Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: MRod le mai 12, 2018, 14:47:21 pm

Titre: DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 12, 2018, 14:47:21 pm
Salut à tous,

Cela fait un moment que je ne suis pas passé par là.

La dernière fois que j'ai posté sur ce forum c'était pour demander de l'aide pour la conception d'une enceinte passive 3 voies (Kappa 15LF, Alpha 8MR, CP22, filtre Bcorde) pour une utilisation hifi. J'ai entre temps monté un prototype, le Kappa chargé dans 120L environ, que j'ai écouté pendant quelques semaines. J'ai trouvé le son agréable, étonnamment précis dans les médium-aigus, ça descend bien mais le Kappa est peut-être coupé un peu haut pour cette utilisation.

Ma conclusion: très bonne enceinte pour sonoriser de petits espaces mais ça ne correspond pas au son que je voudrais dans mon salon. Toutes les fois où j'ai réécouté mes CG7 400X, je me suis rendu compte que je pourrais pas renoncer au son du moteur.

J'ai donc décidé d'utiliser les HP en ma possession pour faire une enceinte 3 voies, filtrage actif: 12PLB76, DE250, H100. Coupé à 1600 Hz, 24db L-R, je trouve le moteur pas mal mais idéalement, j'aimerais couper le 12PLB à 1200 Hz max.

D'où ma question: Je sais que beaucoup coupent plus bas avec le H100 mais en dessous de 1600 Hz, je commence à ressentir les limites du moteur (ou du couple?). Est-ce qu'avec le HF64 ou HF94, j'aurai un meilleur résultat? Quelle différence notable entre ces deux pavillons hormis la dispersion horizontale? Je vois que le HF94 est moins profond.

Si je n'ai pas de différence significative en passant au HF64 ou 94, je pense garder les H100 et prendre des 10MI100. En bas, les Kappa.
Si je passe au HF64 ou 94, je garde les PLB. En bas: un seul 18P1200nd.

Voilà, si je pouvais avoir quelques avis, je vous en serai reconnaissant  :)

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 12, 2018, 15:30:42 pm
Bonjour

Si le but est de descendre le plus bas possible en fréquence, C'est le pavillon le plus long qui en est le plus capable, le HF64.
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/rcf/HF94.pdf
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/rcf/HF64.pdf
Au vu des courbes, la différence de directivité est bien visible, la différence de bande passante ne l'est pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 12, 2018, 17:11:32 pm
Merci Dominique pour cette réponse prompte. Je retiens déjà HF64. Je devrais donc pouvoir couper à 1200 Hz sans trop tirer sur la compression...

Si le but est de descendre le plus bas possible en fréquence, C'est le pavillon le plus long qui en est le plus capable

Certains données constructeurs me laissent perplexes. Si on prend le pavillon H1-9040P, il fait 20 cm de profondeur et pourtant CELESTION recommande une fc mini à seulement 1500 Hz.
Si on prend le MRH-200 qui fait sensiblement les mêmes dimensions, MONACOR recommande une fc mini à 1000 Hz.  :refl:
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 12, 2018, 17:27:24 pm
Un calcul en pavillon exponentiel est très simple et très rapide.
http://petoindominique.fr/php/pav.php à calcul inversé.

Nous connaissons la surface de gorge, de bouche et la longueur.
Donc nous pouvons calculer la fréquence théorique de coupure.
Et même si l'hypothèse des ondes planes n'est pas la meilleure, dans votre cas nous ferons la même erreur, donc le classement des pavillons restera juste.

Si nous prenons une gorge de 1" = 5.07 cm2, une bouche de 21x21 = 441 cm2 et une longueur de 20 cm = 0.2 m :
M = 1 / 0.2 * LN(441 / 5.07) = 22.33 m-1
F = 344 * 22.33 / 4 / Pi = 610 Hz.

Si la loi d'expansion réelle est hyperbolique, le pavillon est utilisable à partir de 611 * 2^1.5 = 1730 Hz.
C'est Celestion qui donne les chiffres les plus justes.
Il va falloir trouver des pavillons plus grands.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 13, 2018, 04:27:21 am
Merci Dominique pour ces précisions.

Je suis allé sur le lien et c'est un peu technique pour moi mais j'ai quand même sorti la calculatrice. Je suis un peu fatigué et je dois vérifier mes calculs mais je trouve que, théoriquement, la fc du H100 est de 2000 Hz environ et le HF64 et H1-9040P de 1600 Hz environ. Je me suis trompé quelque part ? :s
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 13, 2018, 08:33:49 am
Bonjour

Quelles sont vos 3 valeurs de calcul pour chacun des pavillons ?
Vous avez bien pris le Log népérien et pas le décimal, LN et pas LOG ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le mai 13, 2018, 16:36:13 pm
Bonjour,

Une DE250 utilisée en Hi-Fi descend théoriquement jusqu'à 800Hz lorsqu'elle est associée à un pavillon RCF H100. C'est la coupure acoustique de cet ensemble, ce qui peut être comparé avec d'autres associations, comme ici par exemple:
https://drive.google.com/file/d/0BwTS40IaQa16Y2RjZTYyZmEtNTA2Ni00OTQwLWFjMjMtZDAxYWQzODg4MzNj/view (https://drive.google.com/file/d/0BwTS40IaQa16Y2RjZTYyZmEtNTA2Ni00OTQwLWFjMjMtZDAxYWQzODg4MzNj/view).

