Forum : Conception des enceintes acoustiques

Haut-parleurs => Expertises HP => Discussion démarrée par: VAVA07 le juillet 09, 2016, 00:47:33 am

Titre: Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juillet 09, 2016, 00:47:33 am
Bonjour à tous,

Je souhaiterais avoir votre avis pour ma future installation et je demande votre indulgence si n’étant pas un spécialiste en la matière.
Actuellement j’ai un wd tv comme lecteur de film sur fichier avi, mkv, jusqu’à des qualités 5.1…, liaison hdmi à la tele et fibre optique au  Marantz SR5300 avec un caisson de basse DIY 30cm (http://www.samodelka.ru/pictures/hypex/hs80_data.jpg) une centrale de recup et 2 anciennes bibliothèques Sansui SP35 sur lesquelles j’avais changé les haut-parleurs par des monacors. Mes enfants ont réussi à endommager pour être poli les hauts parleurs en plantant les doigts sur les boomers donc plus d’enceinte. Ca rendait moyen mais le temps passe et j’avais d’autre priorité. En Fac (il y a longtemps), on m’avait prêté un livre pour construire ces enceintes j’avais prévu d’en faire avec du ciment couler à l’intérieur mais je n’avais pas les moyens après je n’ai plus eu le temps.

Partant de ce constat, j’ai cherché dans les 3 magasins de l’ile un système mais le choix est très limité et à des tarifs  explosifs. Il y a quelques focal et cabasse mais l’écoute ne m’a pas enflammé (trop plat et manque de profondeur) pour 1000 € et des modèles qui ne sont plus vendu en France depuis 2 ou 3 ans. Une paire de Klipsch RF82mkII qui sonne bien dans les basses mais l’aigu est très métallique. Ce n’était pas un auditorium (enceinte dans le rayon) et les sources étaient du MP3, ça serait peut être mieux dans de bonne conditions.

Du coup, je rentrai chez moi un peu frustré et j’ai commencé à regarder sur la toile ou je me suis complètement perdu. Et me voilà pour demander de l’aide sur le meilleur compromis que je puisse faire sachant que je ferai 70% HC, 15% musique, 15% soirée à la maison avec la musique forte pour danser.
Salle : Salon non dedié ouvert sur la cuisine, baie vitré sur 3 coté… Aïe… et ouvert sur le haut sur la mezanine. 10m*5m hauteur de 3m à 6m, la tele est centré sur la longueur. Je suis en location et je déménage régulièrement (2 à 3 ans).

Choix 1 : Acheter un paire de klipsch rf82mkII 1000€ ou cabasse jersey mt3 1000€ ou focal 716 1000€ et cabasse antigua MT3 300€ pour les surounds, la centrale, j’en ai pas trouvé ça reste un problème ? Prendre une antigua en plus ? sinon j’ai un occasion des focal 714 à 300€

Choix 2 : Je vais rentrer en France dans 15 jours, je peux en profiter pour ramener des hauts parleurs dans mes valises pour me faire mon système, j’ai trouvé ça

Sirocco 3 en colonne les 1 en suround et la C1 d’athom http://www.lamaisonduhautparleur.com/kits-atohm.php
2
Colonne
https://www.intertechnik.de/Shop/Enceintes-en-kit/Kits-enceintes-DIY-Seas-Prestige/_BSPARETO-HE_1768,fr,2216,141384
suround
https://www.intertechnik.de/Shop/Enceintes-en-kit/Kits-enceintes-DIY-Seas-Prestige/_BSMS4TL_1768,fr,2216,141403
centre ?
3
http://www.sonovente.com/behringer-truth-b2031a-prix-paire-p3926.html
4
http://www.bcorde.com/chiltone-cg7-400xk-p702613-1.html

Choix 3 racheter les hauts parleurs pour mes sansui SP35 mais il me manquera mon centre et les suround.

Choix 4 partir sur un système que je fais moi-même, pour la partie enceinte, je devrai m’en sortir pour les calculs mais pour la partie filtre je suis moins sûr.

