Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes closes => Discussion démarrée par: tooppy le août 10, 2017, 15:19:57 pm

Titre: Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 10, 2017, 15:19:57 pm
Bonjour,

J'ai une paire d'enceintes closes de dimensions externes H64xL36xP27 ce qui donne 62 litres. On peut considérer 58 litres internes approximativement.
J'ai un Hp de grave Beyma 12BR70 et un HP médium aigu Fostex FE83 En.
Seul le grave interagit avec le baffle, l'aigu est dans un tube fermé, ses ondes arrières n'interfèrent donc pas avec le baffle .
J'ai cru comprendre qu'un filtre passif de type Linkwitz serait préférable à un Butterworth, suis-je dans le vrai ?
Maintenant j'ignore quelle pente ni quelle fréquence de coupure adopter.
Pouvez vous m'aider ?

Merci
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: bellino2 le août 10, 2017, 17:20:55 pm
bonjour
le volume du FE83EN  est  t'il de 2.2l environ??
 un passif a 12/18/24db?A 250/300HZ  mais rendement du BR70 = 93.9db/2.83v/m
                                                                            du FE83En= 86.4db/2.83v/m
donc seule solution l'actif ou gardez le BR70  et prendre un fostex  FE166E,En ouFE167E rendement = ou + et la possibilite de faire un passif
mais un filtre actif c'est tellement bien

dans ce cas on peut filtrer a 250/300hz  genre 24db octave, l'ideal serait un filtre actif  genre dbx  ou behringer 2 voies  lr 24db/octave ,en occase sur le bon coin a 100/120euros voir-, mais il faut 2 amlis de puissance et un pre  ou exploiter la sortie pre d'un integre( s'il en a)
a mediter
bien a vous
bellino2

Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: Tonipe le août 10, 2017, 17:28:06 pm
Bonjour

+1 avec Bellino2, la différence de sensibilité est trop importante.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 10, 2017, 18:03:45 pm
Le volume du Fostex doit faire 1/2 litre et je l'ai pris en compte dans l'appréciation du volume interne.

Aïe ! En filtre actif , je ne suis pas trop chaud pour rajouter encore un élément, avec une alimentation, des câbles, surtout que j'ai un Nait2 comme ampli et que ce sont des connexions DIN...etc...
J'ai trouvé ça :
Contrôleur DSP 3 canaux LD Systems DS21
qui semble assez simple, mais je n'ai aucune idée de son utilisation, faut-il aussi un micro de mesure et un logiciel ?

La différence de rendement joue-t-elle en faveur du grave qui est plus sensible ?
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: bellino2 le août 10, 2017, 21:44:34 pm
bonsoir
j'ai regarde de plus pres le beyma 12BR70? En clos a 58l c'est f-3 a 48.2hz
et sur le site il y a de nombreux plans tous en BR  mini 80L a 140L , il y a 2 plans intéressants le 0127: br de 80L + Fostex FE167E filtre18db a 400hz
le 0554: br de 119.5l+ fostex 206En filtre : 12db LR a 400HZ
il n'y a aucun interet a garder le volume clos
perso: vu que vous avez un nait2: je ferais un BR DE 80/90L et lui mettai l'excellent fostex 126En ( en clos de 4.1L)et tenterais 12db LR a 350/400hz ou le FE166 En ( clos de 10L)et filtre 12db LR a 250/300hz
prix du 126en:52.61euros et 166en:88.36euros chez TLHP.COM , et les filtres en prenant des selfs mundorf L140 et des condos 630v vous reviendront a  environ 200euros ( pour les 2)
a vous de voir vous avez tous les elements
bonne nuit
bellino2
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 10, 2017, 22:42:09 pm
Merci Bellino pour vos réponses, je vais étudier tout ça calmement.

