Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: patoche le décembre 25, 2016, 18:52:35 pm

Titre: Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 25, 2016, 18:52:35 pm
Bonjour,

Nouveau ici, j'espère résoudre un problème de compatibilité d'ampli et d'enceinte Cabasse.

Je possède actuellement un ampli Harman Kardon A402 qui est vraiment super. Cet ampli indique qu'il accepte les enceintes d'impédance 8 à 16 Ohms.

Hélas mes enceintes Cabasse font du 4 Ohms lorsque je les mesure. Je m'en suis rendu compte car régulièrement mon ampli chauffait et les fusibles grillaient.

Je l'ai fait diagnostiqué et réparé par un connaisseur (mais pas un professionnel) qui m'a dit que c'était l'impédance des enceintes qui étaient en cause. 

-  J'aimerais dans un premier temps avoir confirmation que ces enceintes à impédance trop faibles sont incompatibles avec mon ampli.

-  Si c'est le cas, avant de m'en débarrasser et de m'en racheter j'aimerais savoir s'il est possible de changer l'impédance (m'est avis que non) mais surtout j'aimerais savoir s'il est possible de changer les HP pour en installer qui ont la bonne impédance.

Je précise que je suis un total ignare en physique et en matière d'enceintes acoustiques. Hé oui c'était moi le cancre au fond de la classe près du radiateur  :d

Voilà ou j'en suis de mes réflexions. Si vous pouvez m'apporter vos lumières ce serait super.

patoche
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: xnwrx le décembre 25, 2016, 19:37:16 pm
Bonjour,
une solution simple consisterait à mettre une résistance en série avec vos enceintes. si vous n'écoutez pas à fort niveau, c'est une solution qui marche. Il vous faudrait une résistance de 2 à 4 Ohms, de quelques watts. A part cette solution, je ne vois que le remplacement soit de l'ampli, soit des enceintes.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le décembre 25, 2016, 22:21:27 pm
Quelles sont donc ces enceintes Cabasse ?
Une résistance en série va avoir un effet néfaste sur le HP de grave des enceintes, avec le changement du Qts, donc du volume de l'enceinte.
Mais un essais est sans le moindre risque.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 25, 2016, 22:49:14 pm
Il m'arrive de pousser un peu le volume  :)

La notice est un peu maigre. Ce sont des enceintes colonnes.

Spécifications techniques :
- Enceinte colonne 2 voies. 3 haut-parleurs : DOM36, 17T15 x2.
- Filtre : 3500 Hz.
- Impédance nominale : 8 Ohms.
- Impédance minimale : 3,7 Ohms.
- Réponse en fréquences : 45 – 22 000 Hz.
- Efficacité 1W/ 1m : 93 dB.
- Puissance nominale : 100 W. Puissance crête : 700 W.
- Dimensions (L x H x P) : 910 x 220 x 330 mm.
- Poids : 17 kg

Est-ce que ces infos sont parlantes ?

merci de vos réponses
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: etsimonogn le décembre 25, 2016, 23:41:06 pm
Bonsoir de Noël

Nouveau ici, j'espère résoudre un problème de compatibilité d'ampli et d'enceinte Cabasse.
Je possède actuellement un ampli Harman Kardon A402 qui est vraiment super. Cet ampli indique qu'il accepte les enceintes d'impédance 8 à 16 Ohms.
Hélas mes enceintes Cabasse font du 4 Ohms lorsque je les mesure. Je m'en suis rendu compte car régulièrement mon ampli chauffait et les fusibles grillaient.
Je l'ai fait diagnostiqué et réparé par un connaisseur (mais pas un professionnel) qui m'a dit que c'était l'impédance des enceintes qui étaient en cause. 
-  J'aimerais dans un premier temps avoir confirmation que ces enceintes à impédance trop faibles sont incompatibles avec mon ampli.
-  Si c'est le cas, avant de m'en débarrasser et de m'en racheter j'aimerais savoir s'il est possible de changer l'impédance (m'est avis que non) mais surtout j'aimerais savoir s'il est possible de changer les HP pour en installer qui ont la bonne impédance.
Je précise que je suis un total ignare en physique et en matière d'enceintes acoustiques. Hé oui c'était moi le cancre au fond de la classe près du radiateur  :d

