Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes closes => Discussion démarrée par: Antony le mars 14, 2018, 17:30:57 pm

Titre: Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le mars 14, 2018, 17:30:57 pm
Bonjour,
Attiré par le diy d'enceinte et étant novice je me lance dans un projet simple pour découvrir le domaine.
Je viens donc vers vous pour avoir des conseils sur mon projet d’enceinte inwall que je veux réaliser moi-même (1 seul HP).
Je cherche à sonoriser ma cuisine, salle à manger pour un usage quotidien (réveil avec les informations du matin, musique en journée, sonorisation des repas avec les amis).
Parmi nos styles musicaux favoris :  pop, jazz, funk, rock,
Nous écoutons de la musique à longueur de journée, aussi je voudrai un son de qualité.
Côté source, j’ai un ampli Marantz SR12S1 (105W/ch sous 8 ohms, 160W/ch sous 6 ohms).
La pièce est ouverte et mesure environ 40 m². Les points d’écoutes principaux seront situés entre 1 m et 4 m des enceintes.

Avant de commencer ma recherche du HP idéal je voulais poser une question de novice.

Est il préférable de fermer le volume à l'arrière du HP ou bien considérer de le laisser libre.
Le fait de ne pas faire d'enceinte à l'arrière est plus facile à réaliser. J'ai le sentiment que si on ne ferme pas le volume on profite d'un volume plus important. Les enceinte inwall du commerce sont souvent ouvertes.
Mes cloisons font 24 cm de profondeur et sont garnies de laine de verre.
Qui peut m'éclairer sur ce point avant que j'attaque le projet.
Je vous remercie par avance pour votre retour.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le mars 14, 2018, 17:53:11 pm
Bonjour

Vous nous parlez d'enceinte "dans le mur".
Même s'il n'y a pas un volume fermé à l'arrière du haut-parleur, le volume est fermé par la cloison.
Ensuite en fonction de l'isolation qui est mise entre le mur et la cloison, le HP va voir un volume plus ou moins grand.
Avec de la laine de roche par exemple, je considère que ce n'est pas poreux à l'air, donc le HP ne verra que le volume que vous aurez dégagé dans l'isolation.

Ensuite en fonction du HP choisi il demande un volume plus ou moins grand.
Et pour avoir la courbe de réponse souhaitée dans le grave, il faudra qu'il y ait le volume prévu.
Peu importe que ce volume soit délimité par 6 planches, ou par l'isolant non poreux.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le mars 20, 2018, 17:37:15 pm
Oui il s'agit d'enceinte dans le mur.
Merci pour ces précisions sur le volume clos.

J'avance donc maintenant dans mon choix de HP.
J'ai donc cherché dans la base les HP correspondants aux caractéristiques suivantes :
Volume de l'enceinte : 20 L
Type : LB
Impédance : 8 ohms.
QTC entre 0,6 et 2
Sensibilité supérieure à 85 dB
Est ce que mes critères sont bons par rapport à ma problématique ?

Parmi les 12 propositions données par la base, j'ai retenu (arbitrairement car petit VAS) les références suivantes :
> Tang Band W6-2144 (Sd 140cm², Vas 35l, Fs 45Hz, Qes 0.63, Qts 0.46)
> Davis 20M8PR (Sd 212cm², Vas 32l, Fs 34Hz, Qes 0.72, Qts 0.52)
Ma sélection est elle pertinente ? Avez vous d'autres propositions ?
Merci d'avance pour vos retours.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: xnwrx le mars 20, 2018, 19:25:05 pm
Bonjour,
on ne sait jamais, j'ai deux TB W5-2143 à vendre, peu servis presque neufs.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le mars 21, 2018, 10:35:43 am
Bonjour

L'idéal est d'avoir un Qtc de 0.577 lorsque le HP est dans son volume.
Avec une transformée de LInkwitz, vous pouvez l'obtenir pour tout les HP.
Sans correction électronique, il faut bien choisir le couple HP / volume.