Cependant, rien ne dit que c'est écoutable à 800Hz...! Vous avez constaté vous-même les limites de ce couple sous 1600Hz. Et quand B&C indique une coupure électrique préférable vers 1600Hz, il y a certainement une raison...
Sans en faire une généralité pour d'autres pavillons 1" du commerce, je pense qu'une coupure électrique vers 1600Hz est préférable à la DE250 pour que la pente du filtre soit respectée au moins sur une octave en-dessous de la coupure (comme on le fait pour n'importe quel autre HP) et cela même si le pavillon est capable de descendre en théorie encore plus bas.

A la page 8 de ce document: http://francis.audio2.pagesperso-orange.fr/Comparaison_1pouce.pdf (http://francis.audio2.pagesperso-orange.fr/Comparaison_1pouce.pdf), vous constaterez sur le "waterfall" de la DE250 que l'amortissement est moins bien maîtrisé, supérieur à la milliseconde sous environ 1600Hz qu'au-dessus, et montre une résonance marquée vers 500Hz! (Mesure faite sur pavillon FD700 de La Maison du Haut parleur)

Je vous conseille de lire cette page très instructive: https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-2-comment-choisir-les-hp (https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-2-comment-choisir-les-hp). Il y a plein d'informations sur la DE250 et la H100, ainsi que des associations avec des HP12 et même 15".

Par ailleurs, je vous recommande cette lecture:
https://drive.google.com/file/d/0BwTS40IaQa16ZWM4M2FhMDEtYzFiYi00ZGYwLTg5MmUtNzNjNzdkOTI5OTAx/view (https://drive.google.com/file/d/0BwTS40IaQa16ZWM4M2FhMDEtYzFiYi00ZGYwLTg5MmUtNzNjNzdkOTI5OTAx/view), qui concerne le filtrage d'un 15MI100 au couple DE250/H100 dont la coupure est passée de 1400Hz à 1600Hz... pour plus de précision à l'écoute!

Si une coupure plus basse est nécessaire, une compression 1,4" est à envisager, voire une 2", avec ce que cela implique sur la taille du pavillon à lui marier.
Si une compression 1" est conservée avec une coupure vers 1600Hz comme limite basse acceptable, il faut peut-être revoir le HP de grave pour lui ajouter un médium 6 ou 8"...

Pour en discuter
Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: tonton le mai 13, 2018, 19:27:55 pm
Bonsoir,

Merci pour tous ces liens super intéressants. J'en connaissais quelques-uns mais pas tous.
H100 + DE250, pour l'utiliser depuis au moins 4 ans, je dirais que ça matche et marche très bien.
Moi, j'entends rien qui craint, entre 1000hz et 1600hz. Au moins en hifi. En sono, ça risque de tousser.

En filtrage LR12, coupure électrique à 1600hz, veut dire raccordement à -6dBs à 1000hz.
De plus, cette compression présente un profil de CR droit mais légèrement descendant vers l'aigu, ce qui implique, pour corriger, de couper plus vers 1900hz environ pour raccord à 1000hz, ou bien raccorder à 800hz en gardant fc=1600hz. Donc, ça passe à l'aise. Encore plus à l'aise avec un pavillon Supravox ou Arai A-480.
J'ai d'abord essayé le filtrage Butterworth 12. Pas bien car pas assez d'égalisation du haut medium (agressif).
Je n'ai pas essayé en 18dBs/oct, mais à mon avis, avec les pentes de coupures raides, il faut rajouter la petite cellule RC dans le filtre pour corriger la courbe.

Ce genre de machin, compte tenu du rendement et de l'atténuation nécéssaire, et en utilisation hifi, ça ne prend jamais plus de 1 watt dans le buffet.

En ce moment, j'écoute la DE 250 avec le pavillon ME45. Bien, mais je préfère quand-même le son avec le H100.

Cordialement
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 13, 2018, 19:48:14 pm
Bonjour

Citer
En filtrage LR12, coupure électrique à 1600hz, veut dire raccordement à -6dBs à 1000hz.

Cela veut dire raccordement à -6 dB à 1600 Hz.
La définition d'un filtre LR, c'est le raccordement à -6 dB.
La définition des filtre BUT ou BES, c'est le raccordement à -3 dB.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: etsimonogn le mai 14, 2018, 00:54:25 am
Bonjour
La définition d'un filtre LR, c'est le raccordement à -6 dB.
La définition des filtre BUT ou BES, c'est le raccordement à -3 dB.
Cordialement, Dominique
C'est si les voies ont le même type de filtre des deux côtés mais c'est pas obligatoire et c'est pas ça dans tous les cas. Par exemple il  peut y avoir une combinaison LR en passe-bas, BUT en passe-haut.
Quand ils sont d'ordre 2, la fréquence nominale de ces filtres est la fréquence caractéristique, à ne pas confondre avec la fréquence de coupure qui indique la frequence où l'atténuation est -3 dB, et il faut en préciser le coefficient de surtension pour les ordres 2, un LR c'est 0.5, un BUT 0.707, un BES 0.577
Un filtre LR2 présente 6 dB d'atténuation à sa fréquence nominale qui est aussi sa fréquence caractéristique mais sa fréquence de coupure se situe à 0.642 ou 1.56 fois de cette fréquence nominale. Si les deux voies sont filtrées en LR, le raccordement se fait à -6 dB. Ce qui donne une réponse plate de la somme des pressions acoustiques parce que les HP, avec l'un en polarité inversée, rayonnent en phase   
Un filtre  BUT2 a ses fréquences nominale, caractéristique et de coupure identiques. Si les deux voies sont filtrées en BUT2 et que le raccordement se fait à -3 dB pour chaque voie, la somme présente une crevasse en polarité des HP identique et une bosse de +3dB si un des HP est en polarité inversée, c'est pourquoi cette formule n'est pas appliquée telle quelle.  Si les deux voies sont en BUT3 et que le raccordement se fait à -3 dB, la somme est plate, car il y a un déphasage constant de 90° entre les voies.
Avec un filtre BES2, on indique habituellement sa fréquence nominale comme étant celle de sa fréquence de coupure.
En prenant pour les voies des filtres BES2 à fréquences de coupure à 0.7 et 1.45 fois la fréquence de raccordement, on arrive à une somme des pressions acoustiquee presque plate. Le raccord se fait à -6 dB.
Siméon
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 14, 2018, 15:50:59 pm