A propos de radiateur, ceux de l'ampli Harman-Kardon A402 ne sont pas très gros. Si, après quelques minutes de mise en marche mais sans signal, ils chauffent au point que on ne puisse y laisser le doigt plus de quelques secondes, l'ampli a un problème. Si ça se produit à l'écoute de musique (à niveau élevé?), il faut prévoir d'en changer.   
Une résistance en série avec les enceintes donnerait une réponse en fréquence irrégulière, c'est non. Et changer les HP d'une cabasse par d'autres de plus basse impédance, il ne faut pas y songer surtout si les originaux sont en état de marche, il faut les garder précieusement.
Face à la situation, il y a deux solutions à essayer: faire fonctionner les enceintes sur un autre ampli de spécifications similaires  et voir si cet ampli les accepte sans broncher ou faire fonctionner l'ampli original sur d'autres enceintes et vérifier qu'il ne chauffe pas.
Un lien: http://audio.mezei.fr/pages/HKa402.html

Siméon     
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Nech le décembre 26, 2016, 03:34:19 am
Bonsoir du Canada

j'ai regardé rapidement photos et specs des 2 belligérants en cause...

l'ampli a trop chaud a essayer de fournir de la puissance au enceintes, je regarderai pour un ampli de puissance style sono d'environ 100W canal, avec un pré-ampli,  le a402 a juste 40W canal... peut-être pas assez puissant pour le niveau que vous voulez écouter, j'ai vu rapidement que HK a le modèle 770 qui date de la même époque,  qui a plus de puissance

c'est mon set-up, un Denon de 80W canal qui est utilisé en pré-ampli seulement car après avoir essayer avec un QSC 1200 de 100W canal, toute une différence en sonorité pour juste un petit 20W de différence, des graves beaucoup plus puissante avec le QSC, le son semble moins essoufflé...

pour les enceintes,  s'ils fonctionnent bien et que le son est bon, je toucherai a rien

bonne réflexion...

Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: xnwrx le décembre 26, 2016, 10:12:56 am
Effectivement, si vos enceintes fonctionnent bien, il n'y a pas de raison de les changer. Elles font bien 8 Ohms et sont donc normalement adaptées à votre ampli. Mais si vous écoutez la musique un peu fort, c'est certainement l'ampli qui se trouve à fonctionner à ses limites. Quel est le niveau sur le potar de volume que vous réglez habituellement  (en % par exemple) ?
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Borak le décembre 26, 2016, 10:35:31 am
Il a l'air bien vieux cet Ampli (année 1976 ?). 40 watts mais comme les Jersey ont un bon rendement, il ne doit pas travailler trop fort.

Vu l'age du bestiaux, c'est plutôt lui que je mettrai en cause. Peut-être un pb d'alim à cause des condensateurs qui ont vieilli...
Je ne toucherai pas aux enceintes, mais je changerai d'ampli...
Comme exemple pas cher, un petit "FX Audio D802" va lui mettre la paté... même en qualité...
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le décembre 26, 2016, 12:01:28 pm
Bonjour

Effectivement les enceinte sont données pour 8 Ohms, ce ne sont pas elles qui sont en cause.
https://www.forumcabasse.org/wiki/17T15
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=2271
Les HP sont donnés pour 4 Ohms, il y en a deux branchés en série, les 8 Ohms sont confirmés.
La sensibilité calculée est à 94.8 dB/2.83V/m, un peu moins avec le filtre passif.

Sur votre ampli A402 vous avez la possibilité de séparer la partie préampli de la partie ampli.
Si le préampli fonctionne toujours bien, vous n'avez besoin que d'un ampli de puissance.
Un BEHRINGER A500 est pas cher : https://www.thomann.de/fr/behringer_a500_studioendstufe.htm
J'en ai eu jusqu'à 3 sur mon installation.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: jimbac33 le décembre 26, 2016, 12:52:49 pm
Si (j'ai cru comprendre que c'était le cas) l'ampli chauffe au repos sans modulation c'est pas normal ; dans ce cas, il faudrait revoir le réglage du courant de repos (bias). Bien réglé, les radiateurs doivent être tièdes.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 26, 2016, 14:26:16 pm
Bonjour et merci pour toutes ces réponses.

J'espère répondre en un seul post à tout le monde.

Confirmation est donc faite que ces enceintes font 8 Ohms. Je vais donc les conserver avec plaisir. Je me demande tout de même pourquoi lorsque je mesure l'impédance à l'entrée des fils j'ai 4 Ohms ? Une opinion ?

Sinon je souhaite vraiment garder cet ampli qui date de 1978. Le rendu son est bon et il est vrai qu'il a une valeur affective. Le lien sur la description en images de ces différents composants est donc très bien venu. Je le pousse un peu mais rien d'extrême non plus. Je ne dépasse jamais les 50%. Et en général c'est lorsque le PC est la source et que le volume est faible, du type émission de radio.

Je vais le tester sans signal et ensuite avec plusieurs paires d'enceintes pour voir s'il chauffe. Lorsqu'on parle des radiateurs qui chauffent il s'agit du bloc puissance noir n'est-ce-pas? (voir pièce-jointe)

Il tourne en ce moment avec des petites enceintes 8 Ohms et ça ne semble pas poser de problème mais pareil, je vais vérifier ça.

