Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: christophe5507 le avril 28, 2018, 21:37:39 pm

Titre: Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 28, 2018, 21:37:39 pm
Bonjour,

Il y a quelques années j’ai acheté un kit Optima Analog 2 chez Haut Parleur System , dont les plans sont joints pour information.
C'est une enceinte qui est composée de:
Grave BEYMA 15K200
Médium BEYMA CP850Nd
Aigu BEYMA CP21F

C'est une enceinte que je trouve excellente, mais volumineuse caisson de grave de 160L.
J'ai donc cherché à réduire le volume du caisson de grave, j'ai vendu mes 15K200 et acheté des JBL W12GTI
Dans un premier temps j'ai réalisé des caissons bass-reflex de 94L brut intérieur (pas bien)
Dans un second temps j'ai réalisé des caissons clos de 56L intérieur brut (pas mieux)
J'ai donc revendu mes JBL W12GTI.
Les fréquences de coupure sont de 500HZ et 8000Hz

Je m’adresse à vous car je manque de compétence et de recul pour modifier mes enceintes.
Je souhaite:
- Conserver la partie MEDIUM/AIGU ainsi que le filtre (il pourra être modifier au besoinen fonction du HP)
- Réutiliser si possible mes caisses en les modifiant au besoin avec par ordre de priorité le 56L.
- Je ne souhaite pas avoir un grave de 25Hz, mais avoir du 40/45Hz à -3dB ou 40Hz à -6dB mais avec du rendement.
- Je souhaite avoir une cohérence des registres, de l'impact, de la dynamique, de belle belles voix, le minimum de coloration, une belle image 3D.[/li][/list]

J'écoute en majorité du Folk, mais aussi du Rock, Musique du monde, et du classique.

Que pouvez_vous me conseiller ou me proposer?

Par avance merci.
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le avril 28, 2018, 22:15:57 pm
Bonjour

Il y a un outil de recherche, pour trouver les HP qui conviennent à votre demande.
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 31 cm
volume = 56 L
Sensibilité comprise entre 93 et 105 dB
F à -3 dB inférieur à 55 Hz
Trié par sensibilité décroissante.

31 réponses de HP qui conviennent à votre demande.
Arrivez vous à les voir ?

Une remarque :
Une enceinte de graves ce sont 3 paramètres liés.
- Le volume de l'enceinte
- La sensibilité
- La fréquence de coupure à -3 dB
56 L sont un peu trop petits pour 45 Hz à -3 dB avec une sensibilité de 97 dB.
Arrivez vous à voir ce résultats dans les valeurs affichées ?

Un cahier des charges à 55 Hz à -3 dB est possible.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 29, 2018, 08:32:56 am
Bonjour Gils,

Je me suis séparé des BEYMA 15K200 car à l'époque je voulais du grave vraiment bas, grosse erreur de ma part, je pensais que mes 15K200 ne seraient pas bons dans 80L.
Pour les JBL W12GTI, je pouvais avoir beaucoup de grave, mais l'accord avec mes CP850Nd/CP21F ne marchait pas.
Le grand maximum que je souhaite en volume est les 94L bruts que j'ai, après cela fait trop.

Pour les JBL 2226/H oui ils fonctionnent avec 80L.

Merci.
Cordialement
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 29, 2018, 09:10:38 am
Bonjour Dominique,

Merci pour le lien, oui j'arrive à voir les 31 réponses.
L'offre est pléthorique comment faite le choix du BON haut parleur qui corresponde à mes critères d'écoute?

"- Je souhaite avoir une cohérence des registres, de l'impact, de la dynamique, de belle belles voix, le minimum de coloration, une belle image 3D"

Dans cette liste je ne retrouve pas 2 hauts parleurs que j'avais pré-sélectionné il s'agit des BEYMA SM212-N2 et SM112-N2
Peut être que réutiliser mes caisses de 94L brutes (soit environ 83/85 L tout déduit) serait plus raisonnable.
50/55Hz à -3dB est-ce suffisant?

Merci.
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le avril 29, 2018, 11:22:43 am
Bonjour Christophe

Dans les critères de sélection, changez simplement le volume de 56 L en 84 L.
J'ai changé la sensibilité, comprise entre 96.5 dB et 105 dB.
J'ai changé la réponse à -3 dB, inférieure à 50 Hz.
Certaines références vont disparaître, d'autres vont apparaître, et vous descendrez plus bas en fréquence.
Il ne reste que 10 références.

