Forum : Conception des enceintes acoustiques

Filtres => Filtres passif => Discussion démarrée par: Razmote le août 28, 2017, 15:28:02 pm

Titre: Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 28, 2017, 15:28:02 pm
Bonjour à tous,

J'ai décidé de changer les composants dans mes enceintes, des Kef Q900.
Pour ce faire je suis allé chez un ami, qui m'a aimablement aidé pour faire ces changements.

Voici le filtre original établi par Kef pour la Q900.
(https://img4.hostingpics.net/pics/928936IMG20170824080941.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=928936IMG20170824080941.jpg)


Et son schéma
(https://img11.hostingpics.net/pics/928779filtreQ900.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=928779filtreQ900.jpg)

J'ai remplacé les 2 selfs et le condo par des composants de marque.

Par chance le filtre de la Q900 est très simple, mais une question persiste, il y a un condensateur de 2000uF 50v sur le schéma d'origine.

Je ne l'ai pas mis dans le nouveau filtre car nous n'en avions pas sous la main.

Pensez vous qu'il soit indispensable ?

Le rendu avec les nouveaux composants est absolument hallucinant sur tous les plans...   

Si vous avez une idée  :mdr:
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: xnwrx le août 28, 2017, 16:03:34 pm
C'est un filtre très basique en 6dB/oct. Si KEF le propose comme ceci, c'est qu'il doit bien convenir aux HP et à la charge avec leurs coupures acoustiques.
La capa de 2000 µF ne sert que de filtre anti-continu. En gros elle évite de détruire les HP si tu amplifies trop les basses sous quelques hertz ou si tu amènes du continu sur tes enceintes. C'est juste une protection. Pas de soucis à ne pas la mettre (la court-circuiter).
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 28, 2017, 16:11:06 pm
Salut xnwrx,

C'est ce que mon pote pensait aussi :)

Ce condensateur coupe donc en gros des fréquences très basses, si je comprends bien :)

Merci pour ta réponse ;)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Tonipe le août 28, 2017, 17:18:41 pm
Bonjour

Tweak des filtres des enceintes : http://petoindominique.fr/php/tweak.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 06:24:15 am
Bonjour Dominique,

J'avais déja vu votre article fort intéressant d'ailleurs :)

J'ai testé une variate du filtre, la voici :
(https://img11.hostingpics.net/pics/126410q9004.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=126410q9004.jpg)

Amélioration du registre médium, un poil plus présent et en avant, grave plus détaché :)

Merci pour le lien  8)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 18:26:16 pm
Je cherche à remplacer les condo d'origine par des neufs :
(https://img11.hostingpics.net/pics/138340IMG20170828072626.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=138340IMG20170828072626.jpg)
(https://img11.hostingpics.net/pics/719903IMG20170828072701.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=719903IMG20170828072701.jpg)

Pensez vous qu'un de ceux la puisse aller ?
http://www.audiophonics.fr/fr/condensateurs-chimiques-nichicon-kwkgkz/nichicon-condensateur-electrolytique-audio-50v-2200uf-p-5458.html
http://www.audiophonics.fr/fr/condensateurs-chimiques-nichicon-kwkgkz/nichicon-gold-tunecondensateur-audio-hifi-50v-2200uf-p-5571.html

Merci d'avance :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: xnwrx le août 29, 2017, 18:35:38 pm
Celui du filtre semble être non polarisé. Si tu ne trouves pas de non polarisé, il faut mettre le + coté ampli.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 18:47:08 pm
Sur Audiophonics il n'y pas de 2000uF 2200uF pourrait faire l'affaire ?

De plus il me semble que ce sont des polarisés.

Merci xnwrx  8)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: xnwrx le août 29, 2017, 19:13:36 pm
Oui 2200 µF fera l'affaire vu l'utilisation du composant.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 19:22:36 pm
Ok, merci xnwrx  8)
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le août 29, 2017, 19:59:34 pm
Bonjour
Celui du filtre semble être non polarisé. Si tu ne trouves pas de non polarisé, il faut mettre le + coté ampli.
S'il a pas lui-même de condensateur en sortie, il n'y a pas de raison de mettre le + côté ampli. Mais c'est pas très sérieux. Non polarisés, c'est nettement mieux, quitte à en mettre en parallèle. A défaut, deux polarisés en série, raccordés entre eux par le +, ça le fait pas trop mal, fiabilité dans le temps, j'en sais trop rien. Pour 2200 µ, prendre deux 4700 µF.
Siméon 
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: luiscrepy le août 29, 2017, 20:16:21 pm
Bonsoir,

Je suis étonné que vous soyez aussi peu réticents à mettre un condensateur qui ne soit pas indispensable sur le trajet du signal audio, chimique polarisé de surcroît.

Luis
 
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 20:20:04 pm
Bonsoir à tous,

La grande question est de savoir quel est le but de ce condo... et est il indispensable ou pas.

Mes connaissances ne me permettent pas de répondre, mais c'est sur que j'ai exposé le problème sur un autre forum et personne n'a pas donner de vraie réponse...

Merci à vous :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: xnwrx le août 29, 2017, 20:37:43 pm
Il n'est vraiment là que pour éviter de détruire les HP.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 20:42:05 pm
Donc il est important...

Merci  ;)
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le août 29, 2017, 21:27:02 pm
La grande question est de savoir quel est le but de ce condo... et est il indispensable ou pas.
Ce condo en série avec le boomer s'il est en clos, aussi bizarre que ça peut paraître, c'est une technique qui permet d'étendre la bande passante dans le grave. Utilisée par KEF et BW. Garder celui d'origine, c'est le mieux à faire, les non-polarisés sont peu sujets au vieillissement.
Siméon 
ed_ lu une notice comme quoi l'enceinte aurait 2 HP passifs, en cas ce n'est pas la technique ci-dessus. Je garderais le condo quand même.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 21:35:03 pm
Le boomer et le medium sont chacun couplé à un HP passif.

