Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: Nathan.OTN le juillet 12, 2017, 15:24:08 pm

Titre: Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Nathan.OTN le juillet 12, 2017, 15:24:08 pm
Bonjour à tous,

            Je suis en possession d'un Eminence LAB-12C. J'aimerais réaliser un caisson de basse Hi-Fi (en bass-reflex) pour mon salon avec celui-ci.

            J'ai tenté de réaliser plusieurs plans à l'aide du site web de M.Petoin. Cependant, je n'arrive pas à trouver la bonne longueur d'évent pour cette réalisation. Souhaitant l'utiliser dans mon salon, il faut qu'il soit assez compact. L'alignement Bessel (bass-reflex) me propose un volume de 66L avec une fréquence d'accord de 22Hz (ce qui me semble correct). Le soucis: impossible de trouver une longueur d'évent raisonnable...

           Pourriez-vous me donner un petit coup de main ?

Bien cordialement,

N.OUTREMAN
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le juillet 12, 2017, 16:54:47 pm
Bonjour

Les fabricants nous font des haut-parleurs, avec un Qts qui permet l'utilisation en enceinte bass-reflex, et un Xmax énorme qui permet un SPL théorique élevé : 116.4 dB dans votre cas.
Un évent d'enceinte bass-reflex doit être assez gros pour passer le SPL du HP sans avoir une vitesse de l'air trop élevé, et avec la fréquence d'accord bas que demande votre HP cela conduit a des évents très long, trop long dans votre cas puisque le coefficient de validité KL est dépassé.
La combinaison des deux fait des enceintes irréalisables sans compromis.

Pour votre HP j'ai retenu une vitesse de l'air dans l'évent de 17.4 m/s, c'est une vitesse faible pour le SPL du HP comparé à ce que d'autres proposent.
Si vous allez sur le site de Francis Brooke il trace une courbe bleu qui passe par 45 m/s pour 116 dB.
https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-6-comment-calculer-une-enceinte-bass-reflex.
Avec un tube PVC de 10 cm de diamètre extérieur longueur 57.6 cm vous avez une vitesse de l'air de 35.1 m/s.

Vous n'avez pas besoin de 116 dB.
Même à 4 m dans le pire des cas théorique vous avez encore 104 dB.
Si vous calculez pour avoir 90 dB au point d'écoute à 4 m, 102 dB à 1 m, l'évent sera plus facile à dimensionner.
Avec un tube PVC de 10 cm de diamètre extérieur longueur 57.6 cm vous avez une vitesse de l'air de 15.5 m/s à 105 dB.

C'est rigoureusement le même évent que le cas ci-dessus, mais ce n'est pas la même interprétation.
Et je préfère de très loin la 2eme interprétation  à la première !!!

Le tube d'évent de 8 cm de diamètre extérieur permet d'avoir un évent de 34.5 cm, avec une vitesse de l'air de l'air de 13.8 m/s et un SPL de 100 dB à 1 m et 88 dB à 4 m.
Certainement le bon compromis.

L'autre solution est le montage en enceinte close de 71.6 L, moins vendeur sur le plan de la fréquence de coupure à -3 dB, excellent à l'écoute, et qui supporte un boost pour descendre plus bas en fréquence.
C'est ce que je ferai avec ce HP...
D'autres amateurs d'enceintes closes sur ce forum vous le diront aussi.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le juillet 12, 2017, 18:17:57 pm
Bonjour,
vous avez là un des meilleurs 12" pour être monté en charge close. Ne vous en privez pas. En clos il vous donnera son meilleur son et il descend très bas (vous aurez sous le 30 Hz dans votre pièce). Entre 50 et 80L, 70 serait l'idéal.
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Nathan.OTN le juillet 12, 2017, 21:35:44 pm
Hé bien, merci pour vos réponses !

Cela va être l'occasion de tester les caissons clos. Cependant, la case "close" est jaune pour ce HP, est-ce normal si celui-ci est si bon? Je cherche à obtenir une enceinte assez compact. Étant donné ma méconnaissance des paramètres d'une enceinte close,  auriez-vous un plan à me proposer autour des 60-70L ? Ou simplement quelques indications de base à suivre ?

D'autre part, serait-il possible de réaliser la correction acoustique avec un "miniDSP" ?