Notez que jusqu'à un Qtc=1.000 ce n'est pas dramatique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: etsimonogn le mars 21, 2018, 15:05:24 pm
Bonjour
L'idéal est d'avoir un Qtc de 0.577 lorsque le HP est dans son volume.
Avec une transformée de LInkwitz, vous pouvez l'obtenir pour tout les HP.
Sans correction électronique, il faut bien choisir le couple HP / volume.
Le nommé Linkwitz, de la transformée, préconise pour le grave un Qtc final de 0.5. 
En filtrage de medium ou d'aigu sans correction spéciale prenant en compte la résonance, l'influence du Qtc est souvent moindre s'il est situé entre 0.7 et 1.
Citer
un Qtc=1.000 ce n'est pas dramatique.
Pour une résonance du grave plus que 50 Hz, ça donne souvent une meilleure impression de punch qu'une extension plus basse en fréquence avec un Qtc faible.
Siméon
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: jaffar le mars 21, 2018, 19:42:19 pm
  Des cloisons de 24 cm de profondeur garnies de laine de verre ? Vous habitez au pôle nord ?  :hallu:

Dans une telle profondeur il est évidemment possible d'encastrer une caisse . Le choix est libre sur la charge ( close voire bassreflex , pourquoi pas ? ) . Ou alors la solution de facilité c'est le car-audio . Un bon hp de bagnole directement fixé sur le mur .
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le mars 22, 2018, 17:54:09 pm
Messieurs,

Merci pour vos retours.
Il est vrai que j'ai de la profondeur mais je ne veux pas transformer mon mur en gruyère pour placer des enceintes. De plus je trouve plus simple le fait de ne pas construire de caisse.

Concernant la correction, j'utilise les deux dernières voies d'un ampli homme cinéma. Aussi je vois pas comment faire une correction Linkwintz sans toucher aux voies principales car d'après ce que j'ai compris la transformée se fait en amont de l'ampli.
Suite à vos remarques j'ai regardé le Qtc.
Si on prend un Davis 20 M8PR on a un Qtc de 0,9 dans 20 L. On s'éloigne des0,577 exprimés par Tonipe.
Pour le Tang Band W6 2144 on un Qtc de 0,8 dans 20 L. C'est mieux mais pas encore parfait.
Je n'ai pas trouvé mieux en grattant dans la base de données sur ce critère.
Pensez vous que mes choix de HP ci-dessus sont adaptés à ma problématique ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: jaffar le mars 22, 2018, 18:28:45 pm
Le qtc est un coefficient de surtension dans un volume clos . Voulez vous faire une caisse close à encastrer dans le mur ? Si non , alors une étude sur le qtc a peu d'importance .
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le mars 22, 2018, 20:49:37 pm
Par définition une enceinte inwall est encastrée dans le mur...

Il y a l'idéal, et il y a ce que l'on peut faire avec les HP disponibles sur le marché.
Un Qtc de 0.8 c'est acceptable.
Vous pourrez le réduire plus tard avec une correction numérique, une transformée de Linkwitz.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le mars 23, 2018, 17:00:28 pm
Merci à tous pour ces infos.
Je me mets en quête d'une paire de Tang Band W6 2144 car plus compact et cela prendra moins de place sur mes murs.
Apparemment cela n'existe pas en France mais je vais chercher dans des sites européens.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: xnwrx le mars 23, 2018, 19:34:34 pm
W5-2143 ? non ??? :roll: :p
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le mars 28, 2018, 20:02:32 pm
xnwrx étant très persuasif, je lui prends ces HP.

les w5-2143 ont les caractéristiques suivantes : Sd 94cm², Vas 19l, Fs 55Hz, Qes 0.435, Qts 0.379).

Quel volume me conseillez vous sachant que je ne pourrai pas appliquer de transformée de Linkwitz (les HP seront branchés sur les voies 6 et 7 d'un ampli homme cinéma) ?

Question subsidiaire. Pour des raisons d'arrivée de câble et esthétique, je placerai ces HP près du plafond. J'envisage des les incliner pour les diriger vers la zone d'écoute. Est-ce une bonne idée ?

Merci d'avance pour vos retours.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le mars 28, 2018, 21:11:53 pm
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
avec

1/6 - la référence contient W5-2143
2/6 - Cliquez dans le rond face au W5-2143
3/6 - Idéalement 17.5 L. Entre 5 L et 17.5 L, vous serez bon.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le mars 29, 2018, 17:53:42 pm
Je vous remercie pour ces infos.