Effectivement je peux me servir de ceux qui sont sur le filtre, mais j'aurai préféré en acheter d'autres et garder le filtre tel que, au cas ou...

Par contre ce condo se met avant le boomer et le médium non ?

Cela veut dire que je risque d'avoir un peu plus de grave ?

Merci etsimonogn  :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: xnwrx le août 29, 2017, 21:49:55 pm
Bonsoir,
Niet, je persiste : uniquement protection des HP au continu.
KEF a du en avoir marre d'avoir des retours de gens qui grillaient leurs HP. avec ce condo ils sont tranquilles.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le août 29, 2017, 21:55:57 pm
:lol: bon c'est pas grave, si j'en trouve j'en mettrais sinon je laisse tel que...

De toute façon je suis en appart et je "pousse" jamais le volume à fond.

En tout cas merci à tous pour votre aide :)

Je suis content de vous avoir rejoins sur ce forum  8)
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le août 30, 2017, 09:12:31 am
Bonjour
Niet, je persiste : uniquement protection des HP au continu.
KEF a du en avoir marre d'avoir des retours de gens qui grillaient leurs HP. avec ce condo ils sont tranquilles.
Tous les constructeurs d'enceintes étant pareillement exposés et pratiquement aucun ne le faisant, KEF y a certainement vu une autre raison. Le procédé a été employé par cette maison et par d'autres sur des enceintes closes pour étendre la bonne passante vers les graves.
Quoi, j'entends l'étonnement, un condensateur qui est intrinsèquement un passe-haut étendrait la réponse dans les basses fréquences ! c'est quoi ce truc ?  (http://smf.petoindominique.fr/Smileys/solosmileys/icon_reflexion.gif) (http://smf.petoindominique.fr/Smileys/solosmileys/icon_reflexion.gif)(http://smf.petoindominique.fr/Smileys/solosmileys/icon_reflexion.gif)
Ben non, un condensateur c'est d'abord un élement réactif et la réponse qu'il donne dépend des composants qui lui sont associés. En combinaison avec les composants réactifs (virtuels mais qui ont quand même de l'effet) de l'impédance motionnelle, il peut constituer un circuit qui un peu à la manière d'un BR introduit une résonance capable relever le niveau dans une bande de fréquence.s
Il est possible que KEF a simplement su exploiter ce processus dans un enceinte équipée de passifs.
Siméon
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: xnwrx le août 30, 2017, 09:31:27 am
Le module de la réactance (sa résistance fréquentielle) d'une capa augmente lorsqu'on baisse la fréquence. Avec 2000 µF, vers les 20 à 40 Hz on doit se situer proche de quelques Ohms, ce qui augmente le QTc de l'enceinte et donc sa capacité à descendre dans le grave ?
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le août 30, 2017, 14:17:04 pm
Le module de la réactance (sa résistance fréquentielle) d'une capa augmente lorsqu'on baisse la fréquence. Avec 2000 µF, vers les 20 à 40 Hz on doit se situer proche de quelques Ohms, ce qui augmente le QTc de l'enceinte et donc sa capacité à descendre dans le grave ?
L'amortissement (qui correspond à une dissipation d'énergie comme le frottement d'un frein sur un véhicule) ne peut être du qu'à un élément résistif réel ou virtuel (de l'impédance motionnelle) pas à un composant réactif. Une simulation comprenant une modélisation de l'impédance motionnelle permettrait de voir l'effet de l'introduction du 2000 µF en série avec le HP.
Siméon
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le septembre 03, 2017, 10:53:10 am
Bonjour à tous,

Toujours aussi content des améliorations faites par le nouveau filtre et malgré l'absence du condo de 2000uF (pour le moment), je me posais encore une question...

Pourquoi les cables du tweeter sont inversés ? le + de l'ampli va sur le - du HP et inversement pour le - qui va sur le + du HP ?

Quel est l'intérêt ?

Merci pour vos éclaircissements :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Borak le septembre 03, 2017, 11:12:08 am
Simplement parce que certains filtres vont inverser le signal d'un haut-parleur. Alors on remet le signal comme il faut en inversant le branchement...
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le septembre 03, 2017, 12:15:36 pm
Salut Borak,

Quand tu dis filtre, c'est le filtre en totalité ou dans ce cas précis juste te condensateur, vu qu'il n'y a que lui sur le trajet du signal...

Parce que j'ai remplacé le condo d'origine par la même valeur mais de meilleure qualité, comment savoir alors si il faut inverser ou pas ?

J'ai laissé l'inversion comme à l'origine.

Merci pour ta réponse  ;)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Tonipe le septembre 03, 2017, 16:21:56 pm
Bonjour

Essayez le branchement du tweeter dans l'autre sens.
Si c'est meilleurs à l'écoute, gardez le branchement.
Si c'est moins bon revenez au branchement du plan.
L'acoustique c'est très simple, il faut juste écouter !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le septembre 03, 2017, 16:50:44 pm
Effectivement Dominique, c'est une solution simple...

C'était juste pour comprendre l'intérêt de la chose  :mrgreen:

Merci  8)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: michel29 le novembre 29, 2017, 21:41:20 pm
condo en série avec le boomer pour optimiser la réponse dans le grave ?