Quelles sont vos 3 valeurs de calcul pour chacun des pavillons ?
Vous avez bien pris le Log népérien et pas le décimal, LN et pas LOG ?



Honnêtement, je sais plus. Je me disais bien que c'était pas juste. Je vais le refaire quand je serai plus tranquille.

À dire vrai, tout ça est très technique pour moi. J'ai toujours eu jusqu'ici une approche très pratique, plutôt "expérimentale" de l'écoute musicale. Je me base aussi beaucoup sur l'avis des utilisateurs (approche très subjective, je le conçois). Mais la théorie est importante aussi...


Il va falloir trouver des pavillons plus grands.


J'avais déjà regardé ce qui est disponible sur le marché et j'en avais pas trouvé de si grands (J'ai vu dans les archives de BEYMA qu'ils en faisaient de grands). Et je ne saurai pas en fabriquer...


Moi, j'entends rien qui craint, entre 1000hz et 1600hz. Au moins en hifi. En sono, ça risque de tousser.


Moi, c'est en hifi.

Merci OH pour les liens. Je vais aussi les lire à tête reposée.


Si une coupure plus basse est nécessaire, une compression 1,4" est à envisager, voire une 2", avec ce que cela implique sur la taille du pavillon à lui marier.
Si une compression 1" est conservée avec une coupure vers 1600Hz comme limite basse acceptable, il faut peut-être revoir le HP de grave pour lui ajouter un médium 6 ou 8"...


Oui, idéalement, c'est ce que j'aurais souhaité pour une coupure à 1000 Hz de la compression. Je lis beaucoup d'avis positifs sur la CP-755 TI. Mais aujourd'hui, mon budget me permet davantage une paire de médium à cône 10" qu'une paire de compressions 1,4" ou 2" avec leurs pavillons.

J'avais aussi envisagé l'option du médium 8". Je l'ai même essayée. Sur la voie médium: 12PLB76+Alpha 8mr en filtrage passif, fc:800 Hz pente : 12/6. Et je reprenais en haut avec la DE160 vers 2,5 Khz. J'ai aussi essayé en passif le 8MR + DE160, fc : entre 2 et 3 Khz, pente : 12/12. Dans les deux cas, c'était beaucoup mieux, plus détaillé, plus d'impression de "trou" entre le 12" et la compression. Mais ça m'oblige à rajouter un HP, ce que j'aimerais éviter.  C'est pourquoi j'ai acheté la DE250 pour couper plus bas et mettre uniquement le 12".

Si je peux couper la DE250 entre 1000 et 1200 Hz sur le HF64 au dessus du 12PLB76 pour une écoute de faible à moyen volume, je serai plutôt content...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le mai 14, 2018, 19:02:00 pm
Bonjour,

MRod, je comprends votre position actuelle, il y a parfois des compromis auxquels il faut se résoudre. Néanmoins un 8" ne me semble pas justifié pour combler le "trou", un 6,5" étant suffisant.
A la lumière des commentaires de Tonton, merci à lui pour son retours d'expérience, une configuration avec votre 12"- DE250+H100 fonctionnera certainement en Hi-Fi; mieux qu'avec la DE160 a priori.  Je ne suis pas certain qu'une HF64 ou 94 vous apporte un réel plus par rapport à la H100.

Pour mon projet en-cours, 12"- 6,5"- DE250+H100, j'ai pris le partie de couper la compression vers 1800Hz, le 12" étant coupé vers 500Hz pour le faire travailler dans le domaine omnidirectionnel (peu d'affaiblissement en-dehors de l'axe principal). Dans ces conditions, impossible de se passer d'un médium, mon choix s'est porté sur un 6,5" suffisant pour couvrir la bande 500-1800 (également dans le domaine omnidirectionnel) avec homogénéité.

Je ne m'interdit d'ailleurs pas de revenir à deux voies, Tonton m'ayant rassuré sur ce point  ;)

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 14, 2018, 20:50:44 pm

une configuration avec votre 12"- DE250+H100 fonctionnera certainement en Hi-Fi; mieux qu'avec la DE160 a priori.  Je ne suis pas certain qu'une HF64 ou 94 vous apporte un réel plus par rapport à la H100.


Je n'ai écouté cette configuration que quelques heures. Je vais encore faire quelques essais avec coupure entre 1000 et 1600 Hz. Vu le nombre de personnes qui utilisent le couple DE250/H100 dans cette plage de fréquence, je devrais effectivement pouvoir arriver à un compromis. Le problème est que je n'aime plus vraiment le son du 12PLB76 au delà de 1300 Hz.