Bonne soirée (ou ce qu'il en reste je m'aperçois qu'il se fait tard  :) )

Tooppy
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: Tonipe le août 11, 2017, 08:52:53 am
Bonjour

Si vos HP ne sont pas achetés, partir sur d'autres références est effectivement la meilleure des solutions.
bellino2 parlait de : http://www.petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0127
Nous pouvons faire une version plus adaptée à votre besoin, en actualisant la référence du LB de 17 cm, et moins chère au niveau du filtre.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 11, 2017, 10:17:35 am
Bonjour,

J'ai l'ensemble baffle HP.
Le plus simple serait de ne changer que le HP de basse.
J'ai trouvé celui-ci :
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=4003
S'il vous semble adapté à l'enceinte close et au HP des aigus, la question initiale de ce fil reste posée, quel type de filtre, quel niveau de coupure ?
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: xnwrx le août 11, 2017, 12:14:58 pm
Bonjour,
le FE83en dans 0,5L clos ce n'est vraiment pas adapté, il n'est pas conçu pour être monté en charge close mais pour une charge 1/4 d'onde ou pavillon arrière ou bass-réflex (la doc du Fostex donne d'ailleur un exemple de double bass-reflex). Mais si vous souhaitez rester avec ce type de charge, il s'exprimerait mieux dans un plus grand volume, bien au dessus de 10L.

Ce HP ayant un déplacement max de la membrane très limité (0,15mm) vous ne pourrez en plus pas dépasser 75 dB SPL, ce qui correspond à une puissance de 0,1 à 0,2 Watts maxi...
Comparé à votre Beyma 12BR70, qui lui doit pouvoir vous générer 110 dB SPL avec 80 Watts, vous voyez tout de suite où se situe le problème...

Donc soit vous souhaitez faire une petite enceinte de bureau pour votre PC, et vous gardez le Fostex en charge close, soit vous souhaitez faire de vraies enceintes, et il faut alors soit remplacer le Fostex, soit le monter en bass-reflex (avec toutefois une limitation sur le niveau SPL maxi, de l'ordre de 90 dB).

Il y a d'autres choix de large bande mieux adaptés chez Fostex, mais aussi chez Tangband, HIVI, Monacor, Dayton, Peerless, eminence, Visaton, Fountek...etc.
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: bellino2 le août 11, 2017, 12:51:56 pm
bonjour
vous pensez au SPH5M?  c'est un 15cm,dans 58l en clos ça fait  f-3 a 59.5hz, bof bof
et il faut les acheter soit 2x53.7  Euros( chez artech)
quitte a acheter 2hps prenez les FOSTEX 126 En (2x52.61euros chez TLHP.COM) c'est un excellent hp
et gardez votre  12BR70 EN CLOS DANS 58l si vous ne voulez pas refaire une caisse vous aurez leF-3 a 47.3hz  si ça vous suffit
les filtres dans chaque  cas reviendront a peu pres au meme prix
et le grave d'un 31cm c'est autre chose qu'un 15cm
a bientôt
bellino2
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 11, 2017, 15:40:57 pm
En supposant que je garde le baffle clos et le grave, que j'achète le Fostex 126 et le mette dans le même baffle sans séparation aucune, quel filtrage faudrait-il ?
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: bellino2 le août 11, 2017, 17:32:00 pm
bonjour
l'ideal serait de le mettre dans un coffret clos de 4.1L  voir un petit peu plus , et pose sur l'enceinte grave et faire le petit decalage  afin d'alignier les cones ( au 1/3)
est ce possible??
pourriez vous indiquer dans quelle piece est mis l'ensemble ( longueur/largeur/hauteur)
filtre a 400hz genre 12db LR, a moins que Tonipe ou xnwrx  ai une autre idee
a+
bellino2
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: xnwrx le août 11, 2017, 17:50:23 pm
Je suppose que vous parlez du FE126En. Pour celui-ci il faudrait comme le dit Bellino un volume clos de 4L environ. En tous cas ne le mettez pas dans le même volume que le boomer, il sera perturbé par ce dernier. Il faut toujours séparer les volumes.
Avec ce FE126En, vous avez la bonne sensibilité.
Lui aussi a un Xmax très faible (0,4mm), donc vous allez devoir le filtrer assez haut pour pouvoir en sortir un niveau sonore correct. Si vous filtrez en 12 dB/oct à 400 Hz, vous parviendrez à atteindre 100 dB SPL avec 8 Watts, ce qui devient suffisant.