Dual , Braun et peut-être d'autres allemands l'ont fait
la méthode était différente
les amplis de l'époque avaient presque tous des condos en série dans la sortie , pas d'alim symétrique dans ces amplis

les enceintes  étaient calculées pour fonctionner de façon optimale avec leurs amplis

ici Kef le met dans l'enceinte  car tous les ampli modernes n'ont plus de condo dans la sortie
beaucoup de références kef ont un condo de forte valeur en série avec le boomer

à écouter avec et sans  ( il suffit de le court-circuiter dessous )
tu gardes ce que tu préfères

Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Tonipe le novembre 30, 2017, 17:50:30 pm
Bonjour

Quand vous mettez un condensateur en série avec un tweeter, vous le filtrez en passe haut, et vous lui coupez le grave.
Avec un HP de grave, c'est exactement la même chose, vous faites aussi un filtre passe haut.
Je ne vois pas ou est l'optimisation dans le grave lorsque nous parlons de filtre passe haut...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: jimbac33 le novembre 30, 2017, 18:42:09 pm
Pour moi, le seul intérêt de ce condo est de protéger le HP en cas de claquage des transistors de sortie de l'ampli. En effet, en cas de défaillance tout le continu de l'alim se retrouve aux bornes du HP. Si alim non symétrique (vieux schémas), ce condo  est déjà dans l'ampli, donc totalement inutile dans l'enceinte.
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le novembre 30, 2017, 19:32:31 pm
Bonjour
Bonjour

Quand vous mettez un condensateur en série avec un tweeter, vous le filtrez en passe haut, et vous lui coupez le grave.
Avec un HP de grave, c'est exactement la même chose, vous faites aussi un filtre passe haut.
Je ne vois pas ou est l'optimisation dans le grave lorsque nous parlons de filtre passe haut...

Cordialement, Dominique
Un condensateur série avec un HP de grave présente une vague similitude avec un bass-reflex, en introduisant une résonance, dans le domaine électrique cette fois-ci.
La modélisation très simplifiée de l'impédance d'un HP c'est la résistance série de la bobine mobile Re en série avec un circuit parallèle Res, Les, Ces,  dont l'impédance appelée motionelle est due à la force contre-électromotrice du mouvement de la bobine dans le champ de l'aimant.     
En l'absence de Res, Les et Ces en parallèle forment un circuit résonant qui autour de la fréquence de résonance a une impédance élevée et s'oppose au passage du courant
Un condensateur et une inductance placés en série forment aussi un circuit résonant mais cette fois, l'impédance est très faible autour de la résonance.
Avec une valeur bien choisie pour un condensateur en série avec le HP, on peut faire un circuit série LC avec l'inductance motionelle Les qui laissera passer alors beaucoup de courant dans le HP en dessous de la résonance principale. On peut gonfler par ce moyen le grave. Les résistances Re et Res limitent bien sûr la surtension des résonances.
Le procédé est ancien et astucieux car on étend le grave et on protège en même temps le HP de tout passage de courant continu. Autre avantage, le condensateur n'est pas très gros, dans les exemples commerciaux, il est de 470 à 1000 µF, bien moins que ceux des amplis à sortie sur condensateur où c'est de 1000 µ à 10000 µF.
Ceci démontre qu'un condensateur série ne constitue pas en soi un simple filtre passe-haut, il ne faut jamais oublier sa charge. Avec le procédé décrit, on arrive à lui faire faire le contraire de ce qu'il fait habituellement.
 
Siméon
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le novembre 30, 2017, 19:45:04 pm
Bonsoir à tous,

Merci pour toutes ces infos, voici le filtre que j'ai crée pour modifier celui d'origine

(https://img11.hostingpics.net/pics/928431IMG20170906143713.jpg)

L'amélioration à été nette sur tous les plans, finesse et précision des tweeters, grave tendu,  présence et medium chaleureux, je ne regrette absolument pas, d'autant que j'ai aussi refait le cablage interne de l'enceinte.

J'aimerai bien tester avec le condo de 2000Uf mais je veux pas le dessouder du filtre d'origine, car le jour ou je revendrai les enceintes, je remettrai ceux ci.
Ou pourrais je acheter ces condos ?

Ou pourrais je trouver ces condo pour pouvoir tester ?

Merci :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Tonipe le novembre 30, 2017, 20:54:41 pm
Bonjour

Les valeurs Ces, Res et Les sont calculés pour tout les HP.
http://petoindominique.fr/php/schemhpeq.php

Quels sont les calculs à ajouter pour tenir compte d'un condensateur en série et voir l'influence ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le décembre 01, 2017, 00:10:58 am
Bonjour

Les valeurs Ces, Res et Les sont calculés pour tout les HP.
http://petoindominique.fr/php/schemhpeq.php

Quels sont les calculs à ajouter pour tenir compte d'un condensateur en série et voir l'influence ?

Cordialement, Dominique
La fréquence de la résonance introduite par ce procédé se tire de l'inductance de Les et de la capacité du condensateur série. Il faut prendre les autres éléments en compte, Re, Res et Les qui résone avec Ces. Une simulation spice s'impose. Un confrère pense qu'il y a eu un article traitant de cette technique dans la Nouvelle Revue du Son quand les modèles de B&W et KEF qui en étaient équipés et un autre article écrit par Thiele vers 2010.
Siméon     
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le décembre 07, 2017, 17:10:50 pm
Bonjour Razmote,

Vous devriez faire attention à l'orientation des selfs, selon le doc joint, vous êtes dans la configuration n°4 "très mauvaise", la n°7 est meilleur même si les selfs sont "collées" l'une à l'autre.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le décembre 07, 2017, 17:19:09 pm
Bonsoir OH,

Mince... j'ai fait comme j'ai pu pour caser les selfs dans l'enceinte...

Ca joue vraiment sur le rendu sonore ?

Merci :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le décembre 07, 2017, 17:52:29 pm
Re,

Non, si vous pensez à d'éventuelles distorsions. Si elles existent, elles ne sont pas audibles à mon avis.

Le problème, c'est que les selfs se polluent mutuellement au passage du courant modulé qui passe au travers; leur valeur respective varie et cela modifie la fréquence de coupure du filtre, du coup la valeur des condos n'est plus bonne non plus !

Je ne sais pas dire si ça joue sur 5Hz (ce qui est négligeable) ou si c'est 100Hz, ce qui deviendrait embêtant.

Pour la tranquillité de l'esprit, il vaut mieux mettre toutes les chances (de bonne réussite) de son coté.