Merci pour vos avis

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 15, 2018, 01:22:47 am
Quelles sont vos 3 valeurs de calcul pour chacun des pavillons ?
Vous avez bien pris le Log népérien et pas le décimal, LN et pas LOG ?

Oui j'ai bien pris Ln. Quand je refais le calcul de votre exemple, je trouve le même résultat.

Je recommence. Pour le H100, je prends SG=5,07 cm2, une bouche de 20,5*20,5=420,25 cm2 et une longueur de 14,4 cm=0,144 m

M=1/0,144*Ln(420,25/5,07)=30,67 m-1
F=344*30,67/4/Pi=839,58 Hz. J'arrondis à 840 Hz

840*2^1,5=2375 Hz

 :refl: ça peut pas être ça. Quelle valeur n'est pas bonne?
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le mai 15, 2018, 13:52:49 pm
Bonjour MRod,

Je ne vois pas de valeur erronée dans votre calcul, je pense plutôt que la formule adaptée à une loi d'expansion hyperbolique ne s'applique pas au H100, sans doute parce-que la loi d'expansion de ce pavillon n'est pas hyperbolique! Je ne connais d'ailleurs pas quelle loi est utilisée dans son cas, sauf qu'il s'agit d'un pavillon à directivité contrôlée, loi(s) certainement plus complexe(s) que l'hyperbole!

Le problème est que je n'aime plus vraiment le son du 12PLB76 au delà de 1300 Hz. Nous y voilà!

Prodance http://www.prodance.cz/ (http://www.prodance.cz/) réalise beaucoup d'essais sur les HP de la production actuelle, par chance le 12PLB76 figure parmi la longue liste de HP testés, ce qui permet de récolter quelques infos supplémentaires que ne donnent pas les fabricants.
Voici le test de Prodance: http://www.prodance.cz/protokoly/12PLB76.pdf (http://www.prodance.cz/protokoly/12PLB76.pdf)

Sur le diagramme de réponse en fréquence page 2, on voit quelques similitudes avec la courbe fournie par B&C ici:
http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/12-0/8/12plb76 (http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/12-0/8/12plb76), mais cette dernière est plus plate et plus flatteuse que celle de Prodance, pas rédhibitoire mais quand même à signaler.
Là où ça se complique un peu à mon avis, c'est sur le diagramme de waterfall juste en dessous! On y voit clairement une résonance marquée vers 800Hz en plus des résonances apparaissant dès 1500Hz environ, puis entre 2k et 4kHz auxquelles on s'attendait sur la courbe de réponse.

Vos impressions au-dessus de 1300Hz peuvent-elles venir de là?

Une solution possible serait de filtrer en Butt18 JMLC à 1500Hz -6dB (1300Hz -3dB / 1720Hz -3dB), au besoin faites des simulations ici:
http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php (http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php), en forçant la fréquence de coupure du passe-bas et du passe-haut à la fréquence centrale voulue, si elle est inférieur à la valeur par défaut (1k8Hz) donnée par le calculateur pour la DE250. NB: passe-bas "en phase", passe-haut "en opposition de phase"

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 15, 2018, 17:00:44 pm
Bonjour

Mon calcul rapide utilise une loi exponentielle simple.
Avec une loi hyperbolique, il faudrait passer par la fonction "Valeur cible" dans EXCEL.

A surface de gorge et de bouche comparable, si vous diminuez la longueur la fréquence augmente. Normal.

https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/pavillon-horn-guide-d-onde.html

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 15, 2018, 17:39:42 pm
A surface de gorge et de bouche comparable, si vous diminuez la longueur la fréquence augmente. Normal.

Oui, en effet. Votre exemple prenait en compte une longueur de 20 cm. J'ai intégré la longueur du H100 soit 14,4 cm.

Mais merci beaucoup, ça m'aide pas mal car je n'ai pas encore fait les essais dont j'ai parlé précédemment mais je sens que je ne vais pas utiliser ce couple moteur-pavillon en dessous de 1600 Hz. Je pense même rester dans la plage qui, à l'écoute, m'avait paru la meilleure, c'est à dire entre 1800 et 2000 Hz.

Pour cela, il faudrait insérer un médium 6,5" entre le 12" et la compression ou remplacer le 12" par un 10" (je ne souhaite pas de 8" avec un grave de 15"...)

Merci OH pour le lien vers le test. C'est instructif.

Je vais quand même essayer le filtrage JMLC. Je lisais souvent ça sans savoir ce que c'est. Je vais me pencher dessus...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le mai 16, 2018, 11:01:55 am
Bonjour,

Il semble qu'il y ait une erreur dans le dessin coté donné par RCF pour la H100 ?! J'ai mesuré la mienne hier soir.

Profondeur totale du pavillon: 133mm y compris le bord de 11mm, et non 133+11=144 comme le laisse supposer le dessin de RCF.

D'autre part, j'ai repris vos valeurs MRod, et pense que la bouche ne fait pas 20,5 x 20,5 mais plutôt 18,5 x 19,5 (360,75cm²), je pinaille !

In fine, même avec ces valeurs cela ne change pas grand chose au calcul, c'est même pire (2482Hz) !

Bonne continuation!

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 16, 2018, 19:01:18 pm
Ah, en effet, j'avais pas fait attention.

