Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: bellino2 le novembre 22, 2016, 00:03:44 am

Titre: 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le novembre 22, 2016, 00:03:44 am
bonjour
j' ai déjà fait une colonne avec ce hp dans 54l +tweeter ;: resultat excellent apres egalisation et pente : +2db a 80/100hz , 200a 0db passe a-2.5db a 1000-5 a 2000 pour finir a -8 a 10000hz
mon idee est de gagner de l'ampleur dans le grave voir le bas medium , pour cela je compte mettre le HM210G6 (Mk2) en vomume clos dans 28l pour qtc a 0.707, mais en parcourant le site , le fait de remplir  l'enceinte  de laine acoustique fait augmenter le volume de 20%? si j'ai bien compris il faut que je fasse une enceinte de 23.4L en rajoutant 20% on arrive au volume de 28l
 grave de 38 ou 31 cm , filtrage actif a 150 voir moins , 210g6/tweeter filtre passif actuel
faut il bien faire l'enceinte close  en prenant 23.4l pour les calculer les cotes de decoupe de bois ( medium de 22mm)
merci de vos (votre) reponse (s)
et bonne nuit
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le novembre 22, 2016, 17:58:39 pm
Bonjour

Sur le papier votre démarche est juste.
En pratique la meilleure solution est de mesurer l'impédance pour avoir le Qtc souhaité exact.
A l'écoute, un Qtc de 0.577 est meilleurs qu'un Qtc de 0.707

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le novembre 25, 2016, 18:16:49 pm
bonjour
meme si je vais finir le montage du HM210G6 en clos histoire de voir ce que ça donne
mon idée d'origine est de mettre un 21cm a haut rendement ou large bande en clos  d'essayer de raccorder  au 38cm a : 200/250 grand maxi , l'ideal mais c'est un avis personnel serait le raccord a 120/150hz
j' ai un 40RCA Davis dans 125l , rendement 96.6db/2.83v/m
j'ai selectionné le fostex FE206EN  qts 0.188  ,sur le site il y a le plan 0197: vol clos de 9.6l pour QTC 0.577=9.9L rendement: 96.6db/2.83v/m sans correction electronique
autre solution AUDAX210Z10  qts0.605 et pour QTC 0.707+22.2l RENDEMENT 97.8DB/2.83V/m  sans correction electronique, mais il faut mettre un aigu haut rendement
il y a aussi les phl audio 3020 un 25 cm ,0.707=14.2l , 0.577=25.7l:97db
le 2460 un 21 cm , 0.707=18.3l 96db
les 2 premiers sont il faisable dans les volumes que j'ai indiqué, je ne suis pas a l'aise avec les volumes clos
merci de vos reponses
cordialement, bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le novembre 25, 2016, 18:41:58 pm
Bonjour

Il y a un outil de calcul pour les enceintes closes : http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le novembre 25, 2016, 20:54:10 pm
bonsoir
ah j'avais oublié de renseigner : bas medium ou de medium, grave filtré
j' ai essayé a nouveau le fostex et l'audax,c'est ok  mais lequel prendre????.  le fostex  qui est un 21cm monte bien dans l'aigu d'apres leur   courbe mais qu'en est il reellement en vol clos?? je l'aime bien menbrane en fibre naturelle et mms - de 10gr
l' audax menbrane carbone/kevlar  + necessité d'un tweeter
PHLaudio cache noyau en fibres de carbone , la menbrane?pas trouvé d'info , marque plutôt orienté hifi ou sono?
en attente de vos reponses
bonne soiree
bellino2

Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le novembre 26, 2016, 12:41:12 pm
Bonjour

Le FOSTEX est un large bande et se passera de tweeter.
Il a besoin d'une égalisation dans le médium aigu, certain disent qu'il gueule.

Les deux autres sont, sauf erreur, des médiums qui ne peuvent pas se passer de tweeter.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le novembre 26, 2016, 14:39:35 pm
bonjour
Dominique cite: certain disent qu'il gueule.
sans egalisation??
de toute façon il faut egaliser pour gommer les désordres engendrée par la piece il faut 2conditions pour avoir une  bonne piece  hifi qui est souvent le salon/sejour : l'accord de madame et les moyens de le faire ( trouver une societe qui va analyser et proposer un traitement absorbeurs/diffuseurs et pour finir le traitement de votre portefeuille)
d'autres forumeurs auraient ils un avis sur ce fostex 206EN
merci et bon apres midi
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le novembre 26, 2016, 16:10:45 pm
Bonjour

Oui sans égalisation un FE206 est agressif dans le médium aigu.
Si le principe d'égaliser ne vous rebute pas, il n'y a pas de problème.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 02, 2016, 22:24:11 pm
bonsoir
quand ça veut pas , il y a peu j' ai eu les 2blocs mono denon qui ont rendu l'ame, et pour mes essais  40RCA ET hm210g6AVEC d28/2
filtration active entre le 38cm et le medium/aigu eh bien c'est le luxman qui a rendu l' ame  il doit avoir ces 35 ans a déjà été reparé, je ne vais pas le reparer a nouveau, je cherche sur différends sites lequel prendre
 pour les 38cm davis  en faut il un puissant ??
comme j'ai du temps avant le nouvel ampli de puissance , j'au lu beaucoup d'articles sur le site et ai trouve ceci:
dans philosophie et enceinte ultime , message 3375 de Tonipe:Tout les large bande n'ont pas un bicônes.
Prenez le B200 de VISATON, le LE8T de JBL, le F200A de FOSTEX par exemple.
Le bicônes n'est pas une bonne chose, parce que vous avez deux impulsions légèrement décalées dans le temps.
je pensais mettre en vol clos un FE206EN mais bicone
 serait judicieux de mettre un fostex FE208EZ ??, qts 0.184 rendement 97db plutôt 95.6db/2.83v/m en vol clos
pour un QTC de 0.707:5.1L
pour un QTC de 0.577:7.9L
ce qui permet d'eviter le bicone
merci de vos reponses
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 02, 2016, 22:44:21 pm
Bonjour

Le large bande doit être en enceinte close.
Si vous êtes avec un filtre actif numérique type DCX 2496, vous pouvez ajouter une transformée de Linkwitz.
Les paramètres du HP n'ont plus d'importance, vous les réglerez numériquement à la valeur souhaitée.
Gardez simplement un oeil sur Fc, pour ne pas demander une valeur après correction beaucoup plus basse que celle obtenue avec l'enceinte.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 02, 2016, 23:56:23 pm
bonsoir
pour QTC 0.577 IL faut 7.9L  et sans correction electronique ( en vert), d'apres le graphe l' ajustement du grave ( filtre actif 24db/octave LR) se fera vers 200hz + ou - 20hz environ , ça me convient meme si j'aurais prefere 130hz
pour les 38cm 40RCA Davis dans 125l , alignement thiele SC4, faut il un ampli puissant , et quel facteur d'amortissement??, classe a/b,  classe d??
A BIENTOT
BONNE NUIT
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 03, 2016, 09:18:11 am
Bonjour

Grave : Un BEHRINGER A500 bridgé par canal ?

Medium :
Vous pouvez faire le volume pour avoir un Qtc de 0.707.
Une transformée de Linkwitz vous permet de régler Fct à la fréquence de coupure souhaitée.
Vous ajoutez une coupure électrique en Butt12 à Fct.
La combinaison électrique + acoustique se comporte comme un LR24 à Fct.
Vous filtrez le grave en LR24 à Fct.
Et vous corrigez la phase acoustique en LR24 à Fct.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 06, 2016, 14:58:11 pm
bonjour
pour faire une transformée de linkwitz, l'egaliseur que je possede( BSS FCS966 OPALE) suffit il ?? ok pour avoir un QTC de 0.707 ça fait 5.1L  pour quelles raisons ne pas prendre le QTC de 0.577??
un de mes amis me propose un ampli marantz de 2x140w puiçssance suffisante ?? pour tenir les  40RCA davis chacun dans 125L (accord thiele SC4)
bon apres midi
cordialement, belino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 06, 2016, 19:23:18 pm
Bonjour

Pour faire la transformée de Linkwitz, il faut un égaliseur paramétrique.
Ce n'est pas le cas de votre BSS.

Un baffle clos avec un Qtc de 0.707, associé à un filtre Butterworth à 12 dB à la même fréquence que la Fc du HP dans son volume clos, se comporte comme un filtre Linkwitz-Riley à 24 dB/octave avec Fc comme fréquence de coupure.

Si vous ne filtrez pas le HP en passe haut, prenez un Qtc de 0.577

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 06, 2016, 22:42:47 pm
bonsoir
je vais prendre le QTC  0.577, le filtrage sera fait par le filtre actif  24db/LR a 200hz environ
l' ampli  de puissance propose par mon ami ( marantz 2x140w) suffit il a driver les 40RCA davis( 125L  alignement thiele SC4)??
a bientôt, bonne nuit
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 07, 2016, 17:48:34 pm
Bonjour

Au calcul 140 W sont suffisant.
A vérifier en pratique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 12, 2016, 15:07:34 pm
bonjour
ah quel mal de chien pour se connecter, identifiant et mot passe correct au moins 15 tentatives pour se connecter!!!
je vais commander les fostex FE208EZ, en meme temps je vais commander de l'absorbant ?, ou amortissant ?,pour remplir a fond?? , tassé ou légèrement tassé??et que mettre ??
merci de vos reponses
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 12, 2016, 18:37:16 pm
Bonjour

Amortissement : Allez voir un marchant de tissus, et achetez du remplissage pour anorak en sachet de 30 L.
Remplissez une enceinte close à 100%.

Connexion :
Vous avez choisi vous même votre identifiant et mot de passe !!!
Vous pouvez demander à votre navigateur de mémoriser le mot de passe, tant que vous ne passez pas Ccleaner sur le PC.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 14, 2016, 23:30:29 pm
bonsoir
j'etais sur le point de commander les  FE208EZ , mais en fouillant aVec cette reference j' ai trouvé ceci:
D Petoin:Un FE 208 EZ en clos avec coupure à 200 Hz ne fonctionnera pas, le Qts est trop faible.

Faites le calcul en clos.
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
Avec la référence contient : FE 208
le qts est de 0.184
donc je vais peut etre me rabattre sur l'audax HM210Z10(98db), inconvenient faut lui coller un tweeter genre Audax  TWO25A28? fs de 1017hz , 97db
que me conseillez vous ? a moins d'une autre solution , au pire rester avec hm210g/et D28/2 mais on n'est plus en haut rendement
cordialement
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 15, 2016, 07:12:31 am
Regardez le Tangband W8-1772
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 15, 2016, 11:43:37 am
bonjour
merci a xnwrx pour sa reponse, : w1772 qts 0.266 , 95.7db de rendement ça c'est bien , mais bicone
mais Dominique cite:
message 3375 de Tonipe:Tout les large bande n'ont pas un bicônes.
Prenez le B200 de VISATON, le LE8T de JBL, le F200A de FOSTEX par exemple.
Le bicônes n'est pas une bonne chose, parce que vous avez deux impulsions légèrement décalées dans le temps.: est ce que l'oreille le capte??
je pensais mettre en vol clos un FE206EN mais bicone et qts de 0.19,  mais rendement de 96db
et ceci:D Petoin:Un FE 208 EZ en clos avec coupure à 200 Hz ne fonctionnera pas, le Qts est trop faible.dommage
il y a le tang band w8- 1808 qts:0.441 rendement:93.6 mais bicone
le fostex F225WK  qts 0.347 et 94.1db  mais pas bicone mais d'apres la courbe fostex faut surement lui coller un tweeter a 7000/9000hz environ
reste ça:
je vais peut etre me rabattre sur l'audax HM210Z10(98db), inconvenient faut lui coller un tweeter genre Audax  TWO25A28 fs de 1017hz , 97db a 2500/3000hz environ 12db
que me conseillez vous ? a moins d'une autre solution , au pire rester avec hm210g/et D28/2 mais on n'est plus en haut rendement
cordialement
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 15, 2016, 18:42:14 pm
Bonjour

Si vous aviez un filtre actif type DCX 2496, ce ne serai par un problème : Une transformée de Linkwitz et vous remontez le Qts à la bonne valeur.
Si vous acceptez de perdre en sensibilité, une résistance en série peut aussi remonter le Qts. Avez vous regardé dans ce sens ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 15, 2016, 19:01:04 pm
bonjour
 le bicônes n'est pas une bonne chose, parce que vous avez deux impulsions légèrement décalées dans le temps.: est ce que l'oreille le capte??
 ou vu uniquement aux mesures
une resistance en serie pourquoi pas mais pour remonter le qts a quelle valeur??
A+
 Bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 15, 2016, 20:54:53 pm
re bonjour
projet : enceite 2vois , grave 40RCA Davis dans 125L et large bande en enceinte close, filtrage actif(24db/LR)
je reviens sur le fostex FE208EZ
JE renseigne: l'enceinte est de bas_ medium ou de medium, grave filtre
page suivante: en vert: enceinte filtrée en passe haut 195.9hz
je mets 7.9L POUR QTC=0.577, sans correction electronique  on reste en vertet d'un autre coté vous citez:D Petoin:Un FE 208 EZ en clos avec coupure à 200 Hz ne fonctionnera pas, le Qts est trop faible
la je commence a patauger
puis l'utiliser en clos dans 7.9( ou +) ou non
bonne soirée, bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 16, 2016, 17:48:01 pm
Bonjour

Le FE208EZ dans un volume clos de 5.1 L a un Qtc de 0.707 et une Fc à 142.9 Hz.
Dans le DCX, vous le filtrerez en BUTT 12 à 142.9 Hz.
L'ensemble HP + enceinte + filtre se comportera comme s'il était filtré en LR24.

Vous filtrerez votre grave en LR 24 à 142.9 Hz.

Un HP en enceinte close, se comporte comme s'il avait un filtre passe haut à Fc et Qtc.
Le filtre est lui aussi un filtre passe haut. Un Butt12, c'est l'équivalent d'un Qtc=0.707.
Lorsque vous mettez deux filtres avec un Q=0.707 en série, vous obtenez un Q=0.500, celui d'un LR24... (0.707*0.707=0.500)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 16, 2016, 18:15:31 pm
bonjour

j'ai actuellement un DBX223xl( filtre en 24db/LR) est il possible d'utiliser ce fostex en volume clos quitte a remonter la frequence de coupure??
et vers quelle frequence?
merci de vos reponses
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 17, 2016, 08:37:32 am
Bonjour

Je vous ai donné une solution théorique, j'ai testé une solution similaire, réalisable avec un filtre actif numérique.
Avec votre filtre actif et une coupure vers 140 Hz, vous aurez sur le large bande une pente pratique à 32 dB/octave.
Vous testerez à l'écoute d'autres fréquences de coupure.

Je me demande s'il ne faudrait pas mettre le LB dans un volume clos de 2.4 L avec un Qtc de 1.0, pour avoir après filtrage une pente à 32 dB/octave avec un Qtc de 0.50 (1.0 * 0.5 = 0.5).
Je n'ai pas les bases théoriques suffisantes pour en être sur...
Coupure à 200 Hz dans ce cas.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: etsimonogn le décembre 17, 2016, 10:53:49 am
Bonjour
pente pratique à 32 dB/octave.
Vous ne voulez pas dire 36 dB/oct (24 + 12)?
Siméon
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 17, 2016, 15:27:34 pm
bonjour
Dominique , le gros doute a été:D Petoin:Un FE 208 EZ en clos avec coupure à 200 Hz ne fonctionnera pas, le Qts est trop faible.
il ne faut pas oublier que la paire de hps c'est: 500euros , il y a de quoi hesiter , si je peux l'utiliser en bas medium/medium ,grave filtré , quel que soit le volume en clos , je suis partant
cordialement
serpico
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 17, 2016, 18:04:16 pm
Bonjour

J'ai sorti l'outil de calcul en clos : http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php avec la référence qui contient FE 208 EZ
Dans 7.9 L, Qtc=0.577, Fc=117 Hz
Dans 5.1 L, Qtc = 0.707, Fc=142 Hz
Dans 2.4 L, Qtc = 1.000, Fc=202 Hz
Le choix du volume de l'enceinte à une incidence sur la fréquence de coupure.

etsimonogn, compte tenu que le filtre actif est à 24 dB/octave Linkwitz Riley, quelle solution de volume et fréquence de filtrage retiendriez vous ?
Je serai avec mon DCX, ce serai 5.1 L, Fc=142 Hz et un Butt12 dans le filtre actif pour le FE 208 EZ.
Mais dans ce cas précis ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: jaffar le décembre 17, 2016, 22:29:51 pm
   Bonsoir . j' utilise des filtres analogiques depuis pas mal d' années déjà ( plus pour longtemps ! ) . Les pentes passe haut ne sont pas à 24 dB ! Les pentes en passe bas non plus d'ailleurs ! Je n' ai trouvé aucune info nulle part à ce sujet mais je pense qu' ils sont prévus pour des Hps chargés en clos avec Qtc de 0.71 .
   C' est comme ça que je chargeais mon Focal de 6" . Lorsque je l'ai remplacé par un 7" j' ai essayé un Qtc de 0.58 , et je suis vite revenu à 0.71 .
   L' ajustement de la fréquence de transition grave medium peut se gérer par la variation de la largeur de l' enceinte .
   Enfin le calage en profondeur entre tweeter et medium doit être soigné , LR24 oblige , et c'est vraiment très important .
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 18, 2016, 09:15:46 am
bonjour
de jaffar:ajustement de la fréquence de transition grave medium peut se gérer par    la largeur de l' enceinte .????
L'aigu je croix que je m'en passerais  le FE208EZest un large bande
on doit arriver a trouver un volume-QTC correct, apres tout presque toutes les enceintes 3voies ont le medium en clos et ont le meme cas de figure, mon souci est de savoir si je peux obtenir une bonne ecoute avec ce hp du fait de son qts de 0,184
pour la frequence de coupure (en actif)je veux bien de 120a240hz maxi, de plus j'egalise( necessaire  ne serait ce a cause de la piece)
bon dimanche
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: jaffar le décembre 18, 2016, 11:05:06 am
  Si je comprends bien , vous voulez faire une enceinte large bande à laquelle vous allez greffer un sub . Vous comptez égaliser le large bande . Reste à savoir comment vous traiterez la transition entre les deux . Deux solutions s'offrent à vous : filtrer uniquement le caisson et le raccorder avec la pente de la charge du large bande , ou bien filtrer aussi le large bande en passe haut . Dans ce dernier cas je vous conseille un clos avec Qtc de 0.71 .

   Même sans tweeter , faire varier la largeur de l' enceinte vous aidera à gérer l' égalisation du large bande .
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 18, 2016, 11:54:48 am
bonjour
effectivement , mais pas de caisson ,mais  un 38cm( 40RCA Davis/125L) a chaque voie, , bien vu le filtrage uniquement sur la voix grave
dans ce cas il y a peut etre lieu d'essayer le QTC 0.577 meilleur sur impulsion et le 0.71 aussi
 Même sans tweeter , faire varier la largeur de l' enceinte vous aidera à gérer l' égalisation du large bande : vu le volume7.9Lou 5.1L  il n'y aura pas beaucoup de marges de manœuvre , de plus je reste dans les proportions décrites sur le site
merci de vos reponses
bellino2
ps:Dominique cite :le bicônes n'est pas une bonne chose, parce que vous avez deux impulsions légèrement décalées dans le temps.: est ce que l'oreille le capte??
Titre: Re : Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: etsimonogn le décembre 18, 2016, 12:20:50 pm
Bonjour

j' utilise des filtres analogiques depuis pas mal d' années déjà ( plus pour longtemps ! ) . Les pentes passe haut ne sont pas à 24 dB ! Les pentes en passe bas non plus d'ailleurs ! Je n' ai trouvé aucune info nulle part à ce sujet mais je pense qu' ils sont prévus pour des Hps chargés en clos avec Qtc de 0.71.
Si l'on veut être au plus proche possible de la théorie, la réponse passe-haut du haut-parleur doit être intégrée à la fonction du filtre, le site de Linkwitz montre des circuits analogiques correspondants, il en existe d'autres.
   
Citer
L' ajustement de la fréquence de transition grave medium peut se gérer par la variation de la largeur de l' enceinte .
Si c'est en jouant sur le baffle-step mesuré avec fenêtrage, la courbe de réponse n'est pas celle que l'on entend en usage domestique où la réverbération joue un rôle très important.

Citer
Enfin le calage en profondeur entre tweeter et medium doit être soigné , LR24 oblige , et c'est vraiment très important.
Des constructeurs au prestige usurpé et des concepteurs rénommés l'ignorent sciemment, le calage en profondeur (ce qui ne veut pas dire alignement, certains filtres demandant un "désalignement" voulu) fait partie de façon inhérente et intrinsèque de la théorie de tous les filtres. Un décalage ne respectant pas la théorie des filtres cause des comportements de phase plus ou moins chahutés et plus ou moins audibles. Mais autant partir du bon pied en soignant le calage soit par méthode géométrique à la construction assez limitée et pouvant avoir des effets secondaires s'il s'agit de marche d'escalier, soit par méthode électronique de retard temporel.

il y a peut etre lieu d'essayer le QTC 0.577 meilleur sur impulsion et le 0.71 aussi
Ca demande à être approfondi, cette impulsion qui sertait meilleure avec un Qtc à 0.577.   

Siméon     
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 18, 2016, 13:13:42 pm
L'impulsion n'est pas meilleure avec tel ou tel Qtc, elle est simplement différente. L'impulsion n'est que la traduction de la fonction de transfert du système, donc de la réponse en fréquence et de la réponse en phase.
Concernant l'utilisation d'un système clos sans filtre, il faut bien garder à l'esprit qu'en faisant cela, on autorise le HP à reproduire la bande autour de sa fréquence de résonance, donc avec beaucoup de distorsion lorsque le niveau augmente. On perd ainsi une grande partie du niveau utilisable. Il vaut mieux filtrer à 2x la fréquence de résonance dans la caisse pour conserver toute la capacité exploitable du HP.
Pour bien gérer le raccordement entre deux HP, j'ai fait le choix du filtre FIR, permettant toute latitude sur la pente, la forme et la phase des filtres. Et surtout avec une pente très raide afin de limiter la zone de raccordement à moins d'une octave. J'ai refais récemment quelques tests avec des filtres passifs, et c'est une horreur, le pire étant lorsqu'on raccorde dans la zone 100/200 Hz, les pentes pas assez importantes et la phase qui se balade provoque un noyage de l'information sur plusieurs octaves.
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 18, 2016, 14:00:59 pm
bonjour
et merci a tous de se pencher sur ce projet
xnwrx cite: j'ai fait le choix du filtre FIR, permettant toute latitude sur la pente, la forme et la phase des filtres, c'est quoi un filtre fir
j'utilise un dbx a 24db/LR , a quelle frequence , feriez vous le raccord, d'où quel vol en clos?
merci
a+, bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 18, 2016, 16:12:26 pm
Les filtres FIR sont des filtres actifs qui permettent de "former" la courbe de réponse en fréquence et en phase comme on le désire. Ils sont les seuls à permettre une courbe de réponse en phase plate. J'ai opté pour des pentes à 96 dB/Oct, ainsi le raccordement ne se fait que sur une demi octave approximativement. Il y a quelques FIR très cher, mais aussi les mini-DSP ou des logiciels sur PC.
Les filtres actifs IIR ne permettent d'agir que sur la réponse en fréquence ou la réponse en phase, mais pas les deux à la fois. En gros ils sont l'équivalent des filtres passifs mais réalisés en actif, avec la facilité de réglage de l'actif. C'est le cas de votre dbx ou d'un Berhinger. Vous pouvez opter pour des pentes fortes, mais au détriment d'une forte modification de la phase.
Dans tous les cas, visez la fréquence de raccord à au minimum 2x la fréquence de résonance de votre HP dans son caisson.
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 18, 2016, 17:41:41 pm
salut
a xnwrx:merci de vos reponses, le filtre actif dbx (223xl) ne filtre qu'a 24db/LR, le reste compris
je vais peut etre dire une betise , pourquoi ne pas mettre le FE208EZ  DANS  11/12 EN bass reflex d'où une pente  de 300 a 100hz qui tient dans 0.5db et filtrer a 200/250hz??,il me semble que davis ai pratiqué ainsi avec la carla(3voies  grave en br/medium en br /tweeter)
bonne idée??
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: jaffar le décembre 18, 2016, 19:15:37 pm
  Bonsoir à tous .

Effectivement , il faudrait intégrer la fonction passe haut du hp  à la pente électrique du filtre afin d' atteindre la coupure acoustique désirée . Problème : les fabriquants ne fournissent aucune donnée sur les valeurs des pentes de chaque réglage du filtre et encore moins d'abaques qui permettraient pour un réglage du filtre donné et une coupure de Hp donnée d' avoir une idée de la résultante .
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 18, 2016, 19:57:09 pm
Tout simplement parce que la pente du HP dans son enceinte est dépendante de cette enceinte. Les filtres sont toujours à pente multiple de 6dB/Oct sur une résistance pure. Sur l'impédance du HP dans l'enceinte, la pente devient cahotique autour de la fréquence de résonance. En actif, plus aucun problème, la pente du filtre est conforme à la théorie.
Je pense qu'il faut vivre avec son temps, les compromis nécessaires il y a plus de 30 ans n'ont plus raison d'être. On peut faire bien, pourquoi faire mal ?
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 18, 2016, 20:30:42 pm
je reviens sur le message:salut
le filtre actif dbx (223xl) ne filtre qu'a 24db/LR,
je vais peut etre dire une betise , pourquoi ne pas mettre le FE208EZ  DANS  11/12 EN bass reflex puis VB entre en manuel, calcul auto de fb avec seuil , quand je regarde sur le site , on reste a 0db de 300hz a 100hz puis 80hz a-4db, avec l'idee de couper par le filtre actif a 200/250hz
davis c'est la Karla, chaque voie : grave 2x20cm  en push pull; medium en bass reflex coupure a 90hz
bonne idée? possible?
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: jaffar le décembre 18, 2016, 20:35:40 pm
  Je n'avais pas eu le temps de finir mon message précédent . La pente finale d' un clos c' est toujours 12 dB , non ?  restent la bosse ou l' absence de bosse selon le Qtc choisi et l' effet du baffle step .
   Effectivement pour bien faire il faudrait mesurer directement les sorties du filtre pour chaque cran du potard de variation de fréquence  ; je parle bien là d' un filtre actif , analogique certes , mais actif , type DBX 234 . Ensuite il faudrait rentrer la courbe mesurée ainsi que celle du hp dans sa charge dans un simulateur ( type LSpCAD ? ) et voir ce que ça donne par rapport à une courbe cible théorique . En tout cas c' est ce que j' aurais essayé de faire prochainement si je n' avais pas passé commande d' un miniDSP . Mais se pose le problème de la bonne technique de mesure d' un Hp dans le grave ; problème que je rencontrerai aussi avec le miniDSP .

   Pour ce qui concerne la mesure du baffle step "mesuré avec fenêtrage" , ie en anéchoïque : John Atkinson , rédacteur en chef de la revue Stéréophile précise au cours de ses conférences que la quasi totalité des enceintes qui ont reçu une distinction dans ce journal ont une courbe de réponse en champs lointain anéchoïque qui tient dans un canal de 2 dB entre 170 et 17 000 Hz . Comment peut on atteindre un tel objectif sans compenser au dB près le Baffle step que subit généralement le grave médium ?

  Enfin pour revenir sur l' alignement des centres émissifs entre médium et tweeter je peux témoigner que sur la dernière version de mes caisses , avec les mêmes HPs , le même filtre actif , le recul de 12 mm du tweeter a été une révolution . 

   Bellino , je viens de voir votre dernier message . Les simulations du site sont très bien pour estimer la pente de coupure , mais en aucun cas ce qui se passe au dessus . Faites une simulation , puis construisez une caisse d' essai et enfin mesurez le résultat .   Vous aurez des surprises  ;) 
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 18, 2016, 21:01:04 pm
Bonjour

A la mesure un bicônes donne deux impulsions très proche.
Lors d'une comparaison avec et sans bicônes, c'est audible.
Si vous n'avez pas le moyen de comparer, c'est comme le recul du tweeter que ne font pas 98% des fabricants d'enceintes.

Coupure électrique du large bande en passe haut obligatoire.
La non coupure ne marche pas bien à l'écoute.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 18, 2016, 22:34:40 pm
bonsoir

j'ai fait une simulation
FE208EZ dans 11L EN bass reflex,  Seuil auto : 300 a 100:0db,80-4
coupure a 200hz 24db/LR :150-12.5/100-20
coupure a 250, 200-11,150-18/100-30/35
possible a faire??
Titre: Re : Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: etsimonogn le décembre 19, 2016, 01:23:43 am
Bonsoir

Je n'avais pas eu le temps de finir mon message précédent . La pente finale d' un clos c' est toujours 12 dB , non ?  restent la bosse ou l' absence de bosse selon le Qtc choisi
Le Qtc définit la forme de la courbe de réponse autour de la fréquence de résonance fc au passage de l'asymptote horizontale à l'asymptote à pente de 12 dB/oct. La plupart des medium et tweeters 
étant des systémes clos, ils présentent le même type de fonction de transfert passe-haut d'ordre 2. Les mesures des paramètres T&S des HP dans leur charge suffisent à définir cette fonction.
 
Citer
l' effet du baffle step.
L'énergie sonore qui est disons 'diffractée' par le phénomène du baffle-step revient en partie vers l'auditeur par la réverbération. L'effet est très souvent surestimé.
Si on estime indispensable devoir le corriger, il vaut mieux un réglage indépendant s'appliquant à l'enceinte, plus exactement à son baffle, plutôt qu'à un seul haut-parleur.

Citer
Effectivement pour bien faire il faudrait mesurer directement les sorties du filtre pour chaque cran du tard de variation de fréquence  ; je parle bien là d' un filtre actif , analogique certes , mais actif , type DBX 234 .
Pourquoi serait-il différent que ce qu'en annonce le constructeur?

Citer
Ensuite il faudrait rentrer la courbe mesurée ainsi que celle du hp dans sa charge dans un simulateur ( type LSpCAD ? ) et voir ce que ça donne par rapport à une courbe cible théorique .
Connaissant les courbes réelles du filtre et de l'enceinte, exportées d'un système de mesure ou élaborées sous programme de CAO, il est facile d'établir une courbe simulée qui sera proche de la courbe réelle et facile à confronter à une courbe cible.   

Citer
En tout cas c' est ce que j' aurais essayé de faire prochainement si je n' avais pas passé commande d' un miniDSP . Mais se pose le problème de la bonne technique de mesure d' un Hp dans le grave ; problème que je rencontrerai aussi avec le miniDSP .
Si ce n'est que la courbe de réponse et non les distorsions que l'on a besoin de connaître, la technique du micro tout proche ou la connaissance des fc, Qtc suffisent. 