Cdlt
Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le décembre 07, 2017, 18:02:56 pm
Re,

Question: connaissez-vous la fréquence de coupure théorique entre le boomer et le médium?

Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le décembre 07, 2017, 20:46:27 pm
Re,

C'est ça :
Réponse en fréquence : 32 Hz - 40 kHz
Fréquences de coupure : 1,8 kHz

Bon je vais essayer de déplacer les selfs mais ça va être coton...

Merci :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le décembre 08, 2017, 16:07:22 pm
Bonjour Razmote,

Je suis un peu ennuyé avec votre schéma... je ne comprends tout simplement pas comment un tel filtre pourrait fonctionner correctement!?
En admettant que la self de 7mH soit la seule sur le trajet du boomer, et si celui-ci est en 8 Ohm, WinISD donne une coupure vers 180Hz au 1er ordre. Ce qui serait cohérent avec la figure jointe tirée de: http://www.connect.de/testbericht/test-standlautsprecher-kef-q900-1148601.html (http://www.connect.de/testbericht/test-standlautsprecher-kef-q900-1148601.html)

De même, en admettant que la self de 0.6mH en série avec le condo de 2000µF soient seuls sur le trajet du médium, l'atténuation que provoque ce type de montage dit de "Thomson", cf.: http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM23/RM23I/RM23i03.html (http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM23/RM23I/RM23i03.html), se situerait vers 145Hz, avec F=1/2.Pi.racine(L.C), L en Henry et C en Farad, et indépendamment de l'impédance du HP médium. Ce qui voudrait dire, que le médium subit une atténuation dans le bas de sa bande probablement en plus de son affaiblissement naturel; mais alors pourquoi utiliser un LC série plutôt qu'un simple condo (passe-haut) pour réaliser cela? C'est pour moi un mystère, à moins qu'il s'agisse (hypothèse personnelle) de linéariser l'impédance du médium dans la zone de sa fréquence de résonnance? Quelqu'un a-t-il une idée là-dessus?

Avec un circuit composé du couple LC placé en série avant la self du boomer comme illustré par votre schéma, on devrait avoir un beau creux dans la courbe de réponse vers 100-200Hz, là où l'atténuation du boomer commence d'une part, et coïncidant avec la fréquence de résonnance du couple LC (la plus forte atténuation) d'autre part.

Pour moi, il y a quelque chose qui ne colle pas.

D'ailleurs, en cherchant un peu sur le web pour trouver des infos sur les KEF Q900, je me suis aperçu que vous aviez déjà posté sur le même sujet (il n'y a pas de mal à cela), avec cependant plusieurs versions du schéma du filtre, ce qui me fait m'interroger sur l'exactitude de votre schéma?!

Pages visitées:
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.php?f=12&t=12677 (http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.php?f=12&t=12677)
http://enceintesetmusiques.com/forum/optimiser-des-kef-q900-3870-80 (http://enceintesetmusiques.com/forum/optimiser-des-kef-q900-3870-80)


D'autre part, je vous demandais la fréquence de coupure entre boomer et médium. Pas entre médium et tweeter, qui me semble un peu basse compte tenu que WinISD donne 2750Hz pour 8 Ohm, mais ce n'est pas le sujet.


En conclusion, êtes vous sûr de votre schéma ? Il faut bien avouer qu'il est surprenant, au moins pour moi.

Cdlt
Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le décembre 08, 2017, 16:18:36 pm
Bonjour OH,

Oui maintenant je suis sur du schéma, mais c'est vrai qu'a un moment donné je me suis fait un sac de nœuds  :oops:

Je n'ai fait que reproduire le schéma initial de KEF.

Je vous remets ici les filtres d'origines :
Sortie bornier + -> self 0.6mh -> condo 2000uF -> self 7mh
(https://img11.hostingpics.net/pics/328363IMG20170828195930.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=328363IMG20170828195930.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/pics/928936IMG20170824080941.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=928936IMG20170824080941.jpg)

En tout cas merci pour votre collaboration, je vais déjà voir comment re aligner les selfs.

Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le décembre 12, 2017, 17:29:10 pm
Bonjour Razemote,

Effectivement votre schéma correspond bien au filtre d'origine, toutes mes excuses pour en avoir douté!

J'ai simulé le filtre sur LS Filter dont je joins une copie d'écran. Seule la partie boomer et médium sont activées dans cette capture.

Sauf si je me suis planté, essentiellement dans les valeurs de coupure (estimées dans le poste précédent) procurées par le circuit LC série ainsi que pour le boomer, on peut remarquer une petite remontée d'environ 3dB du bas médium (courbe bleue) lorsque le circuit de Thomson est activé, et ce d'environ 100 à 500Hz.
Ce que je ne m'explique pas, c'est que je m'attendais plutôt une atténuation avec ce circuit???!!!!

KEF semble avoir mis ce circuit dans le but de relever le niveau du bas médium, ça devrait pouvoir se vérifier à l'écoute entre une configue avec et sans, ou par une mesure.
La raison pour que KEF ait recours à ce circuit LC n'est certainement pas due au hasard.

Cordialement,
Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le décembre 14, 2017, 16:53:07 pm
Bonjour Olivier,

Une bien belle maitrise des appareils de mesure que vous avez :)

J'aimerai bien tester ces condo sur mes nouveau filtres, mais je ne veux pas dessouder ceux ci pour qu'ils soient commen neuf, quand je remonterai les filtres d origines lors d'une future vente des enceintes.

Du coup, je n'ai pas trouvé ou acheter des condos de même valeur...

En tout cas, merci pour vos recherche  8)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le décembre 15, 2017, 11:14:39 am
Bonjour Razmote,

Pour être tout à fait honnête, il ne s'agit pas de mesures, mais bien d'un simulateur de filtres. L'avantage de LS Filter, est qu'il est autonome, avec un bruit rose généré par le soft lui même vous avez instantanément l'allure de la courbe de réponse en fonction des valeurs rentrées pour chaque filtre, pas besoin de brancher le PC sur des enceintes pour approche uniquement visuelle. Si vous avez de ma musique sur votre PC, il faut lui indiquer le chemin et il vous restitue le signal passant par le filtre en sortie: ampli > enceinte, ou casque. LS Filter est un soft gratuit...

je comprends votre problématique, mais les condos bi-polaires (ou non-polarisés) de 2000µF-50V ne courent pas les rues...!