A l'oeil, je rajoute un critère de plus, Mms/Sd < 8.00 pour les 31 cm.
Cela élimine les membranes trop lourde.
Il ne reste que 7 références.

Si nous cherchons avec les 38 cm, il y en a 24, mais j'ajoute Mms/Sd < 12.50 pour les 38 cm.

31 ou 38 cm ?

------------------

Il y a 20 ans, j'avais écouté la chaîne triphonique ICOS, en triamplification active.
Le grave était un 38 cm AUDAX, qui descendait au calcul à 48 ou 50 Hz à -3 dB.
La pièce en ajoute toujours un peu, le room gain.
Je n'ai pas ressenti le moindre manque de graves sur la contrebasse...

Il y a une lubie de la part des internautes à vouloir du 30, 25, 20 Hz à -3 dB.
Les systèmes de sonorisation ne manquent pas de graves. Ils coupent à 45 ou 50 Hz à -3 dB.

Votre demande est parfaitement cohérente avec un bon rendu de la musique, la qualité du graves et du haut-grave quitte à sacrifier les extrêmes.
Je partage votre approche à 100%.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 29, 2018, 17:33:46 pm
Dominique,

Je viens de passer un grosse partie de l'après midi à faire des simulations à partir de critères que vous m'avez donné.

- Avec de tels critères les caissons de 56L sont à mettre de coté.
- Avec 84L:
    en 12" il y a le SICA 12 N 2,5 - 8 qui donne du 67Hz à -3dB et du 50Hz à -6dB avec une courbe chaotique vers 400Hz
    en 15" il y a le RCF L 15P540 qui donne du 63hZ à -3dB et du 46.7Hz à -6db avec une courbe qui me parait propre jusqu’à 1000Hz

Faut-il céder aux sirènes d'une membrane plus lourde Mms/Sd aux alentour de 10 pour du 31cm?
La chose me paraît compliquée.

Cordialement
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: xnwrx le avril 29, 2018, 17:48:21 pm
De quel sensibilité avez vous besoin ?
Regardez chez Dayton, Peerless, Scan Speak, Seas, Focal, SB Acoustic, Monacor. Il font des HP qui descendent bas dans des volumes clos raisonables.
A tout hasard, j'ai deux Visaton WS33NG à vendre qui sont aussi excellents.
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 29, 2018, 18:31:59 pm
Bonsoir xnwrx,

Je cherche des hauts parleurs qui se rapproche des 15K200 que j'avais précédemment. Soit environ 96db.
Pour les visatons vous pouvez me contacter par mail.
cordialement
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le avril 29, 2018, 19:46:05 pm
Nous avons fait une recherche pour une utilisation en bass-reflex.
Il existe un outils pour une utilisation en clos, mais il y aura moins de graves.
Les haut-parleurs qui répondent bien aux critères sont indiqués, sauf ceux qui ne sont plus commercialisés.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: jeanlouis2222 le avril 30, 2018, 10:22:39 am
Bonjour,

Merci pour le lien, oui j'arrive à voir les 31 réponses.
L'offre est pléthorique comment faite le choix du BON haut parleur qui corresponde à mes critères d'écoute?
"- Je souhaite avoir une cohérence des registres, de l'impact, de la dynamique, de belle belles voix, le minimum de coloration, une belle image 3D"
Dans cette liste je ne retrouve pas 2 hauts parleurs que j'avais pré-sélectionné il s'agit des BEYMA SM212-N2 et SM112-N2
Peut être que réutiliser mes caisses de 94L brutes (soit environ 83/85 L tout déduit) serait plus raisonnable.
50/55Hz à -3dB est-ce suffisant?