Bien cordialement,

N.OUTREMAN
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le juillet 12, 2017, 21:50:57 pm
Ne vous inquiétez pas pour la couleur jaune. Je ne sais pourquoi il sort ainsi mais Dominique pourra vous l'expliquer.
L'avantage du clos, c'est que c'est très facile à réaliser et qu'il n'y a pas de réglage à réaliser.
Pour ce Lab 12C, un caisson entre 50L interne et 80L interne sera parfait. Idéalement 70L mais c'est très subjectif. Pour la forme, s'agissant d'un caisson de basses, vous êtes libre de vos choix. cubique, parallélépipédique...c'est à votre guise. Epaisseur des panneaux 22mm, renforts internes (par exemple une croix) reliant les centres des panneaux, pas besoin d'amortissant acoustique (mais vous pouvez en mettre si vous le souhaitez).
Vos jugerez à l'écoute si vous voulez corriger acoustiquement avec le mini-DSP. Je le fait avec un très grand bonheur.

Donc n'hésitez pas, ce HP est fait pour le clos avec un résultat bien supérieur au bass-reflex.
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le juillet 13, 2017, 17:18:45 pm
Bonjour

Un plan : http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=1002

Pourquoi le HP est-il en jaune ?
Parce que le critère Fs/Qes est compris entre 50 et 80.
Sauf qu'avec la possibilité de faire une transformée de Linkwitz dans un mini DSP, le critère ne s'applique plus.
Ne pas tenir compte du jaune jusqu'à ce que je programme ce qu'il faut.

Je vous recommande, avec votre miniDSP, une transformée de Linkwitz qui permet de descendre plus bas en fréquence.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: pereti le décembre 11, 2017, 07:59:46 am
bonjour a tous
je rebondis sur ce sujet car je suis dans la meme demarche sauf que comme l eminence LAB_12C
est plutôt difficile a trouver par chez nous j ai vue  sur TLHP un eminence LAB_12 et donc je souhaiterai
faire un caisson de basse avec mon petit probleme c est que en clos j ai le choix entre deux volume dans les simulation sans transformée de linkwitz
1 sans correction electronique qtc 0.577   vb 107.9
2 sans correction electronique qtc 0.707   vb  55.9
voila je ne sais pas trop quoi choisir je vous remercie tous
pour vos reponses eclairée
michel
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le décembre 11, 2017, 18:25:54 pm
Bonjour

Et vous pouvez choisir n'importe quelle valeur entre les deux !!!
Je ne pouvais pas indiquer toutes les valeurs !!!

Les meilleurs résultats à l'écoute sont, pour moi, obtenus avec un Qtc de 0.577.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 11, 2017, 18:49:11 pm
Eminence recommande 23 litres pour un sub clos application automobile qtc proche de 0,8 , 99 litres en bass reflex ( accord 25 Hz ) , ou encore 71,6 litres avec accord 38 Hz mais protection du hp sous 30 Hz nécessaire . Voir le lien http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/LAB12-6.pdf (http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/LAB12-6.pdf)

Pour transformer le ft^3 en litres il faut multiplier par 28,32 

Cordialement
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le décembre 11, 2017, 20:48:48 pm
Dans 23 L, avec un LAB 12 le Qtc est très proche de 1.00

Je n'indique pas des chiffres pour une utilisation dans une voiture, mais dans un salon.
J'ai calculé les alignements courants.
Mes conseils resteront avec les alignements courant, je n'ai rien à faire des conseils d'utilisation des constructeurs.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 11, 2017, 20:58:09 pm
Bien d'accord avec Dominique, le constructeur raisonne "voiture" sur ce coup.
N'importe quel volume clos entre 55L et 110L donnera les meilleurs résultats.
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: pereti le décembre 12, 2017, 05:43:38 am
bonjour a tous
ok super ca a le mérite d étre très clair je vais regarder les proportion en 107 l
encore merci a vous
michel
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 13, 2017, 14:10:47 pm
Dans plus de 50 litres vous n'aurez pas de grave ; un bon kick à 200 Hz mais pas de grave ...
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 13, 2017, 20:52:45 pm
Comment ça Jaffar ?
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: pereti le décembre 14, 2017, 08:24:16 am
bonjour a tous
bon oui on veux savoir pourquoi pas de basse dans un volume de 100 l ????
michel
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 15, 2017, 13:01:29 pm
Pardon , beaucoup de boulot ces deux derniers jours ; pas eu le temps !

On peut toujours avoir du grave , quelle que soit la charge , en fléchissant sa courbe par filtrage ; mais cela se fait au détriment du rendement qui n'est déjà pas très élevé pour ce hp .

