Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: sunyatsen le novembre 06, 2017, 12:52:36 pm

Titre: Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 06, 2017, 12:52:36 pm
Bonjour,
Pensez-vous que le DIY peut reproduire une enceinte à l'identique, voire l'améliorer?
Cas concret : j'ai une paire d'IMF que j'adore, mais grace à la poste, la caisse a un peu souffert. je voudrais donc reprendre les HP, le filtre, et reconstruire une caisse à l'identique, et pourquoi pas, en mieux, partant du principe que les constructeurs gagnent des sous où ils peuvent (qualité et épaisseur du bois, qualité des filtres etc...).
Je m'excuse si ce poste n'est pas dans la bonne filière, mais j'ai pas trouvé....

Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: dexter59 le novembre 06, 2017, 13:10:56 pm
Bonjour , possible en gardant les mêmes côtes intérieures.

Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 06, 2017, 15:25:08 pm
Oui, garder les mêmes côtes intérieures, c'est ce que je pensais, mais si je change la qualité du bois (de l'agglo) et son épaisseur, est-ce que ça pourrait (un peu) changer le son?
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 06, 2017, 17:47:07 pm
OK. Pour des caisses 20/22/35cm, quelle est l'épaisseur idéale de bois? J'ai lu que le MDF n'était pas le meilleur pour des enceintes?
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: Tonipe le novembre 06, 2017, 18:00:46 pm
Bonjour

C'est l'occasion de vous faire plaisir avec du MDF de 30 mm !!!
Il y a aussi la solution de 12 mm de CTP, 25 mm de sable fin et sec, et 12 mm de CTP.

Et si vous en profitiez pour mettre la face arrière en biais ?
Si la profondeur actuelle est de 20 cm, vous faites le bas de l'enceinte à 22.5, le haut à 17.5.
Cela ne change rien au volume, et cela cassera les résonances internes.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 06, 2017, 19:45:45 pm
Merci Dominique, excellente idée!
Maintenant faut juste trouver l'artisan!
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: luiscrepy le novembre 07, 2017, 10:46:11 am
Sur le plan acoustique pur, je pense que l'aggloméré de 19 ou 22 est le meilleur compromis et le prix le plus bas (dalles de plancher)
Le problème sera la finition.
personnellement c'est ce que j'utilise et ensuite j'enduis et je peins.

Pour une installation destinée à une pièce dédiée sans contraintes WAF, çà passe, mais le résultat n'est en rien comparable aux superbes fines colonnes de xnwrx
 
Luis
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 07, 2017, 12:48:58 pm
Est-ce que quelqu'un a déjà essayé du contreplaqué de balsa?
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: dexter59 le novembre 07, 2017, 19:14:03 pm
Bonjour, en général je construit en agglo et je finis au contre plaqué fin en couche extérieure...

Aujourd'hui avec les plans de travail de cuisine à 15 euros piece on peux aussi faire des façades assorties d'une autre couleur du reste de la caisse ça en jette.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: xnwrx le novembre 07, 2017, 20:16:42 pm
Merci Luis 8)
Pour ma part effectivement du médium, qu'on trouve à un bon prix dans les échoppes spécialisées en bois (les perlinpimpim et autres castor en pyjama sont deux fois plus cher), recouvert d'un placage puis de plusieurs couches de vernis. Ce n'est pas bien compliqué et le résultat est impécable. Les essences de placages étant infinies, on peut jouer avec les tons et fibres.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: Tonipe le novembre 08, 2017, 18:32:28 pm
Bonjour

Mes 20DE8 sont dans des enceintes en aglo de 22 mm.
Le résonateur interne rigidifie bien la partie basse, et casse les résonances interne.
Un autre résonateur est prévu, et n'est toujours pas commencé.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 09, 2017, 09:14:01 am
Je parlais de contre-plaqué de balsa, c'est à dire d'une plaque de balsa entre deux plaques de contre-plaqué d'un bois dur. C'est très utilisé dans le mobilier de stands parce que c'est léger et très solide à la fois.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 09, 2017, 10:12:55 am
Ça vaut cher! Mais en tant qu'ancien modéliste, je suis toujours adepte du léger-costaud, une âme en balsa en sandwich de 10 mm entre deux plaques de contre-plaqué de 5 mm, me semblait une solution allant dans ce sens. Le balsa n'est pas solide mais il est rigide et il a de bonnes qualités d'absorption des vibrations. Au pire, comme mes enceintes sont petites, je réaliserais ce contre plaqué moi-même. Pour la face avant en revanche, je crois que je resterai traditionnellement dans de l'agglo bien de chez nous, façon construction britannique des années 70....
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: dexter59 le novembre 09, 2017, 10:41:49 am
Bonjour, je penses que votre solution se tente.

une enceinte ne doit pas forcément être lourde, elle doit surtout être  rigide.

Et s ien plus elle absorbe certaines vibrations c'est pas plus mal.

On voit souvent des enceintes très lourde car c'est la solution de facilité, mais une enceinte lourde résonne bas, une fréquence basse est dure à amortir.

Imaginons une enceinte très légère mais très rigide avec un squelette comme une charpente de bateau à l'intérieur, elle résonneras très haut du genre a 1000 hz.

à 1000 hz une simple plaque d'isolant et vous l'absorber. Une enceinte très lourde qui résonne a 100 hz c'est déjà plus la même mayonnaise et l'amortissement de cette résonance devient impossible...