Et pourquoi ne pas aller directement à la source ? :
http://www.hautparleursystemes.com/website/index.php
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 30, 2018, 10:41:37 am
Bonjour Jean Louis,

C'est ce que j'ai fait en premier au mois de novembre, car je pense que ce sont les plus à même de me répondre.
J'ai envoyé les plans de l'époque, filtre, enfin tout ce que j'avais.
J'ai exposé ma demande.
Je n'ai pas eu de réponse, je les ai relancé toujours rien.
J'a fait la même chose avec BEYMA, pas de retour (ni en Espagne, ni en France).
J'ai envie de contacter La maison du haut parleur à Toulouse.
Je souhaite dégrossir le sujet et peut être plus grâce à votre aide.
Cordialement
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 30, 2018, 10:42:43 am
Bonjour Dominique,

J'ai repris hier soir mon historique sur le projet en question.
C'est drôle mais il se trouve qu'en avril 2004 j'avais utilisé votre fichier Excel, et je vous avais contacté pour avoir quelques explications sur son fonctionnement.
Vous m'aviez proposé à l'époque d'utiliser par exemple un B&C 12HPL64 dans 60/80L avec résonateur et ajouter un sub au besoin.
Ayant peu de recul sur les différentes marques, existe t-il une, ou des marques plus recommandables en terme de qualité de reproduction pour de la reproduction studio/hifi privée. Je ne cherche pas à sonoriser le quartier, mais plutôt la justesse/équilibre/réalisme tonal.

Merci
Cordialement
Christophe

Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le avril 30, 2018, 12:30:29 pm
Bonjour

J'avais posé une question qui est restée sans réponse.
Vous souhaitez rester avec un HP de 38 cm, ou passer à un HP de 31 cm ?
Dans le même volume le HP de 31 cm descend un peu plus bas.

Quand je saurai le diamètre que nous adapterons, le vous indiquerai les 3 références qui retiennent mon attention.
A ce niveau, le prix rentre en ligne de compte.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le avril 30, 2018, 13:31:39 pm
Bonjour,

Pardon, je n'avais pas compris que c'était une question qui m'étais destinée, je pensais que c’était plutôt une réflexion.
Alors pour pour rester le plus "productif" j'ai des caissons adaptés pour des hauts parleurs de 31cm partons sur des 31cm, même si l'impact d'un 38 serait plus important.
Dimensions intérieures du caisson de 56,8L brut: ht458mm Lg326mm prof 381mm ép. des parois mdf de 22mm sauf en face avant 44mm
Dimensions intérieures du caisson de 94,3L brut: ht658mm Lg326mm prof 441mm ép. des parois mdf de 22mm sauf en face avant 44mm

Cordialement.
Christophe
Titre: Re : Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: jeanlouis2222 le avril 30, 2018, 15:18:40 pm
Re,

C'est ce que j'ai fait en premier au mois de novembre, car je pense que ce sont les plus à même de me répondre.
J'ai envoyé les plans de l'époque, filtre, enfin tout ce que j'avais.
J'ai exposé ma demande.
Je n'ai pas eu de réponse, je les ai relancé toujours rien.

OK, je passe chez HPS Mercredi, je vais leur demander.

@+
Jean-Louis
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le avril 30, 2018, 16:51:08 pm
Bonjour

Parmi les HP ci-dessous, celui rayé est à cause de Mms/Sd trop élevé, lequel choisiriez vous ?

(http://petoindominique.fr/temp/hp31.png)

Le FANE est bien linéaire dans le médium.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le mai 01, 2018, 09:35:51 am
Bonjour,

Merci pour ce retour.
J'ai passé la soirée à comparer, simuler avec mes "petites connaissances" et dans la liste de HP proposés le FANE SOVEREIGN PRO 12-300 semble correspondre le plus aux critères fixés.
Je ne connais pas cette marque, cet haut parleur peut-il être utilisé pour à une écoute hi-fi?
Pourquoi suite aux critères de sélection n'apparaît pas de marques plus "renommées"?

Cordialement
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le mai 01, 2018, 10:59:46 am
La recherche multicritère fait une recherche ciblée en fonction des critères de recherche demandés.
Les critères retenus ne doivent pas permettre à un HP d'une grande marque de sortir...
Essayez de les modifier un par un pour voir les différences.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le mai 01, 2018, 16:41:41 pm
Bon, il faut faire un choix, et je vais prendre ce que m'a donné la simulation et qui me parait être le "meilleur compromis" c'est à dire le FANE SOVEREIGN PRO 12-300.
Puis-je utiliser le filtre de mes enceintes initiales?
merci.
Cordialement Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Oriu le mai 01, 2018, 16:47:06 pm
Fane est une marque équivalente à Celestion ou d'autres marque de sono.
Regardez chez Fostex le FW305
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le mai 01, 2018, 17:03:58 pm
Le FOSTEX FW 305 a une sensibilité calculée de 94.5 dB.
Nous avons demandé les HP avec une sensibilité comprise entre 96.5 et 105 dB.
Donc le FOSTEX n'apparaît pas...
Normal !!!