Voila, je suis un peu perdu, que me conseillez-vous ? Je suis ouvert à tout alors faite vous plaisir, Je ne cherche pas la perfection, je n’ai pas l’oreille absolu. J’ai quand même une faiblesse pour des basses bien présentes, Je voudrais avoir un bon compromis et me faire plaisir, Je n’ai pas de budget de fixer mais je ne voudrais pas dépenser une fortune non plus, je suis quand même conscient que c’est un investissement pour longtemps et qu’on s’en sert presque tous les jours, donc autant que ce soit bien. J'aime bien construire, j'ai déjà fait mes 3 tables bois et inox, mon lit, les meubles des enfants, l'aquarium, le bar,.... prendre le temps de bien faire et en plus c'est gratifiant quand on le regarde.
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Borak le juillet 09, 2016, 10:57:41 am
J'éliminerai l'enceinte centrale. Il suffit de paramétrer son processeur pour ça.
Si les deux enceintes avant sont de bonne qualité HiFi, la centrale n'a pas beaucoup d'interêt...
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: tonton le juillet 09, 2016, 12:39:43 pm
Bonjour,

Du fait que votre système sera peu orienté vers la hifi, je vous conseille plutôt de vous orienter vers un système HC/sono classique avec boomer + compression pavillonnée. Les soirées disco avec des boomer-medium et des tweeters à domes, c'est à vos risques et périls.
Un système d'inspiration Three Pi Speaker ou Four Pi Speaker parait bien, dans le genre de ce que vous avez sélectionné chez B.Corde.

Il y a aussi la solution des enceintes colonnes classiques pour HC/hifi à compléter avec une paire d'enceintes bas de gamme pour les soirées disco. Ça coûte 3 francs 6 sous, et c'est souvent mieux d'avoir un système pour chaque chose.

Attention aux enceintes sono qui donnent un super rendement, mais peu de grave. Typiquement les boomers B&C.

Le bon compromis est, à mon avis, l'enceinte hifi/monitor/sono classique avec le boomer de 30cm et pas trop de rendement pour une écoute hifi possible avec du grave et sans caisson.

Possible aussi un système avec 2x2 boomers de 30cm et compressions de 1 pouce, dans un bass-reflex accordé très bas vers 40hz. Ça passe avec 1000€ sans caisson. Avec ça, vous serez à l'aise partout et avec un très bon registre grave.

D'accord avec Borak. La centrale à la poubelle. Et j'ajouterais même: Le caisson à la benne. Idem pour le surround et autres grigris. Une bonne stéréo bien dimensionnées (f-3=40hz), ça fait tout bien.

Cordialement.
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: RV le juillet 09, 2016, 14:25:49 pm
Bonjour Ilien,

Les conseils de Tonton et Borak, sont parfaits, je n'ajouterais rien tant j'adhère à leurs réponses.

Quelques remarques générales:

- quitte à acheter en Métropole, achetez ce qui est le plus lourd et le plus coûteux, donc les haut parleurs, au pire dans un bagage cabine cela peut aller, reste à trouver un magasin disposant des hp que vous aurez sélectionnés, le magasin devant être placé sur votre circuit en Métropole,

- en quinze jours d'ici à votre départ sur ce forum vous avez de nombreux intervenants très chevronnés qui sauront vous aider dans l'identification des haut parleurs pouvant répondre au mieux à vos attentes,

- même si les composants pour le filtrage ne sont pas identifiés à votre passage en Métropole, vous pourrez toujours les commander après coup, les composants coûtent plutôt cher, et mieux vaut être sûr, 150 à 200 € sont vite arrivés, des gens comme audiophonics ou autres vendent par
correspondance et expédient, les poids de ces fournitures ne sont pas considérables

- pour les caisses, votre île propose sûrement un brico center adapté, vous évitant de transporter par avion vos planches !  :d, de surcroît vous n'en connaissez pas les dimensions

- en formation accélérée regardez peut-être:
 1- sur you tube les tutoriels de Jipihorn sur la construction d'enceintes( compter 3 tutoriels de 45 minutes chacun), avec un papier et un crayon
 2- téléchargez WinISD gratuit, afin de commencer à assimiler quelques règles un peu théoriques mais bien utiles, pour l'utiliser Jipihorn présente un tutoriel bien fait pour débuter

Quinze jours ne sont pas trop, mais permettent d'affiner un projet, et identifier clairement les hp à acquérir