Citer
Pour ce qui concerne la mesure du baffle step "mesuré avec fenêtrage" , ie en anéchoïque : John Atkinson , rédacteur en chef de la revue Stéréophile précise au cours de ses conférences que la quasi totalité des enceintes qui ont reçu une distinction dans ce journal ont une courbe de réponse en champs lointain anéchoïque qui tient dans un canal de 2 dB entre 170 et 17 000 Hz . Comment peut on atteindre un tel objectif sans compenser au dB près le Baffle step que subit généralement le grave médium ?
Les pages de Stéréophile et les dires de son rédacteur en chef ne font pas partie de mes lectures courantes. A part ça, les pièces d'écoute de la clientèle qui prend son inspiration chez Stéréophile sont des espaces plus dégagés que le salon d'écoute français moyen, ce qui pourrait amener à plus y corriger le baffle-step que dans nos chaumières.     

Quelques chiffres avec un 24 dB L-R.
Avec une résonance du tweeter à une octave et demie en dessous de la fréquence de croisement, si son Qtc est 0.5 il y a un creux de 1 dB de la réponse autour de la résonance. Si le Q est 0.71, le creux est inférieur à 0.5  dB et le group delay ne présente quasiment plus la bosse caractéristique du 24 L-R, il est meilleur qu'avec la réponse théorique des filtres L-R sur HP parfaits. A un Q de 1, la courbe est plate à +/-0,17 dB.
Avec une résonance du tweeter à une octave seulement en dessous de la fréquence de croisement, avec un Q du tweeter de 0.5, le creux de la courbe de réponse frôle -2 dB. Avec Q de 0.71, le creux est de de -1 dB, le group delay ondule un peu mais il reste meilleur que la réponse theorique sur HP parfaits. 

Siméon
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 19, 2016, 07:18:21 am
Siméon, je ne vois pas ce que vous essayez d'expliquer à la fin de votre message sur le tweeter et le Qtc ? Ce ne peut être qu'un exemple avec un tweeter particulier, une enceinte particulière et un filtre analogique donné. On ne peut absolument pas en faire une généralité.
Titre: Re : Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: etsimonogn le décembre 19, 2016, 11:56:21 am
Bonjour

Siméon, je ne vois pas ce que vous essayez d'expliquer à la fin de votre message sur le tweeter et le Qtc ? Ce ne peut être qu'un exemple avec un tweeter particulier, une enceinte particulière et un filtre analogique donné. On ne peut absolument pas en faire une généralité.

Tout tweeter a une fc et Qtc. Pour le premier exemple que j'ai proposé, mettons 750 Hz et 0.5, les filtres opèrant à 24 dB/oct L-R à 2000 Hz. Il y aura un creux de 1 dB dans la réponse en fréquence. Avec Qtc de 0,7 et 1, le creux s'amenuise, la courbe de group delay est meilleure pour 0.7. En actif, on peut agir sur le Qtc avec un égliseur paramétrique ou l'insertion d'une résistance dans la voie du tweeter, en passif c'est possible si la sensibilité du tweeter est supérieure à celle des autres HP.
L'autre solution c'est d'appliquer une transformée de Linwkitz au tweeter pour lui donner une réponse fp, Qp (voir cette notation dans le chapitre des transformées sur le site de Tonipe) de 2000 Hz, 0.71 et d'ajouter dans la voie du tweeter un autre passe-haut 12 dB/oct Butterworth à 2000 Hz, pour un résultat parfaitement conforme à la théorie de l'objectif de départ qui était 24 dB/oct L-R à 2000 Hz.
Quoiqu'on veuille, l'ensemble d'un HP filtré avec son passe-haut est affecté par la propre réponse en passe-haut du HP. On peut choisir de filtrer suffisamment au dessus de sa résonance avec une valeur de Q moyenne pour que cela ne se ressente pas. Si ce n'est pas possible, il reste la solution des transformées, Une transformée pour un tweeter, c'est une cellule de filtrage passe-haut d'ordre 2 dont la pente à  12 dB/oct se redresse à l'approche de la résonance du tweeter afin de passer le relais à la pente du passe-haut qu'est intrinsèquement le tweeter. 
On peut faire à l'empirique, on ne peut pas en attendre des miracles du point de vue théorique mais il arrive qu'on s'en sorte assez bien quand même, auditivement parlant.
Plusieurs programmes permettent de prévoir le comportement des enceintes avec leurs filtres, il y en avait un qui, bien que très complet, restait à la portée des amateurs. Je vais essayer de retrouver son nom.   

Siméon 
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 19, 2016, 12:06:15 pm
bonjour
ça remue sec les meninges, heureusement que je ne faisais pas une 4 voies ( avec un melange de push/pull dans le grave et medium en appolito)
je comprends certaines reponses
et quelqu'un a t'il une reponse a mon message precedent(hier a 22h34 no 243)
merci
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 19, 2016, 12:29:40 pm
Bonjour

Votre large bande monté dans son enceinte a une coupure acoustique.
Vous lui ajoutez une coupure électrique.
Les deux coupures vont s'additionner, en tenant compte de la phase de chaque coupure.

Avec un filtre actif numérique, avec les transformées de Linkwitz, il existe des solutions théoriques parfaites qui sont une bonne base de départ.
Je ne me risquerai pas à me prononcer avec une coupure électrique trop proche de la coupure acoustique. estimonogn à donné des indications dans ce sens.

Et si vous faisiez deux enceintes d'essais pour vos LB, avec la possibilité de faire varier le volume entre 2.4 et 11 L ?
Vous allez vite savoir ce qui marche et ce qui ne marche pas, en remplaçant la transformée de Linkwitz par des paramètres obtenus par la variation de volume.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 19, 2016, 13:50:46 pm
bonjour
merci a vous tous de vos reponses
je vais donc faire des essais:Et si vous faisiez deux enceintes d'essais pour vos LB, avec la possibilité de faire varier le volume entre 2.4 et 11 L ?
en volume clos et en bass reflex
l'avantage du bass reflex a 11L  On va de 300 a 100hz pour ainsi dire en ligne droite et en faisant une coupure a 250hz en actif( dbx223xl 24db/LR uniquement) dans ce cas on aurait  2pentes a 24db/LR
filtrage numérique (genre DCX) rien contre, mais correction de phase  par l'ordinateur , je ne suis pas partisan, a cause des plantages,des blocages, des micro coupures de courant, reste le genre trinnov qui fait correction de piece et de phase( il y en a un qui l'utilise sur le site voisin)
+ stockage de la musique sur disque dur( Dominique combien de sauvegarde de cette musique, que l'on a payé)
a bientôt
cordialement, bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: jaffar le décembre 19, 2016, 14:43:27 pm
   Bellino , si vous ne voulez pas vous embêter la vie , faites un clos pour votre large bande , filtrez les deux hps avec votre DBX , faites quelques mesures en lointain ( 60 à 70 cm ) du large bande pour l' égaliser , et enfin réglez la fréquence de coupure et le niveau général du large bande à l' oreille ( en démarrant avec les potars de niveau à fond à droite ) . Vous finirez bien par tomber sur quelque chose de potable avec seulement deux voies .  :)

  Simon , le calcul théorique du changement d' allure de la courbe autour de Fc ne sera vérifié que si il y a vraiment une courbe plate après ; mais est ce toujours sur ?

   Pour ce qui concerne le baffle step , à part pour de gros hps au ras du sol , je pense que pour un grave médium de 5 à 8" à hauteur d' oreille l' effet est est plus que sensible . Et le filtre actif DBX analogique le corrige .

   Concernant les pentes électriques de filtre actifs analogiques pros , comme le DBX 234 , je me suis amusé à faire des mesures directement en sortie de filtre . Les pentes et les coupures à -6 dB ne sont pas comparables à des courbes théoriques . Je pense que les pentes électriques sont sensées être complémentaires à une courbe moyenne d' un hp moyen chargé en clos pour les passe bandes avec un Q de 0.71 .
   Vous semblez particulièrement calé sur la théorie et capable d' utiliser un oscillo : si cela vous intéresse je vous propose de vous en envoyer un ( ils seront obsolètes chez moi dans quelques jours ) et vous pourrez nous expliquer par le travers comment ils fonctionnent .
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 19, 2016, 15:14:57 pm
Bonjour

Des plantages avec la musique dématérialisée je n'en ai jamais.
Il y a une exception qui confirme la règle :
La semaine dernière j'ai réinstallé un PC musique à neuf avec un disque dur SSD.
je lance un CD, et au bout d'une demi heure arrêt.
Je n'avais simplement pas désactivé la mise en veille automatique !!!
Mon PC de musique ne fait que la musique et rien d'autre...

Si vous êtes prêt à mettre 9000 € dans Trinov, je ne discute plus avec vous, nous ne sommes pas dans le même monde.

Actuellement j'ai toutes la musique de sauvegardée sur mon PC.
Elle est aussi copiée sur le disque dur externe du PC musique.
Cela fait une sauvegarde, c'est trop peu.
Je remonte une 2eme sauvegarde sur un disque dur éteint la plupart du temps.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: etsimonogn le décembre 19, 2016, 16:03:47 pm
Simon , le calcul théorique du changement d' allure de la courbe autour de Fc ne sera vérifié que si il y a vraiment une courbe plate après ; mais est ce toujours sur ?
Autour de fc la courbe n'est pas forcément plate mais elle est régie sévèrement par les paramètres et leur relation avec la charge. Si la courbe dans cette zone s'en écarte d, le HP n'est pas bon pour le service. 

Citer
Pour ce qui concerne le baffle step , à part pour de gros hps au ras du sol , je pense que pour un grave médium de 5 à 8" à hauteur d' oreille l' effet est est plus que sensible . Et le filtre actif DBX analogique le corrige .
Je trouve que la manifestation du baffle-step d'une enceinte est dépendante de son environnement sonore, AMA sa correction doit s'effectuer sur la globalité de sa réponse, une fois qu'elle est au point, et non par independamment sur chaque voie des filtres.

Citer
Concernant les pentes électriques de filtre actifs analogiques pros , comme le DBX 234 , je me suis amusé à faire des mesures directement en sortie de filtre. Les pentes et les coupures à -6 dB ne sont pas comparables à des courbes théoriques .
Arta est très pratique pour ces vérifications, puisque pour comparaison on peut lui demander d'afficher des courbes cibles.

Citer
Je pense que les pentes électriques sont sensées être complémentaires à une courbe moyenne d' un hp moyen chargé en clos pour les passe bandes avec un Q de 0.71 .
Ce serait étonnant et devrait figurer dans les spéfifications et le mode d'emploi.

Citer
Vous semblez particulièrement calé sur la théorie et capable d' utiliser un oscillo : si cela vous intéresse je vous propose de vous en envoyer un ( ils seront obsolètes chez moi dans quelques jours ) et vous pourrez nous expliquer par le travers comment ils fonctionnent .
Pour des signaux entretenus, ça va. Pour les autres, impulsions, salves, il me faut creuser
Des oscillos obsolètes? de quoi s'agit-il?

Siméon
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 19, 2016, 17:17:48 pm
re
Dominique ecrit:Actuellement j'ai toutes la musique de sauvegardée sur mon PC.
Elle est aussi copiée sur le disque dur externe du PC musique.
Cela fait une sauvegarde, c'est trop peu.
Je remonte une 2eme sauvegarde sur un disque dur éteint la plupart du temps.
je le ferais mais quand??en realité je ne suis pas motivé par ça, tant qu'il y aura des lecteurs cd
a moins que mon fils qui est ingenieur informaticien me mette tout en place et  me l'explique bien
un trinnov? pas assez cher mon fils
bonne fin d'apres midi
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: jaffar le décembre 19, 2016, 19:05:23 pm
  Non , pas un oscillo obsolète mais un filtre actif DBX   :lol: ( j' en ai même deux , en mono pour faire quatre voies ) et vous pourriez vraiment m'aider à comprendre comment ils fonctionnent .
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 19, 2016, 20:04:15 pm
J'ai rapidement regardé la doc des DBX 223/224, il n'y a rien de sorcier, qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 20, 2016, 12:20:55 pm
bonjour
la commande des 2 FE208EZ est passé
j' ai fait des simulations ce matin a 250 et meme a 200hz , en gardant  le hp en br a 11l on reste dans un schema classique 24/24
n'empeche que j'essaierais le clos( peut etre ça me decidera l'achat d'un filtre numerique et pourquoi pas un egaliseur numerique qui lui peut mieux affiner que le BSS FCS 966 opal que je possede)
a bientôt
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 20, 2016, 15:15:26 pm
Bonjour

Citer
et pourquoi pas un egaliseur numerique

Oui s'il est fait à partir d'un PC, pour calculer la correction sur 64 bits.
Je suis passé aujourd'hui d'une correction sur 32 bits à une correction sur 64 bits.
Il y a un petit quelque chose de meilleurs.
BEHRINGER est complètement dépassé avec sa série 2496 !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: luiscrepy le décembre 20, 2016, 18:15:32 pm
En ce qui me concerne, toute la musique que j'écoute provient au mieux à l'origine d'un CD en 16/44,1.
Je veux bien que pour triturer le signal il convienne de le faire avec une résolution plus grande pour qu'au final la dégradation par rapport au 16/44,1 soit la plus faible possible, mais on ne réinventera pas de détails là où il n'y en avait pas. 24 bits, c'est déjà une belle marge de sécurité 16 millions de niveaux au lieu de 64000.

Luis,
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 20, 2016, 18:44:54 pm
Je n'ai pas fait le test en double aveugle.
Donc on va dire que j'ai entendu une différence parce que j'ai voulu qu'il y ai une différence ?
Dans le cas présent il n'y a pas l'effet porte monnaies qui décuple les gains écoutés !!! (et le bénéfice du vendeur).

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: jaffar le décembre 20, 2016, 19:04:33 pm
  Voici la courbe typique d' un 7" en champs lointain . Si vous appliquez tel quel un LR24 à cette courbe , je doute fort que vous obtiendrez la belle courbe acoustique désirée . Pourtant le DBX le fait ! Pourquoi ? Parce qu' il triche ...
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 20, 2016, 19:46:34 pm
Gils, vous mélangez un peu tout. Le processeurs peut être 8 bits, 16 bits, 32 bits, 40 bits, 64 bits...etc, cela ne l’empêche pas de travailler sur des données en entier, en flottant, en 8, 16, 40, 56, 3200xx, enfin ce que vous voulez en bits. L'OS 32 ou 64 bits c'est encore une belle invention pour faire vendre : plus c'est mieux. Mais ce n'est que la capacité d'adressage qui change, et encore... Pour faire de l'audio, un processeur 8 bits peut suffire.
Concernant la résolution et le type de données, il faut garder à l'esprit qu'en virgule fixe, le LSB est constant quelle que soit la valeur encodée. La résolution est donc constante. En virgule flottante, la résolution est fonction de la valeur encodée, le LSB n'est pas constant. Donc multiplier ou additionner deux valeurs en virgule fixe vous donnera un résultat avec la même précision (tant qu'on ne sature pas la valeur maxi encodable), en virgule flottante, on perd en précision à chaque multiplication ou addition, jusqu'à ne plus donner de résultat effectif (par exemple en float32, ajouter 0,00000001 à 1 million donnera toujours 1 million, même si vous ajoutez 1 million de fois cette valeur au résultat vous obtiendrez toujours 1 million). Il faut donc savoir qu'est ce qu'on calcul et quel est le besoin de précision.
Un filtre FIR additionne le produit des N coefficients du filtre (taps) avec les N échantillons passés du signal, et ce à chaque nouvel échantillon entrant. Pour un filtre de 2048 taps, on a donc 2047 sommes de 2048 produits.
En virgule fixe, le produit de 2 données de K bits nécessite 2xK bits pour ne jamais saturer. Si vos données d'entrée sont encodées en 16 bits, il faut donc que chaque produit soit fait sur 32 bits pour ne jamais saturer. De même, la somme de deux données de K bits requière K+1 bits pour ne jamais saturer. Donc pour les 2048 sommes de produits sur 32 bits de mon exemple, il va falloir encoder en 32 + 11 = 43 bits. Ceci faisant, puisque le LSB en virgule fixe est constant, on a au résultat une dynamique potentielle de 258 dB avec un gain (amplification si on n'a fait aucune division) de 2048 ! aucun intérêt. On divise donc astucieusement au cours des calculs pour ramener la dynamique à une valeur raisonnable et souhaitable, en général entre 96 dB et 120 dB, et le gain configurable entre -12 et +12 dB. Ceci faisant, on se contente généralement de 24 (souvent trop peu) à 40 bits (plus que suffisant).
En virgule flottante, on constate généralement qu'avec 32 bits, on ne perd rien (pas de saturation, pas de distorsion), donc pas besoin de plus.

Avec les filtres IIR c'est différent, le filtre IIR dans sa forme biquad étant très simple à calculer (4 additions, 4 multiplications) pour chaque échantillon d'entrée, il ne pose aucun problème de puissance de calcul. Mais comme il ré-utilise le résultat des ses sorties précédentes (contrairement au filtre FIR) en entrée (sa mémoire), les erreurs de calcul s'accumulent vite. En virgule fixe, il faut au minimum 40 bits, en virgule flottante, 40 (ce qu'ont longtemps proposés les fabricants de DSP TI ou analog Device) voire 64 bits sont souhaitables pour ne pas faire apparaître d'artefacts.

Mais encore une fois, même avec un bon vieux 4004 ou 8080 ou 6800, vous pouvez faire tous ces calculs avec ces résolutions, sans problème. L'IIR va passer sans soucis en temps réel, le FIR ne passera pas en temps réel sauf à limiter très fortement le nombre de taps, compte tenu du nombre de calcul à faire à chaque échantillon entrant.
Titre: Re : Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: etsimonogn le décembre 20, 2016, 20:45:47 pm
Bonsoir

Voici la courbe typique d' un 7" en champs lointain . Si vous appliquez tel quel un LR24 à cette courbe , je doute fort que vous obtiendrez la belle courbe acoustique désirée . Pourtant le DBX le fait ! Pourquoi ? Parce qu' il triche ...

Le DBX n'est pas en cause, avec le DCX, ça ferait pareil.

Siméon
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 20, 2016, 20:47:15 pm
bonsoir
jaffar cite:Voici la courbe typique d' un 7" en champs lointain . Si vous appliquez tel quel un LR24 à cette courbe , je doute fort que vous obtiendrez la belle courbe acoustique désirée . Pourtant le DBX le fait ! Pourquoi ? Parce qu' il triche
meme s'il triche et me fasse que du 12db/lr, ce qui serait bien etonnant, j' ai regarde avec le 11L  en br ( seuil auto)ça passe mais a 250hz
peu importe je n'ai pas le choix , les hps sont commandes , avec l'aide de prise de son  et comme j'egalise je pense m'en sortir
et avec ma femme(pianiste) qui a une oreille( allinck de la cave aux tubes pensait qu"elle avait l'oreille absolue),  quand il y a un manque ou une zone surchargée( genre grave baveux/hautmedium souligné, etc...) la reaction ne se fait pas attendre
a bientôt, bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 20, 2016, 22:21:12 pm
Et si je vous dit que je vous fait un filtre IIR LR24 par exemple avec un processeur 8 bits (qu'on trouve encore), même 4 bits (qu'on ne trouve plus), sans saturations et sans pertes, qui sera strictement identique à ce qui se fait avec votre Core i7, vous me croyez ?
Vous nous avez sorti une belle liste. Quel est donc le potentiel de votre CPU ? je vous écoute ? :lol:
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 20, 2016, 22:49:12 pm
J'essaye de comprendre ce que vous voulez m'expliquer, mais excusez moi, je pense ne pas pouvoir y parvenir.
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 22, 2016, 19:17:30 pm
bonjour
reçu cet apres midi les 21cm FOSTEX , bon poids ah il y a de l'aimant
attaquerais les constructions juste apres les fetes,premiers essais et  impressions vers mi janvier
quand je j'ecris que je ne suis pas trop sur le numerique et passer par l'ordinateur et vu les messages précédents, vous m'avez compris et je ne dois pas etre le seul
je souhaite a tous les amis internautes de ce site un bon noel et de bonnes fetes
a l'année ptrochaine
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 28, 2016, 18:26:25 pm
bonjour
hier et aujourd'hui j' ai fait des essais d' ampli pour le grave( 40RCA Davis dans 125L  alignement bessel 2events de9.4cm interne et  L=28cm au lieu de 32cm)
comme je n'ai pas commandé un ampli pour le grave, a la place du luxman qui a rendu l'ame
j' ai fait une config en mettant le  nu prime ST09 , classe A+D 2x120w, je pensais que pour des 38cm cet ampli serait  juste , et bien meme en mettant fort il fait de la musique et une sacree tenue des hps de grave, j' ai mis tableau d'une exposition de Mussorgsky a l'orgue par Guillou, est passe comme une lettre a la poste et tres nuancé ( j' etais loin de ça avec le luxman), peut il tenir dans le temps??
demain je vais lui mettre l'helicoptere ( cd de la nrds)
j' aurais une question concernant le filtrage , une fois le filtre fait  si on veut verifier a l'aide de la prise de son a quelle distance placez vous le Micro??
a bientôt
cordialement
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 28, 2016, 21:17:06 pm
Bellino, à mon sens aucun soucis avec le nu prime ST09, il n'y a aucune raison pour qu'il ne tienne le choc.
Pour la prise de son, si vous souhaitez vérifier le filtre, préférez le champ proche (moins de 50cm du HP). A plus grande distance vous aurez la pente générale, mais des bosses et creux locaux liés aux réflexions de la pièce.
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 28, 2016, 22:20:59 pm
bonsoir
concernant l'ampli c'est aussi l'avis d'un de mes amis , d'apres lui les amplis en classe D sont excellents pour le grave et120w c'est suffisant a moins de sonoriser une salle de bal et comme il est tres musical , je vais en recommander un , en bi amplification , un pour le grave et l'autre pour le FE208EZ, bien egalisé avec une pente comme on le voit sur le site , je dois faire quelque chose de sympa et tres musical
et merci aussi pour la prise de son
bonne nuit
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 30, 2016, 21:35:51 pm
bonsoir
j'ai continué mes essais avec le nuprime ST09, apres l'orgue , j'ai mis l'helicoptere au decollage (nouvelle revue du son) jamais entendu comme ça , incroyable les varietes de grave /harmoniques
Dominique est ce que je me trompe il me semble avoir lu un message dans lequel vous seriez revenu a la courbe iso2969X ??
j'ai également modifié la mienne: 70a 125hz +1.5db ,puis 200a 500 a 0db petite pente pour 1000 a-2 , 2000-2 aussi ,puis descente vers 20000a -13 ( ferais un essai avec le 70/100 a+1db)
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: xnwrx le décembre 31, 2016, 10:10:26 am
Bonjour Bellino,
effectivement j'ai vu que Dominique était revenu à la courbe ISO. De mon coté aussi et je me suis rendu compte que le besoin d'augmenter la plage sous 120 Hz de +8 dB n'était qu'un besoin type "Loudness" : à faible ou moyen niveau j'augmente cette plage, à fort niveau je suis ISO 100%
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: Tonipe le décembre 31, 2016, 12:03:59 pm
Bonjour

J'ai faits mes dernières mesures la semaine dernière à courte distance, 50 cm et 100 cm, et aussi au point d'écoute avec la moyenne de 7 mesures.
Dans les deux cas j'ai repéré ou était les problèmes, et j'ai cherché à les corriger à l'écoute avec le DCX.
Et là il faut se rendre à l'évidence, les corrections corrigent bien la courbe au point d'écoute, et détériore la courbe à courte distance.

J'écoute tout les avis, et je les teste, pour me faire mon propre avis.
Je dois me rendre à l'évidence, le point de mesure idéal est quelque part vers le point d'écoute, sans doute un peu en avant ce celui-ci.
C'est associé, et ce point est primordial, à un Q des corrections faible <= 1.0
Si vous devez utiliser une valeur supérieure, validez à l'écoute.

Avec un Q faible, vous ne pouvez pas corriger de défaut ponctuel important.
Vous ne corrigez bien que la courbe lissée à l'octave.
Là encore je n'ai pas fini tout les essais.

Enfin il ne faut pas oublier que le rodage d'un HP est une opération longue, et qu'un défaut mesuré à 150 H de rodage n'existe plus à 500 H...
Dit autrement avec le critère du rodage, je ne suis encore sur de rien !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: luiscrepy le décembre 31, 2016, 14:10:07 pm
Le rodage est un critère, qui est censé se stabiliser rapidement. Je pense qu'il peut y en avoir d'autres comme la température de la pièce qui ne se stabilisent jamais. Dans un salon il fait généralement entre 19 et 22°, dans mon local dédié situé en sous-sol et qui n'est pas chauffé en continu, je peux avoir des températures plus basses lors de certaines mesures et séances d'écoute de validation. J'ai presque toujours senti une "libération" de la musique entre le début d'une séance d'écoute et la fin. Ce ne peut être dû à la chauffe de l'électronique car elle a chauffé des heures au préalable lors des mesures. L'oreille elle-même a peut-être besoin d'une période de chauffe ?
Et encore, je n'utilise pas de cellule pour vinyle, le caoutchouc entrant dans sa composition est certainement très sensible aux écart de température.
Luis
Titre: Re : 3voix avec hm210g6
Posté par: bellino2 le décembre 31, 2016, 15:02:10 pm
bonjour
luiscrepy: dans mon local dédié situé en sous-sol et qui n'est pas chauffé en continu, je peux avoir des températures plus basses lors de certaines mesures et séances d'écoute de validation
eh bien j'ai la meme  ,en sous sol de8.5/4.2 avec une hauteur de 2.4m
je ne suis pas revenu a la corbe iso;j'ai mis :+1.5dbsur 70a 120hz , le 200a 0 et ce jusqu'à 500hz , puis petite pente de 500pour 1000a-2 et ce jusqu'à 2000hz puis pente de 2000a 20000-13db; l'attenuation d'origine ebtre 200et 500hz n'a pas tenu a la longue , je m'en suis rendu compte avec du piano(chopin) des quators a cordes( l'alto) les voies de mezzo soprano
par contre les -2 voir -2.5 a 1000 sont nécessaires ( peut avoir des voix de soprano,   violon , haubois avec un rendu legerement ou carrément agressif)
je fais fabriquer mes caisses pour les fostex , attendre mini 200h de rodage
et vu la longueur du rodage je vais me pencher sur les dsp (vu sur audiophonics) afin de determiner lequel je choisirais et ne manquerais de vous poser des questions a ce sujet ( que j'ouvrerais  dans correction courbe de reponse)
a bientôt
cordialement
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 08, 2017, 11:57:56 am
bonjour
post de Xnwrx :A mon sens Bellino, l'utilisation du bass-reflex n'a qu'un but : étendre la réponse de l'enceinte dans le grave. Si on n'a pas besoin de le faire, alors il vaut mieux éviter de le faire. Un évent, c'est une source sonore supplémentaire dont on ne maîtrise ni la phase ni l'allignement, et par laquelle ressort tout un tas de fréquences. Le faire pour un médium qui n'en a pas besoin n'aurait pas de sens
 
j'ai fait ce matin un essai avec prise de son  du fostex a 5CM puis a 50cm en br et volume clos a 240 HZ   que ce soit en br ou clos et aux 2 distances la courbe est identique 200hz est la limite et la courbe est bien celle d'un 24db lr
quand il sera rode (150h) j l'utiliserai direct en volume clos a 11,7L puis en reduisant le volume  pour essai a 5,1l
j'ai mis les sonates arpeggione de Schubert pour continuer le rodage , etonnant la musicalite de ce large bande(mais j'ai quand meme  fait une egalisation  genre courbe iso 2969)
encore une centaine d'heures de rodage pour avoir la suite
bon dimanche a tous
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 08, 2017, 12:55:35 pm
Bonjour

Rodage : Comptez 500 H au lieu des 150 H...
Egalisation : J'ai actuellement viré le numérique et j'égalise avec une self de 2 mH et une résistance en parallèle de la self de 10 Ohms. Ce n'est pas choquant.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 10, 2017, 20:32:15 pm
bonsoir
sur une question de benki3110au sujet de l'amortissant , vous avez repondu :Amortissement : Au dessus de 200 Hz il faut en mettre.
mais quelle epaisseur???, je compte utiliser le filtrage actif a 200/300hz
cordialement
bellino2

j'ai de la mousse alveolée ep 25mm ( diall  ressemble a AB sound)est ce suffisant ou plus epais??
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 12, 2017, 11:58:40 am
bonjour
sur une question de benki3110au sujet de l'amortissant , vous avez repondu :Amortissement : Au dessus de 200 Hz il faut en mettre.
mais quelle epaisseur???, je compte utiliser le filtrage actif a 200/300hz

j'ai de la mousse alveolée ep 25mm ( diall  ressemble a AB sound)est ce suffisant ou plus epais??
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 12, 2017, 17:51:23 pm
Bonjour

Dans les calculs automatique je tient compte de 15% du volume rempli d'absorbant.
Et je remplis mes enceintes closes à 100% !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 12, 2017, 18:16:59 pm
bopnsoir
excusez moi  Dominique j' avais oublier de preciser que c'était pour la caisse de grave (410rca davis dans 125L) je l'ai ouvert ce jour et ai mis de la mousse alveolee que j' avais 25mm d'epais  en haut sur un coté et doublé sur le fond
quant au  FE 208EZ qui lui est en bass reflex pour le moment et a sa mousse alveolee et est en rodage, des que je ferais les essais en vol clos je le remplierais de  de laine ou autre absorbant
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 21, 2017, 12:00:49 pm
BONJOUR
le rodage continue, mais j'ai quand mis la self RL(2.2mh-8.2ohms)
depuis hier ajustage des events  suite a la mise en place de la mousse alveolee  dans la caisse du 40RCA
le calcul donne en bessel  31.3cm et l'autre fb avec seuil auto  19.3cm
avec31.3 ecoute trop tendue grave un peu en retrait
avec 19.3cm trop baveux ,bouffe le bas medium
essai en ce moment avec 24cm , semble un bon compromis , mais apres rodage  du 208EZ, je refignolerais le reglage de l'event peut etre 1ou2  cm de plus??
a bientôt
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 21, 2017, 16:00:17 pm
Bonjour

Vous pouvez faire mieux sur l'évent et le régler à 1 cm prés, même si le rodage n'est pas fini.
Sur le FE208EZ, essayez aussi en enceinte close.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 21, 2017, 18:46:08 pm
bonsoir
ok j' vais faire des essais demain en augmentant tout d'abord par pas de 1cm
concernant le volume clos du FE208EZ je compte le mettre dans un cylindre , diametre  interne 22cm  ce qui donne pour 5.1L ( QTC:0.707)une longueur de 13.4cm  soit  6rondelles de bois  de diametre exerne  de 26.4cm et interne 22cm , est il interessant de faire cette forme ou rester en parallélépipède rectangle??
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 21, 2017, 18:53:05 pm
Toutes les parois non parallèle sont bonnes à l'écoute.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le janvier 21, 2017, 19:11:30 pm
pages 230 et 231 de la 3ème édition de l'ouvrage "les hauts parleurs" de Jean Hiraga, figurent une douzaine de formes d'enceintes avec leur réponse en fréquence typique. Le cylindre est certainement la forme donnant la courbe de réponse la plus pourrie formée d'une succession d'ondulations de très forte amplitude alors que la sphère propose la plus belle. La source de Hiraga concernant ce chapitre est Olson.
Luis
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le janvier 21, 2017, 19:22:45 pm
pages 230 et 231 de la 3ème édition de l'ouvrage "les hauts parleurs" de Jean Hiraga, figurent une douzaine de formes d'enceintes avec leur réponse en fréquence typique. Le cylindre est certainement la forme donnant la courbe de réponse la plus pourrie formée d'une succession d'ondulations de très forte amplitude alors que la sphère propose la plus belle. La source de Hiraga concernant ce chapitre est Olson.
Luis
De mémoire, pour les essais la dimension de base était de 61 cm et la membrane du haut-parleur de 22 mm de diamètre. Les résultats sont différents avec des HP de surface émissive plus grande. On ne peut que recommander de faire des essais soi-même avec les HP que l'on va utiliser et différentes formes que de s'inspirer directement des résultats obtenus par Olson il y a 60 ans.
Siméon
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le janvier 21, 2017, 19:27:44 pm
Toutes les parois non parallèle sont bonnes à l'écoute.
On est proche du mythe car à la mesure, les waterfalls ne montrent pas des différences flagrantes, même pour un volume interne cubique. Le pire serait le cylindre sur le même axe que le HP.
Siméon 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 21, 2017, 21:07:40 pm
re
ouf j' allais faire le hp sur le cylindre  du coup je vais rester en tradi mais il n'est pas facile de faire 5.1L avec la contrainte de la cote interieure mini de 19/20cm , a moins de faire une plus grande en respectant par exemple le1/1.168/1.404   avec 19cm on arrive a 11.2L et mettre dans l'enceinte  des tasseaux en quantite suffisante pour arriver  A 4.6l ( +15% du)a l'amortissant=5.29L
est ce une bonne idée??
ou au lieu de 1/1.168/1.404 il y a les proportions Loyez/Sepmeyer/Pujolle
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 25, 2017, 14:29:48 pm
bonjour
au lieu de faire comme dans mon message precedent et rester en clos
vu que j'utilise leFE208EZ a partir de 240hz environ , serait il possible vu son QTS de 0.18 est il possible de le mettre  en baffle plan pose sur  l'enceinte de grave  il ferait 30cm de large avec des retours de 1/4 deL soit 7.5cm
ou utiliser mon 2123H dans les memes conditions mais QTS de 0.322
merci de vos vreponses
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 25, 2017, 17:56:16 pm
Bonjour

Pour vous répondre, j'ai regardé la réponse de votre HP dans une enceinte close de volume infini, j'ai mis 9999 L.
2000 Hz : 0 dB
380 Hz : -1 dB
250 Hz : -2 dB
190 Hz : -3 dB
130 Hz : -5 dB

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 25, 2017, 18:53:47 pm
bonsoir
merci  Dominique de votre reponse
 apparament ce serait faisable??mais a quelle frequence regler le filtre actif( dbx223xl 24db /lr)
peut etre que je complique trop les choses
a bientôt
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 25, 2017, 19:29:01 pm
Cherchez à l'écoute quelle est la meilleure fréquence de coupure.
Avec un filtre actif, ce n'est qu'un bouton à tourner.
Commencez vers 300 Hz.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 01, 2017, 15:28:21 pm
bonjour
le rodage continue , c'est long 500h, un de mes amis m'a prete le cd rodage de jmr , normalement ça divise le temps par 10, un peu gros déjà par 5 c'est pas mal
petite question si je fais un filtre passif  par exemple en 6db ( mais c'est un exemple)a 300hz j'obtiens pour le grave3.35mh et pour le LB: 74.4uf
 en 3voies ( rapportx10)et la grave 3.35mh inchangé et 268.41uf  et 0.12mh pour le LB et pour un aigu a 8ohms:6.63uf
pour quelle raison passe t'on de 74.4uf a 268.41uf sur le LB??
j'ai du le savoir mais ne m'en rappelle pas
si on peut me rafraichir la mémoire
merci
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le février 01, 2017, 18:23:28 pm
Bonjour

Le filtre passe bande est modifié, sur les valeurs, d'un facteur 3 à 3.5 a cause des interactions entre la partie passe haut et la partie passe bas.
Prenez le livre de Vance Dickason : Enceintes acoustiques & haut-parleurs c'est expliqué dans la partie 3 voies.

La question à bien vous poser est de savoir si vous avez réellement besoin d'un tweeter.
Pour moi la réponse est non.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 01, 2017, 18:40:16 pm
bonsoir
merci Dominique , j'avais mal interpreté le livre de vance, compris
rassurez vous pas question de mettre un tweeter
le rodage est en cours , j'ai regle le FA a 220hz , mis un RL 2.2MH/8.2OHMS  puis une petite egalisation, soigne le placement des enceintes, chaque enceinte est place a 95cm des murs latéraux( axe de l'enceinte au mur) légèrement pincé vers le point d'ecoute et la partir de la face avant de l'enceinte et le mur du fond: 1m75
l'ecoute est geniale , les enceintes ont disparues , ça fait bien longtemps que je n'avais pas eu ce ressenti, timbres, dynamique tout est la
j'attends la fin du rodage et vais m'occuper a trouver un bon mini DSP ( apparament il y a le choix)
a bientôt
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le février 01, 2017, 20:55:00 pm
Avez vous essayé 2 mH ?
Essayez aussi d'ajouter un condensateur de faible valeur, vers 1.5 uF.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 03, 2017, 16:45:54 pm
bonjour
n'ayant pas de 2mh sous la main , j'ai neanmoins fait un essai en mettant 1.5uf ça m'a pas plu , ecoute trop tendue ( sonates de Chopin et violoncelle-piano Beethoven)
aussi j'ai essayé 1uf et la c'est pas mal
le but de ce 1uf n'et il pas de creuser un peu le haut medium??
 cordialement
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le février 04, 2017, 10:14:15 am
Bonjour

RL :
(http://petoindominique.fr/images/20de8/rl.png)

RLC :
(http://petoindominique.fr/images/20de8/rlc.png)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 04, 2017, 11:33:28 am
bonjour
le fait de mettre 1uf creuse tres légèrement la zone 1000/2000hz -0.5 par rapport au rl  ça s'entend , mais je peux également le faire avec l'egaliseur
au lieu de garder la courbe iso2969, je vais faire une modif ; prendre la courbe iso ( celle qui est au milieu ) aller jusqu'à 400hz a 0db puis pente pour 1000hz a -1.5db et ce jusqu'à 2000hz puis de 2000a 10000-7 ce qui donne 20000a -13 environ
l'essai sera fait cet apres midi
bonne journée
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 07, 2017, 14:10:50 pm
bonjour
essai fait  le 4 puis reecouté le 5 avec d'autre references , puis sur le filtre actif rajoute sur le grave 0.7db  puis nouvelle ecoute le 6 et ce matin
pour l'instant je garde ce reglage, je vais regarder les mini dsp et autres égaliseurs
bon apres midi
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 08, 2017, 18:17:39 pm
bonjour
j'ai de nouveau ecouté hier apres midi , ce matin de bonne  heure ( a mon avis c'est a cette heure la que c'est le mieux pour l'ecoute)
puis un peu cet apres midi , je garde le reglage  ( voir message du 4/2 a 11:33:28am)
la longueur de l'event est bonne,verifié avec entre autre l'adagio du clair de lune de Beethoven  qui a beaucoup de subtilités entre le grave/bas medium/medium, depuis ce placement  je suis assez stupefait de l'ecoute
a bientôt
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 09, 2017, 18:56:54 pm
bonsoir
a la sortie du filtre actif  j'ai mis un adaptateur XLR/RCA et ai branché un cable  QED pour l'ampli du FE208EZ
pour le grave je suis en XLR  le petit cable ordinaire, vaut il mieux en prendre un de plus grosse section, genre QED ou autre??
 cordialement
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le février 09, 2017, 19:02:05 pm
Bonjour,
En sortie de filtre actif, c'est du signal de modulation, courant très faible, la section n'a pas besoin d'être surdimensionnée.

Luis
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 09, 2017, 19:14:38 pm
merci a luis de votre reponse je ne voulais pas trop investir dans ce genre de cable,ni les autres au demeurant
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 25, 2017, 14:24:20 pm
bonjour
comme je viens de le signaler dans la rubrique resonateur, je viens de passer les 21cm en volume clos , initialement ils etaient en bass reflex ( 11.7l) pendant leur rodage , comme on n'est pas loin de la fin de ce rodage je les ai mis en volume clos ,dans la meme enceinte mais rajout de bois pour arriver a 7.8L+laine acoustique ce qui fait a peu pres 9L, lors de mes essais j'ai remonte le filtre actif a 240hz , j'ai viré le RL , puis egalisation courbe iso 2969 avec une petite variante
l'ecoute est bien meilleure que la precedente , meilleure dynamique  et les timbres  : plus  subtils  avec leur infime variation de niveau
c'est le meilleur système que j'ai fait a ce jour, me reste a tester le 21cm en baffle plan pose sur l'enceint de grave mais  quelles dimensions ??, et faut il faire les petits retours? la caisse de grave fait 40cm de large
et par la suite achat d'un DSP
encore un peu de boulot pour fignoler le tout
a bientôt
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le février 25, 2017, 15:24:05 pm
Bonjour Bellino,

je suis aussi fan du LB dans un volume clos supporté par un sub pour le bas du spectre. C'est aussi pour moi ce que j'ai fait de mieux. Je n'ai jamais écouté de plan, mais j'aimerais le faire par curiosité même si je n'y crois pas. Un système à compression me tenterait bien aussi, pour voir (entendre) la différence.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le février 25, 2017, 18:15:17 pm
Bonjour

Un baffle plan de 40 cm de large, avec des retours juste assez profond pour cacher les aimants, est proche de ce que j'ai réalisé il y a quelques mois.
J'avais 46 cm de large. avec les retours de 13 cm.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 25, 2017, 18:25:59 pm
bonjour
Un système à compression me tenterait bien aussi, pour voir (entendre) la différence.
j'ai tenté ça aussi sauf qu'il y avait  38cm+un bas medium et pavillon 1pouce, je prefere NETTEMENT le 38 avec le LB
sinon il faut faire avec un 31cm +pavillon genre consonance M12MK2( voir audio video prestige decembre 2008)
38cm + pavillon  : peut etre avec un pavillon 2pouces qui descend tres bas et encore?????
bonne soiree
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 25, 2017, 18:30:51 pm
bonjour
merci Dominique de votre reponse ; je vais faire un essai avec 36cm  de large+retours de 9cm
et quelle hauteur??
a+
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le février 25, 2017, 18:32:38 pm
J'avais une bonne hauteur, supérieure à la largeur.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 16, 2017, 20:42:18 pm
bonsoir
au lieu de rester sur le projet de Philarmonie il y a une citation de Tonton qui m'interesse:
Personnellement, suite un des réglages fastidieux de mes différents systèmes, j'en suis arrivé à caler cette bande à -5dBs ou -6dBs sous le niveau de reference pris entre 100hz et 200hz (-0dB). Et là, les solos de trompette et les crashs de cymbales, ça va beaucoup mieux.
A niveau sonore élevé, ça déchire encore bien les oreilles.

Entre 200hz et 2000hz, courbe descendante à raison d'environ -1.5dBs/octave.
Au delà de 5000hz, courbe plate ou légèrement remontante en fonction du transducteur que l'on possède.
j'ai regardé sur l'echelle cela donne le 1000hz a-3db environ  et le 2000 a -4.5db et entre 2000et 5000hz??
j'ai essayé plusieurs courbes pour revenir a l'iso 2969 mais c'est pas encore ça , d'accord les 800/1000hz peuvent etre agressif ( voix de soprano quand elles poussent )
et pourquoi 5000et au dela corbe plate ou légèrement montante??
Tonton si vous pouvez m'eclairer  du moins sur la derniere interrogation
cordialement
bellmino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 08, 2017, 12:37:17 pm
bonjour
 vu que TONTON est en ligne
j'attends une reponse au message precedent
merci
bellino2
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le décembre 19, 2017, 15:25:23 pm
bonjour
Tonipe a ecrit ceci:Croisement des axes des enceintes 1 m devant le point d'écoute.
eh bien j'ai essayé , bingo   , la stereo est geniale
j'ai ecoute un morceau de leo ferré : rien que le piano la main gauche et droite bien differencié et la voix au centre et un peu en profondeur
puis du pink Floyd , la stereo est phenomenale
rappel: enceinte a 0.9m des murs latéraux, 1.8m du mur du fond ( base des mesures le cone du 38cm)
2.3m entre les axes des enceintes , ecoute a 3.4m de l'axe entre les enceintes, en realite le croisement n'est pas a 1m mais plutot50/60cm devant le point d'ecoute
mais je vais faire d'autres essais
bon apres midi
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le décembre 19, 2017, 17:17:01 pm
Bonjour

Ce positionnement hors norme n'est pas assez connu.
Il y a quelques années JBL avait fait des enceintes qui rayonnait le son sur le même principe, avec le grave incliné à 30°, un pavillon dissymétrique de médium et un tweeter incliné à 60°.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le décembre 19, 2017, 17:45:39 pm
bonjour
j' ai continué les essais cet apres midi pas mal de cd test revues du son et diapason + un autre de musique non copmressé
toujours aussi bluffé par l'image stereo l'angle est a 35°environ au lieu d'un petit 10°a l'origine , quand on ferme les yeux on n'a jamais l'impression que la musique sort des enceintes
comme l'indique Dominique:Ce positionnement hors norme n'est pas assez connu.
restera juste a regler le niveau des aigus  sur l'egalisateur  vu que l'on passe de 10a 35°
et je vais ( essayer) de traiter la piece
photos et ressentis courant janvier
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 10, 2018, 14:48:06 pm

C:\Users\patrice\Downloads\BR a960.png
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 10, 2018, 14:49:23 pm
C:\Users\patrice\Downloads\clos a 960 ET -1 Ohm.png

bonjour
j'envoie ces 2 prises de son du Davis 40RCA15 en BR  dans 125L ( alignement lineaire)
l'autre en débouchant les events , en rajoutant 1 ohm pour remonter le qts a 0.34 et pour 125L on a QTC a 0.703
avez vous des commentaires a faire? et lequel garder?
bon apres midi
bellino
ps: prises de son a 1cmdu baffle
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le février 10, 2018, 15:22:37 pm
Si vos prises de son sont réalisées toutes deux à 1cm du HP, ça ne permet pas de déterminer la mesure de l'enceinte complète, mais uniquement celle du HP. Mettez vous à 1m à mi-hauteur HP/évent.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 10, 2018, 15:41:38 pm
re
ce n'est pas l'enceinte complete qui m'interesse mais entre le clos et br lequel prendre au vu de ces mesures
j'ai depuis ecouté en br avec le filtre actif a 240hz+ egalisation ( pente genre iso2969 modifiée)
s'il le faut je ferais clos et br a 1 m sans egalisation
a bientôt
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le février 10, 2018, 16:18:56 pm
Je ne comprends pas Bellino. Si ce n'est pas l'enceinte complète qui vous intéresse, alors qu'est-ce qui vous intéresse ?
Ce que j'indiquais, c'est qu'en mesurant à 1cm du HP, vous ne mesuriez que le HP, donc BR ou clos ne changera pas grand chose à cette mesure.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 10, 2018, 17:26:11 pm
re
en realité je voulais voir si le grave du 40RCA était vraiement differend en clos par rapport au br et me posais la question ne vaut il pas mieux le mettre en clos??
A+
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le février 10, 2018, 17:28:29 pm
Bonjour

Les mesures qui peuvent montrer les différences ne se font pas à 1 cm mais au moins à 1 m, voire au point d'écoute.
Votre oreille peut aussi vous donner la réponses.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 10, 2018, 18:35:45 pm
j'ai fait des mesures a 1m
sur le 21cm fostex il y a 2mh et en// 6.8ohms
sur le 40rca 15
 enUsers\patrice\Desktop\clos a 1m.png clos il a 1ohm
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le février 10, 2018, 18:36:56 pm
et br a 1m
Users\patrice\Desktop\br a 1m.png
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 04, 2018, 19:52:45 pm
bonjour
pas trop satisfait des courbes  de prises de son précédentes et comme je fais le traitement de la piece j'ai fais a ce jour des prises de son du large bande Fostex 208 EZ en volume clos de 5.1L
le hp tel quel
puis avec une self de 2mh et 3.9ohms
avec .68mh/3.9ohms
la prise de son est faite a 5cm du bafle
qu'en deduire??
A+
BELLINO
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 04, 2018, 19:53:27 pm
la 2eme
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 04, 2018, 19:56:01 pm
la 3eme
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 04, 2018, 20:49:11 pm
Bonjour

je pense que vous pouvez augmenter R, ajouter un condensateur autour de 1.8 à 2.2 uF, pour avoir une courbe de réponse droite, mais avec les aigus atténués.
Courbe de réponse droite sans être horizontale.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 04, 2018, 22:06:14 pm
bonsoir
merci Dominique de votre reponse
mais quelle self prendre préférentiellement?
ou essayer les 3 avec augmentation de r et mettre 1.8a 2.2uf
sachant que la piece va influencer quelle distance maxi  pour placer le micro afin de mettre au point un filtre?
a bientôt
bellino



Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 05, 2018, 18:07:04 pm
Bonjour

Chez moi j'ai essayé 1.5, 1.8, 2.0, 2.2, 2.5 mH, et j'ai retenu 2.2 mH.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 05, 2018, 18:25:08 pm
bonjour
j'ai fait des essais en mettant 1.5/1.8/2.2uf  avec 2/2.2mh et 3.9ohms rien de probant
aussi j'ai essayé un RLC  apres tatonnement je suis arrivé a ceci: r=8 ohms, centrale:1800hz, -4db et q=0.5 ce qui me donne
0.33mh/4.7ohms/25uf  et prise de son ( a 5cm du baffle)
faut il revenir a un RL ou affiner leRLC ?
juste la bosse a 800/1100hz qui me gene
a+
bellino



Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 05, 2018, 20:45:26 pm
Courbe cible : http://petoindominique.fr/php/cible.php
J'ai l'impression que vous ne faites vos réglages qu'à la mesure, et en cherchant une courbe horizontale.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 05, 2018, 21:25:40 pm
bonsoir
Dominique je fais des mesures uniquement du FE208EZ en volume clos  a 5 cm du baffle( pour eviter d'etre influencé par la piece) , je cherche juste s'il faut faire un RL ou RLC decrit précédemment
je vais faire aussi des mesures du 40RCA15 voir s'il n'y a pas mieux que le filtrage actif du dbx
une fois le filtre trouvé , je reculerais le micro au point d'ecoute , a ce moment on verra l'influence de la piece et je ferais une courbe  genre iso2969 avec l'egalisateur
pour l'instant la courbe du 208EZ avec le RLC  n'est pas trop mal ( dommage la pointe a 6500, et la chute a 9000de -7/8db)mais je ferais avec
j'espere que vous avez compris mon propos
en// je suis en train de traiter ma piece  et l'effet se fait déjà ressentir

cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 06, 2018, 18:14:28 pm
Bonjour

Le RLC arrive à faire environ 70% de la correction nécessaire.
Chez moi je faits le reste par convolution.

Avez vous vérifié si la chute dans les aigus ne s'atténue pas en augmentant la distance micro / enceinte ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 06, 2018, 19:03:14 pm
bonjour
vos citez:Avez vous vérifié si la chute dans les aigus ne s'atténue pas en augmentant la distance micro / enceinte ?
nul doute que ça doit le faire ,j'ecoute a 3.5/3.8 m des enceintes: reponse la semaine prochaine

a part les enceintes que j'ai couvertes , j'ai retiré tout le materiel de la piece vu que je fais un traitement acoustique pour l'instant je suis dans le classique  2 grands panneaux(2.2m/1.3m) rempli de laine de roche a 70kg/m3 sur le mur derriere les enceintes  vers les coins , +2 de 1.3m/0.6m sur murs latéraux ( position determiné avec la glace) , ce jour je commence le plafond ( idem murs)assez penible a faire, et il y aura encore beaucoup a faire
des que terminé  je mettrais des photos dans la rubrique   presentation des installations
a bientôt
bien a vous tous
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 12, 2018, 18:23:15 pm
bonjour
petite pause dans le traitement acoustique,  le plafond est fait   amortissement par des cadres de1.3m/0.6m/10cm rempli par laine de roche de 100mm d'epaisseur a 70kg/m3 , et aussi les latéraux  idem
comme j'etais a moitié satisfait du filtrage actif , j'ai recherché un autre mode de filtration et est arrivé a ceci: le fostex n'est pas filtré du tout ( juste un RLC , voir message du:mars 05, 2018, 18:25:08 pm » )
le grave est filtré par un 12db butter a 410hz ce qui donne: 4.5mh/56uf
le grave est  branche  en+ et inversé sur le fostex , est ce une erreur??
enceinte mesurée a 40cm
a bientôt
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 13, 2018, 10:53:27 am
bonjour
la nuit porte conseil: le fait de ne pas filtrer le LB Fostex en vol clos de 5.1L ou 7.9L( a reverifier j'ai un doute) peut il amener beaucoup de distorsion quand la frequence grave joue
au cas ou je dois revenir sur le filtrage actif  faut il mettre le FOSTEXen opposition de phase??
merci de vos reponses
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 13, 2018, 18:09:47 pm
Bonjour

Le branchement des HP entre eux dépend de la pente du filtre utilisé.
J'ai essayé de ne pas filtrer un LB : Sans grave ça marche, avec un grave je n'aime pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 13, 2018, 18:45:13 pm
bonjour
Dominique vous citez: Sans grave ça marche, avec un grave je n'aime pas., moi non plus je prefere faire un filtre je suis sur le point d'aboutir mais en faisant un 6db sur le grave er un 12db butter sur le fostex encore un peu de fignolage en vue
vous ne m'avez pas repondu a :
le fait de ne pas filtrer le LB Fostex en vol clos de 5.1L ou 7.9L( a reverifier j'ai un doute) peut il amener beaucoup de distorsion quand la frequence grave joue
 sachant que la fs du fostex est de 42hz  peut on calculer la limite du filtre a 42x2.5=105hz pour un 12db??, sur le site est indiqué 400hz???
Tweeter ou compression de médium aigu :   FOSTEX FE 208 E SIGMA
 Fréquence de coupure indiquée par le fabricant :   400 Hz, à 12 dB/octave.
 Fréquence de coupure Conseillé :   400 Hz, à 12 dB/octave
un peu perdu ,un conseil
merci
cordialement, bellino



Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 13, 2018, 18:50:11 pm
Bonjour

Je vous avais dit 5.1 L pour avoir un Qtc de 0.707, associé à un filtre Butterworth à 12 dB/octave à 143 Hz.
L'ensemble HP + enceinte + filtre se comporte comme un Linkwitz Riley à 24 dB/octave.

Grave filtré à 143 Hz en Linkwitz Riley à 24 dB.

Délai théorique 0 mm, branchement électrique en opposition de phase.

Ensuite, essayez de faire mieux !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 13, 2018, 23:22:07 pm
bonsoir
merci Dominique j'ai pigé , on voit bien avec la courbe de 208ez que le fait de filtrer a 12db ( LRou butter ?)a 143hz  engendre une courbe a 24db et comme la courbe de reponse du grave accuse un trou il faut filtrer assez bas la valeur de 143 hz doit etre pas trop mal
a noter que j'avais ce  filtre : un 6db sur le grave a 150hz et un 12db butter a 200hz , j'etais pas loin du compte  pour donner une idée du trou de grave je joins sa mesure a 3cm du baffle
est ce une ineptie de faire le 12db a 143 hz sur le fostex et de faire un 6 db sur le grave??
a bientôt et bonne nuit
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 14, 2018, 17:26:44 pm
Bonjour

Seule l'écoute à raison, donc il n'y a pas d'ineptie si c'est meilleurs.
La solution que je vous propose se corrige en phase acoustique facilement.

J'avais fait de nombreux essais il y a quelques mois, je vous ai indiqué ce que j'avais trouvé de meilleurs pour moi.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 16, 2018, 14:46:48 pm
bonjour
j'ai fait 2 filtres un avec 12db butter sur le grave et un autre de 6db
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 16, 2018, 14:50:43 pm
et celui ci
lequel prendre?
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 16, 2018, 17:49:43 pm
Bonjour

Vous prenez celui qui marche le mieux à l'écoute.
Le mesure ne sert que d'anti monstre, éviter d'écouter un truc totalement à coté.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 16, 2018, 18:37:18 pm
bonsoir
c'est bizarre, mais je m'attendais a cette reponse
autre chose le RLC était a l'origine sur le+ mais le fait de filtrer en opposition de phase faut il mettre le RLC dans ce cas sur le - ou  cela n'a t'il aucune importance
c'est bebete mais je sais pas
merci par avance
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 17, 2018, 14:29:35 pm
bonjour
a la question de la position du RLC j'ai inversé pas trouvé de changement  a moins que je ne devienne sourd
bon apres midi a tous
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le mars 17, 2018, 14:33:22 pm
Bonjour,
oui tardivement la réponse, mais il n'y a pas de polarité sur les filtres ou correcteurs, donc quel que soit le branchement ça ne change rien.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 21, 2018, 21:34:02 pm
bonjour
je reviens sur un filtre que j'avais fait et que j'avais trouvé agreable a l'ecoute
le fostex 208ez est en volume clos de 5.1Litres , ce que je lis quand je fais une mesure a5 cm du baffle correspond a ce que l'on trouve sur le graphe de calcul le 200hz a-1 , le 100 a-7, le 80hz a -10 et le 60 a -15
j'ai donc laissé le fostex sans filtre et suis venu ajuster le grave a 410hz en 12db
Dominique vous m'avez repondu:J'ai essayé de ne pas filtrer un LB : Sans grave ça marche, avec un grave je n'aime pas
une question : le fait de ne pas filtrer le fostex peut il engendrer de la distorsion  lorsque le grave descend tres bas
a bientôt
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 22, 2018, 17:33:08 pm
Bonjour

Lorsque le HP n'est pas filtré, il voit passer toutes les fréquences graves.
Comme il y a un autre grave en parallèle, ils se partagent le travail.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 22, 2018, 18:50:16 pm
bonjour
Dominique: d'accord ils se partagent le travail mais pour autant:: le fait de ne pas filtrer le fostex peut il engendrer de la distorsion  lorsque le grave descend tres bas vu que le Xmax est de 1.25mm( données constructeur)
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mars 22, 2018, 20:46:54 pm
Vous aurez plus de distorsion avec un HP dont la membrane bougera sans être capable d'émettre un son avec du niveau.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mars 31, 2018, 11:51:48 am
bonjour
j'ai suivi les conseils de Dominique et ai fait un filtre passif a 143hz sur le fostex FE208EZ en 12db butter et sur le grave  la aussi en 12 db butter ( Dominique conseillait  un 24db sur le grave, mais pas assez de composants)
la difficulté c'était le creux dans la reponse du grave( voir fichier)
parallèlement je continue le traitement acoustique, ai viré pas mal de bazar et fait derriere le point d'ecoute c'est presque terminé et l'ecoute evolue beaucoup
avec ce filtre passif je n'ai plus les bruits et petits grésillements du filtre  LB direct et grave en recouvrement, comme quoi le LB faisait de la distorsion des que l'on descendait de trop
le reglage sur l'egalisateur a evidemment  changé pour ainsi dire en soustractif sauf 2 faders a +2/3 db
j'ai appliqué une pente droite: o db a 50hz  et -6/7db a 10000hz
et ça fonctionne a merveille
bon apres midi a tous et n'hésitez pas si vous avez des questions
bellino


par la suite j'envisage un mini dsp DIRAC DDRC-22A stereo numerique/analogique avec UMIK-1
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le avril 01, 2018, 13:55:56 pm
Bonjour

Vous avez un creux à 300 Hz.
Qu'avez vous à 57 cm du HP ? (344/2/300=0.57 = 57 cm).

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 01, 2018, 16:20:37 pm
bonjour
les enceintes sont placees a:en prenant le cone du grave  a 1,75m du mur du fond et a 0,95M des murs latéraux  et point ecoute a 3,5m
juste devant le canape au milieu une petite table basse ajouree de 50cm sur 50 cm  et c'est tout
avant la pose des panneaux acoustiques j'avais la meme
mais en filtrant meme a 12db butterworth a 160hz ça ne me gene pas, l'ideal serait un LR ou butter 24DB a143 Hz environ, mais pour l'instant je n'ai pa assez de composants, vous avez compris ce qui me genait avec le filtrage actif a 240 hz et alentours
a bientôt
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 01, 2018, 17:12:54 pm
du coup j'ai refait des prises de son a 3cm du cone
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 01, 2018, 17:14:11 pm
meme bouché les events
les hps ont 12/14ans environ
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 01, 2018, 18:46:40 pm
une prise de son a 40cm
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le avril 02, 2018, 10:24:37 am
Bonjour

Une mesure à 3 cm ne permet pas d'avoir la réponse de l'évent.
Il faut faire une 2eme mesure à proximité immédiate de l'évent.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 02, 2018, 13:27:39 pm
bonjour
Dominique j'ai fait des mesures comme vous me l'avez indiqué , comme j'ai 2 events j'ai fait plusieurs mesures ci joint
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 02, 2018, 13:28:53 pm
suite
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 02, 2018, 13:29:53 pm
a 20cm
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 02, 2018, 13:31:18 pm
triangle cone du hp et events a 20cm du baffle
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 02, 2018, 13:33:41 pm
et a 40cm du baffle
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le avril 04, 2018, 17:33:54 pm
bonjour
vous m'avez ecrit ceci:Bonjour

Une mesure à 3 cm ne permet pas d'avoir la réponse de l'évent.
Il faut faire une 2eme mesure à proximité immédiate de l'évent.
les 5 dernieres mesures sont celles demandees
cordialement
bellino
 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 14, 2018, 17:17:29 pm
BONJOUR
Dominique , pouvez vous entrer ces valeurs du hp FE208EZ dans la base de donnees , actuellement il y a le 208sigma  les valeurs sont différentes
 http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fostex/FE208EZ-8.pdf
en vous remerciant
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 14, 2018, 20:03:44 pm
Bonjour

C'est celui-ci : http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=3166
Z pour SIGMA, ce n'est pas heureux, ça je peux le changer.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 14, 2018, 21:16:28 pm
bonsoir
 je pensais qu'il y avait erreur , les valeurs celle du 208sigma et celle du 208ez etant différentes
http://rutcho.com/speaker_drivers/fostex_fe_208_sigma/resources/fostex_fe_208sigma.pdf
je me suis amusé a faire le filtre   12db LR sur le 208 a 143hz ( 78uf/15.5mh) en reel correspond a un 24db et pour faire le raccord il a fallu que je fasse  un 12db LR sur le 40RCA a 200hz( 10mh/63uf) est ce normal???
NOTA:Le premier filtre était en 12db butterworth a 143hz sur le 208 et a 185hz sur le 40RCA
Demain je vais faire des ecoutes avec les 2 filtres pour voir quels sont les différences
bonne soiree
bellino
 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 15, 2018, 16:53:34 pm
Bonjour

Que 208 SIGMA et 208 E SIGMA soient différents est normal.
Je peux corriger le EZ en E SIGMA.

Avec quels outils avez cous calculé votre filtre passif ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 15, 2018, 17:57:02 pm
bonjour
Avec quels outils avez cous calculé votre filtre passif ?: j'ai été sur le site dans bass reflex davis 40RCA15 et suivi la procedure et pour le calcul du filtre au choix du tweeter j'ai pris FE 208 E SIGMA, moi j'ai le FE 208EZ , le 208sigma est un bicone pas le 208EZ
comme j'ai une anomalie quand je fais le filtre
je me suis amusé a faire le filtre   12db LR sur le 208 a 143hz ( 78uf/15.5mh) en reel correspond a un 24db et pour faire le raccord il a fallu que je fasse  un 12db LR sur le 40RCA a 200hz( 10mh/63uf) est ce normal???
c'est pour cette raison que je pose la question  sur les valeurs du site sont elles celle du 208E SIGMA ou du FE208EZ??
bien a vous
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 15, 2018, 19:56:39 pm
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/donnee.php
avec
Le référence contient : FE 208 E

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 15, 2018, 20:19:47 pm
bonsoir
j' ai regardé le lien que vous avez adressé au message precedent
le No 514 pour FE208E SIGMA  et le No 3166 pour FE 208 EZ ont bien les memes caractéristiques techniques  et c'est donc avec ces valeurs que j'ai calcule le filtre 12db LR
je me suis amusé a faire le filtre   12db LR sur le 208 a 143hz( 78uf/15.5mh) sur le 208EZ  en reel correspond a un 24db et pour faire le raccord il a fallu que je fasse  un 12db LR sur le 40RCA a 200hz( 10mh/63uf) est ce normal???
ou peut etre du au fait du trou dans la reponse du grave ( voir en page 11 le graphe joint a la reponse 161 du 31mars 2018 a 11:51 am)
a bientôt
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 24, 2018, 10:14:25 am
bonjour
la reference dans la base de donnees est celle que j'utilise, me suis embrouillé avec les sigma
j'ai donc varier le filtre au lieu d'etre en 12db butterworth je suis passe en 12db LR le fait de mettre le filtre de grave a 245hz ,alors que sur le fostex est a 143 hz, est du au trou dans la courbe de reponse du 40RCA15
si les 2 filtres sont bons a l'ecoute vaut il  mieux en priviligier un  lequel?
j'ai chandé aussi le RL, j'ai trouvé sur internet un RLC( 1MH/2.2UF/10OHMS) l'avantage est qu'il donne une pente descendante  assez reguliere a partir de 2000/22000hz
je pratique encore l'egalisation avec un BSS opale ( avant d'acheter un DIRAC), dans ce cas ai je besoin du RLC?
a bientôt
bellino

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 24, 2018, 17:08:41 pm
Bonjour

1.0 mH, 2.2 uF et 100 Ohms ?
http://petoindominique.fr/php/filtrerlcp.php à Formulaire inversé pour vérifier votre correcteur.
J'espère vous faire bien peur !!!

Achetez des selfs entre 1 et 2.5 mH, écoutez et gardez celle qui marche le mieux.
Idem pour le condensateur et la résistance.
Vous pouvez le faire en actif, bien sur.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 24, 2018, 17:39:05 pm
bonjour
j'ai trouvé sur internet un RLC( 1MH/2.2UF/10OHMS)
j'ai oublié de faire un espace il s'agit de 10   ohms j'ai fait d'autres essais meme 6.8 va bien
l'avantage de celui ci est qu'il donne une pente  genre iso 2969X
Dominique :j'ai donc varier le filtre au lieu d'etre en 12db butterworth je suis passe en 12db LR le fait de mettre le filtre de grave a 245hz ,alors que sur le fostex est a 143 hz, est du au trou dans la courbe de reponse du 40RCA15
si les 2 filtres sont bons a l'ecoute vaut il  mieux en priviligier un  lequel?
merci
bien a vous
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 24, 2018, 17:43:55 pm
Bonjour

Si vous allez vers les corrections numérique, il y a les outils pour corriger un filtre LR et pas pour un filtre BUT.
Avec 10 Ohms, effectivement c'est mieux.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 30, 2018, 18:22:27 pm
bonjour
comme j'ai fait un passif sur le grave a 8.2mh/52uf  la R=0.7ohm , j'ai fait un essai en clos ça donne pour 125Lun QTC  de 0.669, f-6 a 39hz et rendement a 95db/2.83v/m
l'ecoute est superbe grave rapide , precis, tres varié tres etonnant par rapport au BR
petite question vu que vous l'évoquez sur le sujet de gug42( sensibilite elvee, 30cm)
a savoir:- 21 cm en enceinte close si filtre passif.
Un correcteur d'impédance RLC à Fc sera nécessaire.
obligé?? pour l'instant je ne l'ai pas fait sur le grave( filtre a 245hz 12dbLR) , ni sur le208EZ ( filtré a 143hz en 12dbLR)
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 30, 2018, 20:00:39 pm
Vous calculez un filtre, par exemple sur 8 Ohms, a 143 Hz.
A la Fc du HP un peu plus bas en fréquence, vous avez plusieurs dizaines d'Ohms.
Quelle sont les atténuations théorique et pratique a cette fréquence ?
Sans RLC, vous n'avez pas du tout l'atténuation théorique attendue...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 30, 2018, 20:45:04 pm
bonsoir
le RLC du FE208EZ donne: 5.1mh/6.6 ohms/476uf
ce condensateur convient il?
https://www.audiophonics.fr/fr/condensateurs-wima-polyester/condensateur-polyester-wima-mks2-5mm-470nf-p-3766.html
les classiques mundorf  meme a 250v  MCAP reviendrait a une fortune
ou y a t'il une autre alternative?
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 30, 2018, 21:56:21 pm
470 nF c'est 1000 fois moins que 470 uF.
Cherchez des condensateurs chimique non polarisé de 150 uF, mettez en 3 en parallèle, complétez avec 18 et 2.2 uF en MKP.

Cordialement, Dominique

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le mai 30, 2018, 23:19:46 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir Bellino2,

 
Citer
comme j'ai fait un passif sur le grave a 8.2mh/52uf  la R=0.7ohm , j'ai fait un essai en clos ça donne pour 125Lun QTC  de 0.669, f-6 a 39hz et rendement a 95db/2.83v/m l'ecoute est superbe grave rapide , precis, tres varié tres etonnant par rapport au BR

Préférez vous donc le clos au BR ?


Pour les condensateurs en PP, vous pourriez envisager :
https://www.hificollective.co.uk/catalog/jb-capacitors.html
https://www.hificollective.co.uk/components/jantzen-cross-cap-capacitors.html

Ou si vous avez la place  :headb2: : https://www.it-tronics.de/en/MKP-Capacitor-rad-116uF-900V-DC-50x93mm-Electronicon-E61G95124P30-116uF.html
https://www.it-tronics.de/en/Medium-Power-Film-Capacitor-650uF-1000V-d100x152mm-AVX-FFLI6L0657K-650uF.html

Bonne soirée.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Franck34000 le mai 31, 2018, 00:24:18 am
Bonsoir Bellino, bonsoir gug42,

Concernant l'achat de condos et autres composants , Banzai-Music en allemagne a des prix bien placés !

Pour les condos electrochimiques de grosse capa (bipolaires), voir les F&Tcap ou les Mundorf !
Sur la page : https://www.banzaimusic.com/Electrolytics/

Pour les PP, voir les "Jb" par exemple sur la page : https://www.banzaimusic.com/Film-Foil/

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le mai 31, 2018, 09:58:44 am
Bonjour à tous,

A ma connaissance, du moins pour les amplis, les chimiques recommandables sont les Elna silmic II.
Attention aux tensions de service.   Utilisés en découplage de cathode dans les amplis (ou en alimentation d'aops)
https://www.hificollective.co.uk/capacitors/elna-silmic.html
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le mai 31, 2018, 10:44:40 am
c'est pas adapté au filtre passif, car non bipolaire
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 31, 2018, 11:12:07 am
bonjour
j'ai trouve ceci:http://www.e44.com/composants/composants-passifs/condensateurs/condensateurs-chimiques-non-polarise-axial/

Cond. chim. non polarise 100v 470uf 10%

Caractéristiques : très fiable longue durée de vie: 1000/2000hrs à 85°C tolérance de la capacité: ± 10% (120Hz / 20°) Spécifications : capacité: 470µF...
a+
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 31, 2018, 11:24:40 am
bonjour
 gug42 cite:Préférez vous donc le clos au BR ?
 il faudrait que je fasse a nouveau un essai en BR avec les events a 24cm
sur le coup je dirais que le clos est tres seduisant , mais je me mefie  tout nouveau tout beau , laissez moi 15jours pour donner un avis
il y a les inconditionnels du clos , d'autre prefere le BR
bien a vous
bellino

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le mai 31, 2018, 12:21:47 pm
Bonjour à tous,

Désolé pour les condos ..... Merci de la correction ! 

Bellino2  :  intéressé par votre retour  :) merci d'avance  :)
Oui effectivement le cerveau est très doué pour se convaicre :D

A+
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le mai 31, 2018, 13:51:49 pm
bonjour
j'ai trouve ceci:http://www.e44.com/composants/composants-passifs/condensateurs/condensateurs-chimiques-non-polarise-axial/

Cond. chim. non polarise 100v 470uf 10%

Caractéristiques : très fiable longue durée de vie: 1000/2000hrs à 85°C tolérance de la capacité: ± 10% (120Hz / 20°) Spécifications : capacité: 470µF...
d'autres valeurs  standarts( 47/100/120/270/390,etc...) existent
cela peut il convenir?
A+
BELLINO
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le mai 31, 2018, 15:01:49 pm
je n'ai jamais utilisé ces condos, donc je ne prononce pas, mais on utilise des condensateurs chimique uniquement pour les fortes valeurs, car pour les mêmes valeurs en polypropylène ou par assemblage // ça coûte un bras :s
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le mai 31, 2018, 15:15:27 pm
Hello,

Perso je me fournie chez mouser, leur moteur de recherche est vraiment bien fait.
Je suis étonné par la description longue durée de vie et 1000Hrs@85°C .... bof sans plus ...  Et aucune caractéristique technique (ESR ?) .... re-bof ...

Pour le PP, les tarifs baissent fortement actuellement. L'encombrement reste lui par contre  :mrgreen:
650 uF : 40 € ; 1,2 Kg ; 10 cm de diamètre sur 15,5 cm de haut  :headb2:



Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le mai 31, 2018, 17:22:02 pm
Bonjour

Condensateur chimique non polarisé :
Je faits toujours la bonne valeur avec 2 ou 3 condensateurs en parallèle plus un autre de petite valeur de qualité MKP ou mieux.

Les 2000 H sont à 85°.
Quelle durée de vie à 30° ?
2000 H c'est rien, 400 jours à raison de 5 H par jour, un an en pratique...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le mai 31, 2018, 22:55:18 pm
Bellino2,

De quel voltage avez vous besoins ?  En fortes valeurs, voltage 63 ou 100 V peu de références effectivement... Quelques nichicon :
https://www.mouser.fr/Passive-Components/Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors-Leaded/_/N-75hqwZ1yzvvqx?P=1z0yoh9

A+

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Franck34000 le juin 01, 2018, 01:27:38 am
Bonjour Bellino, bonjour Gug42,

Je pense que Dominique fait référence à des condos bipolaires dits "ELKO GLATT" qui ne sont pas des chimiques non-polarisé.
Il s'agit par exemple des FTCAP (Fischer and Tausche Capacitors) vendus ici:
https://www.banzaimusic.com/Bipolar-Capacitors/
ou des Mundorf E-Cap  comme ici:
https://www.audiophonics.fr/fr/mundorf-ecap-mundorf-ecap-ecap63-br63-c-424.html et ici https://www.banzaimusic.com/Bipolar-Series/

Pour ce qui est des tenues en tension, c'est plutôt embrouillé sur les sites des revendeurs. Ils alternent les volts entre les Vdc et les Vac .
La gamme 100Vdc et 35Vac ( c'est pour les plus grosses capa) .
Il y a aussi 63Vdc/23Vac ( elle s'arrete à 100Uf ) et puis 70Vdc/50Vac et 50Vdc/35Vac .

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 01, 2018, 17:29:00 pm
BONJOUR
je remets ici ce message

Condensateur chimique non polarisé :
Je faits toujours la bonne valeur avec 2 ou 3 condensateurs en parallèle
j'ai beau chercher sur internet pas trouvé grand chose,
 Dominique lesquels ( marques)  vous prenez??
 si ça vous embete de citer le (s) marque(s) envoyez par message privé
au fait:faut il faire aussi le  RC sur le Davis 40RCA15(28.36UF/6.31OHMS) ??
pour l'instant je n'ai fait aucun des deux

cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Franck34000 le juin 01, 2018, 19:24:02 pm
Bonjour Bellino,

Je me suis mal exprimé.

Les condos type "Elko Glatt" sont les condo electrochimique qu'il te faut .
Parce qu'ils sont bipolaires avec une structure particulière à film et avec possibilité de grosse capa .
Tu ne trouvera pas de condos chimique non-polarisé de grande capa !

Si tu veux mieux, alors il faut chercher des condo à film isolé polypro (ou pourquoi pas Téflon)
Mais pour des grosses capa c'est beaucoup plus cher !

Franck
_
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 01, 2018, 19:43:56 pm
bonjour
merci  Franck de ta reponse
je vais commander ici:https://www.audiophonics.fr/fr/mundorf-ecap-mundorf-ecap-ecap63-br63-c-424.html
j'ai un compte chez eux et il me faut des 8.2mh en BS140
bien a toi
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 01, 2018, 20:01:47 pm
Bonjour

Les miens ont été acheté il y a des années sous la marque MONACOR. (Avant 2009).
Ils sont marqués " 300 uF +/-10%", "Crossower network Cap", "NP 35 VAC".
Ils existaient en 150 uF, 200 uF, 250 uF et 300 uF.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Franck34000 le juin 01, 2018, 21:11:21 pm
Bonsoir Bellino et Dominique,

Dominique;
Tes condo sont sans doute ceux là ( toujours vendu par TLHP ) :
https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/composants-pour-filtres-passifs/condensateurs/monacor-lsc-electrolityque-bipolaire.html

Bellino,
Concernant ce type de condo; certains préfèrent ceux notés "BG" parce qu'ils sont fabriqués avec du film lisse plutôt que les "BR" .
Les "BR" fabriqués avec du film rugueux permettent d'augmenter la capa pour le même encombrement .
Mais, je n'ai pas d'avis perso à ce sujet .

Comme disait Dominique, il te faudra ajuster la capa totale en ajoutant de plus petits condo que tu pourra choisir de meilleure qualité .

Cordialement
Franck
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 01, 2018, 21:15:16 pm
bonsoir
je vais commander a audiophonics des mundorf -ecap, mais il y a 3 sortes des:
E- cap AC PLAIN
E-cap ECAP100(BR100)
E-cap ECAP63( BR63)
lesquels prendre , ce n'est pas une histoire de prix
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 01, 2018, 21:18:44 pm
re
merci a Franck, tout compte fait il y a un peu de choix
bonne nuit
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 03, 2018, 11:03:24 am
bonjour
je vais commander a audiophonics des mundorf -ecap,pour faire les 470uf du RLC? mais il y a 3 sortes des:
E- cap AC PLAIN
E-cap ECAP100(BR100)
E-cap ECAP63( BR63)
lesquels prendre , ce n'est pas une histoire de prix
question a Dominique: je vais faire le RLC sur le LB 208EZ comme vous me l'avez conseille , faut il faire egalement lacompensation d'impedance sur le 40RCA( RC  de 28.36uf/6.3ohms)?
cordialement
bellino

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 03, 2018, 11:16:12 am
Bonjour

Pour qu'un filtre passif donne les pentes de coupure théoriques souhaitées, il faut que les impédances restent constantes bien au delà de la fréquence de coupure.
Pour le LB cela implique un correcteur d'impédance RLC à la FC du HP dans son volume clos, ou à la Fs s'il est en baffle plan.
Pour le grave cela implique un correcteur RC.

Mais

Je me suis rendu compte que ces correcteurs bouffent de la dynamique avec un ampli FDA.
Le HP en test était un large bande.
Le RLC améliore un peu le grave, réduit la dynamique, pour un résultat global inférieur.
Le RC supprime la bosse d'impédance du correcteur de réponse RLC, et bouffe lui aussi de la dynamique.
Sur mon LB j'ai supprimé tout les correcteurs passif, et j'ai tout fait en numérique par convolution...

Pour votre grave il est possible de supprimer le RC en cherchant à l'écoute les bonnes valeurs des composants de filtrage à utiliser.
Ce point échappe au calcul.

Pour votre large bande, vos n'avez pas le choix, les correcteurs sont nécessaires.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 03, 2018, 13:07:15 pm
bonjour
merci a Dominique de votre reponse
Je me suis rendu compte que ces correcteurs bouffent de la dynamique avec un ampli FDA: c'est souvent que j'ai remarqué ce phenomene
pour l'instant j'ai un 12db LR sur le fostex208 a 143hz( vol clos 5.1L QTC 0.707), j'aurais pu prendre éventuellement  le QTC de 0.577( 7.9L)
mais filtre a 116.5hz!
et pour avoir le bon raccord le 40RCA est filtré a 12db LR mais a 245hz( il y a un trou dans la reponse du grave) voir fichier ci joint
j'ai mis aussi le grave en clos( heureuse surprise), j'ai viré le RLC correctif de LB
j'ai egalisé avec mon BSSopale avec pente de 0db a 40/50 a -6db a 10000hz et la ça fonctionne a merveille  , je fais des essais avec des extraits musicaux ( dont 1 de diapason n°29) avec comme themes: 3 de autour du violoncelle,3 autour du clavecin, 3 du haut bois, autour de la voix et d'autres, et divers : piano, quator a cordes....
les plus exigeants sont le hautbois et les voies ( soprano: patricia Petitbon, alto carlos MENA)rien que ces extraits auraient du mal a passer sur nombres d'enceintes
sur ce bon apres midi a tous
bellino

Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Franck34000 le juin 05, 2018, 02:36:33 am
Bonjour Bellino,

Dominique te dis que la correction est indispensable, mais qu'elle peut être faite (différemment) sans RC ou RLC .
Donc la correction en passif RC ou RLC n'est pas indispensable, si tu corriges en actif/numérique . 
A ta place, je commanderai des 470Uf pas cher pour expérimenter !
https://www.audiophonics.fr/fr/mundorf-ecap-mundorf-ecap-ecap63-br63/mundorf-ecap-ecap63-br63-raw-47000uf-p-4298.html

bonjour
je vais commander a audiophonics des mundorf -ecap,pour faire les 470uf du RLC? mais il y a 3 sortes des:
E- cap AC PLAIN
E-cap ECAP100(BR100)
E-cap ECAP63( BR63)
lesquels prendre , ce n'est pas une histoire de prix
question a Dominique: je vais faire le RLC sur le LB 208EZ comme vous me l'avez conseille , faut il faire egalement lacompensation d'impedance sur le 40RCA( RC  de 28.36uf/6.3ohms)?
cordialement
bellino

Bref, à mon avis si tes HP sont bien choisi pour ce qu'ils savent faire; ils n'ont pas besoin de RC OU RLC !
Et tu n'éprouvera peut-etre pas le besoin de corriger en numérique !
Cordialement
Franck
_
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 05, 2018, 16:44:08 pm
Bonjour

Un HP utilisé en médium clos et filtré en passif à besoin d'un correcteur de courbe d'impédance RLC série branché en // avec le HP.
Sans cela l'atténuation dans le grave ne sera pas respectée à la Fc du HP dans sont volume.

Si le médium en question est un large bande, il y a besoin d'un correcteur de courbe de réponse RLC parallèle, branché en série avec le HP.

Différence entre les deux :
http://petoindominique.fr/php/filtrerlc.php
http://petoindominique.fr/php/filtrerlcp.php

Il est peut être possible de se passer du correcteur d'impédance RC sur le grave.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 05, 2018, 21:56:45 pm
bonsoir
merci de vos reponses a Dominique et Franck
je vais passer commande pour faire les 470UF + selfs de 4.7mh en BH71 fil verni(R=1.15ohm)
pour le grave: 8.2MH en L140(R=1.1ohm)
pour le LB:15mh en BH71 fil verni
pour les 2 derniers assez de condos et de résistances pour faire du 12db LR
je fais des essais du grave en clos  pour l'instant sans RC de compensation d'impedance mais je ferais des essais avec
cet apres midi j'ai ecouté sans l'egaliseur  c'est  tres bien , surement l'effet du traitement de la piece( et ce n'est pas encore terminé)
demain je ferais des prises de son du LB seul dans l'axe et a 30° a 50/100cm, plus pres??, puisque l'on a evoque le sujet du fractionnement( philosophie) au moins je serai eclairé sur ce point , il suffit que l'on evoque et ça me tracasse depuis
sur ce bonne nuit
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 08, 2018, 13:40:33 pm
bonjour
je reviens ici apres un petit detour dans philosophie(Large bande ou multivoies ? )apres ces echanges j'etais reste dubitatif au point de mettre ( a la poubelle) le LB 208EZ
en reprenant les courbes de Fostex ( comment les font ils?)et la reflexion de Dexter j'ai fait les prises de son du LB SEUL DANS SON VOLUME CLOS DE 5.1l, A 50CM,  c'est nettement mieux , peut etre il faut 70 cm voir 1m, mais je prefere aller doucement ,etape par etape
mesure du hp a 50cm tel quel
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 08, 2018, 13:59:12 pm
re
les RL de correction ne m'ont pas convaincu , j'ai donc fait un RLC   et voila le resultat
il faut retirer 1db a 2000hz et 3db a 10000, d'ou1.5 a 6000
et c'est 17.15oms( 27+47 en //)1.5mh/1.95uf
a l'ecoute , pas besoin de l'egaliseur, ça passe bien , faut voir par la suite ( vous connaissez tout nouveau tout beau)
des commentaires??
A BIENTOT
BELLINO
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 08, 2018, 17:22:07 pm
Bonjour

C'est bien mieux, mais vous ne commencez pas la courbe cible avec votre RLC.
Vous allez maintenant oublier la mesure, et écouter l'influence des composants.
Que donne 1.8 mH par rapport à vos 1.5 mH ? et 2 mH par rapport au 1.8 mH ?
Que donne 15 ou 22 Ohms par rapport aux 17.15 Ohms ?
Que donne 1.8 ou 2.2 uF par rapport aux 1.95 uF ?

Je vais faire dans un autre sujet le bilan de ce que j'ai essayé en numérique, par rapport aux corrections passives.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 08, 2018, 17:51:53 pm
BONJOUR
merci de votre reponse , je vais faire  comme vous me l'indiquez
non je n'ai pas l'intention de faire une courbe cible avec le RLC,j'ai oublié de mentionner que le micro que j'utilise est le EC 8000 et qu'il est remontant  de +0.5db a 2000hz a +3 a 10000, je n'ai pas rentré la calibration( histoire de fichier pir) mais pour une fois ça tombe bien
en tous cas a l'ecoute c'est excellent
mais je vais quand meme faire la correction d'impedance sur le LB  et  peut etre  le RC sur le grave
je vais garder les 50cm pour les mesures futures
et dire que je commençait a regarder le LB de travers apres etre passe par la case philosophie
encore merci pour vos conseils
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 09, 2018, 08:57:49 am
Bonjour

Citer
c'est important de comprendre pk tu n'as pas la même mesure que le fabriquant

Parce qu'un fabricant mesure certainement le HP sur un baffle plan de grande dimension.
Quand nous montons le HP dans une enceinte, nous nous prenons en plus le baffle step.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le juin 09, 2018, 10:33:20 am
C'est clair dans la pelouse d'un jardin, ça doit être très proche d'une chambre sourde en espérant qu'il n'ai pas de bruit (ça c'est loin d'être gagné !).
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 09, 2018, 11:20:32 am
Bonjour

Citer
c'est important de comprendre pk tu n'as pas la même mesure que le fabriquant

Parce qu'un fabricant mesure certainement le HP sur un baffle plan de grande dimension.
Quand nous montons le HP dans une enceinte, nous nous prenons en plus le baffle step.

Cordialement, Dominique

Bonjour,
les conditions de mesure sont un critère c'est certain.
Il faut bien lire, pour les HP vendu pour les pro par exemple,les mesures sont souvent réalisées selon standards, haut parleur chaud.

Savoir également que certains constructeurs moyenne les mesures sur plusieurs échantillons.

La présentation est faite généralement de façon "commerciale" pour faire apparaitre une courbe lisse en jouant sur les échelles de présentation.
Autre astuce qui influence énormément, présenter les mesures lissées a l'octave pour cacher la misère et les dispersions.

Et puis ne pas oublier qu'un modèle de haut-parleur présentent de toute façon des dispersions d'un échantillon a un autre c'est normal.
Il est donc très difficile d'avoir 2 haut parleur identiques sauf tri ou grande maitrise de la fabrication. 2 Haut parleur qui se tienne a 1 dB est déjà une prouesse, au niveau des fractionnement c'est plusieurs dB entre 2 transducteurs.

cdlt

Greg
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 09, 2018, 11:27:58 am
bonjour
je reviens ici apres un petit detour dans philosophie(Large bande ou multivoies ? )apres ces echanges j'etais reste dubitatif au point de mettre ( a la poubelle) le LB 208EZ
...

Bonjour,
Aucune raison, les fractionnements violents dans la bande d'utilisation sont a proscrire, hors votre haut parleur présente une monté relativement progressive puis il redescend sans trop gros accident, ce qui est très correct pour un large bande de cette taille.
De plus, vos mesures a 50 cm et celle de fostex se tiennent, regardez bien les échelles.
Autrement dit, tout vat bien.

cdlt

Greg
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le juin 09, 2018, 12:17:03 pm
Bonjour à tous,

Cette montée progressive n'entraine-t-elle pas un déséquilibre à l'écoute ? Doit elle être "rabotée", "linéarisée", enfin mis au même niveau que le reste ?

A+
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 09, 2018, 12:44:28 pm
bonjour
 a Gug:je vous ai explique  sur votre sujet qu'il fallait corriger un LB
 regardez la courbe obtenue  , hier au message 216( 13;59;12) apres avoir mis le RLC
a Papourien qui cite:(peux tu décrires le protocole de mesure à 50cm ? distance du mur le plus proche, sol inclus)
le micro est place a 84cm du sol  et 50cm du baffle, l'enceinte face avant est a 1.75m du mur du fond et l'axe des hps est a 0.9m des murs latéraux
(https://i.goopics.net/0aPPD.jpg) (https://goopics.net/i/0aPPD)
il me reste encore pas mal de travail a faire +habillage des enceintes, derriere  le point d'ecoute , il reste 3m environ , j'ai installé des panneaux de mousse acoustique assez dense de 10cm/8/6 en epaisseur + dans les angles
a Greg qui cite:De plus, vos mesures a 50 cm et celle de fostex se tiennent, regardez bien les échelles.
Autrement dit, tout vat bien.
ça met du beaume au cœur et est encourageant
mille mercis a vous tous
bellino
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le juin 09, 2018, 12:48:16 pm
re
les RL de correction ne m'ont pas convaincu , j'ai donc fait un RLC   et voila le resultat
il faut retirer 1db a 2000hz et 3db a 10000, d'ou1.5 a 6000
et c'est 17.15oms( 27+47 en //)1.5mh/1.95uf
a l'ecoute , pas besoin de l'egaliseur, ça passe bien , faut voir par la suite ( vous connaissez tout nouveau tout beau)
des commentaires??
A BIENTOT
BELLINO

Ah oui ok ! Pardon j'étais passé dessus sans lire et comprendre ... ! Super en passif en plus :) merci !
Hum est ce possible d'en déduire la sensibilité / w / m ? Je pose la question pour savoir si j'aurais un soucis de raccord avec le grave en terme de sensibilité ...
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 09, 2018, 12:57:36 pm
re
Gug nos messages se sont croises
le grave qui est ici en BR, est passé depuis en clos
je referais des essais en br, apres avoir reçu les composants commandes a audiophonics
a+
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le juin 09, 2018, 13:09:41 pm
Merci ! :)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 12, 2018, 18:06:29 pm
bonjour
en regardant le sujet de Gug ,Dominique vous recommandez de mettre le FE208EZ dans 7.8L( QTC=0.577) moi je l'ai mis dans 5.1L ( QTC 0.707) et vous recommandez une frequence de 500hz pour Gug
je suis allé dans calcul d'une enceinte BR  , ai mis le Davis puis au calcul du filtre  ai pris pour tweeter le FE208EZ dans 7.8L
le ca
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 12, 2018, 18:13:09 pm
Bonjour

Je ne sais pas si avec une coupure à 500 Hz la différence entre une enceinte de 5.1 L ou de 7.8 L sera audible.
Nous avions évoqué un autre LB dans 25 L, le volume ne sera pas un problème.

La coupure à 500 Hz correspond à la fréquence du baffle step pour l'enceinte de grave.
Il faudra faire la face avant de l'enceinte avec le LB de la même largeur.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 12, 2018, 19:45:16 pm
je n'avais pas fini mon message erreur de touche
le revoilà en entier
bonjour
en regardant le sujet de Gug ,Dominique vous recommandez de mettre le FE208EZ dans 7.8L( QTC=0.577) moi je l'ai mis dans 5.1L ( QTC 0.707) et vous recommandez une frequence de 500hz pour Gug
je suis allé dans calcul d'une enceinte BR  , ai mis le Davis puis au calcul du filtre 12DB LR  ai pris pour tweeter le FE208EZ dans 7.8L
a ce niveau il est indiqué de mettre un RC sur le grave et    sur le Fostex pas de RLC  et indication: frequence de coupure conseillé par le fabricant235hz  et frequence de cupure conseille:330.1hz
 faut il mettre un  RLC sur le fostex ?
mais le raccord avec le grave c'est pas gagné pour autant , j'ai fait plusieurs prises de son du 40RCA15et quel que soit la distance on a un trou de -3db entre 180/350hz, voir ci joint
la distance entre les cones est de 40cm, a quelle distance faut il se placer pour faire les prises de son afin de faire le filtre
j'ai essayé des 12db a diverses fréquences  meme essayé 6/12 en vain
Dominique vous m'avez conseillé  il y a un moment de faire  un 12DB LR ( ou butterworth) sur le fostex a 143hz,( fc dans le volume clos a 5.1L) ce qui me donne l'equivalent d'un 24db
faut il que je revienne a ce filtre ??
un peu perdu avec ces coupures 235/330.1/143hz
ya t'il une solution?
bien a vous
bellino

ps: la largeur de l'enceinte du fostex est la largeur de ce fostex  soit 23cm
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 14, 2018, 18:01:52 pm
bonjourje reviens sur le filtrage du message precedent
l'enceinte du grave  fait 47cm de large, celle du LB fait 24cm de large
 je suis revenu sur le message que vous m'avez adresse( message 2282 dun 13mars 2018 18h50)dont voici le contenu:

Je vous avais dit 5.1 L pour avoir un Qtc de 0.707, associé à un filtre Butterworth à 12 dB/octave à 143 Hz.
L'ensemble HP + enceinte + filtre se comporte comme un Linkwitz Riley à 24 dB/octave.

Grave filtré à 143 Hz en Linkwitz Riley à 24 dB.

Délai théorique 0 mm, branchement électrique en opposition de phase.

Ensuite, essayez de faire mieux !!!
 j'ai refait ce filtre  du LB a 143hz en 12db butterworth  et sur le grave j'ai fait un 6db  d'abord 5.6mh puis est descendu progressivement pour 8.8mh, l'ecoute est plaisante et sans l'egaliseur reste une pointe a 500/700hz, vu que la soprano est limite agressive , j'ai mis l'egaliseur et attenué  de -3db a 630hz  et 1250hz  uniquement c'est 2zones et la c'est bien mieux mais le fait de mettre l'egaliseur  j'ai l'impression que ça bouffe de la dynamique
Dominique regardez le message precedent  , pouvez vous m'eclairer sur ces questions?
bien a vous
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 14, 2018, 20:49:42 pm
bonsoir
a papourien:les propos de dominique ?
j'ai un doute...
allez a page 10 reponse 148,je n'ai rien inventé
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 14, 2018, 21:13:21 pm
Acoustiquement, 12 dB acoustique + 12 dB électrique font un filtre à 24 dB.
Electriquement, c'est un filtre à 12 dB.
Avec un grave à 24 dB, c'est un branchement en opposition de phase.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le juin 14, 2018, 21:34:54 pm
Acoustiquement, 12 dB acoustique + 12 dB électrique font un filtre à 24 dB. Electriquement, c'est un filtre à 12 dB. Avec un grave à 24 dB, c'est un branchement en opposition de phase.
Un point de détail, c'est pas parce que la courbe de réponse d'un haut-parleur est celle d'un filtre passe-haut d'ordre 2 qu'il s'agit d'un filtre acoustique. L'origine de ce fonctionnement en filtre est mécanique. Le déphasage de ce filtre s'ajoute 'en série' à celui du filtre électronique, en LR4 le branchement des HP de la voie inférieure et de la voie supérieure doit être de la même polarité.
Siméon     
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 14, 2018, 22:05:23 pm
bonsoir
merci a Dominique de votre reponse
je vais continuer dans cette voie ; j'ai fait un 12db butterworth( LR a essayer aussi) a 143 hz ( donnees site du FE208EZ dans 5.1L fc=143)
pour l'instant j'ai fait sur le grave un 6db et apres plusieurs essais il est a 115hz(8.8mh) a l'ecoute c'est bien, est ce une connerie???
sinon je refais 12db sur le grave , seul gene est le trou de -3/-4db entre 180/300hz
a simeon: lorsque j'aurais fait le 12db sur le grave je ferais des essais  +/- et +/+ a l'ecoute  on doit bien voir une difference?
sur le 6/12db je reste en opposition de phase( +recul de 35a 45mm du LB)
bonne nuit
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le juin 15, 2018, 09:36:36 am
Le trou dans la courbe de réponse est un artefact de mesure lié à la position des enceintes et du micro . En clair : mauvaises conditions de mesure .
En mesurant un 15" à 50 cm vous n'appréciez pas correctement votre baffle step , même si la proximité de votre hp avec le sol fait que celui la ne sera pas de 6 dB mais moindre .

Pas facile de mesurer correctement un 15" ; Papourien en sait quelque chose !  Perso , c'est pour ça que je n'utilise que des petits hps .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 15, 2018, 10:32:52 am
bonjour
j'ai fait la mesure a 3cm du baffle, au ras du baffle, a 12cm , a 30cm  a chaque fois dans l'axe : toujours ce trou
les enceintes sont placees a 1.75m du mur du fond et a 0.95m des murs latéraux
que ce soit le hp de gauche ou droit la meme courbe
je pense qu'en le filtrant a 143hz  voir un peu moins, en 12db (butter ou LR)il n'y aura pas trop d'incidence sur le resultat final
bien a vous
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le juin 15, 2018, 10:43:38 am
Avez vous essayé une vraie mesure en proche , micro quasi collé à la membrane du hp ?
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 15, 2018, 11:18:26 am
bonjour
a jaffar: oui ça été fait voir les courbes page 11 reponse 163/164 , bas de page
bien a vous
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le juin 15, 2018, 11:31:47 am
Quelles sont les dimensions internes de votre enceinte ? Le trou est certainement lié à ces dimensions.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 15, 2018, 11:57:01 am
je viens de mesurer:
hauteur:60.1cm
largeur:43cm
profondeur:50cm
soit un volume de 129L- environ 4L de renford
ce qui correspond a coef haut:1.404/large:1.0/profond:1.168 a quelques mm pres ( conforme aux donnees  du site )
a+
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le juin 15, 2018, 17:59:48 pm
OK, je viens de voir vos courbes à 3cm de la membrane. Le creux est à environ 230 Hz, ce qui correspond à une longueur d'onde d'environ 1,5 m. Donc demi-longueur d'onde de 75 cm. Difficile de dire s'il y a un lien avec les dimensions de l'enceinte. Mais ça pourrait comme ça pourrait venir de l'environnement.
Si vous faites la même mesure en déplaçant l'enceinte dans la pièce de sorte que les longueurs entre les murs, le sol et le HP soient fortement différentes de là où vous aviez fait la mesure précédente et que le creux est au même endroit, alors c'est bien inhérent à votre enceinte. Sinon c'est inhérent à la pièce.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 15, 2018, 18:35:00 pm
bonjour
merci a  xnwrx : je vais faire un essai en déplaçant l'enceinte a peu pres  a 1.5 du mur lateral , ce qui fera 2.7m de l'autre mur et a 1.85m du mur du fond
cet apres midi j'ai de nouveau ecouté avec le filtre 12db butter puis lr sur le fostex il persiste une pointe a 500/700hz ( fortes des sopranos)
aussi j'ai changé et ai pris celle conseille par le fabricant :235hz et l'ai fait en LR , ce qui met le 700hz a -2db(au lieu de -0.3db) , j'ai laisse le grave en 6db ramené a 150hz , sans egaliseur
eh bien ça le fait  les sopranos passent tres bien  comme quoi -2db .....
j'ai aussi repassé l'enceinte en BR , pour l'instant j'ai pas trouvé de grands changements peut etre un grave plus profond, a verifier , j'ai des cd de diapason et autres pour ça, il y a peut etre un peu de fatigue , voir de lassitude en fin de journée
je referais des ecoutes demain matin ou dimanche
j'ai regardé sur le simulateur repose pour ainsi dire plate ( +0.06 et -0.16)
et en coincidence +0.9 et -0.13
acceptable??
bonne soiree
bellino

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le juin 16, 2018, 11:30:22 am
Faites donc une mesure avec le micro à moins de 5 mm de la membrane .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 16, 2018, 13:43:27 pm
bonjour
j'ai fait la demande de Jaffar
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le juin 16, 2018, 17:12:44 pm
Et bien voila, la messe est dite ! C'était bien un problème de conditions de mesure . En champs vraiment proche votre fameux "creux" disparait .

Encore une fois il faut respecter les règles  :V
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 16, 2018, 18:36:49 pm
bonjour
Encore une fois il faut respecter les règles  :la je comprends pas??
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le juin 17, 2018, 18:24:05 pm
Il existe deux types de mesures pour un hp isolé : le champs proche c'est quelques mm du hp ; le champs lointain c'est au minimum entre trois et quatre fois le diamètre du hp ; toute distance intermédiaire n'a aucun intérêt .

Pour une enceinte on distingue une mesure normalisée à un mètre dans l'axe du tweeter et la mesure en champs lointain de l'enceinte qui se trouve à une distance égale à au moins trois fois la plus grande dimension de l'enceinte .

En tout cas c'est comme ça que c'est écrit dans les bouquins .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le juin 17, 2018, 18:30:10 pm
Bonsoir à tous,

Bellino2, je me permets de pauser la question, car je remonte dans les pages, sans trouver : auriez vous fait un premier compte-rendu de l'écoute de ce FE208EZ ?

Merci d'avance !
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 17, 2018, 20:26:40 pm
bonsoir
merci a Jaffar de sa reponse  par chance  concernant le fostex j'etais :c'est au minimum entre trois et quatre fois le diamètre du hp
pour le hp de grave  si je prends le mini de 3 c'est a peu pres 1m , mais déjà la il y a la piece qui pertube la mesure
bon reste l'oreille
et comme me l'avait indiqué Dominique pour le RLC /
C'est bien mieux, mais vous ne commencez pas la courbe cible avec votre RLC.
Vous allez maintenant oublier la mesure, et écouter l'influence des composants.
Que donne 1.8 mH par rapport à vos 1.5 mH ? et 2 mH par rapport au 1.8 mH ?
Que donne 15 ou 22 Ohms par rapport aux 17.15 Ohms ?
Que donne 1.8 ou 2.2 uF par rapport aux 1.95 uF ?

Je vais faire dans un autre sujet le bilan de ce que j'ai essayé en numérique, par rapport aux corrections passives.

Cordialement, Dominique
j'ai suivi les conseils et suis arrive a ceci:1.8mh/3.3uf/17.15ohms( 47 et 27 ohms //)
j'ai gardé le filtre a 155hz en butterworth sur le LB, ai mis 6db sur le grave150-3 soit 6.8mh r=1.1ohm
j'aurais pu rester en clos mais essayé le BR , les 2 events de 9.4cm interne etaient a 20cm , forcement ça grondait , d'apres le calcul ils doivent etre a 33.7cm, fais un essai a 30cm , nettement mieux, rallongerait demain
tres belle ecoute , reste cette petite pointe a 600/700 puis vers 1200hz, du coup j'ai mis l'egaliseur et -3db a 630hz et -4.5 a 1200hz et c'est tout
  l'ecoute est geniale: timbres, dynamique ( merci le fostex ) , belle presence des voix, grave profond
a noter : je n'ai pas de compensation d'impedance sur le fostex: Dominique faut il absolument le mettre??
doit pas etre loin du compte et envisager :
http//www.audiophonics.fr/fr/appareils-hifi/minidsp-ddrc-22da-2496khz-stereo-numerique-analogique-dirac-live-avec-umik-1-p-9041.html?search_query=MiniDSP DDRC-22DA 24/96kHz Stereo Numerique / Analogique Dirac Live avec UMIK-1&fast_search=fs
n'arrive pas a mettre le lien direct
bonne soiree
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le juin 18, 2018, 08:56:23 am
Je n'ai jamais mesuré de 15" . Par contre j'ai vérifié à la mesure anéchoïque que pour un 7" il faut minimum 60 cm , pour un 8" c'est 70 cm . Je pense donc que pour un 15 la bonne distance doit plutôt se situer entre 1.20 et 1.40 mètre . Le vrai problème avec ces gros hps c'est d'évaluer le baffle step . Certes il ne sera vraisemblablement pas de 6 dB car il est placé très près du sol . Mais sans cette évaluation il est très compliqué de vérifier la pente acoustique de votre filtre . On finit donc toujours par peaufiner ça à l'oreille et question rigueur on repassera .  Perso j'essaierais une mesure dans le plan du sol . Il faut une grande terrasse , ou un hangar , un grand garage ou la salle municipale . Possible aussi dans le jardin : on pose une grande planche type panneau de plancher sur le sol , l'enceinte à un bout légèrement penchée vers l'avant , le micro posé sur la planche à 1.40 m . Il faut que ça soit bien dégagé autour : aucun obstacle à au moins 3 mètres alentour .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 18, 2018, 13:52:19 pm
bonjour
jaffar : j'ai bien lu votre dernier message
je n'ai pas l'intention de sortir le hp de son enceinte pour le mesurer et je fais:On finit donc toujours par peaufiner ça à l'oreille et question rigueur on repassera
j'ai de la chance d'avoir mon epouse qui a une oreille tres affinée (elle est  pianiste , et a chanté certes il y déjà un bout de temps dans un petit orchestre symphonique) d'où son aide precieuse , et les cd de diapason que je possede,  certains sont difficiles a passer , et les quators a cordes de tatrai  alors ceux la si votre système est mal regle, aie, aie.........
avec le recul la mesure sert a degrossir , eviter des errements  et confirmes ce que l'on fait , ou si on est dans la bonne direction
regardez mon message hier a 20h26 , j'ai fait une petite modif du RLC, ai gardé la filtration a 155hz mais passe du butter au LR et la ça s'entend bien, ai perdu 1db a 300et 500hz
difficile d'etre rigoureux alors que la piece c'est 40voir 50% de l'enceinte
cette dite piece que je n'ai pas finie de traiter , je sais que  plus tard il y aura quelques petites modif a faire
je vais faire des essais cet apres midi sur les longueurs des events
a bientôt
cordialement
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 18, 2018, 21:17:37 pm
bonsoir
propos de xnwrx  dans le projet de Gug:Et comme je vous l'indiquais, une fois passé en clos, je ne peux plus revenir à du BR qui me semble toujours trop "baveux".
j'ai aussi trouvé le 40RCA15 bien en clos, j'avais un filtre avec 0.94ohm pour 125L  ça donne QTC de 0.696 et 94.4db/2.83v/m
le fait de repasser en br et en modifiant la longueur de l'event( plus long) j'ai quand meme trouvé le grave plus profond
je me pose la question  ne faut il pas avec l'egaliseur booster un peu le grave lorque l'on est en clos,ou deconseillé?
a+
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 18, 2018, 21:40:22 pm
Bonjour

Avec une enceinte close, la transformée de Linkwitz est la meilleure solution.
Visez un Qtct de 0.577, et abaissez Fc d'un facteur 1.35 (et plus si l'écoute l'accepte).
http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 26, 2018, 20:48:13 pm
bonsoir
las de ces essais je suis revenu a l'origine de ce que je voulais faire
de la bi amplification
j'ai donc tout remonté , la 1ere fois j'ai du faire une erreur , et la j'ai verifié canal par canal
je n'ai pas le trou observé la 1ere fois -8db environ entre 150/250hz
j'ai egalisé et fait la pente: 50hz a 0db et 10000a -3 , ce qui donne le 600hz a -1.5 et le 1000-1.8( si j'indique cette zone  c'est la ou les sopranos lorsqu'elles s'égosillent c'est dur a passer)
en tous cas l'ecoute est superbe, jamais eu ça avec le passif
reste un petit doute j'ai un filtre actif dbx223 a 24db/octave, sur l'ampli de grave je suis branche  sur sortie+ va au+ du hp, et sur le large bande la sortie+ de l'ampli est branché sur le + du hp
en filtrage passif il y aurait opposition de phase et en actif qu'en est il??
merci de vos reponses
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 26, 2018, 21:52:26 pm
Bonjour

Avec des filtres à 24 dB/octave, c'est un branchement en phase des deux HP qui convient, si vous n'avez pas un ampli qui inverse la phase en interne.
Essayez les deux branchements, gardez le meilleurs à l'écoute.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 26, 2018, 22:10:41 pm
justement c'est ainsi que je suis branché, la 1ere fois je devais etre en opposition de phase d'où ce trou
en tout cas la c'est une merveille a l'ecoute
ça redonne du moral
a bientôt
bonne nuit
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le juin 27, 2018, 15:56:02 pm
Bonjour Bellino2,

Auriez vous la possibilité de me rappeler la chaine utilisée ?  Lecteur, DSP/filtrage, amplis, volume des caisses  ?
En tout cas ça me motive ..... et j'aurais peut être du commencer par ce fostex .... bon un jour ... !

Merci à vous !
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le juin 27, 2018, 16:23:58 pm
Bonjour gug42

Nous avons discuté de votre projet.
Il y avait ceux qui vous conseillaient médium et tweeter au dessus du grave.
Je vous conseillais le LB au dessus de grave.
Vous avez suivit les "ceux". Ils va falloir qu'ils vous aident maintenant...
Je vous aiderai sur la partie commune aux deux approches, et je n'irai pas au delà.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le juin 27, 2018, 18:07:49 pm
Bonsoir Dominique,

Et je vous en remercie.  Je suis déjà sur maintenant, comme vous le savez, d'écouter le large bande !
Et le FE208EZ sera sans aucun doute mise en œuvre, je ne peux me satisfaire de passer à côté ....

D'ailleurs entre un FE208 EZ et un FE208 Z  (bi-cone) quelle serait votre préférence, si vous en avez une ?

Merci encore :)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 27, 2018, 20:51:29 pm
bonsoir
a Gug:Auriez vous la possibilité de me rappeler la chaine utilisée ?  Lecteur, DSP/filtrage, amplis, volume des caisses  ?
lecteur Cambridge 640C2eme version, pre ampli myryad z142( en realité il s'agit d'un integre mais je n'utilise que le pre)
egaliseur BBS Opale, filtre actif DBX223XL( 24DB octave)et 2 amplis de puissance nu prime st 09
grave Davis 40RCA15 dans 125L, large bande 208ez DANS 5.1l
Il y a une photo voir page 16 reponse 225
et puis:
D'ailleurs entre un FE208 EZ et un FE208 Z  (bi-cone), Dominique m'avait conseille  le EZ pour eviter 2impulsions du au bicone
voir page 1 reponse 8
bonne continuation pour votre projet
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le juin 27, 2018, 21:24:24 pm
Bonsoir,

Merci pour ces infos ! Oui j'ai vu la photo, beau travail ! J'espère arriver à m'en sortir aussi bien :)
Désolé pour la question reposée .... merci.

Bonne soirée ! :)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 15, 2018, 17:37:02 pm
bonjour
un de mes amis m'a prete un DCX2496, avec la notice en Français , j'enrage de ne pas avoir essayé ce filtre actif depuis longtemps
tout compte fait facile a utiliser , faut juste a etre attentif aux cases a renseigner
en tatonnant j'ai reussi a faire un filtre a 18db/octave avec seulement 4 égalisations sur chaque voie
une difference d'importance il m'a fallu diminuer le grave gauche de 2.6/3db  et au contraire en rajouter sur celle de droite
aussi cet apres midi j'ai fait plusieurs prises de son des graves et des LB
les LB sont a peu pres identiques : petites variations infimes
quant au grave c'est pas la meme: je n'ai touché a aucun reglage sur l'ampli et les échelles d'arta, ci joint les fichiers
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 15, 2018, 17:39:44 pm
j'ai fait a différentes distances , toujours un ecart
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 19, 2018, 17:10:27 pm
bonjour
grace au DCX2496 j'ai pu determiner ce qui ne collait pas dans le(s)filtre(s) que je pouvais faire
le 40RCA 15 accuse un creux dans la zone 10/120a 300hz -10db entre 140/320hz  et une pointe de-15 a 240hz, j'ai essayé plusieurs filtres  avec plusieurs fréquences rien n'y fait , si je filtre a 330 ça remonte dans le medium et si c'est 150hz reste le grand trou
d'autant plus que le Large bande est a peu pres  regulier  jusqu'à 180hz  et chute  de 10db a 150hz
seule alternative  combler le trou du grave ( +12db avec q=1.8) est ce une bonne solution  ou se dire le 40rca est a virer ( c'est peut etre pour cette raison que l'on ne trouve pas de courbes de ce hp sur internet)
j'ai fait un essai   apres avoir remonte de 12db
que faire????
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 19, 2018, 17:12:32 pm
SUITE
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 19, 2018, 17:55:20 pm
Le creux que vous observez dans le grave est simplement lié à la pièce et à la position du Sub dans celle-ci.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 19, 2018, 18:20:06 pm
re
j'ai fait une mesure de ce hp a 5cm pour eviter l'influence de la piece il y a un creux de 5db de 200a 320hz ( faut il combler ce trou?)
je veux bien faire le filtre de Dominique a savoir: 24db butterworth sur le grave a 145hz et 12dd butter a 145hz sur le Large bande , restera plus qu'a egaliser au point d"ecoute ?
ou autre filtre??
a+
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 19, 2018, 19:19:05 pm
Le 40 cm est dans quelle charge?
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 19, 2018, 19:40:30 pm
5 cm c'est encore trop loin ! quelques mm de la membrane seulement et vous ne mesurerez plus votre pièce . Mais ce ne sera pas suffisant pour filtrer correctement ce hp .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 19, 2018, 20:10:43 pm
bonsoir
a xnwrx: Le 40 cm est dans quelle charge?: 125L, 2 events de diametre interne 9.4cm L=20cm
a Jaffar:ferais la mesure demain , je l'ai déjà faite et si mes souvenirs sont bons il y avait  ce trou
bonne soiree
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 19, 2018, 21:50:22 pm
Il est possible que le creux soit lié à la caisse. Bouchez les évents déja et mesurez le HP à quelques mm de la membrane.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 20, 2018, 07:19:33 am
bonjour et bonne journee a tous
diverses mesures demandees
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 20, 2018, 07:24:15 am
suite
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 20, 2018, 07:24:47 am
et le der
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 20, 2018, 08:28:31 am
Courbe du 40 taillée en hamac qui devrait compenser le baffle step . Pour le vérifier une bonne mesure dans le plan du sol serait intéressante . Je ne m'explique pas bien la courbe avec évents bouchés . La chute est assez brutale .

Courbes du large bande en champs proche tout à fait correctes .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 20, 2018, 09:30:18 am
Effectivement la courbe du grave écents bouchés est intrigante. Pouvez vous le refaire afin d'être certain de sa validité ?
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 20, 2018, 10:00:26 am
me suis trompe de hp, pas bien reveille, je l'ai refait (sans avoir bouge le micro)
ça va mieux
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 20, 2018, 10:30:52 am
C'est mieux merci :lol:
Les dimensions du coffret sont de combien ? Amortissement interne ?
Quelqu'un arrive à mettre la main sur les courbes constructeur de ce HP ?
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 20, 2018, 12:28:39 pm
bonjour
les dimensions internes sont: h=60, l=43, p=50( 1/1.168/1.404 du site)
amortissement: jantzen audio mousse absorbande " boite a œufs" 40mm, double sur 3 faces
courbes constructeur: j'ai cherché en vain
j'avais fait il un filtre 18db/octave a 200hz pour le grave et le Large bande a 235hz que j'avais trouvé  bien et sans  egaliser
cet apres midi je vais le refaire, vais placer le micro a mi distance des cones ( ce qui fera 77cm du sol, pour ainsi dire la hauteur d'ecoute)et a 80cm 
a plus tard
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 20, 2018, 12:53:12 pm
OK peut être que ce HP possède nativement ce creux.
Il semble un peu moins présent évents bouchés, mais c'est minime. Les évents étaient bien bouchés hermétiquement ?
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 20, 2018, 14:26:28 pm
Effectivement c'est plus logique ! Le creux est natif +- voulu . Quelle dimension fait votre pièce et est elle très encombrée de meubles ?
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 20, 2018, 15:59:58 pm
re
j'ai visse une plaque bois pour masquer les events , c'est bien etanche( petit joint silicone autour)et ai donc refait prise de son ai mis a 3mm de la menbane
a Jaffar: la piece fait 8.2mde long,4mde large et 2.2m de haut, armoire au fond et 2decroches,il y a une photo page 16 et ce qu'il y a en rouge et les 2en tissu fantaisie masquent de cadres, pour les rouges 1.3msur 0.6m laine de roche 10cm epais a70kg m3 , pour ls 2 derriere les enceintes:2M sur 1.3m a70kg  mais 10cm entre la laine de roche et le mur, il y a aussi des plaques de mousse assez dense  genre 40 A 50 kg au fond de la piece
es enceintes sont placees a 1.75mdu fond et a 0.9M des murs latéraux
par rapport a la photo j'ai rehausse de 15cm ,ce qui met le cone du grave a 57cm du sol
a+
Bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 20, 2018, 17:36:35 pm
OK, donc c'est le HP qui possède ce creux manifestement.
En clos on voit que la boîte est bien trop petite, conduisant certainement à un Qtc élevé, conduisant de fait à cette bosse à 50 Hz.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le août 20, 2018, 18:36:39 pm
J'ai cherché dans mes cartons, mais je n'ai trouvé que cette vieille doc qui a au moins 20 ans et où ne figure pas encore le 40RCA15 :
http://luisgomes.free.fr/images/davis.pdf
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Franck34000 le août 20, 2018, 23:14:36 pm
Bonsoir à tous,

Pour info,
Francis Ibre ( voir le site Elektor) a utilisé le Davis 40RCA15-2 et voici sa préférence :
Dans 125L avec un accord à 32Hz avec ( en simulation dans son bouquin "B. E." ) un évent de ø15,5cm sur Long 34,5cm .
[ il a préféré à la construction faire du "Onken" ]

Bon ! par ailleurs il utilise 4 HP et donc 2 HP dans environ 250Litres .
Et puis, il utilise un boost puissant sur l'ampli dédié pour remonter les graves .

Cordialement
Franck
-
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 21, 2018, 15:14:01 pm
Vous pourriez essayer une mesure dans le plan du sol ?  Un caisson sur l'axe médian de la pièce , espace dégagé sur 1,5 mètre derrière le caisson . Micro plaqué au sol ( capsule le plus près possible du sol ) à 1.4 mètre du hp . Mieux , vous retournez le caisson , évents en haut . Vous mettez une cale derrière le caisson de façon à le pencher un peu vers l'avant . Vous dégagez derrière le micro sur au moins 2 mètres . Et roule , ma poule ...  :lol:
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 21, 2018, 17:39:23 pm
bonjour
jaffar: je veux bien essayer la premiere solution , le retourner il est tres lourd
j'ai fait des essais cet apres midi , le DCX facilite bien
quand on regarde les courbes fostex c'est 97db environ a 1500 et +, apres le RLC on se retrouve a 94 db sur la partie 200a 700hz
de ce fait j'ai retire 3db au grave
en tatonnant et je me suis rappele des essais faits  au debut, je ne filtre pas le large bande, il a juste un rlc , a plusieurs fréquences j'ai essaye les 12db/18/24 sur le grave
je suis arrive a un 12db LR sur le grave a 316hz , fais aussi a 135
il a fallu rajouter sur le grave a 151hz +5db q=1.3
sur le LB: a 400hz -3db q=1.3, 1000hz -2q=1.3, 3530-5 q =2.8, 6430-3 q=1.4
voici ce que ça donne
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 21, 2018, 17:42:03 pm
et le filtre  que m'avais propose Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 21, 2018, 18:17:59 pm
Un linkvitz riley ça veut dire alignement des centres émissifs des hps aux petits oignons autour de la fréquence relais . Vous pouvez avoir une jolie courbe spl et pourtant un son pas terrible si cette condition n'est pas remplie ; expérience vécue  ;)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le août 21, 2018, 18:26:06 pm
Bonjour, j'appui ce que dit Jaffar sur le parfait alignement des centres émissifs sur un filtre de type LR, c'est primordial.

Expérience vécue aussi pour ma part.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 21, 2018, 18:40:29 pm
Si vous faites une mesure du sub à quelques millimètres de la membrane, vous avez la courbe de réponse de votre sub en quasi anéchoïque. Cette dernière est valable jusqu'à environ 200/300 Hz (on oublie les évents ils sont dans le bas du spectre).
Si vous positionnez votre large bande à peu près au centre de la pièce et à 1m/1m20 du sol, et que vous faites une mesure à 1m de votre large bande, puis que vous fenêtrez temporellement à 3 à 5 ms la mesure, vous obtenez la réponse en semi-anéchoïque de votre LB. Valide dans le médium/aigu, mais un peu moins dans le grave car le fenêtrage réduit la résolution fréquentielle. Ca vous donne toutefois une bonne idée de la réponse de votre tête LB. Vous pouvez faire une mesure à quelques millimètres de la membrane de LB jusqu'à 300 Hz, et grâce à REW la recoller à la mesure semi-anéchoïque au dessus de 300 Hz. La courbe obtenue est valide au détail près du baffle step (s'il existe et si la taille du baffle fait qu'il se situe dans cette zone).
C'est ces deux courbes qu'il faut amener au même niveau, pas ce que vous avez au point d'écoute.
C'est ces deux courbes qu'il faut linéariser s'il y a creux et bosses qui s'étendent sur plus de deux octaves (les pics ou crevasses ne se linéarisent pas), et deux octaves c'est pour se donner une limite, mais c'est à votre guise. Pour le bas médium/grave du LB, c'est plus compliqué puisque la résolution fréquentielle est limitée.
Si vous arrivez à cela, vous avez un Sub et un LB à réponses plates et de même niveaux.

Ensuite il faut raccorder les deux. C'est là qu'intervient les phases relatives. Lorsqu'on corrige la phase acoustique de chaque enceinte pour qu'elle soit plate à 0° et qu'on filtre avec avec un FIR, le raccord se fait les doigts dans le nez : il suffit de caler temporellement les deux HP (retarder le signal de l'un) jusqu'à obtenir une phase globale plate à 0° (puisque on a deux système à phase 0°, il ne reste qu'un retard pur à compenser. Tant que l'alignement temporel n'est pas parfait vous avez une phase en triangle avec la pointe en bas ou en haut. Plus vous vous rapprochez de l'alignement parfait, plus le triangle s’aplatit). Le raccord est fait et il est parfait, conforme à la théorie.

En passif, c'est toujours beaucoup plus compliqué : il faut mesurer les phases acoustiques des deux HP (mesure à quelques cm de la membrane de chaque HP), l'injecter dans un simulateur (Xsim) ainsi que les deux courbes de réponses et la courbe d'impédance de chaque HP (à mesurer), créer les filtres dans le simulateur, et jouer des curseurs et des composants afin d'obtenir les raccords les moins moches. Tout ceci sera quoi qu'il arrive à phase minimale au mieux, pas à phase linéaire plate 0°. Les filtres Sykron permettent de s'approcher de l'idéal à phase minimale.

Personnellement je ne vais maintenant pas plus loin, je n'égalise plus au point d'écoute après plusieurs essais comparatifs. Le message est toujours plus "vivant" sans égalisation au point d'écoute, et finalement on écoute toujours dans une pièce, alors pourquoi vouloir en compenser les effets (une écoute en plein air est toujours médiocre).

Bon courage :lol:
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le août 21, 2018, 18:48:04 pm
Merci Xavier. Vos explications me seront également bien utiles  :)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 21, 2018, 20:35:11 pm
bonsoir
 alignement des centres émissifs sur un filtre de type LR, c'est primordial. : on parle bien de l'alignement des cones au 1/3 si c'est cela c'est fait
il n'y a que le grave qui est filtré en 12 db LR  a 316hz , le large bande n'est pas filtré
316hz :  fait avec la mesure et surtout a l'ecoute
et qu'on filtre avec avec un FIR,ce sera mon prochain achat(mini DSP open DRC-DA) je pense que le fonctionnement de ces appareils sont assez similaire au DCX2496
j'ai fait de nombreuses tentatives de filtration lorsque je filtre le LB  , je ne reussi pas  a lui coller le grave( peut etre du au -5db  entre 200/320hz)que ce soit a la mesure ou a l'ecoute ça passe pas
a bientôt
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le août 21, 2018, 20:43:03 pm
Bonsoir à tous,

Désolé ... encore une question ... pourquoi est ce primordiale sur un LR ? Plus primordial que sur un BW ?
Je vais finir par agacer je sens .... n'hésitez pas à me le dire !

Merci d'avance

Bonne soirée
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 21, 2018, 22:55:41 pm
Bonjour
Personnellement je ne vais maintenant pas plus loin, je n'égalise plus au point d'écoute après plusieurs essais comparatifs. Le message est toujours plus "vivant" sans égalisation au point d'écoute, et finalement on écoute toujours dans une pièce, alors pourquoi vouloir en compenser les effets
L'égalisation au point d'écoute, c'est n'importe quoi si on la fait en tentant d'aplanir des courbes de réponse. C'est admissible si elle ne s'appuie que sur des appréciations subjectives. Généralement on aboutit alors à une courbe de correction en très légère pente des graves vers les aigus (3 à 4 dB de différence aux fréquences extrêmes). Ne pas chercher à appliquer une  quelconque norme ou une loi empirique, ça doit rester un choix guidé par l'écoute et rien d'autre.
Siméon
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le août 22, 2018, 08:52:26 am
Bonsoir à tous,

Désolé ... encore une question ... pourquoi est ce primordiale sur un LR ? Plus primordial que sur un BW ?
Je vais finir par agacer je sens .... n'hésitez pas à me le dire !

Merci d'avance

Bonne soirée

Bonjour, en théorie sur un LR 24 ou 48 le delai entre HP est à 0 mm. Vous allez me dire que c'est bien au moins on les met sur une simple planche et c'est réglé. Mais quand on parle de Delai entre Hp on parle de delai entre leur centre emissif, c'est à dire environ 1/3 de leur profondeur de cone.

Donc en LR il faut aligner correctement les centres émissifs des Hps entre eux, pour avoir la meilleur cohérence possible.On peux le faire également avec le délai d'un filtre actif, mais encore faut t'il en avoir un.

En BW c'est différent il y a des décalages en fonction de la fréquence que je me garderais bien de tenter de chiffrer.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 22, 2018, 08:54:21 am
Xavier . La mesure en champs proche est strictement en 2 pi . Aussi n'est elle valable , pour ce qui nous intéresse , que jusqu'à une fréquence ou démarre le baffle step , et ce quelle que soit "l'intensité" de ce baffle step . Le problème est donc d'apprécier la bande de fréquence ( qui démarre théoriquement à une fréquence dont la longueur d'onde est égale à 8 fois la largeur de l'enceinte ) sur laquelle ce dernier s'étale ainsi que la valeur de la perte de sensibilité . Alors seulement on pourra "abouter" les courbes en proche et en lointain dans REW . Dans le livre de Joseph D'appolito , ce dernier montre des exemples simples qui laissent à penser que cette opération est d'une facilité déconcertante . Mais les exemples sont toujours donnés avec des hps de petit diamètre , inférieur à 7" . Avec des hps de plus grand voire très grand diamètre le problème est plus ardu . Je ne vais pas encore une fois vous bassiner avec les raisons .

C'est pour cela que j'ai demandé à bellino d'essayer une mesure dans le plan du sol qui devrait être un chouïa plus précise , même si cette mesure devrait être réalisée dans un plus grand espace , l'idéal étant d'obtenir une fenêtre de 20 ms .

Quand on a pris conscience qu'une variation de 0.25 dB sur la courbe spl avec un petit Q ( les deux octaves dont vous parlez ) est parfaitement audible , on imagine bien à quel point l'appréciation de ce phénomène est importante pour la balance tonale de l'enceinte .

Pour ce qui concerne l'égalisation au point d'écoute je ne l'ai jamais pratiquée mais ma grosse résonance à 35 Hz je vais bien devoir m'en occuper  ;)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 22, 2018, 09:28:21 am
Dexter , Gug : Le filtrage LR impose que les hps soient en phase à la fréquence relais . L'alignement des hps est donc nécessaire pour respecter ce critère . En LR on aligne les débuts d'impulsion et pas les pics . Diverses méthodes sont proposées afin de réaliser cet alignement .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 22, 2018, 09:56:38 am
BONJOUR
 a la demande de jaffar j'ai deplacé le caisson mis au milieu de la piece , ai tout degage au dela de 1.5m et mis le micro au sol a 1.4M
 voir fichier
a+
Bellino

 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 22, 2018, 12:38:34 pm
avec lE micro au sol mais oriente vers le cone du grave , angle d'environ 30°
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le août 22, 2018, 13:12:00 pm
Dexter , Gug : Le filtrage LR impose que les hps soient en phase à la fréquence relais . L'alignement des hps est donc nécessaire pour respecter ce critère . En LR on aligne les débuts d'impulsion et pas les pics . Diverses méthodes sont proposées afin de réaliser cet alignement .

Merci :)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 22, 2018, 14:23:27 pm
Hum , ces mesures dans le plan du sol ne sont pas différentes de vos mesures à 50 cm . Moralité : on ne s'affranchit pas assez de la pièce , pas assez d'espace . C'est bien d'avoir essayé  :d  mais les conclusions sont difficiles à faire .
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 22, 2018, 15:13:29 pm
Bonjour
Un linkvitz riley ça veut dire alignement des centres émissifs
j'appui ce que dit Jaffar sur le parfait alignement des centres émissifs sur un filtre de type LR, c'est primordial.
alignement des centres émissifs sur un filtre de type LR, c'est primordial.
pourquoi est ce primordiale sur un LR ? Plus primordial que sur un BW ?
La théorie de tous les filtres standard suppose l'alignement préalable des centres émissifs.

on parle bien de l'alignement des cones au 1/3 si c'est cela c'est fait
Adopter comme centre émissif la position au tiers du cône ne repose sur aucune base prouvée. Si on a aucun moyen de mesure, on peut se reposer sur l'alignement vertical des joints entre bobine et membrane qui a fait ses preuves.
Citer
En LR on aligne les débuts d'impulsion et pas les pics . Diverses méthodes sont proposées afin de réaliser cet alignement
L'alignement sur les débuts d'impulsion est imprécis et ne garantit pas un déphasage nul entre les HP à la fréquence de croisement, qui est le critère prioritaire.
Siméon

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 22, 2018, 16:34:34 pm
Bonjour

Citer
on parle bien de l'alignement des cones au 1/3 si c'est cela c'est fait

Nous en avons déjà parlé, je suis en désaccord avec etsimonogn.
La vibration de l'air ne peut être générée qu'au niveau de la membrane.

Il y a un outil de calcul dans ce chapitre :
http://petoindominique.fr/php/phase.php à "Calculer le centre acoustique de la membrane de votre HP".
Sur l'exemple par défaut ce n'est pas 0.33, c'est 0.372

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 22, 2018, 16:59:40 pm
L'alignement sur les débuts d'impulsion est le seul moyen d'obtenir un step correct . Voir les travaux de Forr/Oedicnème à ce sujet . La méthode qui fait consensus est de déterminer la position du zéro de sorte que la courbe de phase minimale soit la plus plate possible .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 22, 2018, 17:06:23 pm
Je ne conteste pas les méthodes à la mesure. C'est le juge de paix.
Pour ceux qui ne mesurent pas, mes outils sont plus précis que rien du tout.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 22, 2018, 17:26:43 pm
Citer
on parle bien de l'alignement des cones au 1/3 si c'est cela c'est fait
Nous en avons déjà parlé, je suis en désaccord avec etsimonogn.
La vibration de l'air ne peut être générée qu'au niveau de la membrane.
C'est oublier le retard introduit par la conversion mécanique à acoustique. Votre calcul devrait s'appuyer sur des vérifications pratiques, qui seules peuvent être admises comme des arguments valables. Je ne suis pas le seul à en avoir fait et le résultat rejoint celui du consensus où le point d'émission est plus proche de celui que j'ai indiqué et donc plus reculé que prévu par votre théorie.
Siméon
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 22, 2018, 18:17:20 pm
L'alignement sur les débuts d'impulsion est le seul moyen d'obtenir un step correct . Voir les travaux de Forr/Oedicnème à ce sujet . La méthode qui fait consensus est de déterminer la position du zéro de sorte que la courbe de phase minimale soit la plus plate possible .
La méthode par la phase minimale consiste à trouver la valeur de compensation du temps de propagation qui donne la courbe de phase réelle la plus proche possible de la courbe de phase minimale.
La phase minimale, c'est quoi? on la mesure pas, elle résulte d'un calcul. C'est une courbe qui est établie en considérant qu'à toute variation de la courbe de réponse en amplitude correspond une variation de phase qui lui est mathématiquement liée. C'est en partie vrai pour les HP. En pratique, après ajustement optimal à la mesure du retard de propagation du HP au micro, la distance entre la courbe de phase réelle et la courbe de phase minimale montrent des légers écarts. Pour être le plus précis possible (pas sûr que ce soit très utile) lors du filtrage, il faut ajuster la compensation du retard de façon à ce que, à la fréquence de croisement de deux HP, avant insertion des filtres, l'écart de phase  entre les deux courbes soit nul pour chacun.
De ce j'en ai vu, la méthode par phase minimale donne toujours un retard de propagation situé entre le pied et le pic de l'impulsion. Pour ce qui est du rendu en step, les filtres standard sont assez catastrophiques à part le 6 dB/octave bien sûr. Je me méfie de l'interprétation des steps, on s'affole un peu trop vite sur ce que donne la conjugaison de HP en polarité inversée (LR12, BUT18), il vaut mieux se fier à la courbe du group delay.
Enfin pour compliquer les choses, il y a le problème de la résonance du HP de la voie aiguë qui a une certaine influence sur la réponse finale en amplitude et en phase.
Siméon   
   
 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 22, 2018, 20:37:08 pm
bonsoir
eh bien ça disserte sec , je suis loin de tout comprendre
j'ai fait quelques essais pendant vos echanges, le grave a 316hz en 12 db lr n'est pas bon ,medium agressif et meme sur les adagios on prend le train, j'ai essaye 250 puis 150 pas convaincant
j' ai remis le micro a 1M  et au milieu des 2 cones( ils sont distants de 40cm ça fait un angle de 11°  sur chaque hp)ce qui met le micro a 77cm de haut pas loin de la hauteur d"ecoute
le large bande a son RLC  et j'ai fait une prise de son sans le filtrer on arrive a 175hz a -6
puis j'ai fait des essais du grave seul pour voir ses limites un des seuls qui reste regulier est le 48dbLR a 250hz et -6 a 170hz environ a 296hz cà pourrai aussi passer, a 18db  c'est au mieux 192hz -6 a 150/160hz, le  24db butter a 192hz a 150-6 et lr a 140-6
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 22, 2018, 20:50:44 pm
et voila des que l'on monte en frequence avec le 18db/octave idem les autres, on retrouve la bosse 250a 550hz
déjà j'ai du mal a joindre les 2 bouts lb a 175-6 a part le 48 dblr a 250/296hz pour 170-6
et n'oubliez pas que le large bande n'est pas filtré
avant de m'occuper de la phase et consoeurs il faudrait , c'est le cas de le dire, joindre les 2 bouts
peut etre d'autres essais demain
bonne nuit
bellino
Titre: Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le août 22, 2018, 21:38:17 pm
Bonsoir à tous,

Etsimonogn : merci pour ces explications. Je ne pensais pas le sujet si ... hum ... touchy ? ardu ? Je ne n'intègre pas tout, bien que je comprenne l'idée globale.

Cependant auriez vous un avis sur cette approche : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg72730#msg72730

Merci d'avance.

L'alignement sur les débuts d'impulsion est le seul moyen d'obtenir un step correct . Voir les travaux de Forr/Oedicnème à ce sujet . La méthode qui fait consensus est de déterminer la position du zéro de sorte que la courbe de phase minimale soit la plus plate possible .
La méthode par la phase minimale consiste à trouver la valeur de compensation du temps de propagation qui donne la courbe de phase réelle la plus proche possible de la courbe de phase minimale.
La phase minimale, c'est quoi? on la mesure pas, elle résulte d'un calcul. C'est une courbe qui est établie en considérant qu'à toute variation de la courbe de réponse en amplitude correspond une variation de phase qui lui est mathématiquement liée. C'est en partie vrai pour les HP. En pratique, après ajustement optimal à la mesure du retard de propagation du HP au micro, la distance entre la courbe de phase réelle et la courbe de phase minimale montrent des légers écarts. Pour être le plus précis possible (pas sûr que ce soit très utile) lors du filtrage, il faut ajuster la compensation du retard de façon à ce que, à la fréquence de croisement de deux HP, avant insertion des filtres, l'écart de phase  entre les deux courbes soit nul pour chacun.
De ce j'en ai vu, la méthode par phase minimale donne toujours un retard de propagation situé entre le pied et le pic de l'impulsion. Pour ce qui est du rendu en step, les filtres standard sont assez catastrophiques à part le 6 dB/octave bien sûr. Je me méfie de l'interprétation des steps, on s'affole un peu trop vite sur ce que donne la conjugaison de HP en polarité inversée (LR12, BUT18), il vaut mieux se fier à la courbe du group delay.
Enfin pour compliquer les choses, il y a le problème de la résonance du HP de la voie aiguë qui a une certaine influence sur la réponse finale en amplitude et en phase.
Siméon   
   
Titre: Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 22, 2018, 22:33:06 pm
Pour ce genre de test, je le fait à niveau faible, ça limitera l'effet de réverbe, vous l'avez fait à quel niveau ?
La réverb dépend du niveau?
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 22, 2018, 23:17:04 pm
Je ne n'intègre pas tout,
Citation de: bellino2 link=topic=3364.msg74172#msg74172 date=1534966628[/quote
beh bien ça disserte sec , je suis loin de tout comprendre
Si une partie est déjà comprise, c'est qu'on est sur la bonne piste. Il ne faut pas hésiter à poser des questions sur les points qui restent obscurs, de préférence un par un. Pour les expérimentations où on cherche à comprendre et maîtriser la calage, il faut les faire entre les mediums et les aigus à des fréquences au dessus de 1 kHz où le fenêtrage permet de travailler que sur le son direct.

Cependant auriez vous un avis sur cette approche : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg72730#msg72730
C'est une méthode personnelle. Il faudrait l'expliquer avec des copies des fenêtres pour chaque étape. Si elle a fonctionne du premier coup, comment est-il prouvé qu'elle a fonctionné bien? Un détail : il est mentionné un temps de réponse des amplis, ça ne s'applique qu'aux numériques.
Dans le post précédant celui d'Etmo, Jaffar indique que la méthode de la phase minimum (celle que j'ai essayé d'expliquer aujourd'hui) fait consensus. C'est effectivement la plus juste et la plus efficace.
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 23, 2018, 08:44:18 am
C'est une méthode personnelle. Il faudrait l'expliquer avec des copies des fenêtres pour chaque étape. Si elle a fonctionne du premier coup, comment est-il prouvé qu'elle a fonctionné bien? Un détail : il est mentionné un temps de réponse des amplis, ça ne s'applique qu'aux numériques.
Dans le post précédant celui d'Etmo, Jaffar indique que la méthode de la phase minimum (celle que j'ai essayé d'expliquer aujourd'hui) fait consensus. C'est effectivement la plus juste et la plus efficace.
Siméon

Siméon , je vous remercie . J'ai enfin l'impression de ne plus me battre contre des moulins . La vidéo suivante explique la méthode avec Clio pocket . https://www.youtube.com/watch?v=LFEwxEnpcos (https://www.youtube.com/watch?v=LFEwxEnpcos). Il faudrait le vérifier manuellement aussi ( ce que je n'ai pas fait , je l'avoue ) mais je crois que désormais REW place automatiquement le zéro du pied d'impulsion en cherchant la courbe de phase la plus plate .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le août 23, 2018, 10:30:12 am
Bonjour à tous,

Si une partie est déjà comprise, c'est qu'on est sur la bonne piste. Il ne faut pas hésiter à poser des questions sur les points qui restent obscurs, de préférence un par un. Pour les expérimentations où on cherche à comprendre et maîtriser la calage, il faut les faire entre les mediums et les aigus à des fréquences au dessus de 1 kHz où le fenêtrage permet de travailler que sur le son direct.

Je comprends effectivement bien l'intérêt de la chose. Par contre la mise en œuvre, avec mes moyens limités, m'est plus obscure ...
Noté pour le 1kHz. Je le ferais sur ma prochaine construction. Malheuresement, actuellement, le raccord doit se faire entre 300 et 500 Hz ...

Cependant auriez vous un avis sur cette approche : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg72730#msg72730
C'est une méthode personnelle. Il faudrait l'expliquer avec des copies des fenêtres pour chaque étape. Si elle a fonctionne du premier coup, comment est-il prouvé qu'elle a fonctionné bien? Un détail : il est mentionné un temps de réponse des amplis, ça ne s'applique qu'aux numériques.
Dans le post précédant celui d'Etmo, Jaffar indique que la méthode de la phase minimum (celle que j'ai essayé d'expliquer aujourd'hui) fait consensus. C'est effectivement la plus juste et la plus efficace.
Siméon

Je m'attaque à mon cas d'usage .... multi-amplification, Filtrage numérique IIR, en amont du DAC, via minidsp nanoAVR HDA.
Donc effectivement avec la possibilité de régler un délais ... pour "aligner" la distance entre les centres des HPs.

Je comprends mieux également l’intérêt du FIR .... mais suite à mon choix, malencontreux peut-être, je n'en dispose pas.

Siméon , je vous remercie . J'ai enfin l'impression de ne plus me battre contre des moulins . La vidéo suivante explique la méthode avec Clio pocket . https://www.youtube.com/watch?v=LFEwxEnpcos (https://www.youtube.com/watch?v=LFEwxEnpcos). Il faudrait le vérifier manuellement aussi ( ce que je n'ai pas fait , je l'avoue ) mais je crois que désormais REW place automatiquement le zéro du pied d'impulsion en cherchant la courbe de phase la plus plate .


Si REW fait ce placement automatiquement :
- Puis je utiliser l'impulse pour le calage physique ou "virtuel" des centres émissifs des HPs ?
- Alors la méthode de Etmo est elle acceptable pour le crossover en IIR ?

Merci pour ces informations et le temps pris :)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 23, 2018, 15:00:49 pm
bonjour
comme je l'avais evoqué lors de mon dernier message il fallait joindre les 2bouts
j'ai reussi  en etant tres methodique
j'ai en premier modifié le RLC j'ai pris 1mh, 2.2uf et5.6ohms
tout au long des essais j'ai gardé ce RLC et la filtration du large bande a butter12db a 145hz et 4egalisations :401hz -0.5db q=2, 1090,3530,6430 A-3db Q=1.3
seul le grave a varie  et les bons filtres seraient les 24 DB Butter a188  et les 48 butter et LR
reste encore des corrections a faire
mais le 24 butter a 188" chante bien", mais la suite sera apres les vacances, un decrassage au bord de la mer fera du bien
a bientot
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 23, 2018, 16:14:00 pm
Gug , la méthode d'ETMO et la mienne ont été évoquées dans le sujet "calage temporel avec REW" .
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 23, 2018, 16:56:26 pm
Bonjour etsimonogn

Mon calcul de centre acoustique n'est pas faux, s'il y a un retard qui s'ajoute il est incomplet.
Je ne joue pas sur les mots.
Un calcul faux on le jette.
Un calcul incomplet, on le garde et on le complete.

Je n'ai jamais lu nul part qu'il pouvait y avoir un retard au démarrage du mouvement de la membrane.
J'aimerai, pour prendre en considération votre remarque, avoir plus d'éléments.
Merci.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 23, 2018, 18:17:51 pm
Bonjour
Bonjour etsimonogn
Mon calcul de centre acoustique n'est pas faux, s'il y a un retard qui s'ajoute il est incomplet. Je ne joue pas sur les mots.
Heureusement que vous le précisez. Parce que d'un calcul incomplet, on peut pas dire qu'il est juste.
Ce qu'on cherche ce n'est pas la position absolue du point d'émission mais sa position relativement à la référence temporelle  du signal électrique (avec conversion à partir de la vitesse dans les milieux de propagation si y en a besoin), ce signal électrique qui est sur une des voies de la carte son et constitue la référence, l'autre voie étant le signal de mesure.   
Citer
Un calcul faux on le jette.
Un calcul incomplet, on le garde et on le complete.
Un calcul où un retard n'est pas pris en compte
Un calcul se valide par des faits. Exactement comme une affirmation, ainsi que vous le dites souvent, s'appuie sur des arguments. Où sont les faits?
Citer
Je n'ai jamais lu nul part qu'il pouvait y avoir un retard au démarrage du mouvement de la membrane.
Un HP transforme l'énergie électrique en énergie mécanique avec un certain déphasage puis l'énergie mécanique se transforme en énergie mécanique avec une vitesse de propagation du mouvement de la bobine jusqu'à la membrane qui n'est pas instantané.
Citer
J'aimerai, pour prendre en considération votre remarque, avoir plus d'éléments.
L'utilisation de la méthode de la phase minimale que j'ai exposée en vitesse hier et qui fait consensus vous procurera autant d'éléments que vous le souhaitez.
Je pense d'ailleurs qu'on devrait commencer à voir circuler des documents précisant la position du centre d'émission des HP accompagnée de leur courbe de phase.
Siméon

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 23, 2018, 19:35:32 pm
bonsoir
je veux pas trop vous embeter avec vos histoires de retard  et autres
mais apres mon dernier message a 15h, est ce que je vais dans le bon sens ou y a t'il des erreurs?
merci de vos reponses
belllino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 23, 2018, 19:55:58 pm
Mon calcul de "centre acoustique" ne concerne pas ceux qui ont les moyens de mesurer.
Il concerne ceux qui n'ont pas cette solution, et qui feront une réalisation un peu plus juste (s'ils n'oublient pas le retard du filtre de coupure).

Beaucoup d'audiophiles ont pour raisonnement "La solution parfaite ou rien".
Une solution moins parfaite, mais plus juste que les HP montés sur la même planche a aussi sa place.
Je veux bien améliorer encore, mais il faut des éléments de calculs.
A ce jour etsimonogn n'a rien indiqué de concret.

Cordialement, Dominique

Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 23, 2018, 22:02:47 pm
Bonsoir
Mon calcul de "centre acoustique" ne concerne pas ceux qui ont les moyens de mesurer.
Il concerne ceux qui n'ont pas cette solution, et qui feront une réalisation un peu plus juste (s'ils n'oublient pas le retard du filtre de coupure).
Beaucoup d'audiophiles ont pour raisonnement "La solution parfaite ou rien".
Une solution moins parfaite, mais plus juste que les HP montés sur la même planche a aussi sa place.
Je veux bien améliorer encore, mais il faut des éléments de calculs.
A ce jour etsimonogn n'a rien indiqué de concret.
Excusez-moi mais vous encore moins. Vous savez déterminer la position du centre émissif à la mesure. Faites-le sur un certain nombre de HP, grave, medium, tweeter et comparez les résultats avec ceux de vos calculs. En établissant un écart-type pourquoi pas? Vous dites dans un message précédent
Citer
Je n'ai jamais lu nul part qu'il pouvait y avoir un retard au démarrage du mouvement de la membrane.
J'ai lu ce qu'avaient dit là-dessus quelques types connus, il y a un consensus sur le fait que en l'absence de mesures, la base de cônes ou des dômes est ce qui se rapproche le plus du centre émissif (c'est ce que je recommande). Aucun, aucun, aucun de ces gars n'a jamais dit qu'un calcul pouvait être une bonne approche et encore moins que c'était au premier tiers de la membrane. Pour faire valoir votre point de vue, il faut des preuves, avec ce concret que vous me reprochez de ne pas fournir (pas très sympa vu mon rappel de la méthode de la phase minimale) et dont on peut pas dire que vous en donnez une once. 
Siméon
   
Add-on  (vendredi matin). Si on admet que la source émissive est au tiers de la membrane, c'est quand la totalité de la membrane émet, CAD aux fréquences où la membrane HP ne fractionne pas. Ce n'est habituellement pas dans cette zone que se situe la fréquence de croisement du filtrage avec le tweeter mais au dessus, souvent entre 2 et 5 kHz, c'est à dire là où la surface émissive du HP a diminué et s'est rapprochée du fond du cône. D'où ma contestation de la pertinence du calcul.
Aux fréquences basses, la longueur d'onde est plus longue et une erreur de quelques centimètres sur le centre émissif par rapport à celui du HP de la voie la plus grave ne joue pas.     
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 24, 2018, 20:14:46 pm
Bonjour

Citer
J'ai lu ce qu'avaient dit là-dessus quelques types connus, il y a un consensus sur le fait que en l'absence de mesures, la base de cônes ou des dômes est ce qui se rapproche le plus du centre émissif (c'est ce que je recommande). Aucun, aucun, aucun de ces gars n'a jamais dit qu'un calcul pouvait être une bonne approche et encore moins que c'était au premier tiers de la membrane.

J'ai lu que certain des types en question disaient aussi de prendre la plaque de champs de l'aimant.
Là, c'est une grosse bêtise.

Citer
Si on admet que la source émissive est au tiers de la membrane, c'est quand la totalité de la membrane émet, CAD aux fréquences où la membrane HP ne fractionne pas.

Le tiers de la membrane, c'est pour un cône complet, sans cache noyau.
Avec un cache noyau la valeur est différente, c'est le but de mon calcul.

Il faut ajouter un retard à cette valeur, retard pour lequel je n'ai aucun élément de calcul.
Si nous prenons la phase électrique, c'est 0° vers 300 Hz, pas de retard.

Je suis d'accord sur la limite de validité en fréquence, c'est indiqué.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 24, 2018, 21:08:53 pm
Bonjour
Citer
J'ai lu ce qu'avaient dit là-dessus quelques types connus, il y a un consensus sur le fait que en l'absence de mesures, la base de cônes ou des dômes est ce qui se rapproche le plus du centre émissif (c'est ce que je recommande). Aucun, aucun, aucun de ces gars n'a jamais dit qu'un calcul pouvait être une bonne approche et encore moins que c'était au premier tiers de la membrane.
J'ai lu que certain des types en question disaient aussi de prendre la plaque de champs de l'aimant. Là, c'est une grosse bêtise.
Absolument pas. Ce n'est bien sûr pas là où se produit le son mais ce n'est pas ce qu'ils disent. Ils disent que c'est là où temporellement et dans l'espace ils considèrent que se situe son origine en vue du calage, ce qui est tout autre chose.

Reprenons le problème à la base. Dans votre chapitre 'centre acoustique de la membrane d'un HP' vous dites que c'est l'endroit où se produit le son. C'est vrai.
Mais ce n'est pas l'endroit où se produit le son qui sert dans le calage des HP. Ce qu'on a besoin de connaître c'est l'endroit apparent où se situe l'émission par rapport au micro ou par rapport au HP d'une autre voie avec qui il va faire équipe.
La méthode de la phase minimum met en évidence que ce centre émissif est au fond du cône voire plus loin. Vous avez écrit hier
Citer
Je n'ai jamais lu nul part qu'il pouvait y avoir un retard au démarrage du mouvement de la membrane.
On le constate en regardant les réponses en impulsion (en soustrayant le retard de propagation de l'onde sonore HP-micro de mesure) et en comparant son apparition avec celle de l'impulsion électrique correspondante.
Citer
Le tiers de la membrane, c'est pour un cône complet, sans cache noyau.
Avec un cache noyau la valeur est différente, c'est le but de mon calcul.
Il faut ajouter un retard à cette valeur, retard pour lequel je n'ai aucun élément de calcul.
Si nous prenons la phase électrique, c'est 0° vers 300 Hz, pas de retard.
Je suis d'accord sur la limite de validité en fréquence, c'est indiqué.
Pourquoi faire quatre mesures alors qu'une seule suffit (celle de la position du fond du cône) et qui en plus donnera un résultat plus sûr?
Je vous signale que j'ai vérifié tout ça à plusieurs reprises.
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 25, 2018, 16:20:46 pm
Bonjour

Je ne partage pas "le résultats plus sur".
Lorsque je pratiquais le recul du tweeter, je finissais de toute façon à l'écoute.
Le calcul donne un bon ordre de grandeur.

Je n'écarte pas l'idée d'un retard en plus, mais il faut le quantifier au calcul.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 25, 2018, 17:37:57 pm
Bonjour
Je ne partage pas "le résultats plus sur".
Résultats plus sûrs, parce c'est celui de solides expériences avec mesures que je suis très loin d'avoir été le premier à pratiquer.
Citer
Lorsque je pratiquais le recul du tweeter, je finissais de toute façon à l'écoute.
Si l'oreille a cette finesse (à combien de mm près?) alors pourquoi s'embêter avec des calculs et des mesures?
Citer
Le calcul donne un bon ordre de grandeur.
C'est une affirmation sans aucune vérification objective.
Citer
Je n'écarte pas l'idée d'un retard en plus, mais il faut le quantifier au calcul.
Avec vous c'est pas, si j'ose dire, le client qui est roi mais le calcul. Malheureusement le votre ne se réfère pas à une théorie de l'émission par la vibration de la membrane, ce qui de toute façon ne suffirait pas pour déterminer le plan qui doit être pris comme celui d'émission dans la pratique. 
Vous pensez que le phénomène de transduction (transformation d'un type d'énergie en un autre) est instantané mais vous vous désintéressez de savoir ce qu'il en est réellement. Avec les logiciels de mesure audio à la portée de tous, c'est pourtant possible de s'en faire une idée précise. C'est ça que je vous demande de faire, c'est le seul moyen de vous convaincre vous-même.   
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 26, 2018, 09:02:04 am
Bonjour

Citer
pourquoi s'embêter avec des calculs et des mesures?

Parce que les internautes ne mesurent pas tous, peu le fond, et qu'il faut leur donner des éléments concrets qui ne sont pas un flou artistique.

Je prépare un dessin avec 3 HP de 21 cm, 3 caches noyau différents, qui devrait vous mettre mal à l'aise dans vos convictions.
Si nous entendons beaucoup moins parler du centre acoustique au niveau des plaques de champs c'est suite à un dessin que j'ai fait il y a quelques années...
Bien sur, ceux qui auront revu leur position (c'est bien) diront que c'est suite aux mesures...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le août 26, 2018, 09:55:47 am
Bonjour,

Pour la position des Hps de toutes façons il vaux mieux se rapprocher de la bonne solution que de se contenter de visser tout bêtement sur une planche.

Pour ma part j'aime bien les baffles séparés pour tout réglé indépendamment,, il est vrai que c'est pas toujours évident.


Le DCX à une option qui envoie des impulsions en branchant directement l'ECM 8000 dessus, ça aide à régler la profondeur. (c'est dans la notice)

J'ai fait un test j'ai mesuré 11 mm de décalage avec la technique des 1 /3. Mes enceintes actuelles ont le médium et le tweeter sur la même planche, le DCX à mit 12 mm de décalage. Lorsque je referais leur façade je mettrais le décalage directement dans la menuiserie, on verra si le DCX trouve un décalage à 0 mm.

Ça tente à prouver que la technique des 1/3 est la bonne ou la moins mauvaise en tout cas. Les 1 mm de différence sont surement du a une approximation de mesure de ma part, c'est pas évident de mesurer le 1/3 des 2 hp surtout un tweeter...Mais je penses pas que l'oreille soit aussi finie pour discerné 1 mm de différence de toutes façons.

Je vois déjà venir les avis contradictoires, mais en attendant avec ce petit réglage il y a du mieux dans l'écoute. Et c'est encore une fois se croire meilleur que du matériel destiné à un usage professionnel ou le hasard n'est pas permis.
Titre: Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 26, 2018, 10:51:44 am
Bonjour
Citer
pourquoi s'embêter avec des calculs et des mesures?
Parce que les internautes ne mesurent pas tous, peu le fond, et qu'il faut leur donner des éléments concrets qui ne sont pas un flou artistique.
Pour votre calcul au 1/3, il faut quatre mesures ce qui multiplie le risque d'erreur par rapport à l'unique que je propose,  celle du raccord bobine-membrane que je propose en première approche.
Citer
Je prépare un dessin avec 3 HP de 21 cm, 3 caches noyau différents, qui devrait vous mettre mal à l'aise dans vos convictions.
Mes convictions ne demandent que ça. Mais en l'absence d'un début de preuves de votre théorie pour laquelle vous ne proposez aucune base et qui se refuse de prendre en compte l'étape des conversions d'énergie, ce n'est pas possible. 
Citer
Si nous entendons beaucoup moins parler du centre acoustique au niveau des plaques de champs c'est suite à un dessin que j'ai fait il y a quelques années...
Bien sur, ceux qui auront revu leur position (c'est bien) diront que c'est suite aux mesures.
Elargissez le champ de vos lectures, il n'y a qu'ici que j'ai lu votre position mal défendue à propos de la fameuse position.... Vous ne vous étonnez pas que les électro-acousticiens ne l'aient pas découverte avant vous? Moi, je m'étonne de votre refus de l'expérimenter sur des cas concrets. Décidément vous avez une pratique très sélective de la mesure, de temps en temps c'est oui ( http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3733.msg74306#msg74306 ) de temps en temps c'est non (cette filière).
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le août 26, 2018, 10:57:50 am
https://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=rtLzfm_MhgYC&oi=fnd&pg=PA1&dq=alignement+temporel+de+haut+parleur+sur+baffle&ots=EdaDijmBRG&sig=cQ-v4EmWRwZiL8Bh1Y3o2YVLyn8#v=onepage&q=alignement%20temporel%20de%20haut%20parleur%20sur%20baffle&f=false (https://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=rtLzfm_MhgYC&oi=fnd&pg=PA1&dq=alignement+temporel+de+haut+parleur+sur+baffle&ots=EdaDijmBRG&sig=cQ-v4EmWRwZiL8Bh1Y3o2YVLyn8#v=onepage&q=alignement%20temporel%20de%20haut%20parleur%20sur%20baffle&f=false)

On est pas rendu avec des infos comme ça (page 20) sur google scholar.
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 26, 2018, 11:52:34 am
Bonjour
Siméon bonjour,
je suis rarement d'accord avec vous mais je dois avouer que votre vue logique m'interpelle, l'alignement des bas de cône des HPs me semble la plus sensée des réponses pour le calage temporel, maintenant, adepte de compression à gros pavillon , j'aligne où la compression par rapport au HP ? j'ai eu un bon résultat à l'écoute à mi pavillon qui me fait un recul de 12 cm du moteur de la compression par rapport au HP inférieur !
réellement ? est-ce logique ? dois-je me fier à la phase général des HPs accordés ou aligné impérativement les fond de dômes ?
Ca demande confirmation mais il me semble que c'est ça qu'adoptent les spécialistes des pavillons. Pour mettre géométriquement sur le même axe vertical les bobines des HP, il faut fortement avancer le pavillon, c'est pas pratique et pas esthétique. Gros avantage avec un processeur numérique, on peut jouer sur les retards comme on veut.
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 26, 2018, 17:51:42 pm
La vitesse du son ne variant que très peu dans un pavillon (l'effet de la pression est négligeable), il semble logique que ce soient les cônes/dômes qui soient alignés, comme pour les HP classiques.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 26, 2018, 19:57:10 pm
Les dessins ne sont pas près.
Je pensais les faire en fin de journée, mais nous nous sommes baladés plus longtemps que prévu. (19 Km tout de même).
Ce n'est que partie remise, il faut de nouveaux éléments pour faire évoluer le débat.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 26, 2018, 20:06:28 pm
Pour trancher le débat du centre émissif, voici une expérience simple, facilement reproductible et donc au résultat vérifiable par tout audiopraticien un minimum équipé. On a pris un vieux HP Audax de 160 mm. Avec une espèce jauge de profondeur bricolée, on a mesuré où se situait le fond du cône par rapport à la face d'enceinte sur laquelle il était fixé (en faisant très attention à pas enfoncer le cône). Et, en faisant l'addition de la distance du fond du cône à la face avant et la distance face avant au micro, on on a réglé la distance entre le micro et de fond de cône à 500 mm.
Avec les conversions temps à distance à partir de la vitesse du son dans l'air, on a obtenu de la réponse en impulsion: pied à 509 mm, pic à 538 mm, centre émissif selon la méthode de phase minimale à 528 mm. Pour ce HP, le centre émissif se situe au 2/3 du pied et 1/3 du pic de l'écart entre pied et pic. Et le pied est à 9 mm en arrière du fond du cône. C'est au moins 20 mm de plus que la méthode 1/3-2/3 du cône dont j'ai toujours contesté la validité.
Qu'est-ce qui provoque le retard? La conversion et la propagation des énergies mais aussi le fait qu'un haut-parleur constitue un filtre et un filtre ça présente toujours du  délai de groupe.   
Siméon     
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 26, 2018, 20:49:57 pm
...Qu'est-ce qui provoque le retard? La conversion et la propagation des énergies mais aussi le fait qu'un haut-parleur constitue un filtre et un filtre ça présente toujours du du délai de groupe.   
Siméon     

Délai de groupe fonction de la fréquence...
Titre: Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 27, 2018, 00:22:38 am
...Qu'est-ce qui provoque le retard? La conversion et la propagation des énergies mais aussi le fait qu'un haut-parleur constitue un filtre et un filtre ça présente toujours du du délai de groupe.   
Siméon     
Délai de groupe fonction de la fréquence...
Sûr. Je crois que j'ai surévalué son effet. En principe, ça devrait entraîner une position de l'émission qui avance avec la montée en fréquence mais le rétrécissement de la surface émissive le fait reculer. Peut-être que Maître Klippel a écrit des choses là dessus.
Siméon

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 27, 2018, 09:10:34 am
Gilles ; le retard de mon médium sur mon tweeter est de 12 mm . Depuis que j'ai sérieusement mesuré et compensé ce retard le résultat auditif a été spectaculaire notamment sur les voix . Les envolées lyriques d'un chanteur tel que Rufus Wainwright sont enfin supportables à haut niveau sonore . Quelques millimètres peuvent donc avoir un effet désastreux .
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 27, 2018, 12:01:39 pm
Bonjour
la démonstration de Siméon est juste qui consiste à aligner les fonds de cône
C'est pas toujours à l'inaudible pile poil près mais sans outil pour parfaire, on peut s'en satisfaire. On a fait d'autres mesures, toujours pour une distance fond du cône à micro de 500 mm.

Medium SEAS 15 cm, fond du cône à 14 mm de la surface de la face avant.
Impulsion pied 496 mm, pic 516 mm. Centre acoustique (toujours établi par la méthode phase minimale) 509 mm.

Tweeter Scanspeak, des ondulations sur l'impulsion empêchaient d'être très précis. Le sommet du dôme est à 6 mm de la surface de la face avant, la position d'émission à 3 mm.

Grave Kef 21 cm, fond du cône à 31 mm de de la surface de la face avant.
Pied 497 mm, pic 530 mm. Centre acoustique 516 mm c'est à dire 16 mm derrière le fond du cône.

Scanspeak 18 cm, fond du cône à 22 mm de la surface de la face avant. Pas évident de choisir la position du pied de l'impulsion, il est en pente douce de 470 mm à 485 mm, c'est à dire une imprécision possible jusqu'à 15 mm. Pc 509 mm. Le centre acoustique est à 500 mm pile, donc juste au fond du cône.

A chacun de tirer sa conclusion de ces données. On a quand même rencontré deux fois des difficultés pour la situation exacte du pied de l'impulsion, je m'y fie jamais trop.

Siméon
   
Add-on. La mesure  de la position du joint bobine mobile à membrane avec une jauge de profondeur maison a juste été employée dans les exemples pour mettre en évidence que le centre d'émission dont on a besoin est dans la région de ce joint. Ce n'est pas très précis. Il est plus fiable de prendre une référence de position sur une partie fixe du corps du HP (sa face avant par exemple) et de ramener la position trouvée comme centre d'émission à cette référence pour dire : elle est à tant de mm.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 27, 2018, 16:28:47 pm
Bonjour Siméon

Citer
Pour trancher le débat du centre émissif, voici une expérience simple, facilement reproductible et donc au résultat vérifiable par tout audiopraticien un minimum équipé. On a pris un vieux HP Audax de 160 mm. Avec une espèce jauge de profondeur bricolée, on a mesuré où se situait le fond du cône par rapport à la face d'enceinte sur laquelle il était fixé (en faisant très attention à pas enfoncer le cône). Et, en faisant l'addition de la distance du fond du cône à la face avant et la distance face avant au micro, on on a réglé la distance entre le micro et de fond de cône à 500 mm.
Avec les conversions temps à distance à partir de la vitesse du son dans l'air, on a obtenu de la réponse en impulsion: pied à 509 mm, pic à 538 mm, centre émissif selon la méthode de phase minimale à 528 mm. Pour ce HP, le centre émissif se situe au 2/3 du pied et 1/3 du pic de l'écart entre pied et pic. Et le pied est à 9 mm en arrière du fond du cône. C'est au moins 20 mm de plus que la méthode 1/3-2/3 du cône dont j'ai toujours contesté la validité.
Qu'est-ce qui provoque le retard? La conversion et la propagation des énergies mais aussi le fait qu'un haut-parleur constitue un filtre et un filtre ça présente toujours du  délai de groupe.   
Siméon 

Je ne suis pas contre ajouter un retard de plus à mon calcul pour faire reculer le centre acoustique...
Puis-je recopier, dans les règles déontologique du site, vos valeurs et textes ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 27, 2018, 16:39:41 pm
Bonjour
Bonjour Siméon
Citer
Pour trancher le débat du centre émissif, voici une expérience simple, facilement reproductible et donc au résultat vérifiable par tout audiopraticien un minimum équipé. On a pris un vieux HP Audax de 160 mm. Avec une espèce jauge de profondeur bricolée, on a mesuré où se situait le fond du cône par rapport à la face d'enceinte sur laquelle il était fixé (en faisant très attention à pas enfoncer le cône). Et, en faisant l'addition de la distance du fond du cône à la face avant et la distance face avant au micro, on on a réglé la distance entre le micro et de fond de cône à 500 mm.
Avec les conversions temps à distance à partir de la vitesse du son dans l'air, on a obtenu de la réponse en impulsion: pied à 509 mm, pic à 538 mm, centre émissif selon la méthode de phase minimale à 528 mm. Pour ce HP, le centre émissif se situe au 2/3 du pied et 1/3 du pic de l'écart entre pied et pic. Et le pied est à 9 mm en arrière du fond du cône. C'est au moins 20 mm de plus que la méthode 1/3-2/3 du cône dont j'ai toujours contesté la validité.
Qu'est-ce qui provoque le retard? La conversion et la propagation des énergies mais aussi le fait qu'un haut-parleur constitue un filtre et un filtre ça présente toujours du  délai de groupe.   
Siméon 
Je ne suis pas contre ajouter un retard de plus à mon calcul pour faire reculer le centre acoustique...
Comme cela dépend de la construction du HP, de dimensions d'éléments internes  non accessibles sans le démonter et d'équations de propagation de plusieurs matériaux, ça me paraît hors de question.
Citer
Puis-je recopier, dans les règles déontologique du site, vos valeurs et textes
Je préfère que vous fassiez la manipulation vous même pour en montrer le résultat et en discuter sur le forum.
Siméon

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 27, 2018, 17:35:18 pm
Ci joint une image avec 5 HP de 21 cm en coupe.
Ils sont identique au niveau du saladier et de l'aimant.
De gauche à droite :
- Un très grand cache noyau ou une membrane plate.
- Cache noyau moyen.
- Petit cache noyau.
- Petit cache noyau et bicônes.
- Ogive et bicônes.

(http://petoindominique.fr/images/phase/5_hp_21.png)

Maintenant, Siméon, venez nous expliquer que le centre acoustique est à la jonction de la membrane conique avec la bobine mobile pour les 5 HP...

(http://petoindominique.fr/images/phase/5_hp_21_1.png)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 27, 2018, 17:46:33 pm
Mon système utilise un large bande seul.
La position du centre acoustique dans mon cas est sans importance.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le août 27, 2018, 18:38:18 pm
Mon système utilise 4 voies.
La position des 4 centres acoustiques dans mon cas est sans importance car je règle les retards (delay) dans le pilote du OpenDRC-DA8 grâce aux mesures effectuées avec REW.
(http://luisgomes.free.fr/images/delay.jpg)
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 27, 2018, 23:21:37 pm
Maintenant, Siméon, venez nous expliquer que le centre acoustique est à la jonction de la membrane conique avec la bobine mobile pour les 5 HP...
Dans le cas présent, avant de tenter expliquer, je mesure. Au lieu de tenir un tel propos, montrez l'exemple, faites comme moi, qui vous ai proposé à plusieurs reprises de le faire au lieu de vous scotcher à une théorie où n'apparaissent pas des paramètres fondamentaux comme la masse, la densité surfacique et l'épaisseur de la membrane, le module de Young, le coefficient de Poisson... si ça vous dit quelque chose. Je comprends pas d'ailleurs que vous vouliez recopier ce que j'ai écrit ce matin (27 août) sans que ce soit vérifié avant par quelqu'un d'autre ou vous même. Et je répète que je ne dis pas que le centre acoustique est systématiquement à la jonction de la bobine mobile avec la membrane mais qu'il en est bien plus rapproché que celui prévu par votre calcul.
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 28, 2018, 16:51:31 pm
Bonjour Siméon

Je veux bien admettre qu'il y a un retard à ajouter à mon calcul à partir de la membrane.
La discussion n'est pas à ce niveau.

- Le HP le plus à gauche de mon dessin a un très grand cache noyau, ou une membrane plane.
- Celui qui suis a un cache noyau moyen.
- Celui du milieu à un petit cache noyau.
Si on fait l'hypothèse que les 3 HP ont rigoureusement les même caractéristiques électromécanique, le HP le plus à gauche aura un centre acoustique plus avancé que celui du milieu.

Pour tirer cette conclusion j'ajoute le même retard, votre retard que nous pouvons exprimer en mm, à la valeur calculée à partir des mesures sur la membrane.
Partagez vous ce point ?

Il y a une chose qui m'interpelle : Pourquoi le centre acoustique se trouve entre le début et le pic de l'impulsion ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 28, 2018, 17:50:10 pm
Bonjour
Bonjour Siméon

Je veux bien admettre qu'il y a un retard à ajouter à mon calcul à partir de la membrane.
La discussion n'est pas à ce niveau.

- Le HP le plus à gauche de mon dessin a un très grand cache noyau, ou une membrane plane.
- Celui qui suis a un cache noyau moyen.
- Celui du milieu à un petit cache noyau.
Si on fait l'hypothèse que les 3 HP ont rigoureusement les même caractéristiques électromécanique, le HP le plus à gauche aura un centre acoustique plus avancé que celui du milieu.

Pour tirer cette conclusion j'ajoute le même retard, votre retard que nous pouvons exprimer en mm, à la valeur calculée à partir des mesures sur la membrane.
Partagez vous ce point ?

Il y a une chose qui m'interpelle : Pourquoi le centre acoustique se trouve entre le début et le pic de l'impulsion ?

Cordialement, Dominique
Je ne pense pas utile de continuer cette discussion puisque, quand on demande des preuves par les faits, y a plus personne.
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 28, 2018, 18:16:32 pm
Siméon, vous commencez à me gonfler.
Je ne passe pas tout mon temps sur la Hi-Fi, j'ai une vie à coté.
Je ne sort pas mon matériel de mesure tout les jours non plus.
Enfin votre méthode utilise REW, je suis avec ARTA.
Décrivez la méthode avec ARTA, j'ai des mesures d'avance.

Je n'ai pas de problème avec les avis différents du mien lorsqu'ils sont argumentés.
C'est le cas dans les derniers messages.
Vous avez le droit de ne pas participer à une discussion, ou d'arrêter d'y participer.
Je rappelle que le point qui ne passe pas, est une critique sans argument.
Je ne doute pas une seconde que vous ne vous amuserez pas à ce jeux là.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 28, 2018, 18:38:48 pm
Siméon, vous commencez à me gonfler.
Je vous renvoie la balle.
Citer
Je ne passe pas tout mon temps sur la Hi-Fi, j'ai une vie à coté.
Je ne sort pas mon matériel de mesure tout les jours non plus.
Enfin votre méthode utilise REW, je suis avec ARTA.
Décrivez la méthode avec ARTA, j'ai des mesures d'avance.
Je n'utilise pas REW. Les mesures avec ARTA sont largement décrites sur le net, je ne vais pas les recopier. De toute façon, même pas besoin de la méthode par la phase minimum, rien qu'en regardant le pied et le pic d'une réponse à impulsion, on a déjà une idée d'où ne se trouve pas le centre émissif utile. 
Citer
Je n'ai pas de problème avec les avis différents du mien lorsqu'ils sont argumentés.
Les mesures que j'ai mis sur ce forum hier et que vous m'avez demandé de recopier, ce ne serait pas des arguments, des fois?
Citer
C'est le cas dans les derniers messages.
Vous avez le droit de ne pas participer à une discussion, ou d'arrêter d'y participer.
Je rappelle que le point qui ne passe pas, et une critique sans argument.
Chez moi, les théories et les calculs non vérifiés, ça passe pas. Je vous rappelle quand même que sans moi, vos calculs de la transformée de Linkwitz n'auraient jamais été corrects et que c'est parce que j'en ai une expérience théorique et pratique sur des années que j'ai pu redresser votre barre à ce sujet.
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 28, 2018, 19:57:33 pm
J'ai écris

Citer
Je n'ai pas de problème avec les avis différents du mien lorsqu'ils sont argumentés.
C'est le cas dans les derniers messages.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 29, 2018, 14:26:16 pm
Bonjour
j'ai reçu ce matin d'un confrère un mail avec des copies de pages d'un article paru en 1977. C'est co-écrit par un ingénieur qui s'appelle Fincham. Il travaillait chez KEF qui a été un des premiers fabricants en même temps que B&W à avoir des outils informatiques pour mesurer les HP. Fincham est derrière la conception de la KEF105 apparue peu après le DM6 de B&W, premières enceintes à HP décalés en profondeur pour obtenir un alignement correct, après bien sûr les Elipson mais qui n'étaient  conçues en CAO. Récemment Fincham a  participé à la conception des amplis Benchmark, très petits, très puissants, à distorsion infinitésimale.
L'article montre que tout ce qu'on fait aujourd'hui avec un micro et une carte son était parfaitement maîtrisé à l'époque, les différences, c'est que ça coûtait bonbon et que c'était lourd et encombrant. Il y est clairement indiqué dans l'article l'endroit où se trouve le centre acoustique effectif d'un HP (page 1, entouré et souligné en rouge) 'il ne suffit pas de calculer le retard à partir d'une mesure de distance entre le microphone et le baffle. Le centre acoustique effectif d'un HP réside plus près du plan de la bobine mobile que de celui du baffle sur lequel il est monté.
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/29//180829025738511925.png).
On trouve à droite de cette page et au début de la suivante l'utilisation faite de la phase minimum
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/29//180829025741742587.png)
La troisième page le dessin montre où Fincham considère que se trouvent les centres acoustiques effectifs
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/29/180829025741870738.png)
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le août 29, 2018, 17:27:48 pm
Bonjour

Je reste persuadé que le centre acoustique "du haut-parleur" que nous cherchons est la somme de deux valeurs :
- Une valeur mécanique qui dépend directement de la membrane et du cache noyau.
- Un retard électrique qui s'ajoute à la première valeur.
C'est parfaitement compatible avec les valeurs trouvées aux mesure, que ce soit celles de KEF ou celles de Siméon.
Et l'explication est assez élégante.

Dans les années 77 les caches noyaux étaient petits, du diamètre de la bobine mobile.
Cela faisait des cônes profond.
En ajoutant le retard électrique au centre acoustique "de la membrane", le positionnement vers la jonction membrane avec la bobine mobile, voire des plaques de champs, est parfaitement possible.

J'ai ressorti une mesure à 50 cm du cache noyau (à +1.0cm, -0.0 cm).
Quelle conclusion peut-on tirer ?
(http://petoindominique.fr/images/phase/50cm_cache_noyau.png)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: tarteup le août 29, 2018, 18:33:08 pm
Bonjour

Je reste persuadé que le centre acoustique "du haut-parleur" que nous cherchons est la somme de deux valeurs :
- Une valeur mécanique qui dépend directement de la membrane et du cache noyau.
- Un retard électrique qui s'ajoute à la première valeur.
 

 Bonjour,
 Un retard électrique de quoi, lié à quel phénomène?

J'ai ressorti une mesure à 50 cm du cache noyau (à +1.0cm, -0.0 cm).
Quelle conclusion peut-on tirer ?
 

 Aucune, pour mesurer cette distance il faut procéder en dual channel puis jouer sur le delay, dont on note
la valeur ajustée pour faire se juxtaposer au mieux la phase mesurée et la phase minimum.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: jaffar le août 30, 2018, 11:41:03 am
Siméon : c'est quand même dingue que ce document date de 1977 et tout y est déjà dit . Comment se fait il que , après plus de dix ans passés sur les fora , je n'ai découvert par moi même cette technique qu'il y a moins de deux ans ? Comment se fait il que d'éminents "forumeurs" ne m'aient pas éclairé plus tôt ?

Que de temps perdu !   :'(
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 30, 2018, 12:57:01 pm
Siméon : c'est quand même dingue que ce document date de 1977 et tout y est déjà dit . Comment se fait il que , après plus de dix ans passés sur les fora , je n'ai découvert par moi même cette technique qu'il y a moins de deux ans ? Comment se fait il que d'éminents "forumeurs" ne m'aient pas éclairé plus tôt ?
Que de temps perdu !   :'(
Que de temps perdu! c'est vrai. Et c'est vraiment une méthode efficace (sans doute conceptualisée  bien avant 1977) et plus lisible que de jouer avec des pics et des crevasses impulsives. Les idées neuves ont du mal à s'imposer en audio. La  transformée de Linkwitz apparue en 1978 reste sous exploitée, on croit généralement  qu'elle se limite à l'extension du grave. Elle est beaucoup plus riche que ça, elle est capable de diminuer ou d'augmenter comme on veut les fc et Qtc de tout HP, tweeter compris. 
Siméon
Titre: Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le août 30, 2018, 13:03:34 pm
Elle est beaucoup plus riche que ça, elle est capable de diminuer ou d'augmenter comme on veut les fc et Qtc de tout HP, tweeter compris. 
Siméon

Alors là tu m’intéresses !  :mrgreen:
Également un papier sur le sujet ?

Merci pour le précédent !
Titre: Re : Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 30, 2018, 18:59:28 pm
Elle est beaucoup plus riche que ça, elle est capable de diminuer ou d'augmenter comme on veut les fc et Qtc de tout HP, tweeter compris. 
Siméon

Alors là tu m’intéresses !  :mrgreen:
Également un papier sur le sujet ?

Merci pour le précédent !

Attention au wording :lol:
Elle n'augmente ou ne diminue en aucun cas la Fc et le QTc des HP. Elle permet juste de donner au HP un comportement équivalent à une Fc et un QTc donné.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: etsimonogn le août 30, 2018, 20:00:56 pm
Elle est beaucoup plus riche que ça, elle est capable de diminuer ou d'augmenter comme on veut les fc et Qtc de tout HP, tweeter compris. Siméon
Alors là tu m’intéresses !  :mrgreen:
Également un papier sur le sujet ?
Merci pour le précédent !
Linkwitz a un site qui aborde plein de sujets dont sa transformée.
http://www.linkwitzlab.com/page_index.htm
Pour essayer, voir le chapitre de Dominique, il y a un calculateur pour le DCX (celui sur une filière de HCFR est complètement dans les choux)
http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php
Attention au wording :lol:
Elle n'augmente ou ne diminue en aucun cas la Fc et le QTc des HP. Elle permet juste de donner au HP un comportement équivalent à une Fc et un QTc donné.
Juste, mea culpa. J'ai trop fait dans le raccourci. Néanmoins si on se sert d'un TL pour élever la fréquence de résonance apparente d'un HP cette fréquence de résonance apparente et son amortissement (appelés par Linkwitz fp-Qp), a l'avantage d'être stable et pas affectée par le vieillissement de la suspension du HP, si ses fc- Qc initiaux n'ont pas trop dérivé, j'ai vu des HP vieillir jusqu'à présenter des Qtc >3.
Siméon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: gug42 le août 30, 2018, 20:41:39 pm
Bonsoir à tous,

Merci, je vais potasser :)   Pour une fois j'avais bien compris le sujet  ... encore que  :ptdr:
Hum à voir en tout cas ! :) 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le août 31, 2018, 13:38:46 pm
l'impulsion semble inversée, c'est probablement l'ampli (LM3886 en entrée inverting ?)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: xnwrx le août 31, 2018, 17:03:50 pm
90% de l'impulsion est contenue dans le haut médium/aigus. REW cherche le pic, il trouve celui de l'aigu ce qui est normal.
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le août 31, 2018, 22:02:19 pm
Bonjour,

ça confirme ce que j'ai mesuré, je m'aperçois que le HP est avance de 250 µs environ sur la compression qui représente 6 cm, le micro était placé à 2 m.

Maintenant je me pose la question de savoir si ce décalage temporel est réellement audible ?

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/31/1808310230272083.jpg) (https://www.casimages.com/i/1808310230272083.jpg.html)

Et je me pose une autre question, pourquoi l'origine "0" n'est pas sur le premier HP ?

cdt.Gilles

Si ce que l'on voit est bien l'impulsion du médium en avance sur celle du tweeter, les 2 sont négatives donc c'est juste la mesure qui a sa polarité inversée, les deux HP ont leur impulsion dans le même sens.
Par contre, je suis septique quand au fait que la première ondulation soit l'impulsion du grave médium pour deux raisons.
1) son niveau me paraît trop important pour un grave médium comparativement au tweeter.
2) c'est l'impulsion parfaite d'un HP + filtre corrigés en phase. Or c'est impossible avec votre matériel. Par contre, l'impulsion du tweeter montre bien l'allure normale tarabiscotée de celle d'un système non corrigé en phase.

Luis
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le septembre 01, 2018, 00:21:08 am
Les deux raisons pour lesquelles je ne croyais pas trop que c'était l'impulsion du grave médium étaient de mauvaises raisons.
1) je n'imaginais pas que le 46cm soit coupé si haut, son impulsion est donc d'amplitude cohérente pour 1580 Hz (mais c'est parce que j''ai la mémoire courte, vous avez indiqué plusieurs fois la capacité de votre 46 à monter correctement dans les hauts médiums)
2) Une phase parfaite aurait été une ligne droite superposée au repère du 180° puisque les impulsions sont inversées. On en est pas à des kilomètres, je retire donc ce que j'ai dit sur la forme de l'impulsion, le filtre du grave médium n'a pas d'effet visible sur lui.

J'ai un peu oublié les vertus du filtrage d'ordre faible, voir même de ne pas filtrer du tout les hauts parleurs avec une bonne valeur d'inductance.

Cdt,
Luis
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le septembre 01, 2018, 11:25:42 am
Bonjour

Citer
et pareil pour un 20 cm avec un aigu médiocre

Venez en Auvergne, écoutez mes 20DE8, vous changerez d'avis.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le septembre 01, 2018, 17:50:33 pm
Avant de douter, venez écouter.
Et posez vous la bonne question :
L'important est-il un extrême aigu un poil supérieur, ou une parfaite fusion avec le médium ?
Permettez moi de douter en connaissance de cause de la possibilité d'avoir les deux en même temps.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le septembre 01, 2018, 19:37:10 pm
Bonjour,

J'aime la voie du milieu, un petit LB de 6 cm avec un 16 cm dans ma voiture et tout marche pour le mieux.

J'envisage prochainement ça dans le salon: https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html (https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html)

Posé au dessus d'un caisson avec HP de 25 cm. Je pourrais comparé directement avec des têtes médiums avec 13 cm + tweeter. Car comme Gils j'aime testé plusieurs choses.

J'aime beaucoup les petits Large bande, les 6 cm de la voiture ont été testé longuement au salon pour étude, J'aime un peu moins les 21,  j'avais des b 200 fut un temps; mais j'avais pas les mêmes connaissances pour les régler, et ils étaient en BP...

Donc pour résumé j'y crois au Lb, mais de dimensions plus raisonnable avec un petit Hp de grave qualitatif pas trop lourd.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le septembre 01, 2018, 20:05:24 pm
Puisque l'on parle de petit large bande, je viens de faire cette après midi mes premières mesures avec REW  sur mon Large bande Triangle T17FLV608 en TQWT, sans tweeter à 1m dans l'axe sans aucune correction, sans filtre, direct derrière l'ampli

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/01/180901090914976420.jpg)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le septembre 01, 2018, 20:28:04 pm
La courbe est moins torturée que certaines enceintes, on voit qu'il y gagnerais bien avec un Hp de  bas médium. Et une petite égalisation du haut médium (comme tout les LB). Ca me conforte dans le futur choix du dayton audio, qui devrait se comporter plus ou moins de la même manière.

J'ai vu sur Youtube des vidéos d'anglophone qui en disent que du bien.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le septembre 01, 2018, 20:39:58 pm
le gros creux vers 120Hz c'est la pièce, avec la mesure à 10cm ce creux n'existe pas
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le septembre 01, 2018, 21:37:06 pm
Je me doute bien que c'est la pièce, ça fait souvent ce genre de creux et de bosse
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le septembre 01, 2018, 21:42:57 pm
Une correction du LB est indispensable, la courbe est montante du grave aux aigus, elle devrait être au minimum plate voire descendante.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le septembre 01, 2018, 22:02:21 pm
Oui, je vais faire ça avec un minidsp, mais d'abord je dois résoudre un souci sur cette enceinte avec le raccordement avec le tweeter Cabasse Dom 4, que j'avais débranché pour cette mesure.
L'autre enceinte présente globalement une courbe avec la même tendance mais avec un tweeter qui prend le raccordement après 10 Khz.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le septembre 03, 2018, 17:35:32 pm
Pour l'inversion de l'impulsion du graphe de gils d'après ce que j'ai trouvé, c'est probablement REW qui donne cette inversion, car cette impulsion résulte du traitement d'un sweep en début de mesure, et traité ensuite.
Ce n'est pas une simple impulsion envoyé aux HPs ;)
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le septembre 27, 2018, 17:50:00 pm
bonjour
apres 1 mois de bord de mer , j'ai repris depuis 3 jours les activites hifi
et en faisant pas mal de mesures :
le large bande arrive a sa limite basse sur un filtre a 145hz 12db butter ,ça donne 170hz environ a -6db, on peut changer mettre 120hz  on reste a 170hz seule la pente varie , j'ai essayé   12db LR ? 18db, 24db ( butter, lr et bessel)
de l'autre cote le grave reste a sa valeur haute a 100hz , on peut faire 145a260hz en 12db/24db seul la pente varie ,seule possibilite remonter de 4/5/6db a 150hz environ pour avoir -6db vers 170hz environ , ce qui permet le raccord avec leLB
j'ai meme pense virer le 410RCA pour mettre un autre grave plus facile a filtrer
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le septembre 27, 2018, 17:54:43 pm
suite
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le septembre 27, 2018, 19:51:06 pm
Bonjour

Le trou du HP de graves à 250 Hz, n'est-il pas dû à la pièce ?
Une mesure en champs proche donne t'elle le même trou ?
Et si vous cherchez la meilleure coupure à l'écoute, à combien faut-il la régler ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le septembre 27, 2018, 20:16:32 pm
bonsoir
Dominique le sujet a été invoqué a maintes reprises , ci joint mesure a 3mm ( milieu de menbrane)meme la il y a un trou de -5db  entre 200/300hz
l'un des meilleurs filtres ( a l'ecoute) est celui que j'ai poste juste avant votre message 24dbLR sur le grave et 12db LR sur le LB mais il a fallu mettre +5db a 151hz
autre piste : le large bande  a un RLC qui ramene son rendement a 92/93db a 300hz
le grave qui a un rendement de 97.7 doit etre attenué de 5 db environ, je compte ramener la zone 50/190 au niveau de celle de 200/300 la coupure serait plus facile a faire, est ce une bonne idee??
a bientot
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 01, 2018, 17:33:23 pm
bonjour
comme je l'avais ecrit précédemment au lieu d'attenuer toute la bande grave de -5db , j'ai juste attenué  a 84hz de -4 etq=4
apres de nombreux essais ( merci le DCXpour ça) , j'ai reussi a faire un filtre a 12db butter sur le LB a 172hz et a 24db butter a 172 hz  aussi sur le grave
a part l'egalisation principale sur le LB ( 2300hz -5db q=0.3  a la place du RLC)j'ai fait : 184hz +3 q=4, 238hz +2.4q=1.4, 556hz+3.2 q=4.5 voir courbe
j'ai fait aussi un 24db LR a 196 sur le grave et butter12db a v192 hz sur le LB
les 2 ecoutes sont excellentes
laquelle garder ???

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le octobre 01, 2018, 17:48:18 pm
Bonjour, d’instinct je dirais de garder la courbe avec filtre à 196 hz en essayant le LR aussi sur le LB au lieu du butt. Voir si ce n'est pas mieux ainsi.

Après c'est à voir, dans tout les cas la courbe mesurée dans le grave/bas médium à l'air très correcte. Les corrections ne sont pas super choquantes en soit, l'écoute à toutes les chances d'être déjà excellente en soit.

Après ce n'est qu'un avis qui est basé sur une grande partie de subjectif, donc pas forcément bon
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 06, 2018, 17:23:58 pm
bonjour
suite au message de Dexter, j'ai fait pas mal d'essais  et garde la courbe de filtration en 24db but sur le grave et 12db but sur le LB
et comme me l'avais ecrit Dominique j'obtiens en realite un 24db butter sur le LB
j'ai fait quelques égalisations afin de respecter la pente du 24db( 238hz +2.4 q=1.8)
et en faisant le filtre a 24db sur le grave( 161hz+3 q=4) on a un bon filtre  voir fichier ci joint
j'ai été dans le simulateur theorique reponse totale dans l'axe: +0.29db et -1.55db total1.84db
j'ai joué avec le delai du LB  et a 160mm on a:+0.43db et -0.72db , a 270mm:+0.41et -0.41db
j'ai essayé 270mm et l'ecoute a changé : comme plus definie , moins aigu?
cette demarche est elle bonne? et quelles valeurs choisirent?
a bientôt, Bellino
ps: faut il attenuer la bosse a  45hz
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 07, 2018, 10:33:30 am
bonjour
un delai de160mm me semble meilleur
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: dexter59 le octobre 07, 2018, 10:53:28 am
Bonjour, aucune idée pour la bosse à 45 hz,

Quand c'est comme ça il vaux mieux faire des essais, gommer la bosse ou combler le trou juste après c'est une bonne base de départ.

Parfois quand j'ai des tours pareils je n'y touche pas, car le remède est parfois pire que le mal. A voir au cas par cas. Perso ça ne me choque pas plus que ça.

Edit; par hasard le BR n'est t-il pas accordé pile poil à cette bosse ?  :refl:

Je vois que vos démarches sont faites avec patience et réflexion, c'est vraiment bien, car à vous lire, je me remet en question sur une chose, je prend peut en compte les coupures naturelles des hps. Je veux dire que je coupe souvent très énergiquement au delà, A voir si je ne peux pas avoir un gain à ce niveau en filtrant sur les pentes naturelles de manière plus douce.
Pour les délais aucune idée, il doit y avoir des formules de bases dans le site de Dominique, mais bon entre théorie pure et réalité du terrain, il peux et va avoir des différences.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 07, 2018, 18:16:39 pm
bonjour
merci  dexter pour vos reponses
pour l'instant je ne touche pas a la bosse  a 45hz
j' ai ecoute cet apres midi des pièces avec hautbois et différends instrulents + des quators a cordes , je suis revenu  a un delai de 30mm  a la place du 160mm , peut etre plus naturel
Dominique ou xnwrx  pourrait il me donner une indication suite a la question poe au message d'hier a 17:23:58
j'aimerais comprendre :j'ai été dans le simulateur theorique reponse totale dans l'axe: +0.29db et -1.55db total1.84db
merci
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 08, 2018, 21:43:59 pm
Bonjour

Quand je cherchais le délai optimal avec le DCX, je commençais avec un pas de 50 mm pour situer ou été la zone la plus optimale, je continuais avec un pas de 10 mm, et je finissais avec un pas de 2 mm.

Je commençais les réglages avec un filtre LR qui demandent un délai théorique de 0 mm.
Cela permet de connaitre les valeurs de délais de départ, compte tenu des profondeurs différentes entre les HP.

Ensuite avec un autre filtre je regardais avec le simulateur JMLC pour avoir l'ordre de grandeur, et je finissais à l'écoute.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 09, 2018, 13:09:25 pm
bonjour
 ok compris le recul du tweeter ou reglage du delai se fait a l'oreille
lorsque j'avais simulé le filtre a 172 hz, 12db butter sur LB et 24db butter sur grave j'avais obtenu ceci:j'ai été dans le simulateur theorique reponse totale dans l'axe: +0.29db et -1.55db total1.84db
je pensais qu'il fallait equilibrer les + et - , mais pour le faire il fallait mettre un delai de 270mm!!!!!!???
la reponse en coincidence n'est pas terrible+3.36db
mais on ne peut pas avoir tout déjà le filtre n'a pas été evident a faire et en égalisant un peu j'arrive a faire une enceinte musicale
peut etre a essayer un 18 db/octave ça devrait passer
bon apres midi
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 09, 2018, 17:05:24 pm
Bonjour

Essayez le 18 dB JMLC avec un raccord à -5 dB, ou le QLINK 18.
http://petoindominique.fr/php/filtredcx.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 10, 2018, 17:42:16 pm
bonjour
j'ai essayé le filtre 18db de JMLC
a 161hz c'est a peu pres la seule frequence utilisable avec un peu d'egalisation sur le grave pour respecter la pente( 145hz+2.3q=2.8 et 161hz +0.8 q=1) demain j'essaierais de faire  entre les 2  a+1.5/2db
sur le LB la 1ere egal est a 400hz -2db q=4.5 donc ne concerne pas la zone du raccord
en document joint le filtre, j'ai appliqué comme indiqué dans la simulation un delai de 470mm sur l'aigu et l'ai mis en phase(polarite: normal sur le DCX) et le grave en opposition (polarité :inverse sur le DCX)
mon filtre est il bon? ?  ,c'est la 1ere fois que je fais ce genre de filtre
a l'ecoute c'est tres naturel ( mieux que le filtre 24db butter a 172hz) les nocturnes de Chopin sont tres belles ,sur cd  D'Arbogast le grave n'a plus cette tendance a "cogner" c'est plus fluide
demain je vais approfondir les ecoutes
serait ce le bon filtre??
cordialement
bellino


Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 11, 2018, 17:02:42 pm
bonjour
j'ai reussi a faire un filtre 24 DB LR sur le grave et 12dbLR sur le LB(correspond en acoustique a un 24db lr)a 168hz, j'ai essaye plus haut et plus bas en vain
ecoute agreable ai recule le tweeter de 30mm , demain essais a 20, 15 etc

Dominique vous ne m'avez pas repondu au message precedent; a savoir si le 18db que j'ai fait était bon

a bientôt

bellino
 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 11, 2018, 17:42:02 pm
Bonjour

Il existe différents filtres qui tous font leur travail mais avec des délais différents.
Un 18 dB avec raccord à -5 dB est bon.

Je préférai le LR24, parce que j'ajoutais une correction par convolution de la phase acoustique.
La correction des filtres LR12 et LR24 existe dans RePhase.
Le délai théorique est de 0 mm, assez facile à trouver sans erreur.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 11, 2018, 17:50:52 pm
bonsoir
oh je posais cette question pour la simple raison que c'était la 1ere fois que je faisais le filtre JMLC
Alors quand j'ai vu le creux de -5db a 161hz  plus un delai de 470mm a appliquer j'ai eu des doutes
mais ça marche bien ainsi ça m'a meme etonné
en fignolant la pente ( sur le 24dblr aussi) dur de choisir
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 11, 2018, 19:52:19 pm
Rappelez vos valeurs, parce que nous parlons filtrage et je vois des égalisations.
Le délai c'est 0.22 * C / F avec C = 344000 mm/s.
Un peu plus de 500 mm à 150 Hz.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 11, 2018, 21:41:32 pm
a 161hz c'est a peu pres la seule frequence utilisable avec un peu d'egalisation sur le grave pour respecter la pente( 145hz+2.3q=2.8 et 161hz +0.8 q=1)
les 470mm sont donnes lors du calcul  dans bass reflex , d'ailleurs 0.22x344000/161= 470mm
comme il peut y avoir des petites variations j'essaierais de 470 a 500mm ou voir un peu moins , mais y a t'il une difference perceptible a l'ecoute??
sinon il me plait bien ce 18d/octave
bonne nuit
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 12, 2018, 16:40:01 pm
Bonjour

Vous pouvez avoir des petites différences à l'écoute, avec un centre acoustique qui n'est pas tout à fait là ou on le croit !!!

Citer
145hz+2.3q=2.8

Il faut lire 145 Hz, +2.3 dB et Q=2.8 ?
Que vient faire le Q dans un filtre ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 12, 2018, 17:32:45 pm
Que vient faire le Q dans un filtre ?
le Large bande  avec un filtre a 12db lr c'est au mieux 159hz a -6
si le grave tenait de 70a 300 a +/-2db il n'y aurait pas de pb de raccord , or il y a  ce a un trou de-5/6db de 180a 320hz
pour faire le raccord je rajoute a 145hz  2.3db et le q est la largeur de bande, on le voit les variations sur le DCX
j'ai cherché  a quelle frequence je pouvais descendre au maxi avec un 24db/lr : j'ai 173hz
du coup demain je vais faire un filtre a 166hz
je comprends pourquoi Davis ne publie pas  la courbe de reponse  et ça me fait penser a PHL audio qui ne publie pas aussi
je vais voir si je peux faire le filtre 24db/lr , le comparer au 18db
et par  la suite envisager un autre grave , genre SB acoustics 34RNX75-6 qui lui est utilisable en clos
au vu de la courbe il n'y aurait pas de pb
a pas toujours facile la hifi
cordialement
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le octobre 12, 2018, 18:04:15 pm
Vous êtes sûr que votre trou de 5/6 dB entre 180 et 320 Hz est dû au haut parleur ?
Je parierai davantage sur un effet de pièce.
j'ai mesuré en champ très proche quasiment tous mes HP et tous ont une courbe de réponse aussi régulière qu'une simulation dans WinISD à +/- 2 dB près. Dès que la mesure s'éloigne à plus de 50 cm cela devient n'importe quoi et variable suivant l'éloignement micro/HP et le positionnement de l'un ou l'autre.
D'autre part, que ce soit un 38 cm, un 17 cm ou un 13 cm, la courbe de réponse présente les mêmes trous et bosses s'ils sont mesurés dans les mêmes positions.
Je veux dire par là que mes Sony de 17 cm, mes Jamo 17 cm, mes Sphynx 17 cm, mes Audax 17 cm, mes Audax 13 cm et mes Monacor 38 cm ont une courbe de réponse sans réel défaut si mesurée à moins de 10 cm, et au point d'écoute ils présentent les mêmes accidents si le les mets au même endroit. Pourtant, la plupart sont de l'entrée de gamme.

Avant de racheter des Haut parleurs, je vérifierais en champ proche si ce défaut est bien imputable au haut parleur.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 12, 2018, 19:24:09 pm
bonsoir
ci joint le hp a 3mm , j'ai fait au debut des filtres  a 145hz , 180/200 et autres , toujours ce manque de bas medium
c'est pour cette raison que j'ai fait des tableaux avec les fréquences maxi du grave et du LB   en 12/18/24/48db
et pour joindre les 2 je fais une petite egalisation du grave
a+
bellino 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 12, 2018, 19:58:07 pm
Avez vous écouté avec et sans égalisation ?
Et si oui, avez vous essayé d'autres gains et Q à l'écoute ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le octobre 12, 2018, 20:23:10 pm
Bonsoir,
Comme des membres bien plus compétents que moi dans le domaine du filtrage interviennent sur ce fil, je le parcours en diagonale depuis le début et ai certainement zappé certaines étapes.
La courbe du HP ayant ce creux dans le bas médium ne me semble pas catastrophique sur une mesure à 3 mm. D'ailleurs je ne comprends pas bien. Cette courbe ressemble à celle d'un haut parleur dans un volume clos trop petit pour lui ou dans un Bass Reflex avec un accord trop haut et qui aurait une courbe montante traditionnelle si le volume clos avait été plus grand. Dans ce volume clos plus grand, il n'y aurait aucun creux et juste une brusque remontée de niveau de 3 dB vers 350 Hz. Avec un volume adapté, ce haut parleur ne devrait avoir aucun problème à être coupé n'importe où entre 100 et 300 Hz et même entre 100 et 700 Hz après égalisation.

Mais comme je l'ai dit, j'ai peut-être loupé une étape importante et je dis des âneries dans votre contexte particulier. Vous pouvez rappeler quel HP est mesuré à 3 mm et dans quelle charge ?

Cordialement,
Luis
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 12, 2018, 20:55:51 pm
comme je suis methodique, j'ai fait des tableaux avec les filtres  et fréquences différentes  pour situer le maxi a -6db
j'ai ecoute sans egalisation : quelle horreur  les sopranos qui braillent a 700/1000hz , quelques notes dans les nocturnes qui font tres mal ( entre400/500hz) le bas medium a la ramasse( le violoncelle de pierre Nicolas qui se transforme presque en alto)
si je ne fais pas des petites égalisations sur le grave , on ne joint pas les 2 et quel que soit le filtre et le -penalisant est le 18db juste une egal a 152hz de+ 2.3db, q=1.8
j'en profite pour faire la pente la  plus droite possible: 0db a 80/100hz pour le 10000 a -6/8db
l'ecoute 100a 2000 a 0db  n'est pas bonne dans nos espaces

luiscrepy
Mais comme je l'ai dit, j'ai peut-être loupé une étape importante et je dis des âneries dans votre contexte particulier. Vous pouvez rappeler quel HP est mesuré à 3 mm et dans quelle charge ?

 bass reflex 125L et:VB entré manuellement, calcul automatique de FB avec Seuil le plus bas en fréquence possible
 ça donne fb a 34.4hz et F-6 a 33.6hz ,2 évents 9.4cm interne L=20cm , il y a une bosse a 15 hz de 95 ohms et l'autre a 58hz  de 55ohms
y aurait il une erreur??
 merci a vous tous de l'interet et vos reponses sur ce sujet
bonne nuit
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le octobre 13, 2018, 06:30:30 am
fb semble bien respecté, c'est le creux au dessus  de 30Hz :roll:
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le octobre 13, 2018, 15:38:43 pm
Bonjour,
La dernière fois que j'ai cherché, je n'avais rien trouvé. Aujourd'hui, j'ai trouvé ceci :
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/davis/40RCA15-8.pdf

Avec les paramètres T&S indiqués, j'ai fait une simulation dans 125 litres en clos et en BR et on est très loin de ce que vous mesurez à 3 mm de la membrane. Ce que vous mesurez ressemble plus à ce que l'on aurait avec un room gain important à 50 Hz. Or, avec une mesure à 3 mm, le room gain devrait être faible. Il est quand même possible qu'il soit à l'origine de cette bosse à 50 Hz, j'ai moi-même mesuré les résidus d'une bosse due à la pièce sur une mesure à 2 cm. Et la pièce pourrait bien également être à l'origine du creux entre 200 et 300 Hz. Dans ces conditions, je crains que vous puissiez essayer toutes les solutions de filtrage que vous voulez, le creux persistera. J'ai le même problème, mais avec un creux entre 100 et 200 Hz.
Votre chance est d'avoir un creux inférieur à 5 dB. Il vous est donc possible de le corriger avec un EQ à Q faible et de limiter le niveau global de la voie grave d'autant pour être sûr de ne jamais saturer. Une fois les niveaux rendus quasi linéaires autour de la fréquence de coupure sur les 2 hauts parleurs, vous pourrez choisir le filtre qui vous conviendra le plus à l'oreille, puisque tous devraient fonctionner correctement.
Je suis remonté dans le fil et la photo de votre installation montre que les enceintes sont placées de manière très académique pour obtenir la meilleure image sonore possible. Chez moi, cette solution donne des creux et bosses inacceptables et un grave tronqué. C'est pourtant dans cette configuration que l'impulsion est la plus propre et la phase avec le moins d'accidents. Si comme moi, vous recherchez une réponse en amplitude la plus régulière possible, je vous suggère de reculer vos enceintes par pas de 20 cm jusqu'aux coins et de faire la mesure à chaque fois. Il y a peut-être un positionnement qui vous conviendra.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 13, 2018, 17:37:44 pm
bonjour
moi aussi j'ai cherché et dans le catalogue Davis je n'ai pas pensé a cliquer sur le hp
je vais essayer ce que vous m'indiquez: reculer vos enceintes par pas de 20 cm jusqu'aux coins et de faire la mesure à chaque fois.
ce jour j'ai reussi a faire un filtre a 166hz , 2corrections nécessaires une sur le grave a 165hz +4.2db q=1.8 et l'autre sur le LBa 214hz +3db q=1
je mets en piece jointe avant et apres , sur le grave au debut (page1 sur le DCX)j'etais a-3.5db , donc sur tout le grave , par paliers ( ecoute) je suis arrivé a-2db
a l'ecoute c'est exellent , j'ai remis le 18db/octave pas vu de grosses différences ( delai passe de 470mm a486mm)
pour en revenir au 24/12lr j'ai mis des pièces tels : haubois/piano ou autres/ différends violoncelles/les voix soprano( patricia Petit bon)ave hautbois  et basse continue , alto(carlos Mena) avec ensemble baroque et bien d'autres pas facile a passer
eh bien : une lettre a la poste, timbres excellents tres nuances.......
mais le 18 lui aussi est bon , pourtant quand on voit la reponse dans l'axe avec ce trou de -7.47db  et le fait de mettre un delai de 470mm( 486mm) la je me gratte le crane : une explication si possible
merci
a bientôt
bellino

Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le octobre 13, 2018, 18:14:57 pm
Ce que vous montrez en dernier lieu avec une égalisation très raisonnable me paraît très satisfaisant ! si en plus l'écoute vous satisfait, que demander de plus. Je crois qu'il faut vivre comme çà jusqu'à ce que quelque chose vous gène à nouveau (à l'écoute, ou sur le plan intellectuel)
Oubliez même pour un temps ma suggestion de mesures en reculant les enceintes. Là où elles sont, vous avez certainement la meilleure intelligibilité et la meilleure image sonore possible dans votre pièce. Reculer les enceintes est une concession à l'image sonore et à la précision de scène pour (essayer de) pallier à des trous dans la courbe de réponse (des bosses ça se rabote sans problème) et pour récupérer de l'extrême grave. Si vous n'y tenez pas plus que çà, restez comme çà.
Cordialement,
 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 13, 2018, 20:03:52 pm
Bonjour

Le délai du filtre à 18 dB avec raccord à -5 dB est nécessaire pour un bon raccord des voies.
Il ne faut pas se faire peur avec la valeur, sauf si le but est de faire l'équivalent avec un filtre passif et un recul du médium.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le octobre 14, 2018, 10:45:24 am
bonjour
merci a Luis et Dominique de vos reponses
tres bon ce filtre 24 et 12 DB LR, pas mal d'ecoutes ce matin, je viens d'entendre de georges Brassens , les amours d"antan et la belle melodie du violoncelle avec son grain et ses nuances et plus loin l'orage:une merveille
me reste plus qu'a comparer avec le 18db , mais il faut que je l'enregistre dans le DCX
 Pensez vous que je peux raper la bosse a 45hz ? est ce necessaire?
a tous bon dimanche
Bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 14, 2018, 11:29:45 am
Bonjour

Essayez à l'écoute de rapper cette bosse.
Seule l'écoute à raison !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: luiscrepy le octobre 14, 2018, 12:01:30 pm
Bonjour

Essayez à l'écoute de rapper cette bosse.
Seule l'écoute à raison !!!

Cordialement, Dominique
Je mets toujours mon système au point a la mesure et quand je suis satisfait je valide (ou pas) à l'écoute. Une légère bosse à 45 Hz ne me dérange pas dans l'absolu et dans la mesure où votre grave ne descend pas très bas, elle est peut-être bénéfique pour atteindre une courbe cible efficace. A ce stade comme dit Dominique, c'est l'écoute qui décidera après plusieurs jours et des musiques différentes.
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le octobre 14, 2018, 15:11:14 pm
A priori une bosse n'a pas de raison d'être.
Une bosse à 45 Hz ne peut s'entendre que sur les notes les plus basses de la contrebasse, du piano, du basson.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le novembre 01, 2018, 18:16:05 pm
bonjour
suite a la publication de la courbe du 40RCA DAVIS par Luiscrepy( message 875 su 13/10)et quelque soit le filtre il faut pratiquer quelques égalisations
j'ai donc remonté la frequence 200hz de 5.0db sur le grave , procede aussi sur le LB  rapé une petite bosse
en tatonnant avec le DCX j'ai reussi a faire un filtre24 db Lr  sur les 2 a 238hz
Dominique m'avait propose un 24 butter a 145hz sur le grave et 12db butter sur le LB 145
dans l'impossibilite de descendre le LB a cette frequence , vous l"avez vu j'ai tenté 165/168 et autres fréquences avec ce type de filtre
le dernier n'était pas mal( voir reponse 419)
mais ce dernier a 24db sur les 2 est aussi tres bon
lequel faut garder pour faire les corrections futures ( phase)??
a bientôt et bonne soiree
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le novembre 01, 2018, 19:21:07 pm
Bonjour

Filtrer un HP à la Fc du HP dans son volume clos est une solution.
Filtrer plus haut que la Fc est une autre solution.
Au vu de vos courbes, c'est une meilleure solution.

Il y a des avis théorique, et des résultats pratiques.
Privilégiez les résultats pratiques...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 25, 2019, 22:25:33 pm
bonsoir
Dominique cite:

Avec un filtre passif, une enceinte close ou un baffle plan sont indispensable pour le médium, associé à un correcteur d'impédance RLC réglé à la Fc du HP dans sont volume.

Avec un filtre actif, l'impédance n'a plus d'importance, vous faites un bass-reflex si vous le souhaitez.
Avec certain filtre actif numérique, le volume clos de l'enceinte du médium n'a plus d'importance, vous pouvez ajouter une transformée de Linkwitz.

Cordialement, Dominique

je m'excuse aupres de MRod d'etre intervenu sur son projet

du coup je vais passer le Fostex 208EZ en BR   alignement bessel 7.3L ce qui donne F-6 a 85.9hz  si tel est le cas le davis 40RCA15 sera plus facile a filtrer 12/18/24db voir 48 db  a 120/140hz
sinon j'ai retente les filtrations 18/24 a environ 200hz mais je suis obligé de faire des égalisations du grave avec vers 250hz  a +10db et une autre a +8.5db et ça ne me plait pas trop
y en a t'il qui ont déjà fait des égalisations aussi fortes?
a bientôt et bonne nuit
Bellino


Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 30, 2019, 18:29:53 pm
bonjour
comme je suis en filtre actif , j'ai passe le Fostex FE208EZ  en BR alignement bessel , ce qui permet de faire une egalisation plus basse  qu'en vomume clos
neanmoins pour faire le filtre j'ai procede aux égalisations des 2  sur le grave  le 77hz a -10db  q=1.3 ,544hz -6.6 db q=1.3 ,le 135hz +7.5 q=2.2 et le 277+9.3 q=3.2
sur le large bande  une principale a 3040-3.1q=0.3 plus quelques petites: 168-4db, 488+4.5 q=4

ma question : est il normal de faire des égalisations aussi fortes du moins sur le grave( ou le hp est hs? ou abimé)

sinon avec un filtre en 12 db lr pas mal mais mieux en24db LR , demain essais avec un 18db/octave
cordialement
Bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 30, 2019, 22:52:36 pm
Bonjour

Le 135 Hz, n'est-ce pas un creux pendant la mesure à cause d'une réflexion sur le sol ?
Si tel est le cas il ne faut surtout pas corriger.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le janvier 31, 2019, 08:12:55 am
bonjour
okay je ne vais pas corriger  le 135hz , par rapport au fichier joint je ramene le tout a la ligne140

mais:: est il normal de faire des égalisations aussi fortes du moins sur le grave( ou le hp est hs? ou abimé, il y a quand meme du-10db et plus loin du  +9.3  ??
a+
Bellino

 
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Tonipe le janvier 31, 2019, 09:26:10 am
Bonjour

Je m'impose une règle : Ne pas dépasser un Q > 1.0 pour les corrections.
S'il en faut plus, c'est une validation  à l'écoute, correction par correction.
Avec un  Q = 1.0 vous ne vous posez pas de question sur les creux et bosses pointus : Ils restent...

Je fait un lissage à l'octave, je corrige l'enveloppe, la moyenne, et l'oreille est contente avec ça.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 07, 2019, 17:30:19 pm
bonjour
apres avoir tente 3voies avec le 210g6 puis avec le fostex208EZ
Je retente 3voies avec:
le 40RCA Davis en BRde 125l, sd de 804cm2
medium:JBL  2123H  C'EST UN BAS MEDIUM A 99/100DB/2.83V/M  vol clos  de 10l: qtc0.599 et fc a 138.5hz
et aigu SMS8060 de beyma  et pour les premiers essais le monacor DT28N
 filtrage en actif 40rca/2123H EN 12DBLR A 151hz, normalement j'aurais du faire un 24ddblr sur le grave , ça ne colle pas , le 40rca chuteun peu des 100/120hz d'où ce filtre en 12dblr
apres pas mal d'essais j'ai fait un passe bas a 1800hz en 6db( 0.47mh)et pour le DT28N /2.7UF environ5500HZ prise de son a mi axe tweeter/40RCA
eh bien pour ainsi dire une ligne droite , mais quelques égalisations  assez minimes ont été nécessaires
a l'ecoute ça envoie , haut rendement??
Mais un peu derangeant sur certains cds  que je croyais bien connaitre j'ai entendu des sons que je ne captais pas aupravent
aussi j'aurais une question: est ce le fait d'avoir  un  medium qui a une sd de 316cm2 qui genere ce phenomene??

y a t'il une regle sd du grave  puis medium divise par2/3/4/5 ?
il a des montages avec des 38cms et 21cms voir des 17cms
A+
Bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 08, 2019, 09:16:29 am
bonjour
suite au message precedent concernant:est ce le fait d'avoir  un  medium qui a une sd de 316cm2 qui genere ce phenomene??
j'ai oublie de preciser qu'il travaille jusqu'à 4500HZ environ
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: Oriu le juin 08, 2019, 09:20:46 am
Jbl préconise 3000Hz  :roll:  http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2123.pdf
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: nono56 le juin 08, 2019, 10:05:23 am
Bonjour, clairement, tu changes de catégorie, je pense que sans t'en rendre compte tu écoutes à un niveau supérieur, comme il n'y a pas de distorsion ,tu le supportes
Si bien que des détails noyés à - X dB deviennent audible
Regardes la directivité, avec un dia 25 elle apparait vers 800 Hz , idéalement faudrait le couper ici
cela dit dans l'axe il fait le job ,avec ses 25 g, aussi bien que ton audax de 21
En fait , ta 0.47 mH rabote un peu dans les 3000 et aide la coupure naturelle très propre
(https://image.noelshack.com/minis/2019/23/6/1559984380-2019-06-08-1046.png) (https://www.noelshack.com/2019-23-6-1559984380-2019-06-08-1046.png)
(https://image.noelshack.com/minis/2019/23/6/1559984380-2019-06-08-1047.png) (https://www.noelshack.com/2019-23-6-1559984380-2019-06-08-1047.png)
Avec ce type de fréquence de coupure 150/4000 ,tu es presque en LB avec le bénéfice sur la cohérence
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le juin 08, 2019, 11:43:01 am
bonjour merci a  oriu, je vais essayer un filtre a 3000hz  peut etre avec le dt28n il aura du mal mais j'ai un smc8060 en reserve
nono56( du Morbihan?) j'avais zappe les histoires de directivite
je vais déjà faire le filtre a 3000 et ferais des mesures : axe/30/45°
merci de vos remarques
a+
bellino
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: nono56 le juin 10, 2019, 10:18:40 am
Un exemple avec du SEAS SEAS
(https://image.noelshack.com/minis/2019/24/1/1560158214-2019-06-10-1115.png) (https://www.noelshack.com/2019-24-1-1560158214-2019-06-10-1115.png)
regarde la région 1000/ 3000 ,même un peu avant !!
Titre: Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
Posté par: bellino2 le août 10, 2019, 16:03:25 pm
BONJOUR
il y a quelques jours j'etais intervenu sur le sujet de Mrod concernant la directivite des hps et j'avais ecrit ceci:
j'ai refait le système haut rendement ( DAVIS 40RCA ET JBL 2123H/TWEETER)
le tweeter un JBL2405 coupe a 7000hz 12db/octave  mais est a  105cm du sol
je mets money de Pink Floyd, au debut lorsque que l'on entend la caisse enregistreuse il ya une piece qui tombe  et on  le discerne bien avec ses petites harmoniques
assis donc  les  oreilles a 80cm du sol environ eh bien  je n'entends rien ,  mais si je me leve et me mets en position pour etre a la hauteur du  tweeter  la on l'entend bien
donc je me rassois oriente le tweeter  vers le point d'ecoute( latéralement et en le penchant) rien n'y fait
je fais exactement la meme manip avec un tweeter a dome  on l'entend un peu  et le fait de l'orienter vers le point ecoute ne change pas grand chose
j'ai donc enleve les pieds de l'enceinte grave, le tweeter se retrouve a 90cm du sol le jbl je l'entend mais en tendant l'oreille  par contre avec le tweeter a dome :impeccable
j' ai fait des essais avec leJBL2123H seul et pour finalement faire 2prises de son de ce 25 CM une dans l'ave et l'autre a 20°
dont voici le rendu
encore quelques fignolages pour recevoir la monnaie