Autant dans ces condition chercher les HP avec une sensibilité comprise entre 94 et 105 dB, il y a certainement d'autres modèles intéressant...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: jeanlouis2222 le mai 01, 2018, 17:06:32 pm
Salut,

Bon, il faut faire un choix, et je vais prendre ce que m'a donné la simulation et qui me parait être le "meilleur compromis" c'est à dire le FANE SOVEREIGN PRO 12-300.
Puis-je utiliser le filtre de mes enceintes initiales?
merci.
Cordialement Christophe

Je vois le 15G350 sur le schéma de filtre, j'en ai un en stock, mais un seul , si ça peut intéresser ...
Sinon, Fane c'est pas connu des DIYeurs hifi, et amha avec une Fs de 47Hz on est mal partis pour faire du grave.
Dans le genre chercher quelque chose comme le Beyma SM115.

Oups grosse erreur pas vu le passage en 12" ...
Ca peut pas attendre demain quand j'aurai vu les HPS men?

@+
Jean-Louis

Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le mai 01, 2018, 17:11:49 pm
Bonjour Oriu,

1) Un de mes critères de départ était de rester avec un rendement sensiblement équivalent aux BEYMA 15K200
2) J'ai des caissons de 56L et 94L bruts et j'aimerai réutiliser l'un ou l'autre.

Cordialement
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le mai 01, 2018, 17:15:45 pm
jeanlouis2222,

Oui cela peut attendre demain!, cela fait tellement longtemps que je réfléchis dans mon coin (plusieurs années, mais par épisode).
Si vous souhaitez, je peux vous envoyer le mail que j'ai envoyé à HP systèmes, mail il me faut votre adresse mail.
Cordialement
Christophe
Titre: Re : Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: jeanlouis2222 le mai 01, 2018, 17:23:42 pm
Re,

jeanlouis2222,

Oui cela peut attendre demain!, cela fait tellement longtemps que je réfléchis dans mon coin (plusieurs années, mais par épisode).
Si vous souhaitez, je peux vous envoyer le mail que j'ai envoyé à HP systèmes, mail il me faut votre adresse mail.
Cordialement
Christophe

OK, je vous envoie derechef un message privé et un mail.
Bon c'est parti mais je retrouve pas la trace du MP ... pas coché la bonne case pour garder le MP.  :8
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 01, 2018, 19:27:37 pm
Bonjour christophe5507,
en haut vous avez des transducteurs "musclés", qui sont capables de beaucoup d'NRJ.
Pour une question d'équilibre avec l'aigu, il faut une enceinte capable de grave.
L'idée d'un 30 cm très léger se tiendrait a mon sens avec un caisson de grave actif en complément, et la pourquoi pas une enceinte de 50 l.
Autre solution, sacrifier un peu de rendement pour tenir dans 84 l ,95 db de sensibilité avec une coupure de 40 Hz a -3 dB, comme le faital 12PR320, mais autant tout refaire avec une 1" au dessus.
La solution qui marche pour ce genre de médium aigu restant quand même le 38 dans 150 - 200 l ...
Pour le reste de vos critères, cela concerne l'ensemble et non plus uniquement le choix du haut parleur de grave, il y a quoi comme pavillon sur la BEYMA CP850Nd ?

cdlt

Greg
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le mai 01, 2018, 20:48:03 pm
Bonsoir Greg,