Je vous propose d'en mettre deux polarisés en série "tête bêche" comme illustré ici: http://www.sonelec-musique.com/images/electronique_condo_liaison_004.gif (http://www.sonelec-musique.com/images/electronique_condo_liaison_004.gif), il faut simplement en doubler la valeur, soit 4000µF chacun pour conserver la capacité d'origine . Xn... vous avait suggéré cette possibilité je crois.

Sauf que 4000µF n'est pas une valeur normalisée ! Il faut donc ce rabattre sur des 3900µF. Je n'en ai pas trouvé en 50V (mais ça existe sûrement).

La valeur de la fréquence de résonance du couple L-C comme calculée plus haut n'en souffrira pas: 147Hz au lieu de 145 Hz, différence ridiculement négligeable.

Un approvisionnement possible: http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1481144/Condensateur-lectrolytique-105-C-Panasonic-EEU-FC1V392-sortie-radiale-75-mm-3900-F-35-V-18-mm-1-pcs?ref=list (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1481144/Condensateur-lectrolytique-105-C-Panasonic-EEU-FC1V392-sortie-radiale-75-mm-3900-F-35-V-18-mm-1-pcs?ref=list), 35V devrait suffire et ne pas poser de problème.

Les Panasonic série FC sont d'excellents condensateurs.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le décembre 15, 2017, 11:49:42 am
Bonjour Olivier,

Merci pour les explications et liens, par contre actuellement j'ai ce montage la :
(https://img11.hostingpics.net/pics/126410q9004.jpg)

au lieu de celui d'origine :
(https://img11.hostingpics.net/pics/928779filtreQ900.jpg)

Est ce que cela change quelque chose par rapport au condo ?

Merci :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Oriu le décembre 15, 2017, 12:19:32 pm
hpavec le montage d'origine, il y a 1 HP qui est filtré avec 7 + 0,6mH  et sur ton nouveau câblage c'est uniquement 7mH :roll: et 0,6mH pour l'autre HP
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le décembre 15, 2017, 16:09:12 pm
Bonjour,

Oui tout à fait Oriu !

Voici une simulation LS Filter avec le filtre d'origine avec condo (courbe bleue) et le filtre de votre montage actuel (courbe rouge).
J'ai activé le tweeter pour cette copie d'écran. J'ai considéré que les HP sont tous en 8 ohm pour déterminer les fréquences de coupures théoriques du filtre à 6dB par octave (avec WinISD).

Le bas médium est en retrait d'environ 3dB vers 200Hz dans la version sans condo, à vous de "voir" à l'écoute ce que vous préférez.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le décembre 15, 2017, 16:24:14 pm
Oui effectivement on voit des différences.

A l'écoute je sais pas si je vais la sentir, mais je peux toujours tester...

Merci à vous 2 :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Tonipe le décembre 15, 2017, 18:43:03 pm
Bonjour

MONACOR faisait des condensateurs chimique non polarisé de 300 uF.
Pour 2100 uF, il en faut 7 en parallèle.

http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/composants-pour-filtres-passifs/condensateurs/monacor-lsc-electrolityque-bipolaire.html

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le décembre 17, 2017, 20:58:25 pm
Merci Tonipe pour l'info.

Bon j'ai testé le montage des sefts comme à l'origine puis comme j'avais fait.

Je préfère ma version et pas celle d'origine, même si techniquement il doit y avoir peu de différence, sauf que dans le schéma que j'ai gardé le signal audio traverse une seul self pour le boomer, celle de 7mh et pas celle de 0.6mh, celle ci était pour le boomer/medium.

Bonne soirée à vous tous.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 29, 2018, 11:22:46 am
Bonjour à tous,

Je reviens ici vous faire part des mes avancées, j'ai pas eu le temps de faire des tests avant.

Je me suis enfin décidé à récupérer les condo de 2000uf qui étaient montés sur les filtres d'origine, un coup de fer à souder et hop...

J'ai donc refait le filtre tel que Kef l'a conçu, seul les composants ont changé pour de meilleure qualité mais avec la même valeur.

1ère remarque, sans le condo et les 2 selfs en parallèle avant que je modifie le filtre, me généraient un petit pshit à l'allumage de mon ampli ClassDaudio SDS-470.

Maintenant avec le condo et les selfs en série, j'ai carrément un gros plok  :s à l'allumage !

2ième remarque, le grave est plus "noyé" dans le reste et donc du coup les basse sont moins propres et percutantes, par contre j'ai l'impression que le bas médium a plus de matière.

Bizarrement je préfère le montage avec selfs en paralèlle et sans le condensateur, je suis donc revenu en arrière.

Par contre quand j'approche mon oreille près du boomer, celui qui est filtré avec la grosse self de 7mh, j'entends quand même pas mal les voix humaines, sur des morceaux de musique de jazz, style trio.

Les 2 HP de graves : le vrai boomer et celui qui contient en son centre le tweeter sont filtrés avec des selfs de différentes valeurs, mais ils jouent une même partie du message sonore dans le grave.

Je me demandais si mettre une self de plus forte valeur par rapport à la 7mh ou changer la pente du filtre n'améliorerait pas la restitution du grave...

Autre question, est ce que 2 selfs en série, comme ici la 7mh et la 0.6 se cumulent pour faire une 7,6mh ?

Merci pour vos explications :)

Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Tonipe le janvier 29, 2018, 17:41:17 pm
Bonjour

Deux selfs en série ont effectivement les valeurs qui s'ajoutent.

