Forum : Conception des enceintes acoustiques

La chaîne dans sa globalité => Choisir sa chaîne Hi-Fi => Discussion démarrée par: K1000 le février 09, 2018, 22:59:38 pm

Titre: Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 09, 2018, 22:59:38 pm
Bonjour,

Actuellement mon installation est dans mon salon, elle est composée d'une paire de Klipsch Heresy III alimentée par un smsl q5 pro.
Celles-ci étant un peu courtes dans les basses, un caisson équipé de deux 30cm rythmik audio est là pour les accompagner.

Mais, ma femme souhaite que je déménage dans une pièce dédiée sous comble.
Je pense que c'est l'arrivée du caisson qui a été de trop... :mrgreen:

Alors me voilà sous les combles. :roll:

Je souhaiterai pour l'occasion recommencer de zéro et assembler 2 enceintes capables de descendre assez bas pour me passer du caisson.
Le tout à l'aide d'un filtrage actif, Rephase, Convolver, Room correction...

Mon budget sera celui de la revente de mon matériel actuel soit à peu près 2500 euros.

Donc j'ai maintenant une pièce dédiée :d mais avec une contrainte de place car sous les combles.  :(
Celle ci mesure 6 m par 4 m et la hauteur varie de 2 m à 0,4 m. En gros, en volume il y'a pas grand chose.  :s

Je rêve depuis longtemps de hauts parleurs de grand diamètre, mais waf oblige, dans le salon, j'en avais vite oublié l'idée.

Je pensai donc profiter que ma femme me foute la paix et craquer mon slip pour m'offrir une paire de 38cm ou mieux de 46cm accompagné de larges bandes en 20cm ou 25cm pour le reste du spectre.

Alors arrive ma première question.

Déjà, est il raisonnable d'envisager deux hp de 38cm ou 46cm pour une petite pièce ?  :refl:

Après çà on pourra rentrer dans le vif du sujet. :mrgreen:






Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: Tonipe le février 10, 2018, 10:22:41 am
Bonjour

Ce n'est pas le diamètre qui pose le plus de problème, si vous n'écoutez pas trop fort.
C'est la fréquence de coupure dans le grave qui peut en poser.
Avec un filtre actif, vous pouvez toujours ajouter le filtre passe haut qui convient.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 10, 2018, 14:34:24 pm
Merci pour votre réponse.

En continuant mes lectures, je suis tombé sur un de vos posts sur le sujet "la basse via le sub" où vous parlez d'une ligne de kappa 15 :

Pour le prix d'un BMS vous avez 7 HP EMINENCE ALPHA15A. (presque 8).
Imaginez 8 HP de 38 cm en U-FRAME, une ligne au sol de 3.20 m de long. Les problèmes de pièces sont effacés !!!

Je vous joins un plan de mes combles, afin qu'il soit plus facile de m'aider à déterminer la meilleure position d'écoute et de placement des hauts parleurs.

Dans le sens de la largeur, je pourrai utiliser l'espace mort en blanc pour en faire une caisse gargantuesque, la hauteur de 50 cm me permettrait d'y fixer une ligne de 46 ou de 38. :mrgreen: ( voir schéma )

Mais ce n'est pas forcément l'idéal par rapport à la disposition de la pièce.

J'utiliserai Dirac pour corriger le possible ou alors si le coeur m'en dit je le ferai manuellement avec Rew, rephase...

Je ne suis pas pressé car je suis en train d'emménager les combles ( Isolation, électricité, chauffage...)

Cela me laisse le temps d'envisager pas mal de solutions audio et de faire mes travaux en fonction de ma future installation. ( Prises, chauffage...)

Merci pour votre aide.
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: Tonipe le février 10, 2018, 17:26:36 pm
Bonjour

Un internaute sur un autre forum avait fait une ligne de HP de SUB sur toute la largeur de la pièce. (Lien à retrouver)
Il faut réfléchir à la distance entre les HP en fonction de la longueur d'onde.
Je crois qu'il faut un ampli par HP, avec le retard qui convient pour simuler une ligne courbe.