1) "L'idée d'un 30 cm très léger se tiendrait a mon sens avec un caisson de grave actif en complément, et la pourquoi pas une enceinte de 50 l."
Cette solution avait déjà été évoquée; il y a longtemps par Claude MARTIN de Haut parleur systèmes. Un HP de 30cm tonique et de qualité dans 50L (clos ou BR), secondé par un petit caisson actif.
2) "Autre solution, sacrifier un peu de rendement pour tenir dans 84 l ,95 db de sensibilité avec une coupure de 40 Hz a -3 dB, comme le faital 12PR320, mais autant tout refaire avec une 1" au dessus"
Oui le FAITAL 12PR320 marche bien dans 84L, je perds un peu en rendement (2dB environ), pourquoi passer avec une 1"?
3) "La solution qui marche pour ce genre de médium aigu restant quand même le 38 dans 150 - 200 l"
C'est la configuration que j"avais et qui pour marchait super bien..., mais c"était un peu trop volumineux pour mon épouse.
Cordialement.
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: chablis 2 le mai 01, 2018, 21:15:39 pm
bonsoir
je connais cette enceinte deja ecoutée chez hps elle etait vendue aussi avec le 380mpsa .(excellent 38cm au passage mais qui demande du volume :()
pour moi la meilleure solution pour eviter toute modification du fitre (qui risque d'ailleurs de tourner au casse tete :refl:)
est d'utiliser le remplaçant du 15k200 au caractéristiques proches (de memoire) qui demande moins de volume c'est a dire le sm115k
cdlt
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: chablis 2 le mai 01, 2018, 21:29:20 pm
criteres hp equivalent de la base
cdlt
   BEYMA    0    15k200    3    38    ---    G    27.00    345.00    0.262    102.997    23.708    97.0
   BEYMA    0    SM-115/K    3    38    ---    G    27.00    345.00    0.253    106.843    22.032    97.6
   KENWOOD    7    TRIO    3    38    CAR    G    27.00    350.00    0.270    100.181    25.423    97.4
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le mai 01, 2018, 21:51:01 pm
Bonsoir Gils et Chablis 2,

Merci pour vos propositions de 38cm, mais j’aimerais dans un premier temps faire le tour de la question avec un 31cm (jais des caisses en 56L et 94L pour des 31cm)
Rien de ne dit que je n'y reviendrai pas.
Cordialement
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le mai 02, 2018, 16:39:01 pm
Bonjour

Le 2226H est éliminé pour cause d'une coupure à -3 dB de 56 Hz calculée.
Nous avons mis le seuil à 50 Hz.
Nous comparons des valeurs calculées.
Le choix d'un HP "au petit bonheur la chance" ne marche pas.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: bellino2 le mai 07, 2018, 11:58:28 am
bonjour
le Davis 40RCA15 dans 90L c'est 38hz-3, et menbrane assez legere environ 90gr et grave profond
il y a pas beaucoup qui font mieux que lui dans les 38cm
bien a vous
bellino
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le mai 07, 2018, 16:39:25 pm
Bonjour

L'alignement BESSEL du 40RCA15 est dans 130 L.
Dans 90 L il sera à l'étroit.
C'est toujours possible, mais attention aux résultats à l'écoute.
C'est 48 Hz à -3 dB et 38 Hz à -6 dB en champs libre.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: tonton le mai 08, 2018, 07:19:10 am
Bonjour,

Bin, c'est bien -3dBs à 56hz.
Je ne me souviens plus de votre fréquence de raccordement avec la compression. Bon, disons 500hz.
Les compressions pavillonnées n'offrent pas ou trés peu de réponse en coincidence sous la fréquence de raccordement car on additionne la coupure du pavillon + celle de la compression + celle du filtre. Donc méme avec un filtre à 12dBs, on est plutot sur une coupure acoustique 3 fois plus raide sur la compression. Sûrement pour cela que le son du bas médium est précis, même avec un 38cm.
Ceci conjugué à l'effet du passe-bas sur le boomer, vous perdrez facilement 1 ou 2 dBs entre 100hz et 500hz.
Donc, perte de rendement mais comme tout est relatif, augmentation du niveau du grave d'autant.
Si on rajoute une égalisation de  l'enceinte à -2dBs à 1000hz, ce qui est franchement pas beaucoup, votre fréquence à -3dBs devient -0dBs, voir + 1dB.
Pour moi, la fréquence de coupure réelle est le point à -6dBs sur la courbe d'atténuation produite par la charge BR.