Moi je regarde la courbe constructeur qui , à priori , est obtenue sur baffle iec : http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/LAB12-6.pdf (http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/LAB12-6.pdf) . Vous constaterez qu'à 50 Hz on est à -2 dB versus 100 Hz , -4 dB à 40 Hz . Plus vous diminuez votre Qtc sous 0,71 et plus ça va empirer . Rajoutez à cela le baffle step , qui même s'il ne sera pas de 6 dB va démarrer très tôt avec un hp de ce diamètre . Vous aurez donc une courbe régulièrement montante .
  Si vous voulez un peu de grave sans sacrifier le rendement il faut un Qtc au dessus de 0,71 . Reste à déterminer à la mesure le bon compromis .
  Les simulations ne sont pas le reflet de la réalité mais une tendance qu'il faut appliquer à la réalité du hp que vous avez choisi . Un Qtc de 0,71 correspond à un Qtc neutre .
  Cordialement

Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le décembre 15, 2017, 18:26:51 pm
Bonjour

Les simulations sont en champs libre, sur un mat à 15 m du sol. Dans la pièce il y a plus de graves.
Les courbes constructeurs sur baffle plan ne sont pas le reflet de ce qu'on obtient dans une enceinte et dans son salon.
Le baffle step n'a pas lieu d'être pris en compte, le HP sera filtré avant.

La courbe de réponse calculée est une chose, la bonne solution écoutée en est une autre.
Si vous faites un baffle pour être écouté sur un mat à 15 m de haut, prenez un Qtc de 0.707.
Si vous faites un baffle pour votre salon, prenez un Qtc de 0.577. C'est moins flatteur à la simulation, vous me direz merci à l'écoute.

Les simulations c'est très bien lorsque l'on connait les conditions du calcul : Le champs libre.
Lorsque l'on oublie les conditions du calcul et que l'on reste obnubilé avec la réponse à -3 dB, on fait des conneries.

http://petoindominique.fr/php/champs_libre.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 15, 2017, 18:52:14 pm
Ce HP est l'un des 31cm qui donne le plus de grave dans un petit volume clos. C'est pourquoi j'étais étonné de votre réponse Jaffar.
Ceci dit, il ne faut jamais s'intéresser à la courbe sur baffle plan IEC sous les 100Hz puisque justement le baffle plan IEC permet le court-circuit acoustique sous les 100Hz et donne donc une courbe régulièrement descendante à 6dB/Oct en allant vers le continu. En gros tous les HP ont approximativement la même courbe sous les 100 Hz. Il faudrait une mesure en baffle infini pour obtenir la vraie courbe des HP sous les 100 Hz.
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 15, 2017, 20:57:41 pm
  Je suis bien d'accord avec vous : dans un PETIT volume clos  ;)  . J'ai installé un échafaudage dans mon jardin et posé un micro à 4 mètres au dessus du sol pour obtenir une fenêtre de 18 ms afin de bien évaluer le rendu dans le grave d'un malheureux 7" . Et les simulations étaient incapables de prédire ce que j'ai mesuré . Alors restez méfiants  8)
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 15, 2017, 21:33:01 pm
Si c'était un 7" en clos, la simulation doit être proche de votre mesure à 4m au dessus du sol non ?
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 15, 2017, 21:53:37 pm
  Et bien pas du tout , voila bien le problème . Tout le monde me disait : ton hp est nase , ses paramètres sont faux . Que nenni ! C'est le fabricant du hp qui m'a expliqué "le pourquoi du comment" . Depuis je ne vois plus les simulations d'un même oeil .
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 15, 2017, 22:44:15 pm
Et c'est quoi le pourquoi du comment ?
Le Qtc de 0,707, c'est le temps de monté le plus rapide pour l'overshoot minimal (1 dB de mémoire), et la réponse fréquentielle la plus raide en passe haut sans overshoot.
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Franck34000 le décembre 15, 2017, 23:13:09 pm
  Et bien pas du tout , voila bien le problème . Tout le monde me disait : ton hp est nase , ses paramètres sont faux . Que nenni ! C'est le fabricant du hp qui m'a expliqué "le pourquoi du comment" . Depuis je ne vois plus les simulations d'un même oeil .

Bonjour jaffar,
Quel est le fabricant du hp du 7" [+ou-18cm] ? Et puis donne nous s'il te plait, les explications que tu nomme "le pourquoi du comment"  .
Ce sera une bonne explication, oui/non ?
Cela dit, le sujet est : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C [ou bien avec l' Eminence LAB-12 (sans le C) ]
Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 16, 2017, 10:55:53 am
  Mon but n'est pas de polluer ce fil , juste de mettre en garde contre une vision trop simpliste et idéalisée des simulations .