J'ajoute OK pour le caisson central à supprimer, mais voir si les hp peuvent être utilisés dans les nouvelles enceintes, pour le caisson de grave je serais moins définitif, il pourra avoir son utilité lorsque le reste fonctionnera, mais toujours en modérant le gain et en utilisant si besoin l'interrupteur 180° delay.

cordialement

Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juillet 10, 2016, 09:41:34 am
Bonjour,
Merci pour vos réponses, je suis très surpris par vos positions et à l’opposé de mes préjugés. Eliminer la centrale, le caisson de basses et les surounds pour une utilisation 70% home cinéma, je ne pensais pas que ça pouvait le faire.
OK ça me va, je suis pas contrariant, Donc j’oublie les enceintes actives (ça me paraissait pas mal pour soulager mon ampli), l’enceinte du commerce (ça me va bien) et les kits hifi. On part sur un kit sono/HC/hifi
On oublie donc le 12PE32 de B&C s’il n’est pas bon, il y en a un qui conseille le EVM12L qui a l’air bien et j’ai trouvé un plan http://s1113.photobucket.com/user/stevemgrimes/media/Thiele/TL806_zps9f854f66.jpg.html
Plus tweeter B&C DE250, Pavillon Rcf h100 total 350€ par enceinte, qu'est ce que vous en pensez ?
 j’hesite à prendre 4 ça ferait les surounds si ce n’était pas si lourd, 
les essais proposent le Filtre à 12 dB/octave Linkwitz Riley coupure à (j'ai essayé 1600 à 2000Hz mais ça ne change rien sur les valeurs), il est plus adapté que le filtre à 18 dB.
Est ce qu'avec ce filtre le caisson est toujours bon ?  si je calcul bien, la résistance de l'ensemble sera de 4 ohms mais mon ampli prend à partir de 6 ohm, que faire mettre des HP en 16 ohms ?

j’envisage peut être de remettre mes sansui en suround en remplaçant mes haut parleurs mais j'arrive pas à trouver les bons HP par rapport à la caisse.
 
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2016, 11:13:32 am
Bonjour

L'idée de deux enceintes avec 31 cm, compression + pavillon me plait bien.
Effectivement pas avec la solution de votre lien qui est un bas médium de 31 cm.

N'écartez pas trop vite les "monitors de studio", mais prenez des modèles plus gros genre 31 cm + compression + pavillon avec ampli et filtre actif incorporé.

Je n'ai jamais mis de centrale, suround et caisson chez moi.
Deux enceintes bien réglées c'est assez difficile comme cela !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juillet 10, 2016, 13:42:33 pm
Bonjour,
Le 31 que j'ai pris n'ai pas bon, est ce que vous en avez un à conseiller ?
en mo,itoring plus gros, J'ai trouvé ça mais c est hors budget
http://www.thomann.de/gb/adam_s5x_v.htm
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: RV le juillet 10, 2016, 14:16:34 pm
Bonjour,

J'expose mes idées à l'ensemble des membres et à Vava

J'ai regardé un peu le manuel du SR5300, je vois du plutôt costaud 12.8 kg, donc une alimentation sûrement à la hauteur des:
- 90 w sur 8 ohms
- 105 w sur 6 ohms.

Donc déjà se dire avec 6 fois 90 w j'ai de quoi faire la fête, et donc rechercher dans l'offre les 8 ohms. En effet il est fortement conseillé que tous les hp aient la même impédance. D'aucuns vous diront qu'il est possible de.... mais en fait comme vous avez le choix ne cherchez pas à compliquer inutilement. Cela dit c'est en 8 ohms que l'offre est la plus large. Donc finalement no limits.

Les filtres seront calculés plus tard en fonction de cette impédance. Plus tard, de retour sur l'île, oui c'est vrai untel projet est assez chronophage!

Ensuite les rendements des différents hp doit être cohérents, c'est à dire une valeur en db à 2.83volts à 1 mètre. Toutes les fiches techniques des constructeurs sérieux donnent cette info.

Comme je l'ai écrit au dessus, votre caisson de basse est mis sur le côté à ce niveau de la réflexion. Toutefois demain la construction des enceintes arrivée à son terme vous pourrez brancher le caisson. Votre caisson donne les watts largement nécessaires. Donc si le caisson est là vous pourrez lui laisser sa mission, et corollaire prendre des graves médium ne descendant pas aux enfers. Dès 25 cm vous devez trouver votre bonheur, en faisant des clos waf compatibles. Ayant montré votre intérêt pour le filtrage Linkwist, vous avez une excellente compatibilité fonctionnelle avec le clos.

Maintenant 2 voies ou 3 voies (je ne vais pas me faire des amis, tant pis), est une question qui ne peut s'éluder. Mais quand même avec 90w en sortie ampli sous 8 ohms.

Enfin les marques et budgets annoncés autorisent à penser que les choses sont tout à fait réalistes.

Je synthétise:
-  2 ou 3 voies à trancher
-  tous les hp auront une même impédance de 8 ohms (grave, médium, tweeter), dans les fabricants/gammes moyenne supérieure (il y a du choix)
-  le rendement (SPL à 2.83v) de tous les hp (grave, medium, tweeter) seront identiques ou cohérents
-  les hp seront montés en clos, le filtrage sera Linkwist.

Nombreux sont ceux ici qui connaissent infiniment mieux que moi les hp à lister, je pense que d'ici 10 jours les choses seront précisées.

A vos claviers! :d

cordialement



Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: tonton le juillet 10, 2016, 14:21:23 pm
Bonjour,

Mes propositions reflètent mon approche perso mais n'ont pas valeur de vérité absolue.
Pour le HC, je vois bien une stéréo avec les 2 enceintes rapprochées. 1.5m entre les 2, environ.
Si vous préférez les écarter et rajouter une centrale, pani problème.

Quelques exemples de boomers qui, selon moi, conviennent:

Beyma SM112
Célestion TF1225E
Monacor SP30/200PA
Chez Pi speaker, ils utilisent le Éminence Delta 12LF. A voir.

Vous pouvez monter en gamme avec le PHL 4510. J'ai des 4531 sur mon système principal: vachement bons.

Ce sont des hps de 8ohms.
Avec double boomer, c'est effectivement mieux avec des hps de 4 ou 16 ohms, mais l'offre est beaucoup moins abondante.

J'avais fait une recherche, il y 2 ans, pour mes enceintes. Ce sont ceux que j'avais retenu. Je ne sais pas quel est le meilleur. Vous pouvez également effectuer une recherche automatique avec l'outil de recherche de Mr Tonipe et faire une simulation de charge bass-reflex avec les outils mis à disposition.

Compression DE250 et pavillon RCF H100: des valeurs sures. Vous ne prenez aucun risque.
Compression Beyma CP380 tout aussi valable.

Cordialement.
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2016, 14:24:51 pm
http://www.thomann.de/fr/ecran_rapproche_actif.html
Il ne faut pas descendre en dessous de 6 ou 8" pour le HP de graves, et garder votre caisson.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: tonton le juillet 10, 2016, 14:47:30 pm
Ah!
Ça n'est pas pour le cinéma sur ordinateur ?
Cdlt.
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: RV le juillet 10, 2016, 15:21:16 pm
Bonjour,

Relisant ce post je me disais que dans la mesure ou l'aspect financier est peu contraignant des marques comme Davis ou Fostex seraient peut-être à intégrer.

Cela dit le cahier des charges impose la dispo chez le commerçant distributeur et le tout sous quinzaine, à voir ?

cordialement
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juillet 12, 2016, 13:45:00 pm
Bonjour,
Merci pour ces infos, en précision, c'est pour un écran Sony.
Je crois que tous le monde est d'accord pour la Compression DE250 et le pavillon RCF H100. je vais rester sur 2 voies, j’espère que ce tweeter n'est pas criard, j'aime pas pas ça.
Pour le boomer, le PHL 4510 coupe à 2000Hz, j'ai peur que ça ne soit trop juste pour le recoupement avec le tweeter. PHL c'est de la bonne marque où c'est chère parce que c'est français ?
pour le Monacor SP30/200PA, il a l'air pas mal,
Il y a des centaines de HP, Sur quel paramètres se baser pour choisir ? j'en ai regardé des dizaines mais autant tirer au sort.
Qu'est ce ça vaut ça, car en terme de poids avec les aimants neodyme, c'est le jour et la nuit, et pour l'avion, ça m'arrange mais c'est pas un obligation non plus si vaut rien
http://www.sonovente.com/eminence-deltalite-ii-2512-p27303.html
http://www.sonovente.com/b-and-c-12-hpl-76-p8888.html

Je reste un peu de temps en France, j'ai le temps d'acheter les HP et les filtres.


Ou reste encore la solution de faciliter l'enceinte amplifié
http://www.thomann.de/gb/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm
http://www.bcorde.com/eris-e8-p1263114-1.html
http://www.bcorde.com/rpm800-p1236278-1.html
avec le caisson de basse.

Merci pour votre aide, il faut que j'avance et que je prenne un decision pour les HP
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: RV le juillet 12, 2016, 14:28:49 pm
Bonjour Vava,

Je ne répondrais que sur ce que je connais le moins mal, à savoir enceintes passives, en intégrant les notions de temps pour vous afin de faire vos achats.

Je pense que d'envisager d'acheter maintenant selfs et condos , pour vos filtres, n'est pas prioritaire. Pourquoi ? 
Choisir ses filtres c'est connaître ces hauts parleurs, les caractéristiques des ébénisteries, et surtout savoir quel type de filtre retenir.
Nous n'y sommes point arrivés.

Passer un message privé (MP) à Tonton ou xrnvm  ou chablis etc qui vous aideront bien dans le choix des hp à acheter.

Maintenant un tweeter trop bavard se calme avec la résistance qui va bien! Aligner les db c'est bien, c'est mieux c'est sûr.

Je ne sais pas où est votre île mais je pense que le filtrage pourra y être expédié par ds gens comme TLHP ou Audiophonics etc...

cordialement
Hervé
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le juillet 12, 2016, 17:11:18 pm
Bonjour

Comment choisir un HP ?
Vous devez avoir une idée du volume de l'enceinte que vous souhaitez, du diamètre du HP, et de la coupure à -3 dB.
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibessel1.php
ou
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php

Avec le lien BESSEL, pour un 31 cm qui se monte entre 60 et 80 L, avec 50 Hz à -6 dB minimum, vous avez 15 références.

Un tweeter criard se calme avec une atténuation, et aussi (surtout) avec une bonne courbe cible dans l'égaliseur du PC.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juillet 12, 2016, 21:49:25 pm
Bonjour,

J'ai rajouté un contrainte qui limite bien le choix, j'ai peur qu'une membrane papier s’abîme trop vite, trop d'humidité dans l'air,
monacor-sph-300tc
phl-4510-8ohm
Haut-parleur Beyma 12WR400
Est ce que ça peut le faire ?
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: chablis 2 le juillet 13, 2016, 00:06:58 am
bonsoir
pour une utilisation par fort taux d'humidité :
PHL audio la plupart de leurs hp sont prevus pour une utilisation " outdoor "  a verifier sur leur doc .
cdlt
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juillet 13, 2016, 23:02:15 pm
Je vais rester sur le Beyma SM212 avec le DE250 ou mieux le CP755
Ca vous parait bon ?
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: chablis 2 le juillet 14, 2016, 11:48:37 am
bonjour
c'est un ensemble cohérent .
cdlt
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le mai 14, 2017, 05:11:34 am
Bonjour,

Pour info, j'ai terminé par faire un 5.1
2 frontales : DE250 avec pavillon H100, 10WR300
1 centrale : DE250 H100,  2 * 6P200Fe
2 suround : DE10, 6P200 Fe
J'ai gardé mon caisson de basse
Le resultats est plutot bien, tres bonnes basses, aigus tres detaillés.
Je vais maintenant changer d'ampli pour un yamaha RXA1050, changer le caisson car il est tres fatigué, 15 ans,
je regarde les HP qui pourrait faire mais le choix est tres large et tres nombreux, je vais mettre un ampli soit
Yamaha P2500S ou ATOHM S500 ou monacor sam 500D
qu'est ce que vous en pensez ?
JE vous mets les photos de mes réalisations en bois de cohu
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le mai 14, 2017, 07:50:26 am
Bonjour

Pour votre caisson de graves, vous cherchez un HP de quel diamètre pour être utilisé dans quel volume ?