Au passage, il n'y a pas de risque à le brancher et à ouvrir le capot? Il y a sûrement des zones à ne pas toucher lorsqu'il est sous tension ?

De nombreux condensateurs ont déjà été changé sur cet appareil, peut-être y en a-t-il qui sont encore défectueux? Mais là pour le diagnostic il faudra que je l'emmène chez le docteur... Y-a-t-il un moyen à portée du novice pour tester l'alim?

Pour ce qui est du préampli, à priori il fonctionne puisque comme je le disais plus haut, je l'utilise actuellement. Pour ce qui est d'adjoindre le Berhinger A500 ça se branche sur l'ampli sans intervention interne ?

Encore merci pour vos suggestions qui font nettement avancer le schmilblick !



Titre: Re : Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: etsimonogn le décembre 26, 2016, 15:02:15 pm
Bonjour

Confirmation est donc faite que ces enceintes font 8 Ohms. Je vais donc les conserver avec plaisir. Je me demande tout de même pourquoi lorsque je mesure l'impédance à l'entrée des fils j'ai 4 Ohms ? Une opinion ?
Mesurée avec un Ohm-mètre, c'est la résistance en continu, et pas l'impédance 'nominale', c'est à dire  l'impédance qu'on considère comme moyenne sur la bande audio.
L'échauffement sur 8 Ohm est anormal s'il dépasse le tolérable au toucher des radiateurs. Voir, si comme suggéré, les gros electrochimiques noirs chauffent. Il ont presque 40 ans, ce serait une bonne idée de le changer.

Citer
Sinon je souhaite vraiment garder cet ampli qui date de 1978. Le rendu son est bon et il est vrai qu'il a une valeur affective. Le lien sur la description en images de ces différents composants est donc très bien venu. Je le pousse un peu mais rien d'extrême non plus. Je ne dépasse jamais les 50%. Et en général c'est lorsque le PC est la source et que le volume est faible, du type émission de radio.
La position du réglage de volume ne veut pas dire grand chose puisque la tension appliquée à l'entrée de l'ampli dépend aussi de celle du signal d'entrée.

Citer
Je vais le tester sans signal et ensuite avec plusieurs paires d'enceintes pour voir s'il chauffe. Lorsqu'on parle des radiateurs qui chauffent il s'agit du bloc puissance noir n'est-ce-pas? (voir pièce-jointe)
Les radiateurs sont les gros profilés en alu noir sur lesquels sont montés les transistors de puissance en boîtier TO3 (référence 2SB.... et 2SD....). Il y a aussi des petits radiateurs, les petites languettes sur lesquelles sont fixés les transistors drivers de moyenne puissance. 

Citer
Il tourne en ce moment avec des petites enceintes 8 Ohms et ça ne semble pas poser de problème mais pareil, je vais vérifier ça.
Si ça fonctionne moins bien avec les Cabasse, ça complique la situation... Ca impliquerait que ce sont elles qui ont un problème, genre vieillessement d'un condensateur.

Citer
Au passage, il n'y a pas de risque à le brancher et à ouvrir le capot? Il y a sûrement des zones à ne pas toucher lorsqu'il est sous tension ?
Non, si l'on évite de mettre les doigts côté secteur. Le corps des condensateurs est isolé, celui des radiateurs de petite puissance vraisemblablement aussi, celui des gros radiateurs est relié à la masse. Pas de grand danger à toucher ça pour contrôler la température, au pire ça ne depasse pas les 45 V en continu.

Citer
De nombreux condensateurs ont déjà été changé sur cet appareil, peut-être y en a-t-il qui sont encore défectueux? Mais là pour le diagnostic il faudra que je l'emmène chez le docteur... Y-a-t-il un moyen à portée du novice pour tester l'alim?
Avant d'aller plus loin, le schéma de principe serait utile.

Citer
Pour ce qui est du préampli, à priori il fonctionne puisque comme je le disais plus haut, je l'utilise actuellement. Pour ce qui est d'adjoindre le Berhinger A500 ça se branche sur l'ampli sans intervention interne ?
Le Behringer n'est pas réputé pour sa fiabililité.