Merci beaucoup pour vos avis. Ça commence à se préciser mais je serai bientôt fixé après quelques tests...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 22, 2018, 03:20:39 am
Bonjour,

Aujourd'hui, j'ai refait quelques tests mais cette fois, pour comparer, j'ai ressorti un vieux ALPHA 10A que j'ai mis dans un volume clos de 10L environ. Toujours avec le KAPPA 15LF dans 120L environ et le couple DE250/H100. Fc basse 200Hz et haute 1900Hz pour le médium.

Eh bien... , c'est beaucoup mieux. J'ai beaucoup moins de présence dans le bas médium mais en contrepartie, un haut médium de bien meilleure qualité qui se marie bien mieux avec celui de la compression. C'est d'autant plus surprenant que l'ALPHA 10 est un HP que je n'aime pas vraiment. Mais manifestement, il accomplit cette tâche bien mieux que le 12PLB76.

Je remets quand même le 12PLB. Fc 120Hz/1600Hz. Verdict: dans cette configuration, y'a pas photo, c'est puissant, beaucoup plus, mais moins clair, moins précis, moins naturel. Bémol: tous ces points négatifs arrivent à + 1200Hz. Jusqu'à cette fréquence, c'est le son que j'aime: Médium présent, sans agressivité. Tout se passe, je crois, entre 1300 et 1600 Hz, ça devient "criard".  Problème: quand je fais descendre la compression à 1200 Hz (24 dB L-R), je la sens à la peine et ça sonne pas bien. Je ne prétends pas avoir raison mais j'ai du mal à comprendre que certains coupent jusqu'à 800Hz avec ce couple... Entre 1800Hz et 2200Hz, la compression "respire", et là, elle est époustouflante d'aisance et de naturel. Si j'avais les moyens tout de suite, je ne me poserais aucune question, ce serait 12PLB76 + CP 1,4" avec une coupure autour de 1200Hz mais seulement voilà, ce n'est pas le cas... J'ai aussi acheté la DE250 que je pensais associer au HF64 ou HF94 dans le but de faire évoluer plus tard mon système avec une CP 1,4" mais même dans ce cas, je ne suis pas certain que la DE250 sera à l'aise à cette fréquence. Après, je reconnais que je l'ai pas testée sur un très grand pavillon. Je suppose que ça doit être différent...

Conclusion: je ne retiens pas forcément l'ALPHA 10 mais je sais qu'un 10" conviendra mieux à cette configuration. Le son est plus clair, plus équilibré et plus naturel. Je perdrais le 12PLB76 que j'aime beaucoup (particulièrement sa présence dans le bas médium) autour duquel je voulais bâtir mon système, mais j'ai déjà compris que monter un système hifi en restant dans son budget, c'est une question de compromis...

Je disais précédemment que je ne voulais pas de 8" au dessus du 15" mais je serais pas contre un double 8", voire 6"...

Voilà, je vous ai fait un compte rendu avec mes mots car je ne dispose pas du jargon technique ni du savoir théorique. Comme je vous le disais, j'ai une approche très pratique, avec ses inconvénients...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le mai 22, 2018, 13:23:28 pm
Bonjour MRod,

Merci pour ce CR ! Il n'y a pas forcément besoin de jargon technique pour vous faire comprendre, l'approche pratique (au sens expérimental) est parfois un inconvénien dans le domaine professionnel, là où le taux horaire est un facteur important en phase de développement d'un projet, pour soit-même c'est une des meilleures écoles même si c'est plus long à acquérir, j'en suis convaincu.

Résumons nous, vous avez un système 3 voies: 15"+8"+CP22 et un autre: 12"+DE250/H100 pour lequel il manque quelque chose dans le médium, correct?
Vous avez essayé hier le Kappa 15LF+Alpha 10A + DE250/H100 qui est satisfaisant en terme de "légèreté" de précision/naturel, sauf que vous n'avez pas la puissance du 12PLB76 lorsqu'il prend la place du 10"... je pense que c'est normal:
- le 12PLB76 à une membrane (Mms) de 51gr,
- l'Alpha 10A à une membrane (Mms) de seulement 22gr!
D'autre part, il faut peut-être envisager de couper plus haut entre le 15" et le 10" afin de compenser le "manque" de puissance de ce dernier, 200Hz est peut-être un peu juste. Un excès de grave peut aussi vous faire croire qu'il manque du bas-médium par effet de masque, baissez le niveau du 15" pour "voir".

A titre d'exemple, mon 6,5" B&C 6MD38 à une Mms= 12gr et sera couper vers 500Hz ...

Qu'enttendez-vous par double 8" ou 6" ? Montage d'Appolito ou double bobines?

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 22, 2018, 16:26:09 pm
Résumons nous, vous avez un système 3 voies: 15"+8"+CP22 et un autre: 12"+DE250/H100 pour lequel il manque quelque chose dans le médium, correct?

Oui c'est tout à fait ça. Le système 3 voies filtrage passif me donnait satisfaction sur un plan qualitatif mais la présence de la compression me manquait terriblement. J'ai donc voulu utiliser les HP des mes CG7 400X mais j'ai eu beau chercher à faire monter le 12PLB76 et à faire descendre la DE160, en modifiant pentes et Fc, rien n'y a fait, je ne suis pas parvenu à un résultat satisfaisant à mon goût. Je dois préciser qu'avec le filtre Bcorde, on ne sent pas les défauts que j'ai mentionnés (ça sonne même très bien) sauf qu'à faible/moyen volume, je perçois assez distinctement un "trou" entre les HP, comme s'il manquait une petite partie de la BP. J'ai donc acheté la DE250 que beaucoup disent utiliser autour de 1000Hz en pensant l'utiliser à partir de 1200Hz mais elle semble montrer des limites à cette fréquence et je trouve le 12PLB76 un peu agressif au dessus de cette fréquence.