J'ai fait un peu de modélisme au colége, ça ne me rajeunit pas, mais j'ai gardé quelques souvenirs. Le balsa est très utilisé effectivement.
(http://ggta2.pagesperso-orange.fr/DIY/Moxcel/P1000519-2.jpg)

il faudrait que les renforts ne soit pas équidistants par contre pour éviter d'avoir toujours la même résonance entre les renforts.

La forme de l'enceinte sur la photo n'est pas une obligation c'est juste que je trouvais l’illustration fort jolie.


Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 09, 2017, 11:23:53 am
L'enceinte est petite (38/23/24), si les montants sont rigides, je pense qu'il n'y aura pas besoin de tasseaux. Je pensais aussi monter la plaque arrière de façon à ce qu'elle ne soit pas parallèle au baffle comme le suggérait Dominique.
En revanche, il faudra que j'alourdisse le fond pour qu'elle ne soit pas entrainée vers l'avant par le poids des HP. Mais quand j'en serai là, ce sera le moment de se poser la question, c'est une intervention à réaliser de l'extérieur.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: dexter59 le novembre 09, 2017, 11:28:14 am
Ah oui effectivement l'enceinte est assez petite pour se suffire certainement à elle même.

Vous pouvez alourdir le fond en y mettant une plaque de bitume par exemple.

Pensez à faire un bon joint acrylique si possible à l'intérieur des bestioles sur tout les angles si c'est possible, c'est pas cher et ça fait pas de mal.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 09, 2017, 13:51:59 pm
Pour les curieux, une petite fiche sur ces enceintes :
http://www.imf-electronics.com/Home/imf/speaker-range/compacts/compact-ii
Elle marchent très bien, ce serait comme des LS35A... avec du grave!
Les HP sont les mêmes : B110Bextrene et T27
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 13, 2017, 18:36:26 pm
Je ne savais pas où poser cette question alors je la mets à la suite :

A quoi servent les bandes de feutres collés autour de certains tweeters, comme dans la LS35A par exemple?
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: dexter59 le novembre 13, 2017, 18:39:40 pm
Bonjour, à traiter les aigus pour adoucir leur réponse.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 13, 2017, 19:19:56 pm
Ça paraît tellement rustique ce bout de feutre ! Et ça marche sur tous les tweeters?
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: dexter59 le novembre 13, 2017, 19:55:39 pm
Effectivement c'est rustique. Aujourd'hui on peux corriger facilement la réponse d'un aigu un peu criard autrement qu'avec du feutre

Ce qui marche sur l'un n'est pas forcément une bonne chose sur l'autre
Titre: Re : Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: landbourne le novembre 14, 2017, 16:39:19 pm
Je ne savais pas où poser cette question alors je la mets à la suite :

A quoi servent les bandes de feutres collés autour de certains tweeters, comme dans la LS35A par exemple?
Posté par: dexter59
« le: Hier à 18:39:40 » Citer ce message
Bonjour, à traiter les aigus pour adoucir leur réponse.



 Bonjour,
 ça sert aussi à améliorer la diffusion pour avoir un tweeter moins directif.

 Yves
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: Tonipe le novembre 14, 2017, 17:26:22 pm
Bonjour

Si le tweeter est trop directif, ce n'est pas un peu de feutre autour qui changera les choses.
C'est plutôt l'inverse, si la dispersion est trop large, une mousse de la bonne épaisseur autour du dôme réduira la directivité.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 14, 2017, 18:35:46 pm
J'ai fait des essais avec et sans sur les tweeters de mes B&O, je n'ai entendu aucune différence.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 14, 2017, 18:40:42 pm
Le tweeter est un Philips tweeter AD 0161 T8, je crois que c'est considéré comme un bon HP, donc je vais laisser comme les ingénieurs de B&O l'ont installé.
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: dexter59 le novembre 14, 2017, 20:07:47 pm
Je m'en doutais que la différence serait minime au point de ne pas être forcément audible, c'est en ce sens que je dit que c'est "rustique"

J'ai lu il y a quelques années l'essai d'un tweeter avec ou sans cette mousse ça changeait d'environ 1 db sur certaines fréquences très haut dans l'aigu, pas de quoi casser 4 pattes à un canard. Surtout que nous sommes pas forcément très sensible au delà de 10 000 hz
Titre: Re : Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: landbourne le novembre 15, 2017, 09:01:59 am
Bonjour

Si le tweeter est trop directif, ce n'est pas un peu de feutre autour qui changera les choses.
C'est plutôt l'inverse, si la dispersion est trop large, une mousse de la bonne épaisseur autour du dôme réduira la directivité.

Cordialement, Dominique.

 Bonjour,

 Dominique, j'avoue ne pas comprendre le sens de votre 2 éme phrase. Si la dispersion est "trop" large c'est qu'il n'y a pas de directivité.

 http://www.troelsgravesen.dk/WWDT.htm
 Cdlt,
Yves
Titre: Re : Refaire/Reproduire des enceintes
Posté par: sunyatsen le novembre 15, 2017, 10:49:23 am
Interressant ce site, les gens de chez B&O ont adapté le tweeter Philips en rajoutant une sorte de grille devant, qui doit avoir pour effet une meilleure spatialisation.