Est-ce une bonne idée d'incliner les HP vers la zone d'écoute ?
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le mars 29, 2018, 18:05:24 pm
Bonjour

Chez moi les enceintes sont orientées pour que les axes se croisent 1 m devant le point d'écoute.
Mais pour des enceintes IN WALL je ne sais pas si c'est une bonne solution.
La surface plane entre l'enceinte et le mur permet d'éviter le baffle step, c'est aussi un paramètre important.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: xnwrx le mars 29, 2018, 19:53:55 pm
Bonjour,
Si l'angle formé par la verticale à vos HP (puisqu'ils sont au plafond) et la droite passant par le HP et le point d'écoute (vos oreilles) est supérieur à 15°/20°, oui vous avez tout intérêt à orienter les HP. Les aigus sont très directifs, donc il est préférable d'orienter l'axe vers le point d'écoute
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 03, 2018, 21:09:39 pm
Pour info je me suis amusé à modeler l'implantation des enceintes (voir fichier implantation ci-joint). J'ai aussi imaginé le point d'écoute le plus courant (milieu de la table pour les repas) afin de voir les angles par rapport aux HP.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 03, 2018, 21:10:26 pm
J'ai aussi fais un croquis du support que j'envisage de confectionner pour accueillir les HP. J'ai constaté que l'on ne peut pas obtenir les angles voulus dans la faible épaisseurs des plaques (30 mm).

Je pense cependant que cela n'est pas rédhibitoire.

A suivre donc.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: jaffar le avril 04, 2018, 10:28:04 am
  Plutôt que de façonner une façade à coller sur le mur vous pouvez confectionner une "pseudo boite" qui pourrait être orientée après encastrement .
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 04, 2018, 16:00:57 pm
Il est vrai que c'est une autre solution envisageable.
Cependant je veux faire au plus simple et avec un minimum d'impact sur le mur. C'est pourquoi je suis allé vers cette solution.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le avril 04, 2018, 17:06:52 pm
Bonjour

C'est l'implantation des enceintes qui m'interpelle.
Pas de stéréo évidente avec cette disposition.
Avez vous envisagé d'envoyer un signal en monophonie dans vos enceintes ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 04, 2018, 17:50:52 pm
Mon installation fait que je serai en stéréo. Je comprends qu'une telle configuration ne permet pas une stéréo très "équilibrée". Cependant, l'idée n'est pas d'avoir un son hifi mais plutôt d'accompagner les activités dans la cuisine en musique.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: xnwrx le avril 04, 2018, 20:44:31 pm
Bonjour,
effectivement le positionnement des HP va à l'encontre d'une installation stéréo. comme le dit Dominique, alimenter les HP en mono dans cette configuration serait préférable.
En stéréo, ne serait il pas préférable d'avoir les deux HP sur le mur du fond (à droite sur le sketch) ?
Titre: Re : Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: luiscrepy le avril 04, 2018, 21:47:08 pm
Bonjour,
effectivement le positionnement des HP va à l'encontre d'une installation stéréo. comme le dit Dominique, alimenter les HP en mono dans cette configuration serait préférable.
En stéréo, ne serait il pas préférable d'avoir les deux HP sur le mur du fond (à droite sur le sketch) ?

Je suis également assez d'accord avec le fait de pratiquer une écoute mono. Je dirais même que dans un tel cas de figure, il serait possible d'envisager de mettre plusieurs hauts parleurs (5 par exemple) et les alimenter avec un ampli home cinéma sur lequel on aurait activé une fonction de type "ambiophonie" de manière à mixer les deux voies stéréo dans les 5 sorties. C'est ce que je fais dans mon salon lorsque je mets la musique en fond sonore. Les 5 voies encastrées dans les murs délivrent ce que Yamaha appelle un son "5 ch stéréo" ou encore "5 ch enhancer" avec plusieurs effets pré-programmés. Cela n'a rien d'une écoute audiophile, mais a l'avantage de proposer un son enveloppant un peu partout dans la pièce même à faible volume.

Cordialement,
Luis.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: popow le avril 05, 2018, 00:58:02 am
Bonsoir, pour une musique d'ambiance, des enceintes au plafond c'est peu être envisageable... Si le plafond s'y prête.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 05, 2018, 19:37:48 pm
Merci pour vos retours.

Impossible pour moi de me mettre dans le plafond.

Je viens de consulter la notice de l'ampli. Apparemment il n'est pas possible de faire de la monophonie sur les voies dédiées à la multiroom. Je verrai le résultat.
A tout hasard et pour répondre à ma curiosité, existe t'il une solution "pour faire de la monophonie à l'aide de 2 câbles HP en stéréo ?
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: xnwrx le avril 05, 2018, 20:05:55 pm
En sortie d'ampli, je ne vois pas de moyen de faire du mono à partir de deux voies stéréo. Certains amplis ont une touche mono pour le faire.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le avril 05, 2018, 20:08:53 pm
Bonjour

C'est facile à faire entre la source et l'ampli.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 06, 2018, 17:31:55 pm
Ci-joint les HP arrivés à la maison. Ils ont été emballés avec soin par xnwrx.

RDV demain matin chez un copain équipé et qui sait travailler le bois pour faire les supports.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 16, 2018, 20:46:14 pm
Lors de la réalisation le plus dur a été d'usiner en biais le support des HP.

Pour cela nous avons réalisé une boite où le morceau de bois était calé de travers.

Pour limiter la complexité nous n'avons réalisé l'angle que selon un plan. Les enceintes sont donc uniquement orientées "droite" et "gauche" et ne pointent pas vers le bas.

Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 16, 2018, 21:55:39 pm
Et cela donne...
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 16, 2018, 21:56:13 pm
Et voilà le travail.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 28, 2018, 14:27:55 pm
La pose :


J'ai laissé environ 9 L de vide.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Antony le avril 28, 2018, 14:47:19 pm
Après la pose, vite une écoute attentive à un bon niveau sonore pour voir ce que tout cela donne.
Il faut avouer que j'ai trouvé le résultat moyen.

Les percussions ressortent énormément ainsi que les voix. Les instruments semble écrasés et avec un son sourd. On a un résultat brouillon. La stéréo est très (trop) marquée.
L'écoute à fort niveau est fatigante.

Pour améliorer le son, j'ai effectué plusieurs changements :
   Ajout de volume libre autours du HP en coupant en biais dans l'épaisseur de l'enceinte et de la cloison.[/li][/list]
   Amélioration du placage de l'enceinte contre le mur. On voyait le jour car le bois était en buté contre les chevilles.[/li][/list]
   Mise en place d'un tissus au fond du volume de l'enceinte pour limiter le rebond de l'onde arrière.[/li][/list][/li][/list]

Le son est peut être meilleur mais sans une réelle amélioration.

Après réflexion j'ai réalisé que cette cuisine était un véritable aquarium. En effet j'ai plus de 38 m² de baies vitrées dans la pièce (qui fait 40 m²). A cela s'ajoute le sol carrelé et les plans de travail en granit. J'ai fait le test de chanter dans la pièce et on entend une légère réverbération.
Pour en avoir le coeur net j'ai ouvert toutes les baies pour diminuer de moitié les surfaces réverbérantes, j'ai posé un matelas sur chant contre un mur et étalé 2 duvets.
Le résultats est étonnant. Le son est agréable, vif, précis. On entend plein de détails. Je ne sais comment l'exprimer mais cela me donne le sentiment d'écouter un son "studio".
Bien entendu les basses ne sont pas délirantes mais cela reste vraiment sympa à écouter. Je me suis passé ainsi quelques une des mes plages préférées et ai redécouvert certains détails.

En résumé le choix du HP et la réalisation de l'enceinte sont bons. C'est la pièce qui dénature le résultat.

L'objectif initial était simplement de sonoriser cette pièce pour la radio du petit déjeuné et la musique d'ambiance pour la journée. Dans ce cadre et à un niveau d'écoute "normal" le résultat est acceptable. Je n'avais pas pour vocation de transformer ma cuisine en auditorium.
cependant si vous avez des trucs pour améliorer simplement et discrètement l'acoustique de la pièce je reste preneur.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: luiscrepy le avril 28, 2018, 15:42:38 pm
Bonjour,

Pour améliorer un peu le son sans dénaturer le style de la pièce, je ne vois que la solution des stores orientables devant les baies vitrées. L'ajout d'un ou deux bons caissons de basses planqués dans des placards ou sous une table basse pourrait aussi apporter un plus.

Cordialement,
Luis.
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: Tonipe le avril 28, 2018, 16:48:54 pm
Bonjour

Il faudra peut être essayer une correcteur de courbe de réponse RL, pour atténuer le médium-aigu par rapport aux graves.
C'est une sorte de courbe cible réalisée en passif, qui peut apporter une amélioration sensible.
Commencez avec 2.2 mH et 10 Ohms.
Self et résistance sont branchée en parallèle, le tout est mis en série avec le HP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet enceint inwall pour apprendre
Posté par: xnwrx le avril 28, 2018, 19:47:13 pm
Bonjour,
effectivement avec une grande pièce non amortie, et 38m² de baies vitrées, les choses sont compliquées. Pour les baies, à part des rideaux je ne vois pas de solutions, et je sais qu'on n'a pas envie de masquer des belles baies vitrées.
Pour les murs il est toujours possible de poser des panneaux amortissant, mais à la vue de la taille des baies, je crains que ça ne suffise pas.
Effectivement comme l'indique Dominique, une égalisation, par un circuit RL ou RLC ou par un correcteur numérique, permettra deja d'améliorer grandement le son.