Il faut aussi choisir des HP adapté à l'enceinte envisagée : Pour les Alpha 15A c'est U-Frame ou H-Frame.
L'enceinte close n'est envisageable qu'avec une transformée de Linkwitz : 150 L, 47 Hz à -3 dB.

Les économies faites sur le prix des HP s'envolent vite avec les électroniques indispensables.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: luiscrepy le février 10, 2018, 18:41:45 pm
Bonjour,
Le projet me parait intéressant.
Je n'ai pas les mêmes inquiétudes que Dominique, probablement parce que nous n'avons pas le même degré d'exigence.
Le caisson exploitant toute la largeur de la pièce est une bonne idée, et pour cause, je l'exploite dans mon salon depuis 25 ans. En effet, mon salon de 4,60 m x 8,00 dispose sur toute sa largeur de 4,60 m de colombages vitrés de 80 cm du sol au plafond. J'ai supprimé l'isolation polystyrène du soubassement de 80 cm et ai installé un caisson de 4,60 m de large x 80 cm x 20 cm avec armature interne tous les 1 m environ en carreaux de plâtre de 7 cm. Ce caisson est en mono et couvre la zone 20-80 Hz.
8 HP est une solution riche. Déjà 6 serait bien et 4 suffisant à mon avis.
Je ne pense pas qu'il soit souhaitable de les faire monter à plus de 120 Hz et il faudrait utiliser une coupure à pente musclée. Moins serait même préférable.
A ces fréquences, mono ou stéréo ne changera pas grand chose à la perception, ou plutôt si, vous gagneriez 3 dB SPL en mono pour la même puissance électrique dissipée.
Un simple ampli ponté fera à mon avis l'affaire avec une charge série/parallèle choisie en fonction du nombre de HP utilisés.
A ces fréquences de coupure, le problème des retards pour faire une ligne courbe me parait un luxe inutile entraînant un surcoût et une prise de tête pour les appliquer injustifiés.
Compte tenu du volume disponible, vous seriez proche du baffle plan infini pour la simulation de charge et donc, tous les HP fonctionneront. Avec des performances différentes dans le grave en fonction de leurs paramètres T&S, mais ce sera davantage l'effet de coin dans vos conditions spéciales qui déterminera la quantité de grave. La paroi supportant les X hauts parleurs, bien fixée à la pente, aux murs et au sol devra aussi posséder de multiples renforts pour être hyper rigide. Faire attention qu'à l'intérieur rien ne vibre (notamment le ba13 vissé sur rails forme un vrai HP passif)

Passons à mes inquiétudes.
Suivant votre situation, un tel positionnement de hauts parleurs de grave risque de sonoriser tout le quartier malgré vos efforts d'insonorisation. Ce n'est pas la laine de verre sous les tuiles qui va empêcher le grave de se disperser. Il faut une bonne épaisseur de brique ou de béton.
J'ignore totalement le comportement acoustique d'une telle pièce. Il est possible que des hauts parleurs là où vous voulez les mettre (quelle que soit leur qualité) provoquent de tels nœuds et ventres qu'il n'existe aucun endroit dans la pièce où la musique soit écoutable. Au final, vous pourriez être obligé de mettre vos enceintes plus près du mur de 2 m de haut et vous installer sur un canapé au ras du sol en face. Avant de démarrer de gros travaux, je ne saurais trop vous conseiller d'écouter de grosses enceintes faisant du grave dans votre future pièce (avec des meubles dedans).

Cordialement,
Luis

Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: tonton le février 10, 2018, 19:46:32 pm
Bonsoir,

+1

Vous pouvez aussi faire de la hifi stéréo conventionnelle et fabriquer un bass-trap géant à la place du caisson.
Au vu du faible volume de votre futur local d'écoute, ça me parait plus interessant que de multiplier les hps.

Cdlt
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 10, 2018, 20:48:34 pm
Bonsoir, et merci pour vos interventions.

Avec ma pièce atypique :(, la première solution à laquelle j'avais pensé était d'utiliser la pièce dans le sens de la largeur.

Le mur de 2 mètres aurait éventuellement pu me servir d'écran de projection et j'aurai en effet été assis sur un canapé à ras du sol.

Puis je me suis ensuite positionné sur la longueur de la pièce.

Je pensai mettre 2 caisses de 135 litres en position allongée, équipées de 46cm celestion CF18JVD. ( le plan est public et le kit est vendu sur le net en diy )

J'aurai ajouté sur le dessus de chaque caisse un satellite muni d'un coaxial ou d'un large-bande, le tout filtré en actif.

Il ne me restait qu'à trouver un large-bande ou un coax en 20cm ou 25cm pour suivre le 46cm et le tour était joué.  :headb2:

Que pensez vous de cette solution ?

La mise en oeuvre du bass trap pourrait elle être intéressante dans ce cas ?

Et cette autre solution serait peut être moins compliquée à filtrer qu'un rang de 4 ou 6 hp de 38cm sur la largeur.










 
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: xnwrx le février 10, 2018, 20:54:15 pm
Une des règles de base consiste à se mettre effectivement dans le sens de la longueur, de sorte à avoir les enceintes proches d'un mur (ou pas trop) et surtout le point d'écoute loin de tout mur arrière, idéalement vers le centre de la pièce. En se positionnant dans le sens de la largueur, on a généralement le point d'écoute dos au mur ce qui n'est vraiment pas idéal.
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 10, 2018, 20:59:02 pm
En effet la position longitudinale me permettrait de mieux positionner les enceintes et mon canapé, c'est pourquoi j'ai basculé sur cette solution.

XNWRX, tu n'étais pas sur le subby forum ou sur le webclub subaru ? Ou les deux ?  :mrgreen:
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: xnwrx le février 10, 2018, 21:05:58 pm
Bonjour,
oui tout à fait K1000, le WCS surtout
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 10, 2018, 21:08:19 pm
Ok je me disais bien que je connais ce pseudo.

Tu as toujours ta sub ?
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: xnwrx le février 10, 2018, 21:46:25 pm
Non, j'ai quitté la marque pour plus gros, mais toujours japonaise ;)
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: dekron le février 11, 2018, 09:58:22 am
Les résonances dans la maison ne risquent pas d'être amplifiés si la caisse elle même est la maison, surtout s'il y a du béton, meme si les graves traversent plutot bien ?
Titre: Re : Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 11, 2018, 21:28:06 pm
Non, j'ai quitté la marque pour plus gros, mais toujours japonaise ;)

Arf, toujours plus gros :mrgreen: 

Moi j'ai stoppé la course et je me suis rabattu sur l'audio.  :d

Néanmoins, j'ai toujours ma sub, elle dort dans mon garage pour le moment.
Les résonances dans la maison ne risquent pas d'être amplifiés si la caisse elle même est la maison, surtout s'il y a du béton, meme si les graves traversent plutot bien ?

Je pense que je vais abandonner l'idée pour le moment de la "maison caisson" même si je la garde dans un coin de ma tête pour un possible futur home-cinéma.

Déjà, avec 2 hps en 46cm, je vais pas me faire des amis dans le quartier, alors avec 4 ou 6 hp  :roll:
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: xnwrx le février 11, 2018, 21:45:14 pm
Moi j'ai choisi auto et audio :lol:
Comme je l'indiquais sur un autre post, disposer de grandes membranes n'a d'utilité que pour descendre très bas dans le spectre avec un grave propre et bien présent, ce que ne permettent pas les petites membranes.
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 11, 2018, 22:12:10 pm
Même à surface d'émission équivalente, plusieurs hps de petit diamètre ne m'apportent pas autant de plaisir qu'un grand hp.

Je ne sais pas pourquoi, c'est mon ressenti.  :|

Peut-être je me trompe, mais c'est pour cette raison que je me dirige vers ce type de haut-parleur.

Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: xnwrx le février 11, 2018, 22:23:05 pm
Nous sommes d'accord.
Tu as jetté un oeil sur l'Infraflex ?
Titre: Re : Besoin de conseils pour une future installation sous combles
Posté par: K1000 le février 11, 2018, 23:04:47 pm
Quèsaco infraflex ?   :refl:

Houla, mais çà fait un tas de 46cm çà !!!  :hallu:

Merci, cela va me faire de la lecture, beaucoup de lecture.

Je regarde, je vérifie si c'est applicable à mon local, mes enfants,mon chien qui rôde... Puis on débriefe  :mrgreen: