Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: EADG le novembre 24, 2017, 19:11:57 pm

Titre: Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le novembre 24, 2017, 19:11:57 pm
Bonjour à tous,

Après une première expérience satisfaisante en DIY (Enceinte pour basse électrique, 15" Eminence Kappalite 3015), je souhaite, étant complètement fauché, me lancer dans la récup pour offrir un nouveau cabinet à mes basses chéries.

Il se trouve que se morfondent dans ma cave 5 enceintes "Audience Nova B3" (2 voies, grave 17 cm par de référence visible : 89 dB, 140 W Admissible, annoncées pour 55-22000 Hz (mais sans niveau : -3dB ? - 6 dB ? - 24 dB ???)

J'ai très envie de m'inspirer de ce produit : http://philjonesbass.com/product/compact-4/
Pour faire une (usage monophonique) enceinte compacte et pas trop lourde à partir de mes HP.

Mais s'agissant de HP "No Name", je ne peux pas faire de calculs.

L'idée serait donc de récupérer au moins les 17cm, avec mise en série de 2 paires, reliées en parallèle (pour conserver l'impédance initiale : 5.7 Ohms)

Question N°1 : Pour le Volume de charge je pensais multiplier par 4 le volume des enceintes (approximativement car elles sont de type "trapézoïdal biscornu"), mais pour l'accord je sèche : Je met 4 évents équivalent à l'évent initial ?

Question N°2 : Toujours à propos du volume de charge quelle est la marge de tolérance ? (compliqué de calculer précisément celui des enceintes d'origine, du fait de leur forme de pyramide tronquée, à moins d'en découper une...)

Question N°3 : Est-ce que je jette les tweeters et les filtres ? Est-ce que les mets dans ma nouvelle boiboite ? En câblant chaque Tweeter à un filtre et un "boomer" et en maintenant le principe de 2 paires en parallèle de 2 ensembles (HP/Filtres) montés en série ?

Merci pour vos explication ; ce projet là m'amuse mais me stresse plus que mettre un 15" dans une boite...
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: tonton le novembre 24, 2017, 21:45:11 pm
Bonjour,

Intéressant comme projet.
Perso, je ferais comme ça:
Volume x4 pour les 4 hps.
Calcul de la fréquence d'accord Fbr des enceintes existantes à partir des dimensions des évents.
Conserver le Fbr ou l'augmenter si nécessaire pour passer plus de puissance.
Redimensionner un nouvel évent en taille XXL (large et profond) pour passer le SPL et pour vitesse mini de l'air à l'intérieur.
Bref, nouvelle optimisation pour la sono et qui n'empêche pas la hifi pour autant.
Bass reflex obligatoire, histoire de bloquer les hps entre 40 et 60hz.

Je doute que les tweeters tiennent le choc pour cet usage.
Voir si il y a moyen de récupérer les composants du filtre pour une linéarisation par circuit RL, pour usage des 17cm en large-bande (largement suffisant pour une basse électrique).
Sinon, les tweeters pourraient  être utilisés en sattelites dans 2 boitiers séparés pour un usage en hifi 2.1. Un peu comme le Marshall Acton ou Woburn (même principe mais tout dans le même coffret).
Éventuellement, vous pourriez tout balancer idem dans un coffret unique et avec un switch pour débrancher les tweeters pour l'usage pour la basse.

Cordialement.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: Tonipe le novembre 24, 2017, 22:51:42 pm
Bonjour

Avec le volume interne de l'enceinte, le diamètre et la longueur de l'évent, il est facile de calculer la fréquence d'accord de l'enceinte.
http://petoindominique.fr/php/brevent.php

Puis avec le nouveau volume, il n'est pas plus difficile de calculer le nouvel évent, qui sera plus gros et sans doute plus court que le premier.
Les outils de calculs pour les deux cas sont dans le lien.

Quelle tolérance sur le volume ?
Volume actuel multiplié par 4 à +/-10%

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le novembre 24, 2017, 22:57:44 pm
Merci beaucoup tonton,

J'aime bien l'idée du modulaire...

J'étais parti sur du bass reflex vu que c'est le principe de charge des enceintes initiales, mais je me suis aperçu que les HP étaient sur l'excellente base du non moins excellent créateur de ce site :

Mosquito W17W

Or la base recommande avec ceux-ci de la charge close ou du "Linkwirtz". Pour la charge close je comprends le principe et c'est encore plus facile à faire que du BR, mais le transformé de Linkwirtz me  fait un peu peur : C'est du clos avec un filtre actif ? (Du coup budget filtre actif et "programmation" du filtre...)

Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: Tonipe le novembre 25, 2017, 11:39:07 am
Bonjour

Si votre source de musique est un PC, vous pouvez faire la transformée de Linkwitz dans le PC.
Un mini DSP sait aussi faire cette transformée.

Maintenant, si une enceinte de 70 à 100 L close vous convient, vous pouvez vous passer de transformée de Linkwitz : Une bosse de 1.2 dB vers 105 Hz n'est pas gênante.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: tonton le novembre 25, 2017, 16:33:15 pm
Bonjour,

Pourquoi pas.
Gare tout de même, à la tenue en puissance.
Une enceinte pour la basse est sensée descendre jusqu'à 40hz (-6dBs) en théorie.
Autre solution, vendre vos enceintes, qui ont l'air d'être pas mal du tout, et, avec le produit, acheter un boomer de basse qui va bien.
On en trouve des pas très chers, chez Thomann ou ailleurs..

Cdlt.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: Tonipe le novembre 25, 2017, 16:39:51 pm
Bonjour

Si vous cherchez un 38 cm d'occasion première main, ancien et irréprochable, j'ai un AUDAX PR38EX100VST que je cède à 50 €.
Aimant de 22 cm, bobine de 10 cm, 47 Hz à -3 dB dans 100 L.

Vos 17 cm descendent à 55 Hz à -6 dB, ils ne conviennent pas pour la guitare basse.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le novembre 25, 2017, 19:30:07 pm
Bonsoir,

Merci pour vos réponses :

Je n’ai toujours pas compris quelques petits trucs :
-   Les conséquences en termes de paramètre Thiele et Small de doubler ou quadrupler les HP (puisque j’en ai 4 sous la main). Le site est génial en partant d’un HP (surtout si il est dans la base comme le miens), mais me paraît moins intuitif pour les combinaison de HP : Faut-il effectivement multiplier le volume de charge par le nombre de HP ? (J’ai l’impression que c’est plus ou moins le cas en BR, mais en charge close ???), et du coup modifier la fréquence d’accord de l’avant ou maintenir la même ?
   
- Si il valait mieux pour mon projet partir sur de la charge close (ce que semble me conseiller le site pour le MOSQUITO W17W : http://petoindominique.fr/php/mysql_afichhp2.php : BR en Orange, Charge Close en Jaune et Charge Close Transformée de Linkwitz en vert) ou du BR

- Kesako « l’alignement de Bessel » en charge close ?

Merci pour votre offre pour le 38 cm Tonipe, pour le moment je suis assez satisfait des services de l’Eminence Kappalite 3015LF. Ceci dit si le virus se développe pourquoi pas me lancer dans un nouveau projet...

J’avais effectivement le même sentiment que vous sur la difficulté des petits HP à  "envoyer du grave" (intuitivement vu ma nullité technique), mais quelques expériences m’amènent à modérer cet avis :

J’utilise en Hifi un tout petit caisson Velodyne en 10" et charge close qui me ravi, et dans le domaine de guitare basse électrique j’ai été bluffé par le C4 (évoqué plus haut) d’un copain : Très propre, très dynamique, et il donnait subjectivement l’impression de descendre plus bas que beaucoup de 2x10 du marché. Son seul défaut à l’écoute est un niveau sonore un peu timide.

Bref je suis toujours dans l’attente de vous lire et si un expert pouvait me dire 2, ou  2x2 HP, Charge Close ou Bass Reflex, Volume de charge de X litres et fréquence d’accord si BR je sors la scie demain…

Cordialement,

Arnaud
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: jimbac33 le novembre 25, 2017, 19:34:16 pm




Vos 17 cm descendent à 55 Hz à -6 dB, ils ne conviennent pas pour la guitare basse.