Avez vous essayé de rajouter 2.2 uF de qualité en parallèle avec les 2000 uF chimique ?
Parfois ça sauve bien le situation...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 29, 2018, 17:46:44 pm
Bonjour Tonipe,

Non j'ai essayé juste le condo après la self de 0.6 et celle de 7, comme l'a fait le constructeur.

Je n'ai pas compris pour les 2.2 uF...

Merci :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: OH le janvier 29, 2018, 19:11:05 pm
Bonjour,

L'idée de Dominique est d'ajouter aux bornes du chimique de 2000µF un autre condo de 2.2µF de bonne qualité, ça s'appelle un découplage, et cela ne modifiera pas le comportement du filtre. Dans votre schéma, le 2.2µF est en parallèle avec le 2000µF.

Bonne qualité sous entend pour moi un MKP 400V... SCR en fait de très bons... (pour info, les 400V sont souvent moins cher que les 250V pour les petites valeurs, alors n'hésitez pas une seconde!), par correspondance, il y aura vraisemblablement plus de frais de port que de coût de composants...

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 29, 2018, 19:23:11 pm
Bonsoir Olivier,

Un condensateur comme celui ci ?
http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/composants-pour-filtres-passifs/par-marques/scr/polypropylene-metallise-alu/mkp-serie-pb-400v/condensateur-scr-mkp-2-2-f-standard-serie-pb-400vdc.html

il faut donc l'installer en parallèle du condo de 2000uf ? c'est à dire souder d'un coté et de l'autre avec celui ci ?

Mais à quoi cela va servir ?

Merci :)
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le janvier 29, 2018, 20:03:46 pm
Bonjour
Un condensateur comme celui ci ?
http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/composants-pour-filtres-passifs/par-marques/scr/polypropylene-metallise-alu/mkp-serie-pb-400v/condensateur-scr-mkp-2-2-f-standard-serie-pb-400vdc.html
il faut donc l'installer en parallèle du condo de 2000uf ? c'est à dire souder d'un coté et de l'autre avec celui ci ?
Mais à quoi cela va servir ?
C'est une vieille recette, peut-être valable autrefois mais à éviter aujourd'hui. Aux fréquences élevées, l'inductance parasite d'un condensateur se fait sentir. Les audiophiles ont pensé qu'en mettant en parallèle une capacité de plus faible valeur, d'inductance plus faible (à vérifier), la remontée de l'impédance due à cette inductance serait moins sensible et décalée plus haut en fréquence. C'est oublier qu'une capa en parallèle avec une inductance, ça fait résonance, c'est un circuit bouchon qui présente un pic d'impédance. C'est pas ce qu'escomptent les audiophiles mais comme ils vérifient rarement ce qu'ils font et que leurs oreilles trouvent presque systématiquement un apport audible positif à leurs tweaks de génie, ils perpétuent des pratiques qui n'ont pas lieu d'être aujourd'hui.
Siméon
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 29, 2018, 20:18:42 pm
En fait je ne comprends pas trop à quoi ça sert...

J'ai résolu le problème du plok à l'allumage en enlevant le condo de 2000uF et en remettant les 2 selfs de 0.6 et 7mh en parallèle, alimentant chacun leur HP respectif.

Donc on oublie ce condo de 2000uF qui produit un bruit assez fort à l'allumage de l'ampli, qui d'ailleurs est surement plus en cause que le condo lui même.

Franchement au niveau du tweeter et du médium/boomer la restitution est excellente, ça fille loin et c'est précis sur les aigus, les voix humaines sont de toute beauté.

Seul (tout) petit reproche concerne le HP de grave qui est couplé à un HP passif, c'est un peu brouillon et cela manque d'impact et de détourage.
Peut être qu'en coupant plus bas sur ce HP, il chevaucherait moins le médium/boomer et cela apporterait un petit plus.

Bon je chipote surement car dans l'ensemble l'écoute est vraiment plaisante et de haute volée, mais si on repousser les limites pour encore plus optimiser...

Merci :)
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: bellino2 le janvier 29, 2018, 21:00:21 pm
bonjour
j'ai lu tout votre projet:
vous citez:
Donc on oublie ce condo de 2000uF qui produit un bruit assez fort à l'allumage de l'ampli, qui d'ailleurs est surement plus en cause que le condo lui même.

Franchement au niveau du tweeter et du médium/boomer la restitution est excellente, ça fille loin et c'est précis sur les aigus, les voix humaines sont de toute beauté.
et puis:
Seul (tout) petit reproche concerne le HP de grave qui est couplé à un HP passif, c'est un peu brouillon et cela manque d'impact et de détourage.
Peut être qu'en coupant plus bas sur ce HP, il chevaucherait moins le médium/boomer et cela apporterait un petit plus

La restitution du grave de la KEF Q900 a été confiée à un haut-parleur spécifique de 20 cm de diamètre, qui présente la particularité d'être chargé dans un volume d'air accordé non pas par un évent, mais par deux haut-parleurs passifs.
vous avez changé les valeurs des selfs  votre visaton 6.8mh avait  une rdc de 1.4 ohm voir +, une mundorf  L200 c'est 0.55ohm et L250  c'est0.37ohm ( suivant les conseils de .....FH)
est cela qui change votre ecoute  dans le grave? 
mon raisonnement est de penser que l'on est en clos et le fait  de diminuer rdc a une influence sur le QTC mais je suis peut etre a coté de mes pompes,
Dominique: une idée
bien a vous
bellino
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 29, 2018, 21:23:34 pm
bonjour
j'ai lu tout votre projet:
vous citez:
Donc on oublie ce condo de 2000uF qui produit un bruit assez fort à l'allumage de l'ampli, qui d'ailleurs est surement plus en cause que le condo lui même.