D'autre part, il faut peut-être envisager de couper plus haut entre le 15" et le 10" afin de compenser le "manque" de puissance de ce dernier, 200Hz est peut-être un peu juste.

J'ai commencé avec une Fc à 350Hz, 24BUT, et je trouve que ça sonne pas mal jusqu'à un peu moins de 500Hz mais je trouve le son plus précis et détaillé avec une Fc entre 165 et 200Hz, certes au détriment de la sensibilité (encore un compromis...)

À propos de l'éventuel excès de grave, j'ai trouvé l'ensemble plutôt équilibré...

Vous avez essayé hier le Kappa 15LF+Alpha 10A + DE250/H100 qui est satisfaisant en terme de "légèreté" de précision/naturel, sauf que vous n'avez pas la puissance du 12PLB76 lorsqu'il prend la place du 10"... je pense que c'est normal:
- le 12PLB76 à une membrane (Mms) de 51gr,
- l'Alpha 10A à une membrane (Mms) de seulement 22gr!

Oui et là, j'aimerais bien un 10" avec une bobine entre 2 et 3" et une MMS pas trop importante. En premier, je vois le 10MI100 mais avec une MMS de 38g, le DELTA 10A MMS 32. Le BETA 10A a une meilleure sensibilité et une MMS à peine supérieure à celle de l'ALPHA 10...

Qu'enttendez-vous par double 8" ou 6" ? Montage d'Appolito ou double bobines?

Ah oui, j'ai oublié de préciser, montage d'Appolito. Il y a un gars sur DIY AUDIO qui a monté un système à base de 8FE200 et DE250/SEOS10 dans la partie médium-aigu. Il a posté une vidéo sur youtube. Je sais pas dans quelle mesure je peux me fier à ce que j'ai entendu mais qu'est-ce que ça sonne bien...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 22, 2018, 16:41:03 pm
Bonjour Mrod

Vous avez essayé à l'écoute, ce que je faisais pour chercher la meilleure fréquence de coupure : En essayer plusieurs.
Et vous avez l'oreille fine pour dire qu'en dessous d'une fréquence que vous avez précisé, pavillon + compression ne suivent plus.
Seule l'écoute à raison, et je vous croie volontiers dans vos conclusions.
http://petoindominique.fr/php/evol2v.php

Vous allez chercher un HP de bas-médium et médium, j'avais un HP large bande.
Avec un large bande, j'ai remonté la fréquence de coupure jusqu'à supprimer la compression + pavillon.
Coté grave, j'ai descendu la fréquence de coupure jusqu'à supprimer aussi le grave !!!
Choisissez bien votre HP, le risque est simplement de supprimer tout les autres...
C'est tout le mal que je vous souhaite, encore faut-il avoir envie d'aller dans ce sens. Ecoutez...

Des internautes font la coupure très bas.
C'est à qui annoncera les fréquence de coupure les plus basses possible !!!
Je me demande si tout le monde à l'oreille pour bien choisir ses fréquences de coupure.
C'est comme pour ceux qui ajoutent un caisson de graves, qui ne nous parlent que du rendu à 20 ou 30 Hz, et qui "oublient" de dire qu'ils ont perdu en définition dans la bande 60 à 150 Hz.
Les critères de choix à l'écoute ne sont pas facile, je suis sur que vous y arriverez.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: tonton le mai 22, 2018, 19:02:41 pm
Bonsoir,

Et pourquoi pas un Supravox 285GMF ?

Celui-là, non seulement c'est du 100% hifi, mais en plus, c'est un vrai boomer-medium.
Vous pouvez le pousser jusqu'à 1200hz, sans aucun problème et même 1500hz, si vous avez envie, et éxit le HP de médium intermédiaire.
De plus, son produit vasxQtsxQts lui permet d'être chargé en BR avec un volume assez grand, pour du grave avec du rendement.

Personnellement, je suis de plus en plus convaincu par les boomer-medium de 12 pouces, qui montent, qui montent, bien aidé par ma petite expérience avec le HP que vous savez. Je l'ai fait chauffer tout le week-end avec un petit ampli à tubes d'EL34. Bin, c'était franchement pas Cracra !
Avec un EMS LB12 (que je n'ai jamais écouté ) ça doit être royal. Pourquoi se compliquer la vie avec des enceintes 3 voies si on accepte de s'assoir sur les infras ?

Cordialement
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: bellino2 le mai 23, 2018, 13:22:30 pm
bonjour
j'ai une paire de 25cm(10") a vendre :ce sont des JBL 2123H ( rdt de 100db/2.83v/m et mms de24.9gr) monte tres haut , un tres bon hp
il est actuellement en clos dans 11L(QTC 0.577)
mon projet était 38cm davis ( 40RCA15 dans 125L), 2123h, pavillon 1pouce ( copie du TAD)+altec 808B ouJBL 2426, filtrage actif a 160hz  entre grave et 2123H et passif a 1600/1800hz  entre 2123H/pavillon
abandonné pour 40RCA15 dans 125L+ LBFostex
bien a vous
bellino
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 23, 2018, 16:03:31 pm
Bonjour à tous,

Merci pour vos avis.

Pour mon projet en-cours, 12"- 6,5"- DE250+H100, j'ai pris le partie de couper la compression vers 1800Hz, le 12" étant coupé vers 500Hz pour le faire travailler dans le domaine omnidirectionnel (peu d'affaiblissement en-dehors de l'axe principal). Dans ces conditions, impossible de se passer d'un médium, mon choix s'est porté sur un 6,5" suffisant pour couvrir la bande 500-1800 (également dans le domaine omnidirectionnel) avec homogénéité.

Olivier, vous projetez d'utilisez un 6MD38. Avec quel HP 12" ?

Et pourquoi pas un Supravox 285GMF ?

J'ai regardé. Effectivement, il a vraiment l'air pas mal. Et pas si cher. Mais c'est un peu chaud pour moi. De plus, j'habite en Guadeloupe. Les frais de ports sont exhorbitants ! Sans compter les taxes...

Personnellement, je suis de plus en plus convaincu par les boomer-medium de 12 pouces, qui montent, qui montent, bien aidé par ma petite expérience avec le HP que vous savez.

Lequel?

Vous allez chercher un HP de bas-médium et médium, j'avais un HP large bande.
Avec un large bande, j'ai remonté la fréquence de coupure jusqu'à supprimer la compression + pavillon.

Je l'ai aussi envisagé associé à un super tweeter. Après, je suppose que l'effet est bien différent sans la compression...

Pourquoi se compliquer la vie avec des enceintes 3 voies si on accepte de s'assoir sur les infras ?

Je pense que je ne pourrai pas m'en passer mais je peux très bien y arriver bientôt car je sens que ma perception de la musique est en train d'évoluer. Après, peut-être que tout dépend du style musical. Sur certaines musiques chargées de cordes et de vocal, je pourrais me contenter d'un passe-haut à 50Hz mais sur d'autres non...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 23, 2018, 16:34:34 pm
Bellino2, merci pour cette proposition. Ils ont vraiment l'air bien mais je préfère du neuf. De plus, comme je le disais, j'habite en Guadeloupe, ça risque d'être un peu compliqué...

Ici, je peux trouver du BEYMA et EMINENCE. C'est pour ça que je cherche d'abord chez ces fabricants...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 23, 2018, 17:48:48 pm
Bonjour

Un 285 GMF dans une enceinte avec évent de 150 L reproduit à la fois le grave (34 Hz à -6 dB) et monte assez haut dans le médium pour se raccorder avec votre compression + pavillon.
Il est capable de 114 dB à 1 m, plus que vous en avez besoin.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 23, 2018, 22:23:50 pm
J'ai encore vu les caractéristiques et c'est vrai qu'il semble vraiment bon, très large BP pour un tel diamètre. C'est vrai que résoudrait mon problème...

Je me trompe ou le fabriquant n'indique pas la taille de la bobine ? Avec une MMS aussi faible, ça doit être une petite bobine ?
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le mai 24, 2018, 13:46:59 pm
Bonjour MRod, je ne vous "voyais" pas si loin !

J'ai choisi le FANE SOVEREIGN 12-300 avec un saladier en tôle, il existe une version "PRO" avec un saladier en alu avec les mêmes caractéristiques techniques, pour une utilisation Hi-Fi je pense que le premier suffit. Mms= 43gr, bobine Ø2,5" en cuivre, Qts= 0,35, Fs= 46Hz, Re= 5,75 et rendement dans l'enceinte 76,5L= 2% (96,5dB/1m) ! Tout ça pour moins de 80€/pièce...

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 24, 2018, 16:09:29 pm
Bonjour OH,

Oui, la vie y est forcément plus chère et les HP ne font pas exception...

Il semble pas trop mal ce HP, un peu dans la même gamme des HP EMINENCE que je regarde. On pourrait même le faire monter plus haut.

Idéalement, j'aimerais bien une 2 voies pour limiter le nombre de HP et d'amplis. Dans ce cas, ce serait maximum un 12" avec la CP, BETA 12 ou DELTA 12 mais je crains de manquer de basses. Peut-être un a priori, car je sais bien qu'à partir de 50Hz, on a l'essentiel de la BP. Question d'habitude...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 24, 2018, 17:14:39 pm
Bonjour

Je n'ai jamais entendu dire que les enceintes de SONO manquaient de graves.
Pourtant elles coupent à 45, 50, 55, 60 Hz.
Il y a très souvent une accentuation du grave, qui n'est pas Hi-Fi.
Par contre une bonne courbe cible rend moins nécessaire en Hi-Fi le besoin de descendre à 30 Hz.

Il y a des modes dans le monde de la Hi-Fi.
Celle du 20 ou 30 Hz n'est pas la meilleure pour avoir la qualité d'écoute.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 24, 2018, 18:14:20 pm
Il y a des modes dans le monde de la Hi-Fi.
Celle du 20 ou 30 Hz n'est pas la meilleure pour avoir la qualité d'écoute.

Tout à fait d'accord. Je n'écoute pas en dessous de 40 Hz (sono ou hifi). Par contre, je sens une différence entre une fc à 40 Hz et une à 50 Hz. À titre d'exemple, j'ai utilisé une paire d'ELTAX MONITOR III pendant longtemps avec un coupe-bas à 50 Hz comme l'indiquait la BP. Maintenant, je la coupe à 40 Hz...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 25, 2018, 17:35:07 pm
Bonjour,

J'évoquais hier la solution idéale d'une FR 2 voies mais je crois que j'y suis pas encore prêt ou pas assez mûr... :)

La 3 voies est pour moi et pour l'instant la solution "idéale" avec laquelle aucun HP n'est conduit à sa limite ou au-delà.