Cordialement, Dominique
Il faudrait surtout qu'ils encaissent la puissance à 55hz.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: Tonipe le novembre 25, 2017, 19:51:33 pm
Il y a une option "Nombre, montage et branchement" en page 2, qui permet à partir des paramètres d'un seul HP de retrouver les paramètres d'une combinaison du même HP.
Les règles de calculs sont : http://petoindominique.fr/php/parallele.php

Il n'y a donc pas à ce prendre la tête, l'outil de calcul s'occupe de tout !!!
Si vous prenez un HP dans un volume, deux HP cote à cote dans un volume double, ou quatre HP cote à cote dans un volume quadruple, la performance dans le grave est la même.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: xnwrx le novembre 25, 2017, 19:52:30 pm
Bonjour,
4 HP = 4 fois le volume de charge. Il me semble que le site de simulation permet bien de simuler la charge pour 2, 3, 4...etc HP ?

Edit : Dominique a répondu avant moi.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le novembre 25, 2017, 22:43:52 pm
Merci beaucoup,

Le site est tellement riche que l'on s'y perd facilement.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 25, 2018, 14:25:53 pm
Merci pour vos conseils, je suis en train d'investir (filtre actif, ampli) pour améliorer le projet et ne faire travailler les 17cm que dans le médium (avec un ampli à tube, pour "réchauffer" le timbre).

Entre temps le sub (15 cm Eminence Kappalite, de mémoire autour de 120 litres et 4 events de 10 cm suivant un plan Éminence me déçoit : j'ai à l'oreille une "bosse" autour du sol grave (49 Hz) puis le niveau baisse très vite en descendant vers le La (41 Hz) ; serait-ce l'effet du rodage ?

Existe t'il des solutions sans démolir mon beau caisson violet ? (réduire le volume de charge en ajoutant de l' amortissant ? Boucher un évent ?)

Aidez moi j'vous en supplie, à r'trouver l'goût d'la vie...
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: Tonipe le mars 25, 2018, 16:41:47 pm
Bonjour

Quel Kappalite ?
- KAPPALITE 3015
- KAPPALITE 3015 LF
- KAPPALITE 3015 LF v2014
- KAPPALITE 3015 LF v2016 (idem v2014)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: xnwrx le mars 25, 2018, 17:21:07 pm
A voir en fonction du Kappalite utilisé, mais avec 120L je pense que vous êtes trop court. Il faut voir aussi l'alignement.
Donc réf du HP, volume utile (hors évent et hors HP), nb d'events, diamètre interne des évents et longueur des évents.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: jimbac33 le mars 25, 2018, 20:18:07 pm
Sauf erreur de ma part, vous jouez le Sol sur la corde de MI & le LA sur la corde de LA (à vide). Le problème peux donc aussi venir d'un déséquilibre de la basse entre les cordes plutôt qu'un problème de baffle. Si c'est OK sur d'autres cabs, le réglage de la basse n'est pas à remettre en cause. Ce test est à faire avant toute chose si ce n'est pas déjà fait avant d'aller + loin.
PS : c'est quoi le modèle de la basse ?
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 25, 2018, 20:53:56 pm
Kappalite 3015LF 2016.

Je suis parti du plan proposé par Eminence :

http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Kappalite_3015LF
(pdf cabinet design, 2 ème plan proposé : Medium Vented P. A. Sub)

J'avais fait les conversations, site américain oblige tout est en pouce-cube  :evil:


Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: xnwrx le mars 25, 2018, 21:03:47 pm
OK. Le volume est trop petit pour pouvoir reproduire correctement le grave. Il faut se méfier des docs constructeur.
Simulez ce sera plus juste :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php (http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php)
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 25, 2018, 21:16:54 pm
Bonjour Jim back,

J'aurai du préciser que je parlais du La joué à la 5ème frette de la corde de mi (j'évite les cordes à vide quand je peux).

Du coup j'ai comparé avec la corde à vide et avec une autre basse et j'ai bien l'impression que cette bosse existe.

Je ne l'avais pas remarquée en local de répétition sur d'autres ampli (mais quand tout un groupe joue je suis incapable de remarquer ce genre de détail).

Une autre explication serait une résonance de la pièce... J'hésite à jouer cette nuit sur le balcon ;-)

Pour répondre à votre question ma basse principale est une jazz bass MIJ assez modifiée (chevalet, préampli, micros) . Je joue aussi sur une Hofner (gros fan des Beatles) et une Ibanez SR.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 25, 2018, 21:23:11 pm
Désolé xnwrx,

Je tourne au ralenti et les messages se croisent...

Je vais me plonger dans la simulation
Titre: Re : Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: jimbac33 le mars 25, 2018, 23:55:57 pm

j'ai à l'oreille une "bosse" autour du sol grave (49 Hz) puis le niveau baisse très vite en descendant vers le La (41 Hz) ; serait-ce l'effet du rodage ?


Y'a un truc qui cloche : si le sol est à 49hz, le LA ne peux pas être + bas, mais + haut  puisque 1 ton de +
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 26, 2018, 05:43:11 am
Yep, je parlais bien du la.

Pour rester en fréquence (ce qui est plus facile pour mon cerveau dyslexique ;) ) c'est bien autour de 50 Hz que j'entends une bosse, et en descendant (sol fa mi) le niveau baisse.

En regardant de plus près la simulation Eminence le niveau chute effectivement de 6 dB entre 50 et 40 Hz...

Dans un premier temps je vais me contenter d'une correction électronique : j'ai l'impression que pour du 40 Hz il faut vraiment un 46 pouces monté dans une armoire normande...
Titre: Re : Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: jimbac33 le mars 26, 2018, 09:18:47 am
'ai l'impression que pour du 40 Hz il faut vraiment un 46 pouces monté dans une armoire normande...
Je joue souvent avec un seul HP de 10 pouces ou 12 pouces, j'ai aucun problème pour avoir un son de basse équilibré, souvent je coupe même en dessous de 50hz en fonction des conditions, car ce sont des fréquences "tournantes" en fonction des lieux.
Il ne faut pas se focaliser sur les fréquences fondamentales, les harmoniques sont aussi importantes, car ce sont elles qui caractérisent le son de l'instrument  donc sa perception.
Par contre, un compresseur en sortie de basse pourrait fortement améliorer les choses.
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: Tonipe le mars 26, 2018, 16:41:27 pm
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - La référence contient : Kappalite

2/8 - Cliquez dans le rond face au Kappalite 3015LF 2016

3/8 - Volume mini 167.5 L en alignement de THIELE BB4.
Vous êtes à l'étroit dans 120 L.
Cliquez dans le rond face à VB et FB entré manuellement.
Cliquez dans le rond face à calcul manuel de l'évent
Volume VB = 120 L
Accord FB = 41 Hz

4/8 - La courbe de réponse.
Formulaire de calcul d'évent :
4 évents avec distance de centre à centre
Distance de centre à centre : 45 cm ?
Circulaire choisi dans la liste
Di=9.4 cm, De=10 cm

5/8 - Profondeur des évents 27.1 cm

Trouvez vous cette valeur ?

---------------------

Pour descendre dans le grave, il suffit de choisir un HP adapté.
Certain 46 cm de descendent pas.
Si le HP est petit en diamètre, le SPL sera plus limité.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 26, 2018, 16:50:25 pm
Merci Jimbac,

Je suis d'accord en grande partie avec ce que vous dites (importance de la salle, un peu de compression).

J'aime beaucoup les bon "cab" 12' (je rêvais d'un mesa ou d'un Aguilar, j'ai du me contenter d'un GK). Par contre à haut niveau (avec un groupe en répétition, petit concert...)  j'aime moins le 210 ou 410, j'aime quand la grosse caisse et la basse font craquer les élastiques, c'est mon côté bourrin (en plus bourgeois j'aime aussi les ouverture de Wagner jouée par un grand orchestre symphonique !)

Sinon le DIY, c'est surtout parce que c'est beaucoup plus amusant que l'achat compulsif...
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 26, 2018, 16:58:19 pm
Merci Dominique,

Je tombe bien sur ces valeurs.

J'ai l'enceinte sous les yeux mais pas le plan

Pour les évents je viens de les mesurer, c'est bon (sauf la distance de centre à centre, je ne savais pas qu'elle avait une importance, j'avais fait au pifomètre (environ 36 cm).

Il faut que je retrouve mon plan mais je pense que le design Eminence était un peu timide sur le volume et que je me suis un peu trop énervé sur les renforts...
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: Tonipe le mars 26, 2018, 18:09:51 pm
Si les renforts ne sont pas poreux à l'air, ils réduisent encore le volume.
Achetez des feuilles de papier à dessin A3, roulez les dans les 4 évents, et essayez de les faire plus profond.
Les 4 évents doivent avoir la même profondeur.
http://petoindominique.fr/php/mapevent.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceinte pour Guitare basse 4 * 17 cm : Volume / Accord / cablage
Posté par: EADG le mars 26, 2018, 18:29:24 pm
Merci Dominique, c'est le genre de "tuyau" que j'adore !