Franchement au niveau du tweeter et du médium/boomer la restitution est excellente, ça fille loin et c'est précis sur les aigus, les voix humaines sont de toute beauté.
et puis:
Seul (tout) petit reproche concerne le HP de grave qui est couplé à un HP passif, c'est un peu brouillon et cela manque d'impact et de détourage.
Peut être qu'en coupant plus bas sur ce HP, il chevaucherait moins le médium/boomer et cela apporterait un petit plus

La restitution du grave de la KEF Q900 a été confiée à un haut-parleur spécifique de 20 cm de diamètre, qui présente la particularité d'être chargé dans un volume d'air accordé non pas par un évent, mais par deux haut-parleurs passifs.
En fait il y a 2 HP de grave, 1 avec en son centre le tweeter et en dessous le HP passif et dans un autre compartiment situé dessous il y a le boomer et son HF passif.

vous avez changé les valeurs des selfs  votre visaton 6.8mh avait  une rdc de 1.4 ohm voir +, une mundorf  L200 c'est 0.55ohm et L250  c'est0.37ohm ( suivant les conseils de .....FH)
Je n'ai pas changé les valeurs justement, ce sont celle d'origine, j'ai juste remplacé les composants.

est cela qui change votre ecoute  dans le grave? 
mon raisonnement est de penser que l'on est en clos et le fait  de diminuer rdc a une influence sur le QTC mais je suis peut etre a coté de mes pompes,
Dominique: une idée
bien a vous
bellino
Merci à vous également
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: bellino2 le janvier 29, 2018, 21:54:20 pm
re
vous avez changé les valeurs des selfs  votre visaton 6.8mh avait  une rdc de 1.4 ohm voir +, une mundorf  L200 c'est 0.55ohm et L250  c'est0.37ohm ( suivant les conseils de .....FH)
Je n'ai pas changé les valeurs justement, ce sont celle d'origine, j'ai juste remplacé les composants.
je me suis trompé les valeurs n'ont pas changé effectivement mais les composants de remplacement n'ont pas la meme valeur ohmique surtout si vous avez mis une L250 ça fait 1ohm voir+ de difference
c'est bien celle ci:https://www.easylounge.com/enceintes-colonnes/kef-q900-noyer-51464

est cela qui change votre ecoute  dans le grave? 
mon raisonnement est de penser que l'on est en clos et le fait  de diminuer rdc a une influence sur le QTC mais je suis peut etre a coté de mes pompes,
Dominique: une idée
a+, bellino
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 29, 2018, 22:06:40 pm
Oui ce sont bien celles ci.

Oui le fait de changer les composants, a apporté pas mal déja, ça a bien dégraissé le son par rapport aux filtres originaux.

Je sens qu'on pourrait faire encore mieux, d'ou mes questions  8)

Merci.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Tonipe le janvier 29, 2018, 22:30:20 pm
Bonjour

Un changement de la résistance des self change le Qtc de l'enceinte, donc la réponse dans le grave.
C'est la limite des tweaks sur les selfs, parfois en pensant bien faire on dégrade la réponse.

Ne connaissant pas le Qtc avant le tweak, sans les paramètres du HP, je n'irai pas plus loin.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le janvier 30, 2018, 01:37:04 am
Un changement de la résistance des self change le Qtc de l'enceinte, donc la réponse dans le grave.
Pour donner une idée de l'effet une résistance de self qui vaut 10% de la résistance de la bobine augmente le Qe de 10%. Si le Qe était de 0.71, il passe à près 0.8. Pour un clos, ça fait une différence de 1 dB à la résonance. 
Siméon
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 30, 2018, 09:34:15 am
Merci à vous :)

Juste une question, si je décidais de garder le condo de 2000uF uniquement sur le boomer et non plus sur le boomer/medium et boomer comme à l'origine et pour éviter ce gros plok, ou devrais placer ce condo ?
Avant ou après la self de 7mf qui drive le boomer ?
Ou peut être que ça n'a pas d'importance...

Merci.
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le janvier 30, 2018, 12:07:10 pm
Bonjour
Juste une question, si je décidais de garder le condo de 2000uF uniquement sur le boomer et non plus sur le boomer/medium et boomer comme à l'origine et pour éviter ce gros plok, ou devrais placer ce condo ?
Avant ou après la self de 7mf qui drive le boomer ?
Ou peut être que ça n'a pas d'importance...
Le plok ne vient pas du condensateur lui-même mais d'un problème de charge ou de décharge d'une tension continue ou d'un parasite de commutation du secteur à la mise en route ou à l'extinction. Il faudrait le schéma entier de la sortie de l'ampli aux HP. A vérifier en premier, la tension continue à la sortie de l'ampli (préciser so modèle) elle doit être presque nulle.
Siméon

Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: bellino2 le janvier 30, 2018, 12:52:19 pm
bonjour
je reviens sur la reflexion de Dominique:
Un changement de la résistance des self change le Qtc de l'enceinte, donc la réponse dans le grave.
C'est la limite des tweaks sur les selfs, parfois en pensant bien faire on dégrade la réponse.

et sur l'enceinte Q900:La restitution du grave de la KEF Q900 a été confiée à un haut-parleur spécifique de 20 cm de diamètre, qui présente la particularité d'être chargé dans un volume d'air accordé non pas par un évent, mais par deux haut-parleurs passifs. Ces derniers sont dépourvus d'aimant et de bobine et résonnent aux environs de... 32 Hz ! L'intérêt de cette charge est de permettre d'atteindre des fréquences très basses sans nécessiter un important volume d'air, tout en offrant un niveau sonore élevé. C'est bien le cas ici, avec une écoute physique, même à niveau modéré.
je fais  la supposition que la partie grave etant en clos se comporte comme une enceinte close, mais peut etre est ce une erreur
pour un de mes amis on a fait une enceinte close avec le seas CA22RNX
pour un filtre avec 1.4ohm on a pour QTC 0.707:102.6L pour QTC 0.577: 326.5L
"                  "       0.37      on a :                        67.4L                          155.1L

 si pas de resistance  pour un QTC de 0.707 c'est 58L  et F-6 en champ libre ou f-3 dans votre salon c'est34.8hz
si vous passez a 48L QTCpasse a 0.752  et f-3 passe a 35.8hz
1HZ A -3 c'est pinups

puisque votre enceinte est ouverte essayez  -10 L et ecoutez  peut etre payant?????
bien a vous
bellino