Siméon
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: xnwrx le décembre 26, 2016, 15:16:51 pm
Il est possible que l'une de vos enceintes ait un problème, mais ce serait surprenant, d'autant que Cabasse n'utilise pas d'électrochimique. Avez-vous mesuré les deux enceintes? elles doivent disposer de la même résistance au continu.
Il est toujours compliqué de vouloir conserver de vieux amplis, le votre s'approche doucement des 40 ans ! Nul doute que de nos jours, un ampli neuf à 100 Euros fera le travail bien mieux que votre vieil ampli. On ne sait pas comment vieillissent ces vieux amplis. les capas chimiques vieillissent très mal notamment. On pense à remplacer celles des alimentations, mais jamais celles des circuits annexes, et pourtant il faudrait. Les courants de polarisation sont peut être à la rue aussi. Je comprends l'argument affectif, mais qu'est-ce qui l'emporte entre l'affectif et le non service rendu ?
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le décembre 26, 2016, 18:18:31 pm
J'avais trouvé une image de la face arrière de votre A402, avec des cavaliers entre la sortie préampli et l'entré de l'ampli.
Voir en page 4 de http://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=74&t=5747&start=30

Il suffit de retirer les cavaliers, et de brancher l'ampli de puissance sur la sortie préampli.
(Comme sur un NAD 3020 de la belle époque...)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: landbourne le décembre 26, 2016, 23:43:14 pm
 Bonsoir,
 Faites plutôt réviser votre ampli au lieu d'acheter un Fx audio D802, votre Harman/Kardon peut être réparé sans problème, par contre un Fx on ne sait pas comment ça vieilli et si dans 6 mois il sera toujours vivant.
Mais si vous voulez en acheter un, de grâce passez par un revendeur français c'est plus sûr, si il y a un problème vous aurez toujours un interlocuteur pour en parler. Je dis ça par ce que sur Le Bon Coin on commence à voir en vente du matériel chinois par ce qu'il est arrivé en panne directement de Chine.
 Je n'ai rien contre les chinois, au contraire j'ai de l'admiration pour des gens qui sont capables de réaliser des assemblages sans vis ni chevilles ni colle et qui tiennent des centaines d'années, des chaises en particulier.
 Yves
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 27, 2016, 09:04:08 am
Bonjour

les tests seront faits aujourd'hui. Je vous tiendrai au courant.

J'ai mesuré à nouveau les enceintes, elles indiquent toutes les deux 3.8 Ohms.

J'avoue que je suis moyennement confiant sur le fait d'acheter un ampli à pas cher. Je rejoins Yves sur la fiabilité de ces produits bas de gamme et cela vaut hélas pour de nombreux domaines. L'obsolescence programmée a de beaux jours devant elle. De même je ne me sens pas les compétences pour acheter un ampli d'occasion sur le bon coin. Je risque de me retrouver avec d'autres problèmes.

Si l'ampli chauffe anormalement je le ferai réviser et je serai fixé.

Merci encore de toutes vos précisions.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Borak le décembre 27, 2016, 09:36:17 am
Si tu as mesuré la résistance des enceintes, ça ne veut pas dire grand chose.
C'est l'impédance qui compte (en gros la résistance selon les différentes fréquences).
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Nech le décembre 27, 2016, 09:40:38 am
Bonjour

Je suis frileux moi aussi avec les électroniques chinoises vendu actuellement pour pas cher, je suis plus du genre vintage américain ou japonais des années 80-90, j'ai présentement un ampli QSC1200 de fabrication américaine et je pense rester dans cette marque pour des achats futurs, plus je lis sur le web, plus je suis content d'avoir connu cette marque, indestructible selon plusieurs internautes et la série MX serait la plus hi-fi selon ce que j'ai lu, c'est de l'usagé, je préfère acheter un vintage et le faire révisé par un tech. et avoir de quoi de qualité et de durable, regarder aussi la marque BGW
Titre: Re : Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: jimbac33 le décembre 27, 2016, 10:30:14 am


Si l'ampli chauffe anormalement je le ferai réviser et je serai fixé.


Surtout que sur cette génération d'ampli, c'est très facile d'intervenir pour retrouver les spécifications d'origine. Un ampli avec deux alims séparées ne se met pas au rebut.
Ps : tu ne nous a pas dit dans quelles circonstance les fusibles claquent ?
1) à l'allumage ?
2) quand il chauffe ?
3) quand tu pousses le son (& clac)
4) autre ?
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: RV le décembre 27, 2016, 11:47:02 am
Bonjour,

Je suis assez surpris que l'on puisse s'étonner qu'un ampli datant de 1977, puisse chauffer. Cet appareil dans quelques jours aura 40 ans de service.
A raison d'une heure d'utilisation par jour, cela représente pratiquement 15000 heures de fonctionnement.

Quand bien même il eût été remisé quelques années tous les chimiques sont bons pour un recapage, et pas seulement ceux de l'alim.

Les résistances de puissance, présentent souvent un bronzage intriguant !

Je crois voir sur la photo des traces séchées de coulage au pieds des chimiques, celui ayant un coup de feutre noir présente un dépôt jaunâtre très caractéristique au niveau de circuit imprimé.