Le hp en question c'est celui la : http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18wu-4741t00.pdf (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18wu-4741t00.pdf) .
Dans un volume brut de 11.4 litres  ( simulations pour un Qtc de 0.71 ) j'obtiens une Fc qui situe le Qtc entre 0.75 et 0.8 . En champs proche je mesure un boost de 3 dB à 100 Hz . En champs lointain sur échafaudage le boost n'est plus que de 2 dB . Les fichiers de mesure ont été envoyés chez scanspeak qui a confirmé la conformité des résultats , la validité des T/S , et expliqué qu'aucun simulateur ne me donnerait une vision réelle de la courbe spl de ce hp .

Autre chose : il y a quelques temps , mais je n'arrive pas à retrouver ou , un internaute a présenté une nouvelle marque de hps de sono "façon 18sound" . Ce fabriquant montrait les courbes de ses hps non pas normalisées mais en volume clos . Et sur ces courbes on n'observait pas de plateau , d'inflexion ; juste une montée assez régulière jusqu'au fractionnement , très loin de ce que les simulations laissent imaginer .

  Encore une fois il n'est pas question pour moi de crier haro sur les simulations ; elles sont utiles mais doivent être analysées avec précaution et prudence et toujours confrontées à des mesures sérieuses .

  très cordialement
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 16, 2017, 11:35:19 am
Bonjour Jaffar,
il faut effectivement prendre des pincettes avec les courbes constructeurs. D'ailleurs, la fiche technique du Scan Speak que vous présentez est bien obscure à ce sujet. Les paramètres T&S donnent une Fs = 30 Hz. La courbe de réponse fournie montre une Fs = 40 Hz, indiquant que cette mesure a été réalisée à priori en charge close. Si on prend la simulation, pour un Qtc = 0,707, il faut une charge close de 11,4L mais la Fc est alors de 67 Hz et on est à -25dB à 20 Hz (ne cole pas avec leur courbe). Pour une Fs de 40 Hz il faut une charge close de 70L. La simu dans 70L donne une courbe qui amène le 20 Hz à -15 dB, comme sur leur mesure. Pour moi leur mesure est bien faite en charge close de 70L environ.....
Donc soit le constructeur ne fait pas la mesure sur baffle plan IEC en vraie chambre anéchoïque et il indique les conditions de mesure, alors la simu colle à la mesure, soit la mesure est réalisée en chambre et baffle plan IEC, et la simu colle encore à la mesure...(aux dispesrions et erreurs près)  ;)
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le décembre 16, 2017, 12:19:28 pm
Bonjour Jaffar

Avez vous mesuré les paramètres T&S réel de votre 18WU/4471T00 ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 18, 2017, 17:42:30 pm
 J'étais impatient de répondre mais j'ai eu quelques soucis techniques .
Non Dominique je n'ai pas mesuré les T/S de ce hp . Je ne l'ai pas jugé nécessaire . Et l'analyse que fait Xavier (c'est bien Xavier n'est ce pas ? )  des datasheets me conforte dans l'idée que Scanspeak fournit des données justes . Par ailleurs cette analyse semble pertinente d'un certain point de vue mais mérite d'être discutée .

Tout d'abord il est précisé sur les datasheets que les "specs" font référence à la norme IEC 60268-5 troisième édition . Vous y trouverez peut être les conditions de mesure de la courbe publiée . Mais le plus simple est de le demander par mail à Scanspeak . Ce que je vais faire .

 Ensuite vous ne répondez pas aux questions que soulève la réponse en fréquence de ce hp . Et c'est tout l'enjeu de ma mise en garde envers l'interprétation que l'on fait des simulations .  Et pour cela un dessin vaut mieux qu'un long discours : Voir fichier joint .

. Vous constaterez qu'il y a un "monde" entre la courbe fournie pour une simulation en volume clos de 60 litres ( pour une Fc de 40 Hz c'est plutôt 60 que 70 litres ) et celle relevée par Scanspeak ( en admettant pour l'instant qu'il s'agit bien d'une mesure en clos ) . Idem pour une simulation pour un Qtc de 0,71 et ce que je mesure personnellement . Hors la zone 100 Hz -300 Hz est primordiale pour un bon équilibre tonal de l'enceinte . L'aspect de la courbe dans cette zone selon qu'elle présente une montée régulière , ou un plateau , ou encore une forme en "hamac" comme sur ce hp , aura un impact important sur le choix de la charge et sur le filtrage , et par conséquent sur la balance tonale .