Vous pouvez même pousser le bouchon encore plus loin, en travaillant sur le filtre.
En faisant une cellule passe-bas Bessel ou Linkwist Riley à -12dBs /oct, le coup de rabot dans le haut grave et le bas médium est important. Égalisation maximale et maximum de grave, mais perte de rendement. Il n'y a pas de miracle, mais bon, avec le haut rendement de petit volume, ça me parait être une solution valable. C'est celle que j'ai mis en pratique sur mes enceintes (50 litres) et je trouve que ça sonne TB.

Cordialement
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: christophe5507 le mai 08, 2018, 16:14:44 pm
Bonjour Gils,

Merci pour ces références, je vais voir ce que cela donne en simulation.
Christophe
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le mai 08, 2018, 16:33:56 pm
Bonjour

La qualité d'un HP ne se lit pas dans les paramètres T&S.
Ils ne servent qu'a dimensionner correctement l'enceinte, ce qui est déjà bien.

Entre une plaque de champs prise dans une tôle brute découpée au laser, et une autre rectifiée deux faces plus l'alésage, vous ne verrez pas forcément la différence sur les paramètres T&S, mais à l'écoute ce n'est pas pareil.

J'ai testé trois HP large bande de 21 cm :
- Un MONACOR SP-200X. 50 €.
- Un VASATON B200. 150 €.
- Un DAVIS 20DE8. 1000 €.

Le classement par la qualité d'écoute est le même que par le prix.
Je ne dit pas pour autant que le 20DE8 est 20 fois meilleurs que le SP-200X ou 6.7 fois meilleurs que le B200.
Je dis simplement qu'il y a des gains à l'écoute qui ne sont pas une vu de l'esprit.
Et je suis d'autant plus neutre pour tenir ce propos que je n'ai pas acheté, ni volé ou piqué, les 20DE8.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: bellino2 le mai 09, 2018, 11:43:03 am
BONJOUR
gils cite:et le JBL 2226h fait un peu plus sérieux rapport qualité/prix que le Davis 40RCA15 à 95 db mesuré.
il se trouve que j'ai eu les 2, il n'y a pas un qui fait plus sérieux que l'autre
en bessel pour le davis c'est 129l pour 96.6db et un niveau a 32.6hz( niveau a -3db dans salon)
                          JBL c'est 81.6L pour 98.3db et un niveau a 43.6hz( niveau a -3db dans salon)
ce que j'aime dans le davis c'est des graves profonds et tres diversifiés a condition de respecter le placement des enceintes
difference importante de prix ( justifié??) 520.18euros pour le davis et 386.01 euros pour le jbl
bien a vous
bellino
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: bellino2 le mai 09, 2018, 17:40:22 pm
bonjour
evidemment il y a 136 euros de difference, mais est ce important??
essayez de trouver dans le commerce une enceinte avec un 38cm, 2 ou 3 voies qu'elle en sera le prix??, surement au dela de 5000euros, je dirais plutôt 10000euros et la mise au point moins fignolée par rapport a ce que l'on peut faire en DY !!
cordialement
bellino
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: tonton le mai 09, 2018, 18:20:43 pm
Bonsoir,

Tout ça donne tout de même envie de casser sa tirelire.
Ce genre de HP, c'est un investissement pour 20 ou 30 ans. De plus, c'est le genre de produit susceptible de vacciner contre la "changite aiguë".
N'oublions tout de même pas le Supravox 400GMF qui, malheureusement est encore plus cher, et c'est toujours pas avec de l'alnico. Il y en a sûrement d'autre aussi bons dans cette gamme de prix.
Un aimant de 22cm et qui fait son poids auquel on rajoute l'usinage à tolérances faibles en remplacement de l'emboutissage, ça coûte, mais les bénéfices sont grands.

On peut se consoler en se disant que le dernier smartphone à la mode est encore plus cher et qu'il a une obsolescence programmée de 2 ans. Et pourtant, tout le monde se précipite pour l'acheter.

Cordialement
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: xnwrx le mai 09, 2018, 19:21:08 pm
Il devrait y avoir un beau 46cm en vente d'ici quelques temps ;)
Titre: Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
Posté par: Tonipe le mai 09, 2018, 20:01:14 pm
Bonjour

Je n'ai jamais entendu de mal du rendu à l'écoute des DAVIS.
Peut-on réellement comparer un HP qui demande idéalement  130 L pour 33 Hz à -3 dB avec un autre qui demande 82 L pour 44 Hz à -3 dB ?

Cordialement, Dominique