Ensuite un contrôle, et un réglage des bias des transistors de puissance s'impose, car voilà, aussi une bonne cause de chauffe anormale, et puis je crains que la liaison refroidisseurs transistors de sortie, ne soient pas très en état. La graisse blanche à dû bien jaunir, à contrôler.

Cet Harman Kardon c'est du sérieux, double alim, transfos blindés, etc...., mais franchement avant de l'enterrer, il serait sympa de le mettre en état de fonctionner correctement.
Je ne connais pas les Jersey, mais leur impédance n'a pas à être incriminée, sauf si elle sont anciennes et que les condos de filtrage sont à changer, là encore les condensateurs chimiques furent largement utilisés. Sont-elles les plus à même d'être parfaites avec le 402 je ne sais pas.

Toutes ces mises à niveau coûtent, le choix est à faire à vue des devis.

Ce ne sont que des pistes, l'évaluation virtuelle reste imprécise !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sans schémas, ni tensions mesurées, cela tourne à la voyance ;-(

J'ai surtout entendu des HK avec des JBL, et je m'en souviens encore !

cdlt







Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 27, 2016, 12:32:09 pm
Les fois où il a claqué c'était après un bon temps de chauffe. Jamais au démarrage. La dernière fois c'était en écoutant la radio par Internet. Le son est très faible sur ce type de source. Et là je suis obligé de monter l'ampli pas mal.

J'ai fait quelques tests.

- Simplement sous tension l'ampli ne chauffe absolument pas.  Tout reste froid.

- J'ai ensuite branché enceinte et platine laser en alternant les enceintes et les canaux. Quelque soit la configuration ou le niveau de volume seul les alims chauffent. Une plus que l'autre et elle sent légèrement le chaud. Mais ça reste tiède (31° en mettant un thermomètre dessus).

- Le radiateur se met à chauffer (et l'alim gagne quelques degrés) lorsque j'écoute la radio Internet ou de la musique sortant du pc et donc bouton de volume à 30%. Les gros chimiques noirs restent froids.

Comme je le disais de nombreux condensateurs ont été changé. Et vu l'aspect des chimiques (ceux en forme de chauffe-eau si j'ai bien suivi  :d ) ils ont été changé à l'exception des 4 gros noirs.

C'est peut-être cette alim qui me cause du souci. Je vais laisser tourner pour voir si on continue à monter en température.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: RV le décembre 27, 2016, 12:48:19 pm
ATTENTION,

ne jamais allumer un ampli si les enceintes ne sont pas branchées, avec des lampes c'est le transfo de sortie qui saute, avec des transistors s'il n'y a pas de relais de protection ils claquent rapidement

serait-il possible d'avoir une photo rapprochée des transistors de sortie sur leur refroidisseur ?

dans quel état sont les 2 résistances de puissance devant les condos noirs dits "chauffe eau" ? les condos noirs sont à changer bien sûr

cdlt
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 27, 2016, 12:53:37 pm
Je ne suis pas sûr de savoir ce que sont les transistors de sortie ni les résistances de sortie hélas. Je vais poster quelques photos.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 27, 2016, 12:54:47 pm
Une autre photo.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 27, 2016, 13:04:57 pm
Une autre.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 27, 2016, 13:05:40 pm
une autre.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 27, 2016, 13:06:52 pm
Voilà je ne sais pas si c'est assez probant...
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: RV le décembre 27, 2016, 18:48:49 pm
Bonsoir,

Je pense qu'un bon dépoussiérage s'impose ! L'accumulation de poussière est aussi une cause de panne par manque de circulation d'air. Prendre un pinceau souple et long, balayer avec partout avec la main droite, la main gauche approchera le tuyau de l'aspirateur afin d'aspirer; ensuite une inspection visuelle pourra être faite plus complètement.

Il y a une self, bobine toute écrasée qu'il serait bien de redresser. (stylo, foret de perceuse)

La photo qui m'intéresse est celle qui montre les 4 transistors de sortie, qui sont vissés sur les grands refroidisseurs noirs en U. Une photo de près montrera la fixation, 2 écrous, et la qualité du transfert thermique vers le refroidisseur. (feuille de mica, graisse, etc).

Cet ampli me parait sympa, on va le tirer d'affaire

cdlt



 
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le décembre 28, 2016, 21:26:37 pm
Bonjour

Citer
Je suis frileux moi aussi avec les électroniques chinoises vendues actuellement

J'ai été refroidi par une électronique Audioanalyse A225 que les réparateurs ne savaient pas réparer et dont j'ai du me séparer ne sachant le faire moi même.
La provenance n'est pas le bon critère...
Si un ampli FDA tombe en panne, au prix ou s'est vendu vous le changez tout simplement, vous avez encore gagné beaucoup d'argent par rapport aux produits audiophile prétentieux et cher.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le décembre 29, 2016, 16:45:41 pm
C'est vrai qu'il est un peu poussiéreux. Je vais m'atteler à cette tâche dès que possible.

J'ai redressé le self.

Dès que possible je poste d'autres photos des transistors de sortie.

Merci de votre aide.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 01, 2017, 10:16:49 am
Bonjour et meilleurs voeux !

J'ai dépoussiéré du mieux possible et j'ai pris quelques photos que voici.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 01, 2017, 10:17:28 am
Une autre.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 01, 2017, 10:19:37 am
Difficile de faire mieux comme photo. La taille d'image est très réduite.

Si j'ai bien compris il faut changer les  gros chimiques noirs. Avez-vous connaissance d'un site qui fournisse ce type de composants?

Bonne journée
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: xnwrx le janvier 01, 2017, 10:28:01 am
Bonjour,
tout électrochimique est en général bon à changer après 40 ans de bons et loyaux services (par exemple le gris en arrière plan sur votre dernière photo).
Pour les acheter : Conrad ou Radiospares sont les valeurs sures, sinon peut être audiophonics.
Vos transistors ont l'air bien fixés. Si à l’ohmmètre il n'y a pas contact entre le châssis métallique de chaque transistor et le radiateur, alors je n'y toucherais pas, même si la graisse thermique est bien usée.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: landbourne le janvier 01, 2017, 11:03:37 am
 Bonjour,
 Bonne année à tous.
J'espère que le 402 sera rajeuni, il en vaut vraiment le coût.
ST Quentin radio à Paris est vraiment très bien:http://www.stquentin-radio.com/
 Tous mes voeux de réussite dans ce projet.
Yves
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 01, 2017, 11:19:55 am
Pour les transistors ça a l'air d'être correct. à l'ohmmètre je n'ai pas de valeur (ça reste sur 1). Et si je mesure la patte du transistor et son châssis j'ai 0.6.

S'il faut changer tous les chimiques en forme de chauffe-eau ça en fait un paquet! Pas sûr que mon expérience de soudure de micros guitare suffise. Cela mérite réflexion.

St Quentin radio a l'air bien effectivement, ils ont la même marque que mes composants actuels.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: michel29 le janvier 03, 2017, 19:25:06 pm
défauts apparus en écoutant depuis le Pc

branché au Pc par quel moyen ?
carte son correcte ?

ou la prise casque ?

il n'y aurait pas un résidu de haute fréquence qui dégorge d'un ampli-casque de bord en classe D mal filtré ?

tu envoie du 250KHZ avec l'audio à l'ampli

possible aussi que les courants de repos des étages de puissance du A402 soient complètement à l'ouest
je te conseille une bonne restauration
remplacement de tous les petits chimiques  puis réglage des courants de repos


comme dit plus haut , pourquoi pas s'en servir en préampli avec un ampli de sono en aval
un A500 ?
un ampli de sono vintage mais en forme ?
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 03, 2017, 20:40:20 pm
En effet, le PC (portable) est relié via la prise casque donc un cable d'un côté mini jack et qui ressort en RCA. Je pense que la carte son est basique.   

J'ai prévu de changer les chimiques. Ca va me demander du temps mais ce sera fait.

Pour ce qui est des courants de repos, j'avoue que là je ne sais pas de quoi on parle, alors les régler ...  :o

L'ampli fonctionne mais je sais que quelque chose cloche. Pour l'instant je ne prévois pas de rajouter un ampli au préampli.

Merci de votre aide !
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le janvier 03, 2017, 22:09:08 pm
Bonjour

La prise casque d'un PC n'est pas la meilleure solution pour récupérer le son d'un PC et pour l'envoyer dans la chaîne.
Il existe des DAC avec prises USB coté PC, RCA coté chaîne, qui font ça beaucoup mieux.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 04, 2017, 14:47:52 pm
Oh merci pour cette info. Je ne connaissais pas cette solution.

Je vais m'en procurer un. Ce sera une étape plus rapide que de changer les chimiques  :d

jack
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le janvier 04, 2017, 17:28:03 pm
Bonjour

Je ne vois pas le rapport avec les condensateurs chimique de l'ampli.
Avec un DAC vous aurez un meilleurs son qui arrivera à l'ampli, mais il faut que votre ampli marche.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 04, 2017, 18:07:25 pm
oui je me suis mal exprimé. En fait je manque de temps pour m'occuper des chimiques.

Ce que j'avais à l'esprit c'est que, comparé à cette opération à coeur ouvert (qui doit et sera faite) l'acquisition d'un DAC est très confortable et plus rapide à mettre en oeuvre.

Mais on est d'accord ça ne change rien au fait qu'il faille changer des condensateurs.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 08, 2017, 10:20:03 am
Bonjour,

j'ai fait un inventaire des condensateurs à changer. Il y en a un petit paquet dont certains qui ont déjà fuit. De tous les fournisseurs Selectronic semble le mieux pourvu. Je suis en contact avec eux pour me fournir tous les composants.

Cela dit je m'interroge sur la marche à suivre pour le démontage de chaque partie de l'ampli. En effet, certains condensateurs ne sont pas accessibles sans démontage des circuits imprimés.

Je suppose qu'il suffit de dévisser les différents éléments et de séparer les connecteurs. Mais je suis preneur de conseil sur ce point.

Passionnant cet exercice d'électronique !

Au passage Dominique, je pense que le contenu de ce post n'a plus rien à voir avec son titre ni la catégorie. Il faut peut-être le déplacer dans la bonne section du forum ?

Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Borak le janvier 08, 2017, 11:36:38 am
Attention, Il me semble avoir vu que Selectronic est en redressement judiciaire depuis le 12 décembre. Si tu vas dans le magasin, pas de pb, si tu commandes par internet, il y a des risques...
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 08, 2017, 11:51:51 am
Bien vu, merci du tuyau! Je vais aller voir ailleurs du coup. J'ai contacté SQR mais ils ne m'ont jamais répondu...
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: jimbac33 le janvier 08, 2017, 19:42:01 pm
sinon les classiques
- radiospares
- farnell
- mouser
- et Ebay
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 09, 2017, 20:06:44 pm
Merci pour ces suggestions. Comme j'aimerais garder la même marque ça complique un peu mais Mouser semble être intéressant.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 10, 2017, 18:26:48 pm
Bonjour

il semble compliqué de se procurer la marque ELNA pour certaines valeurs de condensateurs ( et Mouser prend 20€ de frais de port). Avez-vous des conseils sur une marque performante ou à l'inverse à éviter?

Merci d'avance

jack
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: RV le janvier 10, 2017, 19:18:23 pm
Bonsoir,

Nichicon, Panasonic, etc...pour les diverses valeurs
et du Mundorf  pour les 4 gros noirs de l'alimentation (vérifier les dimensions)

un site sérieux
http://www.audiophonics.fr/fr/condensateurs-electrolytiques-c-176.html
( ils sont sympas au téléphone)

cdlt
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 10, 2017, 20:09:26 pm
Ils n'ont pas toutes les valeurs chez Audiophonics. Chez Conrad il semble que si, sauf pour les gros noirs, pas de Mundorf !
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: RV le janvier 11, 2017, 10:26:21 am
Bonjour,

pour les gros condos noirs de mémoire 4700 uF, 50 volts, voici 2 choix possibles:

http://www.audiophonics.fr/fr/condensateurs-chimiques-nichicon-kwkgkz/nichicon-gold-tunecondensateur-audio-hifi-50v-4700uf-p-5572.html

ou

http://www.audiophonics.fr/fr/condensateurs-chimiques-divers/condensateur-cornell-dubilier-380lx-aluminium-50v-6800uf-p-6144.html

cdlt
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 11, 2017, 18:03:13 pm
Merci mais je crois que je vais me simplifier la vie. J'ai une boutique à 35km. Je vais leur apporter l'engin et comme ça ils feront la sélection. D'autant plus que j'ai récupéré un ampli guitare à la déchetterie qui a aussi des condos HS. Donc je vais faire d'une pierre 2 coups. Et en plus je pourrai me faire la main sur cet ampli guitare qui ne m'a rien coûté et qui a l'air super !!

La suite la semaine prochaine.

En attendant je regarde pour des DAC mais comme je suis sous Linux ce n'est pas aussi simple que je le pensais. Ils ne sont pas tous compatibles et il faut faire pas mal de paramétrages.
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: michel29 le janvier 12, 2017, 00:12:37 am
un marchand de composants  local ?

assure toi qu'il te vende des condos de marque connue et pas trop vieux
j'ai pris l'habitude  de commander chez Mouser
en faisant en sorte d'avoir plus de 65€ de marchandises pour avoir le port gratuit
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 12, 2017, 08:36:45 am
Oui il s'agit de E44 à Nantes. C'est une grosse boutique (100 000 références en magasin si j'en crois leur site). Et s'ils n'ont pas en stock ils pourront commander.

Tu as raison au sujet des marques, je serai vigilant. J'ai bien noté Panasonic ou Nichicon.

Merci !
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: landbourne le janvier 12, 2017, 11:16:10 am
 Bonjour,
 Je connais bien E44 pour être client chez eux, ils ont plein de trucs cachés, il faut demander aux vendeurs, en particulier à Jérémie.
 Yves
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 12, 2017, 16:58:33 pm
Hé hé merci pour cette info !  :d
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 17, 2017, 13:03:20 pm
Bonjour,

Je suis passé chez E44 et après diagnostic du technicien pas de changement de condensateur nécessaire pour le moment. Pour lui le problème vient clairement du PC.

En fait il suggère de laisser le volume du PC à mi-course et de monter le volume de l'ampli si besoin. Je crois que l'acquisition d'un DAC résoudra définitivement mon problème.

Je ne vais donc pas changer les condensateurs. C'est vrai que l'ampli fonctionne très bien outre mesure. Pas de ronronnement ni surchauffe sur les autres sources. Je les changerai le moment venu.

Je vais quand même me faire la main sur cet ampli guitare. Ce sera toujours une expérience de faite.

jack
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: landbourne le janvier 17, 2017, 16:25:32 pm
Bonjour,

"En fait il suggère de laisser le volume du PC à mi-course et de monter le volume de l'ampli si besoin."

 On attend le résultat avec cette configuration.
Yves
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 20, 2017, 18:32:29 pm
J'ai fait des tests et je pense pouvoir conclure que l'ampli n'est pas en cause. Lorsque j'utilise le PC comme source avec le volume à mi-course et que je monte l'ampli j'entends clairement le souffle et les bruits parasites de l'ordinateur. Ce qui n'est absolument pas le cas avec toutes les autres sources.

J'ai repéré un DAC compatible avec ubuntu qui devrait faire l'affaire. Ce sera le test final...
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le janvier 21, 2017, 11:05:29 am
Bonjour

J'ai commandé deux selfs chez E44 mardi soir.
Elles étaient dans ma boite au lettres jeudi soir.
Je n'ai jamais vu une entreprise de vente sur internet réagir aussi vite.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le janvier 22, 2017, 09:09:31 am
Oui ils sont très efficaces pour ça. Faut juste pas essayer de les avoir au téléphone c'est mission impossible. Ou alors il faut passer par le numéro de commande par Internet.

jack
Titre: Re : Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: landbourne le janvier 23, 2017, 09:47:40 am
Bonjour

"J'ai commandé deux selfs chez E44 mardi soir.
Elles étaient dans ma boite au lettres jeudi soir.
Je n'ai jamais vu une entreprise de vente sur internet réagir aussi vite."

Pas mal pour un "revendeur local"

 Yves
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le mars 14, 2017, 18:29:21 pm
Bonjour,

un peu de suivi sur cet ampli HK A402.

J'ai finalement acquis un DAC de chez Audiophonics à Bordeaux. http://culturehd.com/hifi/test-audiophonics-u-sabre_3051 (http://culturehd.com/hifi/test-audiophonics-u-sabre_3051)

Ce merveilleux petit outil a résolu mon problème. C'était bien la sortie du PC qui faisait chauffer l'ampli. Une fois connectée via le DAC plus aucun problème et le son venant de du PC est nettement meilleur.

Je suis sous Linux Ubuntu et ce DAC fonctionne en plug-and-play sans problème.

Un grand merci à tous pour votre aide et vos précieux conseils.

jack
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le mars 15, 2017, 18:55:03 pm
Bonjour

Le fonctionnement "plug-and-play" sans driver m'interpelle.
Comme je ne suis pas sous LINUX, je laisse un doute sans autre développement.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Borak le mars 15, 2017, 19:25:42 pm
C'est parce que Linux et MacOs sont capable de faire fonctionner automatiquement pas mal de Dac, alors qu'il faut un driver sur Windows.
Mais il y a des Dac qui ne nécessitent pas de driver (en général, il ne peuvent pas dépasser les 96kHz d'échantillonnage).
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: Tonipe le mars 15, 2017, 21:43:15 pm
Un Dac sous Windows qui ne demande pas de driver fonctionne mal.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Changement haut-parleur d'enceintes Cabasse Jersey 360
Posté par: patoche le mars 16, 2017, 19:35:31 pm
C'est l'avantage de Linux. L'environnement est automatiquement mis à jour sauf pour ce qui est des logiciels propriétaires. Donc pas d'installation supplémentaire par l'utilisateur. (je schématise bien sûr). Cela dit il y a des manips à faire pour pas mal de choses. C'est un cauchemar pour connecter un produit Androïd par exemple.

En l'occurrence pour ce DAC il m' a suffit de le configurer comme sortie audio à la place du haut-parleur.

Je ne peux que recommander le passage à Linux. C'est bien plus performant que Windows sur plein d'aspects, en particulier la sécurité.

jack