 Continuer à mettre au point des enceintes juste sur la base de simulations semble bien hasardeux ...
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le décembre 18, 2017, 18:02:32 pm
Bonjour Jaffar

Quelles conclusions sérieuses pouvez fout tirer de vos essais, avec des paramètres utilisés qui ne sont basés que sur la confiance que vous avez avec le fabricant ?

Toutes fabrications se fait avec des tolérances.
Les suspensions peuvent être un peu plus, ou un peu moins souple.
Le champs magnétique est plus ou moins fort.
L'entrefer de l'aimant est fabriqué avec des tolérances, qui sont plus larges que celle de la mécanique , et proche de celle de la tôlerie.
N'y a t'il jamais une erreur de 1 tour ou 2 sur la fabrication de la bobine mobile ?

Pour moi sans mesure des paramètres réels de vos HP essayés, vous n'êtes sur de rien...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 18, 2017, 19:46:26 pm
Bonjour Jaffar,
Xavier c'est bien cela ;). La norme IEC citée dans la datasheet de Scan Speak ne s'applique que pour la mesure de puissance comme ils l'indiquent clairement. Ils ne disent rien sur les conditions de mesure des paramètres T&S pas plus que pour la mesure de la courbe de réponse. Bien obscure...
Je rejoins aussi Dominique sur les tolérances/dispersions de fabrication. Par contre de là à s'éloigner autant ce serait surprenant. Le mieux serait de mesurer vous même ces paramètres T&S dans le doute.

C'est d'autant plus surprenant que dans mon cas, en mesurant mon Sub en volume clos, à 20 cm de la membrane, je retrouve peu ou proue ce que donne la simulation, et idem pour mes petits large-bande M3N. J'aurais donc plutôt tendance à dire qu'il y a un soucis avec le Scan speak ?
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 20, 2017, 20:05:14 pm
Bonsoir messieurs .
Evoquer une dispersion des paramètres pour ces hps haut de gamme dont les mesures spl et Fc sont un copier-coller l'un de l'autre pour les les deux exemplaires que je possède est un peu dur à avaler . Et puis si la confiance se perd en ces temps troublés par les scandales industriels et sanitaires à répétition , je ne vois pas pourquoi une telle société se hasarderait à induire ses consommateurs en erreur .

J'attends la réponse de scanspeak sur les conditions de mesure de la courbe présentée dans les datasheet .
 
Xavier vous ne pouvez pas vous baser sur une mesure à 20 cm : à cette distance vous ne respectez pas les conditions du champs proche , et vous n'êtes pas non plus dans le champs lointain afin d'apprécier pleinement le baffle step . Comment pouvez vous interpréter une mesure pour laquelle vous ne disposez d'aucun critère d'appréciation ? Personnellement je m'en sens bien incapable .
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: xnwrx le décembre 20, 2017, 21:01:11 pm
Bonjour Jaffar,
concernant les dispersions d'un HP à un autre, elles sont inévitables et systématique à l'issu de tout process de fabrication. On peut considérer que 5% est le cas standard "bon", quel que soit le fabriquant aussi prestigieux soit il.
Je suis d'accord sur la mesure à 20cm, mais en intérieur, c'est ce qui se rapproche le plus de la mesure en chambre sourde ou en champ libre (20m de haut en plein air. Faute de mieux on fait avec ce qu'on a :lol:
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 21, 2017, 17:27:06 pm
  La réponse de Scanspeak ne s'est pas faite attendre .

Les mesures sont faites en 2 Pi dans une chambre anéchoïque de 6/7/8 mètres . Les Hps sont montés sur un mur de 6/7 et chargés par un volume clos de 320 litres . Bien sur de façon standard le micro est à 1 mètre et il est appliqué 2.83 V .
 
Compte tenu de la forme de la courbe de ce 7" dans ces conditions on comprend qu'il est impossible d'obtenir une courbe plate dans un volume plus petit et que la surtension mesurée à 100 Hz n'est pas due à des paramètres aberrants .
Si les simulations de ce Hp particulier sont incapables de rendre compte de sa réponse réelle il est vraisemblable qu'il en soit de même pour de nombreux autres .

Je réitère donc ma mise en garde sur l'interprétation que vous faites des simulations .  :V

Xavier : je suis d'accord pour des dispersions de 5% . Mais cela aura peu d'influence sur le résultat final . Par contre ou êtes vous allé pêcher l'idée qu'une mesure à 20 cm est une condition qui se rapproche le plus d'une mesure en champs libre ?   :refl:
Titre: Re : Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: luiscrepy le décembre 21, 2017, 19:08:28 pm

.... ou êtes vous allé pêcher l'idée qu'une mesure à 20 cm est une condition qui se rapproche le plus d'une mesure en champs libre ?   :refl:

Pour ma part, je ne saurais dire exactement où je l'ai lu, mais je l'ai tout simplement constaté. Cette distance de 20 cm étant arbitraire, 5 cm me semblant même préférable en ce qui concerne la réponse en phase et en amplitude et 50 cm pour la distorsion. Mais tout cela est une approximation, nous ne sommes que des amateurs ne disposant pas de la chambre sourde de Cabasse et qui font avec les moyens du bord.

Les mesures qui m'intéressent tout particulièrement sont celles que j'effectue au point d'écoute. Ce sont elles qui m'aident à justement trouver le meilleur point d'écoute, à placer au mieux les voies grave, à placer au mieux les satellites médium-aigu, à déterminer les meilleures fréquences de coupure, à corriger la courbe de réponse, à aligner temporellement les hauts parleurs, à procéder à un traitement acoustique basique de la pièce. Elles m'ont aussi servi à choisir entre clos et BR pour le grave ainsi qu'à déterminer le volume de charge dont j'avais besoin.
Mais il a bien fallu commencer avec quelque chose.
WinIsd m'a permis de démarrer la conception des boites, tout en sachant pertinemment que ses simulations étaient théoriques, censées représenter ce que donneraient les haut-parleurs en champ libre et donc sans rapport avec les mesures réelles au point d'écoute.

Cependant, lors de l'étude préalable pour le choix des hauts parleurs, j'ai mesuré leur comportement dans des charges closes de 5 litres pour les 13 cm, 10 litres pour les 17 cm et 90 litres pour les 38 cm. Pour ces mesures, l'enceinte était le plus loin possible des murs, sol et plafond et le micro à quelques cm.
Dans ces conditions, où les retour sont très faibles devant le signal direct de la membrane, la courbe de réponse obtenue est très proche de la simulation WinIsd.

Une fois le système mis au point, j'ai même mesuré mes 38 cm micro à 20 cm de la membrane alors qu'ils étaient à leur place définitive, c'est à dire dans l'angle pour renforcer l’extrême grave. Dans ces conditions, la mesure se superpose à la simulation. Les 2 bosses encore visibles sont identifiables comme les accidents dus à la pièce et tellement importants qu'ils restent visibles.
Par contre, la mesure au point d'écoute n'a plus aucun point commun avec la simulation.

J'avais déjà posté ces dernières mesures ici : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3559.msg64685#msg64685

Cordialement,
Luis


Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le décembre 21, 2017, 19:19:28 pm
Bonjour Jaffar

La réponse que vous avez eu concerne la courbe de réponse.
La simulation utilise les paramètres de Thiele et Small.
Les paramètres de Thiele et Small ne sont pas mesurés en enceinte close de 320 L, puisqu'il faut deux mesures dont l'une à vide.
Et 320 L, cela commence à être grand pour les petits HP pour avoir une différence exploitable avec la mesure à vide.

Je ne comprends pas votre approche de contourner le problème avec des arguments, alors que la mesure des paramètres réels de vos HP ne prend que 5 mn...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: jaffar le décembre 22, 2017, 09:38:51 am
  En fait j'ai bien trop peur de les abîmer    :(
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Tonipe le décembre 22, 2017, 10:28:49 am
Bonjour Jaffar

Je ne suis pas là pour faire des polémiques, et j'essaye de faire en sorte qu'il y ai une bonne rigueur dans les argumentations.
Votre avis sur les simulations ne peut pas être examiné avec toute l'attention qu'il faudrait, parce qu'il y a un doute sur les paramètres T&S utilisés.
Nous ne savons pas, dans l'état actuel des choses, s'il y a effectivement un soucis avec les simulations, ou si les écarts viennent de paramètres T&S différents de ceux annoncés.
Ce serai bien de lever le doute.
Le risque de casser un HP à la mesure des paramètres T&S est nul si vous êtes branchés en direct sur la carte son...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Conception SUB hi-fi Eminence LAB-12C
Posté par: Oriu le décembre 22, 2017, 10:36:49 am
+1,  sans mesure les simulations ne sont pas réalistes, ça fait longtemps que je prends les valeurs annoncées par les fabricants avec des "pincettes"