Forum : Conception des enceintes acoustiques

Filtres => Correction d'impédance => Discussion démarrée par: Tonipe le janvier 22, 2017, 18:48:43 pm

Titre: Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 22, 2017, 18:48:43 pm
Bonjour

Lorsque j'utilisais un correcteur RLC sur un HP large bande, je ne mettais pas C parce que la différence ne se voit pas sur la courbe de réponse.
Je me dis aujourd'hui que le C pourrai corriger la phase acoustique.
Avant de faire un test à l'écoute / mesure, l'un d'entre vous a t'il des éléments sur ce point ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: luiscrepy le janvier 22, 2017, 19:17:28 pm
Vous parlez d'un circuit bouchon destiné à couper une fréquence indésirable, d'un correcteur d'impédance dans le haut du spectre, ou d'autre chose ? Je n'arrive pas à visualiser le circuit qui aurait la même bande passante avec et sans condensateur.
A l'ère des miniDSP et autres solutions numériques de filtrage, je m'étonne que vous envisagiez encore de placer un composant de ce type entre l'ampli et le haut parleur.

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 22, 2017, 21:14:36 pm
R, L et C sont branchés en parallèle, le tout en série avec le HP.
Je ne faits pas les choses sans avoir de raisons, même si je ne dis pas les raisons sur le forum...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: etsimonogn le janvier 22, 2017, 21:33:08 pm
Avant de faire un test à l'écoute / mesure, l'un d'entre vous a t'il des éléments sur ce point ?

A une de vos demandes précédentes à propos des phases,

Je ne sais pas si mes explications sont bonnes sur le plan théorique.
Je ne doute pas une seconde que si elles ne le sont pas l'un d'entre vous reformulera les choses

j'ai donné une réponse substantielle 
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3294.msg61952#msg61952

Il n'y a eu aucune suite venant du demandeur ou d'un autre participant. Ce n'est pas la première fois que ça se produit, ça n'encourage pas à éclairer les lanternes.

Siméon
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 23, 2017, 19:12:05 pm
Bonjour

Parfois une réponse demande un certain temps d'intégration pour bien être comprise.
Je lis vos réponses, je les apprécie, mais je n'ai pas toujours à l'instant t la question subsidiaire pour rebondir.
De part mon travail je suis compétant en conception mécanique.
J'ai appris beaucoup de choses depuis la création de mon site en acoustique, mais certain points demandent encore le temps d'être appris.

Dans le cas présent, les corrections RLC, il y a quelques années j'avais fait une enceinte équipée du FOSTEX FE164 pour ma fille.
J'avais ajouté un correcteur RLC.
Lors des mesures, je me suis aperçu que le C ne servait à rien, je l'ai supprimé.
Aujourd'hui je me repose la question, pour mes 21 cm, et je me demande s'il n'y a pas un intérêt à ajouter le C, en regardant un autre critère que la courbe de réponse.
La phase est le critère "oublié la fois précédente".
Si j'étais rentré moins tard du travail, les premiers tests seraient fait...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 24, 2017, 18:32:46 pm
Bonjour

Premiers essais commencés.
Il y aura un condensateur de faible valeur, inférieur à 3.3 uF.
2.2 uF marchent pas mal pour l'instant.
Mise au point non terminée.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: dexter59 le janvier 24, 2017, 18:35:32 pm
Bonjour, à suivre avec intérêt donc, le rlc joue t'il également sur le qts etc ? je supposes que vous ne le mettez pas pour rien non plus a ce niveau ?
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 24, 2017, 21:00:06 pm
La résistance de la self va modifier légèrement le Qtc à la hausse.
Tout est dans la taille de la self...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: dexter59 le janvier 24, 2017, 21:13:19 pm
Je me doutais un peu, mon petit doigt me dit que ce correcteur va faire d'une pierre 2 coups.
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 25, 2017, 18:03:51 pm
Bonjour

Le Qtc est déjà un peu trop élevé...
C'est le placement plus prés des angles qui a donné plus de grave, sans correction numérique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: dexter59 le janvier 25, 2017, 20:40:32 pm
Bonjour, ah d'accord, on attend des nouvelles avec impatience de vos expérimentations. 

Je penses que depuis quelques temps avec les possibilités de corrections de phases et d'amplitude inégalée jusqu’à présent, le large bande peux faire son grand retour en hi fi . Sans micro de mesure etc, c'est vrai que c'était plus dur y'a 10 ans ...

Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 28, 2017, 18:02:11 pm
Bonjour

Correcteur de courbe de réponse : 2 mH, 10.5 Ohms et 1.7 uF.
J'ai ajouté en numérique une petite atténuation des aigus.

(http://petoindominique.fr/images/20de8/avec-rlc.png)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: tonton le janvier 28, 2017, 22:57:23 pm
Bonjour à tous,

Je vais également suivre avec interet car j'ai un RL (1,2mH + 10ohms) sur mes Fostex FP203.
Je suis curieux de connaitre l'incidence sur la courbe de phase et si l'ajout d'un condensateur la modifie également.

Selon moi, C est utile pour les QUASI LBs comme le FE208. Ça fait remonter l'extrême aigu et ça permet de l'utiliser en LB sans tweeter. J'ai vu un RLC avec 1mH + 10ohms + 10 uF sur l'enceinte Jericho Horn .Donc un gros condensateur.
Je l'avais essayé, une cata!.
Pour un large-bande avec bicone, pas d'intérêt.

A noter que l'on peut remplacer le circuit RL par un circuit R/RC. Pour ceux qui n'aiment pas mettre de self en série.
Ça fait bien monter le Qts et bien chuter le rendement, ce qui est intéressant pour qui veut monter un Fostex en bass-reflex.

Cordialement.
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 28, 2017, 23:08:09 pm
Il suffit de prendre une self assez grosse en diamètre de fil pour qu'elle ne soit plus un problème.
Maintenant que je connais la valeur, je vais prendre deux selfs Mundorff L200.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: landbourne le janvier 29, 2017, 09:29:08 am
Bonjour,
 Quelle est l'influence du condo. dans le correcteur? Et comment sa valeur joue t'elle?
 Je vais moi aussi acheter des selfs de meilleure qualité quand j'aurais déterminé leurs valeurs exactes, est ce que ça vaut le coup de mettre des condo. polypropylène?
 Cordialement,
  Yves
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le janvier 29, 2017, 09:42:15 am
Bonjour

Les mesures sont prévues cette après midi, avec et sans correcteur RLC.
Mesures à 50 cm pour avoir la phase et la phase minimum.
J'espère pouvoir tirer des conclusions.
Et si je ne tire pas de conclusion, l'amélioration à l'écoute fait que je conserverai les condensateurs.

Sur le plan théorique, avec une impédance constante du HP, ce qui n'est pas le cas même si la remonté d'impédance est faible, les corrections RL et RLC :

(http://petoindominique.fr/images/20de8/rl.png)
(http://petoindominique.fr/images/20de8/rlc.png)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le février 09, 2017, 21:10:29 pm
Bonjour

Des selfs pour les essais :
(http://petoindominique.fr/images/rlc/self.jpg)

Essais avec les selfs avec du fil de 1.5 ou 1.6 mm de diamètre.
Achat d'une bonne self en fil de 2 mm de diamètre pour le montage définitif.

Le RLC soudé, tout en parallèle :
(http://petoindominique.fr/images/rlc/rlc-soude.jpg)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le février 12, 2017, 15:58:03 pm
Bonjour

Essai de résistance graphite pour le correcteur RLC d'un large bande.
Explications : http://petoindominique.fr/php/filtreatt.php#graphite

(http://petoindominique.fr/images/filtre/graphite5.jpg)
(http://petoindominique.fr/images/filtre/graphite7.png)

Je n'obtiens pas la résistance voulue, je n'ai pas choisi la bonne mine.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: landbourne le février 13, 2017, 08:40:10 am
Bonjour,

 Y a t'il une différence à l'écoute entre les selfs 2 mH de chez E44 et la Mundorf? Avez vous mesuré la résistance de la 2 mH E44?
 Les selfs E44 étaient fabriquées par Hexacom, connu pour ses transfo d'alimentation et de sortie pour ampli à tubes. Malheureusement la société a fermé fin décembre 2016, le patron est parti à la retraite et n'a pas trouvé de repreneur.
 Cdlt,
 Yves

Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le février 13, 2017, 19:06:40 pm
Bonjour

Oui il y a une différence à l'écoute entre la self AD15 de 2 mH de chez MHP et la self L200 de 2 mH.
Plus de grave avec la seconde.
La section du fil passe de 1.77 mm2 à 3.14 mm2, presque du simple au double.

J'ai toujours été septique sur les composants passifs haut de gamme.
Force est de reconnaître les faits, La L200 est supérieure à la AD15 à l'écoute.

Mes essais de résistance vont dans le même sens, mais à 3 ou 4 € la réalisation DIY je n'hésite pas autant que pour la self !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le mars 18, 2017, 14:13:52 pm
Bonjour

Montée en gamme dans les composants d'un correcteur de courbe de réponse RLC.
J'ai commencé avec une mise au point très précise des valeurs à utiliser, avec des composants un peu mieux que basique.
Résistance réglée à 0.15 Ohms prés.
Condensateur réglé à 0.2 uF près.
Dans un 2eme temps, avec les bonnes valeurs, j'ai acheté, ou réalisé, des composants plus qualitatif.
Et la différence est audible !!!

J'ai toujours freiné des quatre fers pour aller vers les composants haut de gamme.
Force est de reconnaître que lorsque vous êtes parfaitement au point, vous aurez un plus à l'écoute à y aller.

Par contre je maintiens le point de vu qu'acheter des composants haut-de gamme sans avoir fait une très bonne mise au point préalable, c'est une grosse connerie, et c'est sur ce point que je me démarque de ce que vous pouvez lire sur d'autres forums.

(http://petoindominique.fr/images/rlc/resist-condo.jpg)

(http://petoindominique.fr/images/rlc/rlc-qualite.jpg)

Et à l'écoute ?
La combinaison "résistance crayon" et condensateur MCAP Suprème amènent une clarté plus grande du message sonore, une aération bien supérieure, et une douceur dans les aigus que j'apprécie beaucoup.
il y a plus de gain dans les composants que ce qu'apporte la correction de la phase acoustique.
Là n'est pas le problème, pour un maximum de qualité vous faites l'un et l'autre. (2eme démarque ? Ce ne sont pas les soldes pourtant !!!)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: Tonipe le mars 18, 2017, 19:20:19 pm
Il y a un test à faire cependant.
Comparer cette égalisation en passif, avec la même égalisation en numérique.
L'absence de composant passif devrait donner un résultat encore meilleurs.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Correcteur RLC
Posté par: RV le mars 20, 2017, 11:46:16 am
Bonjour,

en anglais certes, mais assez pédagogique:

http://www.troelsgravesen.dk/graphite.htm

cdlt