Si vous souhaitez filtrer plus bas, tout en assurant un niveau sonore élevé, il vous faut un large bande qui dispose d'un Xmax plus élevé et d'une fréquence de résonance plus basse.
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 12, 2017, 10:46:35 am
Bonjour,

Je lis avec attention vos suggestions et vous en remercie.
Quand vous parlez d'un filtre de 12db de pente, à quel type faites vous allusion, Butterworth, Linkwitz ?
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: Tonipe le août 12, 2017, 11:37:45 am
Bonjour

Filtre Linkwitz-Riley à 12 dB/octave.
Le large bande dans son volume clos aura besoin d'un correcteur d'impédance RLC à la Fc du HP dans son volume.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 12, 2017, 18:11:08 pm
Merci pour toutes vos réponses, n'étant pas un grand connaisseur des spécifications des HP,  j'y vois plus clair.

Donc faire une caisse de 4L pour des FE126En et faire un filtre Linkwitz-Riley à 12 dB/octave, ça va occuper la fin des congés  :lol:

Merci à tous
Michel
Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tooppy le août 13, 2017, 11:47:33 am
Bonjour,

Si j'ai bien compris, je dois ajouter des RLC pour chacun des HP, en plus du filtre !
J'ai bien lu la littérature du site sur le sujet mais ça shunt mes neurones !
Ne font-elles pas déjà partie du filtre ?
Des petites explications pour neuneu seraient les bien venues.

Merci

Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: tonton le août 13, 2017, 12:57:07 pm
Bonjour,

Moi, je ne m'enquiquierais pas.
Tout simplement parce que le 12BR70 est tout-à-fait correct mais ne justifie pas de dépenser plus en filtrage ou multi amplification.
Il faut investir et se prendre la tête proportionnellement à ce que on est en droit d'attendre d'une enceinte acoustique et à ce qu'on utilise pour reproduire le grave.

Je propose donc:
Un médium Monacor ou Celestion de 10 ou 13cm filtré simplement en passe-haut (un simple condo). et règlé à -4 ou -5 dBs sous le niveau du boomer à l'aide de 2 résistances à 1€50.
Un tweeter à dôme filtré idem sans atténuation mais coupé électriquement vers 20000 hz pour raccord vers 8000hz.
Une conception simple et efficace d'inspiration Jbl 4312 (on trouve le schéma du filtre sur la toile)
Le boomer filtré à 1000hz en 6dB/oct avec linéarisation d'impédance. Atténuation -10dBs à la fréquence de raccordement.
12dBs Butterworth sur le boomer, ça devrait convenir aussi pour pas plus cher. Faut voir ce que ça donne avec le simulateur JMLC.
De nos jours, on fout des LBs partout et à toutes les sauces.
Un HP de médium dans une config 3 voies, c'est tout de même aut'chose.

Investissement identique à un LB et aucune correction RL ou RLC.

Pour un diamètre équivalent, un HP de médium propose un rendement et un BL supérieur à un large-bande car sa conception est différente du fait qu'il n'a pas besoin de reproduire du grave.
Perso, j'ai également eu ma période "large-bande", mais j'en suis revenu. Au prix ridicules auxquels on trouve les tweeters, c'est pas la peine de s'autoflageller avec.

Le large-bande, c'est parfait dans un concept avec un seul HP.

Cordialement


Titre: Re : Quel filtre ?
Posté par: Tonipe le août 13, 2017, 13:58:18 pm
Bonjour

Un HP monté dans une enceinte close à une fréquence de résonance Fc.
A cette fréquence l'impédance n'est plus de 8 Ohms comme attendu mais de 15, 20, 30, 50 ou 100 Ohms, la valeur est calculée à la simulation.
Cela veut dire que si vous calculez un filtre passe haut par exemple à 400 Hz sur 8 Ohms et que vous avez à FC vers 100 Hz une remonté d'impédance de 30 à 50 Ohms, à 100 Hz vous n'avez pas du tout l'impédance prévue, donc l'atténuation du filtre prévue, donc la tenue en puissance prévue.

Le filtre RLC dont je parle n'est pas un filtre de correction de la courbe de réponse, c'est un filtre de correction de l'impédance.
Il est nécessaire sur le médium.

Pour cette raison, tonton je ne suis pas d'accord pour supprimer le correcteur d'impédance RLC.
Ce n'est pas une question de LB ou de médium, c'est une question de mettre ce qu'il faut pour que le filtre marche.

Cordialement, Dominique