Ampli :
Le Yamaha a de très bons avis pour sa qualité d'écoute.
Je lui reproche des ventilateurs dans l'ampli mais en écoute Hi-Fi il parait qu'ils ne se déclenchent pas.
Avec cet ampli il faudra régler les paramètres de coupure dans l'ampli HC.
La connectique est une connectique PRO. Pour moi ce n'est pas un problème.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le mai 14, 2017, 10:30:31 am
Je pense prendre un 15' en basse reflex, le volume dependra du hp mais dans les 70 à 150 litres. si vous en avez un a me conseiller
L'ampli rxa1050 est equipés de differentes coupures pour la sortie caisson avec reglage du dephasage.
le 2500 a aussi des coupures reglables.
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le mai 14, 2017, 11:37:55 am
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 38 cm
Volume = 150 L
Qtsb compris entre 0.25 et 0.45
N compris entre 2.8 et 6.8
F à -3 dB est inférieur à 40 Hz

53 réponses, le choix ne sera pas trop difficile.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le mai 15, 2017, 09:14:55 am
Merci pour la reponse, 59 HP ça en fait 58 de trop,
Comment criteriser le choix ?
Je pencherai pour un Xmax important pour faire du grave , il faut bien deplacer de l'air
ensuite une Fs assez basse,
un rendement élevé,
est ce le bon raisonnement ?
pas de budget limite, pas de place limite dans la limite du raisonnable
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le mai 15, 2017, 16:30:47 pm
Bonjour

Dans les 58 de trop, un certain nombre ne sont plus en vente aujourd'hui.

Un Xmax important entraîne souvent un SPL important, donc un évent gros et long.
A vérifier avec la référence envisagée.

La Fs n'a pas d'importance, regardez le résultat pratique F à -3 dB, la fréquence de coupure réelle.

Quand vous aurez choisi le volume de l'enceinte, et la fréquence de coupure à -3 dB, le rendement vous sera imposé.
Si vous choisissez le volume et un rendement élevé, vous descendrez moins dans le grave.
Les trois paramètres sont liés...

Commencez donc à regarder les références qui descendent bien à -3 dB...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: michel29 le mai 15, 2017, 21:34:11 pm
amplis ?
le Yamaha , pas de problèmes autres que les ventilos , seraient silencieux


as tu pensé aux Beringer A500?
tonipe en a
moins puissant mais déja bien , pas de ventilos


Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le mai 20, 2017, 11:46:17 am
Bonjour,

Apres avoir regarder et fait le tri des HP, j'ai choisi le PRECISION DEVICES   PDN 15 BR40.
Il a l'air pas trop mal pour un caisson home cinema et il est dispo.
Mais surprise, lors des simulations, je me suis aperçu que les spec dans la base sont differents du constructeur.
Du coup, je ne sais plus, dois je en prendre un autre ou est ce que les données constructeurs ne sont pas bonne ?
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le mai 20, 2017, 13:25:20 pm
Bonjour

ou simplement le constructeur à changer les paramètres au court des années sans changer de référence.
Le cas est relativement fréquent et je le déplore.
Entrez en basse de données un PDN 15 BR40 v2017, et assurez vous que ceux que vous achèterez ont bien les même paramètres.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juin 03, 2017, 11:04:44 am
Bonjour,
Finalement changement de programme, je lorgne sur le RSS390HF-4 qui apparait sur le papier comme une bombe dans le bas grave F-6dB à 15 Hz. Bon le caisson sera beaucoup plus grand mais on va faire avec. Qu’est-ce que vous en pensez ?
 J’ai plusieurs questions si quelqu’un peut me repondre :
-   Avec ce HP qui descend  tres bas, est ce que qu’il va quand même assurer sur de la batterie qui claque ou de la techno ?
-   Volume de caisse 244L, Event longueur : 126 cm.  Sur le site, le HP est en façade, est ce que ça pose un problème si je mets le HP dessous avec l’évent ?
-   Je pensais prendre le Yamaha P2500S mais il n’est plus en vente. Le Beringer A500 m’irait bien mais le Yam avait des filtres de coupure pour Caisson, le Beringer n’a pas de filtre. Sachant que je vais le monter derriere une sortie LFE du Yamaha RXA1050. Est-ce que ça pose un problème qu’il n’y est pas de filtre ?
Merci pour vos reponses.
Titre: Re : Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: etsimonogn le juin 03, 2017, 13:25:15 pm
Bonjour

Finalement changement de programme, je lorgne sur le RSS390HF-4 qui apparait sur le papier comme une bombe dans le bas grave F-6dB à 15 Hz. Bon le caisson sera beaucoup plus grand mais on va faire avec. Qu’est-ce que vous en pensez ?
 J’ai plusieurs questions si quelqu’un peut me repondre :
-   Avec ce HP qui descend  tres bas, est ce que qu’il va quand même assurer sur de la batterie qui claque ou de la techno ?
-   Volume de caisse 244L, Event longueur : 126 cm.  Sur le site, le HP est en façade, est ce que ça pose un problème si je mets le HP dessous avec l’évent ?
A 283 g, la masse mobile de ce HP est lourde, , certains personnes se sont confronté à des réactions de caisse avec ce HP. Si la pièce d'écoute n'est pas assez grande, -6 dB à 15 Hz va empâter tout le message.
La vivacité des percus, les impacts, ce n'est pas la descente dans le grave qui les assure.

Citer
Je pensais prendre le Yamaha P2500S mais il n’est plus en vente. Le Beringer A500 m’irait bien mais le Yam avait des filtres de coupure pour Caisson, le Beringer n’a pas de filtre. Sachant que je vais le monter derriere une sortie LFE du Yamaha RXA1050. Est-ce que ça pose un problème qu’il n’y est pas de filtre ?
Merci pour vos reponses.
La fiabilité est un critère à ne pas négliger.

Siméon 
 
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le juin 03, 2017, 16:36:59 pm
Bonjour

La demande dans le grave, au fil des années, c'est toujours plus bas...
Là ou un HP ALTEC 416-8B dans l'enceinte ONKEN 360 descendait à 35 Hz à -3 dB, les internautes veulent aujourd'hui 20 Hz à -3 dB, voire 15 Hz à -3 dB.
Je n'ai jamais lu que l'ONKEN 360 manquait de grave, j'ai très souvent lu que la qualité était bien présente.
Il existe des HP avec des membranes trop lourde qui arrivent a descendre à 20 et même 15 Hz, associé à un Xmax très grand, cela fait des évents très, trop, long.
Je rappelle tout de même que nos simulateurs ne sont juste qu'en petit déplacement. Un petit déplacement ce n'est pas 14 mm !!!

La qualité du grave ce n'est pas la fréquence de coupure à -3 dB.
La qualité du grave ce n'est pas de rajouter un SUB mal raccordé au reste de l'installation.
La qualité du grave c'est un bon HP dans une bonne enceinte, associé à la correction de la phase acoustique.

Si l'outil de calcul du site vous donne un résultat dans le vert, c'est qu'il n'y a pas de problème majeur.
J'ai fait une passe de vérification, je n'ai rien vu d'alarmant !!!
Faut-il le faire ? Pour moi non pour les raisons ci-dessus, mais ce n'est pas moi qui décide.
Je crois que les amplis home-cinéma gèrent la coupure des enceintes principales et du caisson, je ne sais pas s'ils le font bien.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: VAVA07 le juin 03, 2017, 17:52:03 pm
Bonjour,
Merci pour vos réponses, et Dominique pour le "faut il le faire ? pour moi non", ça j'aime, c'est clair.
Je suis pas arrêté sur rien. En plus, je viens de vérifier, l'ampli Yam RX-A2050 a une bande passante de 20 à 20 000 Hz. Çà sert à rien de vouloir descendre en dessous.
C'est les voisins qui sont soulagé.
Je vais poser ma question autrement, selon vous, si vous vouliez faire un bon caisson de basses (sans partir sur des délires de mecs bourrés) pour un volume de caisse de 50 à 200l, pour un budget max de 1000€ avec l'ampli, utilisation 70% home cinema, Volume pièce 60 m2 avec plafond de 3.5 à 6m, Baie vitrée sur 3 coté sur la moitié de la pièce, HP pas plus de 15" sinon il va pas rentrer dans ma valise et trop lourd, en clos (trop facile), Basse Reflex, Montage en tout genre, ça m’éclate de faire des boites ....
Qu'est ce que vous feriez ?
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: Tonipe le juin 03, 2017, 18:26:27 pm
Bonjour

Avant d'envisager un caisson, je regarderai en priorité ce que nous avons sur les enceintes principales, et si la courbe de réponse des enceintes principales est bien descendante dans les aigus. (-5 dB à 20000 Hz par rapport au 20 Hz, environ, avec une droite inclinée entre les deux).

Les amplis HC savent envoyer le grave dans les enceintes principales.
Si elles ne sont pas trop rachitiques, avec une correction de leur équilibre entre les fréquences, c'est peut être suffisant.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: etsimonogn le juin 03, 2017, 18:44:59 pm
La demande dans le grave, au fil des années, c'est toujours plus bas...
Il ne faut pas tomber dans ce panneau créé par les nécessités du commerce.
Je connais quelques personnes pour qui le sub gêne plus qu'il n'apporte. 

Citer
Là ou un HP ALTEC 416-8B dans l'enceinte ONKEN 360 descendait à 35 Hz à -3 dB, les internautes veulent aujourd'hui 20 Hz à -3 dB, voire 15 Hz à -3 dB.Je n'ai jamais lu que l'ONKEN 360 manquait de grave, j'ai très souvent lu que la qualité était bien présente.
C'est Jean Hiraga lui-même qui a dit un jour que la Onken ne descendaient pas assez bas et qu'on pouvait avoir envie de découvrir la première octave audiblen, en conséquence de quoi il a un des premiers à proposer des subs qui n'ont pas rencontré un très grand succès.

Citer
La qualité du grave ce n'est pas la fréquence de coupure à -3 dB.
La qualité du grave ce n'est pas de rajouter un SUB mal raccordé au reste de l'installation.
La qualité du grave c'est un bon HP dans une bonne enceinte, associé à la correction de la phase acoustique.
Avant tout ça, la qualité du grave, c'est celle de la pièce.

Siméon
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: tonton le juin 03, 2017, 19:37:01 pm
Bonjour,

On oublie souvent de préciser que 20hz n'est pas une note. C'est une fréquence.
20hz+40hz+80hz (dégradé d'harmoniques), c'est une note.
Avec le 40hz à -3dB, on profite déjà pleinement du pédalier d'orgue et de la première octave du piano.
Avec une perte de puissance et un léger détimbrage, certes, mais on a les notes avec une belle sensation de grave plein.
Le caisson de grave,  je lui vois une vrai utilité: Remplir l'octave 40hz-80hz pour compléter une paire d'enceintes biblio. Pour le reste, on peut facilement s'en passer.

Les harmoniques ont aussi l'avantage de lisser physiologiquement la courbe de réponse, ce qui fait que même une CR qui tient dans +/-5dBs, ça passe à l'oreille à peu prés bien.

Dans un système audio, il est plus facile, à mon avis, de booster l'octave 40hz-80hz à +3 dBs que de vouloir à tout prix aller chercher le 20hz, pour un résultat à l'écoute qui me parait tout aussi satisfaisant, étant entendu, bien sur, que rien n'est parfait et que tout est compromis. Ça permet en outre de minimiser le traitement acoustique de la pièce d'écoute.

Concerto pour piano, je connais.
Concerto pour générateur de signal, je ne connais pas.

A ma connaissances, les très gros tuyaux d'orgues du pédalier ne jouent jamais seuls. Ils jouent en simultané avec des tuyaux plus petits, par le jeu des accouplements mécaniques, dans le but d'enrichir les notes et bien fusionner avec le clavier.

Pour le home ciné, je ne sais pas, car je n'ai aucune connaissance de comment sont foutues leur bandes son.

Cordialement.
Titre: Re : Conseil pour mon système Audio
Posté par: xnwrx le juin 04, 2017, 09:28:23 am
Bonjour,
Mon caisson reproduit le 40 Hz à -5,5dB et le 20 Hz à -12dB suivant les courbes théoriques en champ libre. Sa fréquence de résonance est de 35hZ (c'est un caisson clos). Pourtant dans ma pièce, du fait des modes, j'ai le 20 Hz à +10dB par rapport au 100 Hz.
Par ailleurs, à l'écoute avec REW, il est clair que je n'entend absolument pas le 20Hz, je commence à entendre le son à partir de 30 Hz environ.
Tout ceci pour vous dire qu'il ne faut pas chercher systématiquement le plus bas.