire un compromis mais je ne sais pas quel ref prendre. si je voulais me régler comme les kensington il faudrait +2 et - 2
pour l'instant je le fait en numérique sur le cp800 et le résultat est vraiment pas mal, les membranes ne bronche pas, il y'a de la marge. je voudrais acquérir ce réglage sur l'enceinte. y a t-il moyen de modifier les filtres?
qu’en penser? et surtout comment faire? j'ai le plant des filtres avec les nom, les coupures et les ohm(il sont aussi dans le dialogue plus haut) et le point de crossover(1500hz)


yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le octobre 06, 2016, 18:09:34 pm
Bonjour Yan

Vous avez fait un petit bout de chemin vers ma courbe cible.
Il n'y a pas de courbe cible universelle, puisque celle-ci dépend de la pièce d'écoute.
Mais il y a une idée de base, qu'il faut vérifier chez soi.
http://petoindominique.fr/php/cible.php

Comment faire cette courbe ?
En numérique dans un PC, ou dans un mini DSP.
Au lieu d'investir dans un lecteur CD, la musique dématérialisée dans un PC permet de l'obtenir facilement.
Et vous corrigerez la phase acoustique en même temps, avec un gain sur la fidélité du message sonore.

Je n'ai pas encore vraiment réfléchi comment le faire en passif : Une self avec une résistance en parallèle atténue les aigus par rapport au grave. Avec 3 ou 4 groupes de self/résistance, nous devrions y arriver.
Mais la résistance en série avec le HP va augmenter le Qts de celui-ci, donc la taille de l'enceinte et l'évent.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 21, 2016, 12:50:40 pm
bonjour,
dans le calculateur de correction de courbe de réponse RLC parallèle, je suppose que s'est là que je doit gratter, pour l'impédance du hp on doit prendre quelle valeur?
celle en generale, celle a la coupure  que l'on veux effectuer,... etc ? je ne vois pas, mes connaissance progresse mais ne sont pas encore se qu'il faudrait!
sur le plans de mes filtre d'origine j'ai : z-7,3 ohm/2325hz/L.R      et z-8,65 ohm/920hz/ chef.
cordialement. yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le octobre 21, 2016, 17:10:16 pm
Bonjour

Vous linéarisez l'impédance du bas médium à l'aigu avec un correcteur d'impédance RC, et vous calculez les correcteurs RL avec l'impédance R du correcteur RC.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 22, 2016, 11:14:45 am
bonjour,
ok, là j'ai peur de pas être à la hauteur et de pas avoir ce qu'il faut, il faut faire comment(vous avez un chapitre qui l'explique)?

le resulta de r du correcteur rc serait compris entre les valeur que j'ai sur le filtre? (z-7,3 ohm/2325hz/L.R      et z-8,65 ohm/920hz/ cheb)
ou ça n'a rien à voir et cela pourrait-être beaucoup plus, ou moins?

yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le octobre 22, 2016, 16:35:04 pm
Bonjour

Quelle est la référence de votre HP ?
Le calcul demande simplement de connaitre Re et Le.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 23, 2016, 09:39:07 am
salut
s'est un tannoy 3134 cpa12
Re 9,49 si s'est ce qu'il faut(valeur de la base de donné), mais pour Le je vois pas (je me perd un peu dans le abréviation)
 yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le octobre 23, 2016, 15:26:49 pm
Bonjour

J'ai 2.1 mH dans ma base, et la valeur me semble élevée.
Correcteur RC : R = 11.86 Ohms, C=14.92 uF.
C est à vérifier à l'écoute entre la valeur indiquée (14.92 uF) et le 1/3 de cette valeur (4.97 uF)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 24, 2016, 11:00:08 am
bonjour,
en tapant dans la base de donnée le hp 3134 est indiqué en 16 ohms, sur la doc j'ai 9,49, est-ce normale, cela n'influence pas le calcule.
peut-être est-ce rien?
yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le octobre 24, 2016, 17:40:26 pm
Bonjour

J'ai aussi Re = 9.49 Ohms.
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=5576

Il est classé en 16 Ohms en fonction de cette loi :
http://petoindominique.fr/php/mysql_imphp1.php

Je pourrai créer une impédance de 12 Ohms, mais ce n'est pas une valeur normalisée.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 25, 2016, 08:41:57 am
ok merci.

yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 27, 2016, 11:36:25 am
bonjour,
selon vous, à vue d'oeil, la modif par rapport à une ligne de transmission  serait-elle important?
à force je me dis que peut-être si le hp n'a pas été  remembrané, celui-ci est  conçu pour fonctionner avec d'autre et que de faire un filtre ne serait pas optimal pour la qualité du son. puisque en général les constructeur optimise.
peut-être devrais-je  envisager un autre source pour ajouter ce qui me manque. (caisson de basse) mais pas évident d'estimer ce qu'il faut. mes hp son donné pour 96 db, en tl je ne sais pas ce qu'il donne (peut-être 110-112db).
pour un caisson (1 hp) si je double avec les enceintes, je gagne 3db en plus pour l'équivalent d'une enceinte? mais si je voulais 5 db en plus, en tout sur le grave ? comment cela s'appliquerait?
pour faire une estimation si cela était réalisable et calculer grossièrement.

yan
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: yan le octobre 27, 2016, 16:07:52 pm
je viens de lire: si les enceintes fond 70 db(je suppose que s'est le total des deux), le caisson doit faire 70db. dans le cas de deux enceintes de 70 chaque une, le caisson devrait faire 73?
après je rajoute le nombre de db que je veux en plus?
Titre: Re : réduire les aiguës sans mesure!!!
Posté par: Tonipe le octobre 27, 2016, 17:49:11 pm
Bonjour

Le caisson a souvent son propre ampli-filtre.
la question de la sensibilité ne se pose pas, il suffit d'ajouter ou de retrancher du gain en tournant le bouton de volume sur l'ampli-filtre.

En toute logique, c'est 73 dB dans votre exemple.

Cordialement, Dominique.