Titre: Re : Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 30, 2018, 14:21:36 pm
Bonjour
Juste une question, si je décidais de garder le condo de 2000uF uniquement sur le boomer et non plus sur le boomer/medium et boomer comme à l'origine et pour éviter ce gros plok, ou devrais placer ce condo ?
Avant ou après la self de 7mf qui drive le boomer ?
Ou peut être que ça n'a pas d'importance...
Le plok ne vient pas du condensateur lui-même mais d'un problème de charge ou de décharge d'une tension continue ou d'un parasite de commutation du secteur à la mise en route ou à l'extinction. Il faudrait le schéma entier de la sortie de l'ampli aux HP. A vérifier en premier, la tension continue à la sortie de l'ampli (préciser so modèle) elle doit être presque nulle.
Siméon
Bonjour etsimonogn,

Oui comme je l'avais dit, ne n'est pas le condo qui est en cause mais bien l'ampli...
Si j'ai enlevé le condo du filtre c'est à cause du gros plok sur le HP de médium/boomer, alors qu'on l'entend pratiquement pas sur le boomer.

D'ou ma question :
Juste une question, si je décidais de garder le condo de 2000uF uniquement sur le boomer et non plus sur le boomer/medium et boomer comme à l'origine et pour éviter ce gros plok, ou devrais placer ce condo ?
Avant ou après la self de 7mf qui drive le boomer ?
Ou peut être que ça n'a pas d'importance...

Merci  8)
Titre: Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 30, 2018, 14:22:43 pm
bonjour
je reviens sur la reflexion de Dominique:
Un changement de la résistance des self change le Qtc de l'enceinte, donc la réponse dans le grave.
C'est la limite des tweaks sur les selfs, parfois en pensant bien faire on dégrade la réponse.

et sur l'enceinte Q900:La restitution du grave de la KEF Q900 a été confiée à un haut-parleur spécifique de 20 cm de diamètre, qui présente la particularité d'être chargé dans un volume d'air accordé non pas par un évent, mais par deux haut-parleurs passifs. Ces derniers sont dépourvus d'aimant et de bobine et résonnent aux environs de... 32 Hz ! L'intérêt de cette charge est de permettre d'atteindre des fréquences très basses sans nécessiter un important volume d'air, tout en offrant un niveau sonore élevé. C'est bien le cas ici, avec une écoute physique, même à niveau modéré.
je fais  la supposition que la partie grave etant en clos se comporte comme une enceinte close, mais peut etre est ce une erreur
pour un de mes amis on a fait une enceinte close avec le seas CA22RNX
pour un filtre avec 1.4ohm on a pour QTC 0.707:102.6L pour QTC 0.577: 326.5L
"                  "       0.37      on a :                        67.4L                          155.1L

 si pas de resistance  pour un QTC de 0.707 c'est 58L  et F-6 en champ libre ou f-3 dans votre salon c'est34.8hz
si vous passez a 48L QTCpasse a 0.752  et f-3 passe a 35.8hz
1HZ A -3 c'est pinups

puisque votre enceinte est ouverte essayez  -10 L et ecoutez  peut etre payant?????
bien a vous
bellino

Bonjour Bellino2,

J'ai pas bien compris ce que vous vouliez que je fasse...

Que je ne mette pas le HP passif lié au boomer et faire un essai ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: etsimonogn le janvier 30, 2018, 14:49:39 pm
Citation de: Razmote
Juste une question, si je décidais de garder le condo de 2000uF uniquement sur le boomer et non plus sur le boomer/medium et boomer comme à l'origine et pour éviter ce gros plok, ou devrais placer ce condo ?
Avant ou après la self de 7mf qui drive le boomer ?
Ou peut être que ça n'a pas d'importance...
S'ils sont en série avec rien d'autre raccordé à leur jonction commune, pas d'importance. Pour des raisons pratiques, je mettrais le condo côté ampli. Si le clok est vraiment fort, ce serait bien d'essayer de trouver sa cause exacte du clok et de l'éliminer. Mesurez la tension continue à la sortie de l'ampli après le clok.
Est-ce que l'ampli est doté d'un relais ? on entend un clic discret quand il colle.
Siméon
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: bellino2 le janvier 30, 2018, 14:53:36 pm
re
a part le condo de 2000nf que vous avez retiré, faites un essai de l'enceinte tel qu'elle est a l'origine en retirant 10L' (tasseaux, sable bien sec....)  puisque la valeur ohmique a changé 0.37 au lieu de 1.4 ou+
pas trop compliqué a faire et ça peut rapporter gros ou pas
ou remettez le condo de 2000nf tel qu'il était a l'origine et refaites des essais  avec les 10Lde moins
a bientôt
bellino
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 30, 2018, 15:17:45 pm
S'ils sont en série avec rien d'autre raccordé à leur jonction commune, pas d'importance. Pour des raisons pratiques, je mettrais le condo côté ampli. Si le clok est vraiment fort, ce serait bien d'essayer de trouver sa cause exacte du clok et de l'éliminer. Mesurez la tension continue à la sortie de l'ampli après le clok.
Est-ce que l'ampli est doté d'un relais ? on entend un clic discret quand il colle.
Siméon
Ok, je vais voir ça, mais je ne pense pas qu'il y ait un clic...

Merci.
Titre: Re : Question sur un des composants du filtre de mes enceintes
Posté par: Razmote le janvier 30, 2018, 15:30:40 pm
Merci bellino2, j'ai compris cette fois :)

Je vais essayer dans les 2 emplacements, celui du boomer et celui du HP passif.

Verrais bien  :mrgreen: