Forum : Conception des enceintes acoustiques

Haut-parleurs => Expertises HP => Discussion démarrée par: rench le avril 20, 2018, 13:06:08 pm

Titre: Second aimant sur HP
Posté par: rench le avril 20, 2018, 13:06:08 pm
Bonjour,
sur ce site la personne utilise un second aimant pour son SPH-60X:
https://www.minhembio.com/Variosboy/234299/
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/magnetische_abschirmung_en.htm

Je voulais savoir selon vous:
Quel est l’intérêt de collé un 2nd aimant sur un HP ?


Merci d'avance
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: dragala le avril 20, 2018, 14:44:44 pm
Bonjour rench

J'ai moi meme rajouter 2 aimants (en opposition) sur mes SPH60X, afin de baisser le Qts.

Cordialement
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le avril 20, 2018, 14:57:15 pm
 2 Questions:

Comment réalisé les mesures T & S de son Haut parleur ?

Concrètement quel est la différence à l'écoute ?
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: dragala le avril 20, 2018, 15:45:28 pm
Bonjour

Je fais les mesures avec un boitier USB Woofester 2 et son Logiciel de mesure.
C'etait pour pour faire baisser le Qts, afin d'avoir un volume d'enceinte resonable.

Cordialement
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le avril 20, 2018, 17:35:02 pm
comment se fait il que vos paramètres T&S de base soit si éloigné de ceux du fabricant ?
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: dragala le avril 20, 2018, 18:02:21 pm
Bonjour

J'avais choisi ses HP pour leur parametre et a ete decu par la suite en vu des resultats mesurer.
Les 2 HP on pratiquement les memes parametres a la mesure.
J'ai fait les mesures de differente façon et rien ni a fait.
D'ou l'ajout des 2 Aimants.

Cordialement
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: Tonipe le avril 20, 2018, 18:08:58 pm
Bonjour

Citer
comment se fait il que vos paramètres T&S de base soit si éloigné de ceux du fabricant ?

Je vais reformuler votre question :
Comment se fait-il qu'aujourd'hui il y ai encore des internautes qui font des projets DIY sans mesurer eux même les paramètres T&S de leurs HP rodés ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le avril 20, 2018, 18:51:30 pm
 :d vous marquez un point.

Pour ce qui est de l'aimant j'ai entendu dire qu'il jouai aussi sur les haute fréquence ?
Comment choisir l'aimant qu'il nous faut pour abaissé le Qts ?
Titre: Re : Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 06, 2018, 18:48:42 pm
Bonjour

J'avais choisi ses HP pour leur parametre et a ete decu par la suite en vu des resultats mesurer.
Les 2 HP on pratiquement les memes parametres a la mesure.
J'ai fait les mesures de differente façon et rien ni a fait.
D'ou l'ajout des 2 Aimants.

Cordialement

Comment colle tu l'aimant à l'arrière du HP et dans quel position ?
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: dragala le mai 06, 2018, 20:54:59 pm
Bonjour

Coller en opposition (il faut que les champs se repousse). Avec une bonne colle.
il ne faut pas que les aimants bouge pendant le collage, jusqu'au sechage.

Cordialement
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 06, 2018, 21:14:59 pm
Ok pour les aimants
Avec des aimants néodyme ça pourrait fonctionner ?
Ou le champ serai trop puissant ?
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: dragala le mai 06, 2018, 22:47:07 pm
J'ai donc coller 2 Aimants par HP et mon Qts etait encore trop eleve.
Si les Neo sont plus puissant, pourquoi pas. Et en plus tu gagneras en poids.
Car avec 2 aimants rajouter, ca commence a faire lourd pour le saladier en tole.
Avant de coller les aimants definitif, j'ai fait plusieur mesure de Qts avec different aimant.

Donc pour ta reponse, faut faire des tests a Blanc.

Cordialement
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 07, 2018, 12:40:58 pm
Quels sont les valeurs de Qts que tu a obtenue avec et sans les aimants ?
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: dragala le mai 07, 2018, 15:22:15 pm
Bonjour Rench

Sans rajout d'Aimant Qts = 0.7229
Avec 2 Aimants Qts = 0.5781

Cordialement
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: Tonipe le mai 07, 2018, 16:36:01 pm
Bonjour

Citer
l'acier est plus dur et solide que l'alu ou duralumin, il faut voir les épaisseurs de métal utilisé

Si vous faite une anodisation dure sur l'aluminium vous augmentez sensiblement la dureté.
Par contre je pense que le terme dureté n'est pas celui qui convient.
Deux paramètres sont important, la résistance mécanique Rm et le module de Young E.
En Rm ou trouve de tout, le E de l'alu 80 000 Mpa est plus faible que celui de l'acier 220 000 Mpa.

Avec une fonderie aluminium bien étudiée, avec des sections plus grandes, et une inertie des sections bien travaillée, un saladier alu ne plie pas plus qu'un autre en acier. Si c'est bien fait !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 07, 2018, 17:31:11 pm
Bonjour Rench

Sans rajout d'Aimant Qts = 0.7229
Avec 2 Aimants Qts = 0.5781

Cordialement

Et il est annoncé a 0.42 par le constructeur

Vous avez essayé de faire la mesure après rodage et a chaud ?
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: Tonipe le mai 07, 2018, 18:14:21 pm
Ce n'est pas la première fois que les mesures constructeurs ne sont pas celles mesurées par nous.
Et avec les logiciels disponibles aujourd'hui, pour se tromper sur le Qts il faut être très très bon !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 07, 2018, 18:20:11 pm
Ce n'est pas la première fois que les mesures constructeurs ne sont pas celles mesurées par nous.
Et avec les logiciels disponibles aujourd'hui, pour se tromper sur le Qts il faut être très très bon !!!

Cordialement, Dominique

C'est pour voir si le Qts descend  ou monte après le rodage et à chaud. Je sais que ça influe sur la mesure des paramètres.
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: dragala le mai 07, 2018, 19:08:56 pm
Bonjour

il ont ete rode, je ne sais plus combien d'heures et de jours avant mesure.
Donc je me suis retrouve avec des enceinte plus volumineuse que par rapport au parametre constructeur.

Cordialement
Titre: Re : Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 07, 2018, 19:15:16 pm
Bonjour

il ont ete rode, je ne sais plus combien d'heures et de jours avant mesure.
Donc je me suis retrouve avec des enceinte plus volumineuse que par rapport au parametre constructeur.

Cordialement

Donc ça pourrait dire que:
- soit les données constructeurs son completements faux
- soit les paramètre du HP évolues grandement après rodage
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: Tonipe le mai 07, 2018, 21:33:43 pm
Je vous propose une autre réponse :
Ne pas se lancer dans une réalisation d'enceintes sans avoir mesuré soi même les paramètres T&S sur des HP rodés : Ce sont les seuls valables.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Second aimant sur HP
Posté par: etsimonogn le mai 07, 2018, 22:55:40 pm
Bonjour
Ce n'est pas la première fois que les mesures constructeurs ne sont pas celles mesurées par nous.
Et avec les logiciels disponibles aujourd'hui, pour se tromper sur le Qts il faut être très très bon !!!
Cordialement, Dominique
Les constructeurs de HP et d'enceintes un peu développés ont des appareils spécialisés et mesurent les HP dans des conditions beaucoup plus rigoureuses que les amateurs. Le logiciel ne suffit pas, il faut une configuration mécanique très stable des HP et des liaisons électriques impec (attention aux connexions, des dixièmes d'Ohm imprévus, ça arrive vite). Les mesures d'amateur ne sont pas plus justes que celles des fabricants normalement équipés. La technique de mesure, la valeur des courants employés, la température peuvent affecter les résultats. Des écarts peuvent être dus aux difficultés des fabricants à maintenir strictement leurs spécifications. A moins de 10% on estime que c'est sans conséquences audibles. Pour le rodage, il n'y a pas d'étude sérieuse (à l'AES par exemple (http://smf.petoindominique.fr/Smileys/solosmileys/icon_biggrin.gif) ) permettant de dire qu'il est nécessaire. Ca dépend des matériaux de suspension et de membrane mais en général un HP rodé plusieurs heures avec des déplacements très supérieurs à ceux qu'il a habituellement verra peut-être ses paramètres modifiés mais il récupère ceux d'origine en quelques heures de repos, comme s'il avait une mémoire mécanique.
Siméon
Titre: Re : Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 08, 2018, 17:39:37 pm
Je vous propose une autre réponse :
Ne pas se lancer dans une réalisation d'enceintes sans avoir mesuré soi même les paramètres T&S sur des HP rodés : Ce sont les seuls valables.

Cordialement, Dominique
je choisi mes hp en fonction de votre base de donnée. Comme les fabricant de HP entrée de gamme on l'air
assez souple sur les différence entre leurs HP. Si le Qts ne bougeat que de 0,05 par exemple ça ne serait pas très dérangent, avec des aimants ça se règle. Mais quand la différence est de 0,3, c'est énorme et a moins de metres des aimants puissant (coûteux), ont peut pas trop ce raprocher de la valeurs constructeur. Donc une partie de votre base de donnée sera de toute  façon inutilisable. Donc à moins d'acheter uniquement des HP hors de prix fait sur commande qui auront des paramètre fiable.

Ma question est:
Comment mesurer des HP que l'on a pas ?

merci d'avance
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: Tonipe le mai 08, 2018, 17:44:01 pm
Bonjour

Je vous rassure, même les HP chers peuvent avoir des paramètres annoncés différents de ceux mesurés après rodage.

Citer
Comment mesurer des HP que l'on a pas ?

Un cierge à Lourdes ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: rench le mai 08, 2018, 18:21:51 pm
Autre question: 
Le Qts a tendance a monter ou a déscendre ?
Titre: Re : Second aimant sur HP
Posté par: Tonipe le mai 08, 2018, 18:23:26 pm
Toujours monter.
Je n'ai jamais rencontré de descente.

Cordialement, Dominique