Voilà ce qu'on peut lire sur un blog de BLUE ARAN à propos d'une enceinte 3 voies utilisant un B&C 15NDL88, la DE250 et un médium 8" pavilloné dont ils ne précisent pas la référence. Fc: 400 Hz et 2500 Hz (Chaque enceinte est relayé dans les extrêmes graves par un PD2150).

"It is possible to customise the 1581 system, using alternative 15″ drivers. We recommend at least 500W and a ‘medium’ cone – not too heavy and not too light. The 15″ isn’t handling sub, so a medium weight cone will be more responsive and give a more punchy mid-bass. Since the majority of the quality of the sound comes from the 8″ and 1″, the choice of 15″ is not critical to the overall tone, but good power handling is essential in order to keep up with the high sensitivity 8″. Choice of 1″ is down to personal preference, we find the DE250 is a very versatile compression driver that lends itself to many different styles of music."

Ils disent que l'essentiel du son de qualité vient du 8" et de la CP. J'ai déjà la CP. Il me manque le médium mais je comprends que c'est un HP qui demande un choix attentif. J'ai lu quelque part qu'on choisit d'abord le HP de médium et on bâtit le système autour...

Je trouve par contre un peu intriguant ce qu'à fait KCSSPEAKERS sur un de leurs sytèmes dans la partie médium aigu: système tri-amplifié avec 15", double 6,5" et CP 1". Fc 400 Hz et 1300 Hz pour les médium. 1300 Hz, c'est bas ! C'est pour contrôler la directivité? C'est à cause du domaine d'application ? (Cinéma)
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: tonton le mai 26, 2018, 03:57:41 am
 Le problème avec les enceintes de sono basiques, c'est qu'elles ne sont pas égalisées.
Quand on y trouve une self série sur le boomer, on est déjà content.
La plupart du temps, le manque de grave résulte de trop de médium.

Vous allez me dire que si on égalise de trop, on perd du rendement et donc de la tenue en puissance. Pour moi, non.
Il suffit de ne pas raboter sous les 400hz.

-1dB à 400hz, -3dBs à 800hz, -5dBs à 1600hz et plat ensuite. Quand l'extrême-grave est absent, je  trouve que ça le fait bien comme ça.

Le grave, c'est 62.5hz à 125hz.
Haut grave, de 125hz à 250hz.
A mon avis, avec ces deux octaves qui sortent "plein pot", on est déjà très bien et je n'entends rien de boomy là-dedans. Tout est question de dosage.

Pour moi, la courbe cible Bruel & Kjaer est la meilleure. Sans doute que avec un HP qui sort le 20hz, ça va faire "too much".  Disons qu'elle est à moduler au cas par cas.

La bosse entre le 20hz et le 80hz, c'est du home cinéma avec le caisson. Très discutable.

Cordialement.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 26, 2018, 07:40:20 am
Salut,

Je prends bonne note des derniers posts, c'est instructif...

En attendant, j'ai refait un test avec les 12PLB76 et je crois avoir trouvé un compromis. J'ai de nouveau testé les compressions entre 1000 Hz et 1300 Hz. Bien qu'elles tiennent la puissance à partir de cette fréquence, elles produisent un son moins naturel à mon goût. Je suis donc resté à 1500 Hz, L-R, 24dB. Le problème était plus le 12PLB76 que je trouvais moins mélodieux à cette fréquence. En sélectionnant un filtre L-R à 48dB, ça le calme pas mal. Le médium est encore très présent et un peu moins détaillé après 1000 Hz comparé à l'ALPHA 10 (branché sur l'autre canal) mais je trouve que c'est déjà beaucoup mieux. Je pourrais encore écouter pendant longtemps. C'est peut-être le signe que je suis sur la bonne voie...

Si je garde le 12PLB76 et le projet initial de prendre le HF64 qui doit forcément un peu mieux charger la compression dans le bas, je pourrais éventuellement descendre encore de 200 ou 300 Hz...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 26, 2018, 10:33:48 am
Bonjour

Nous n'écoutons pas les même musiques !!!
Prenez un orchestre symphonique, quels sont les instruments qui descendent sous les 40 Hz ?
Quels sont les partitions qui l'utilise à sa fréquence la plus basse ?
L'exemple typique est la contrebasse 4 cordes qui descend à 41 Hz, et qui n'est pas souvent utilisée à moins de 49 Hz.

Je ne contredirai pas le fait que le 20 Hz puisse apporter des gains dans certain cas qu'il convient de préciser, dans mon cas je ne ressent pas le besoin d'y aller, et une installation plus simple et aussi un gage de qualité.

Citer
La plupart du temps, le manque de grave résulte de trop de médium.

Ce n'est pas ce que je vois sur les courbes de réponse mesurées dans SONOMAG.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 26, 2018, 12:18:38 pm
Bonjour

Nous n'écoutons pas les même musiques !!!
Prenez un orchestre symphonique, quels sont les instruments qui descendent sous les 40 Hz ?

...
Cordialement, Dominique

Bonjour,
il y a beaucoup de bruits d'ambiance comme celui des archets qui se lèvent ensemble pour reprendre par exemple, avant même de parler des instruments (harpe, piano, orgue...).
J'ajouterais que plusieurs instruments jouant ensemble apportent plus de grave.
Et puis Dominique, il n'y a pas que les orchestres symphonique qui font de la musique.

cdlt

greg
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 26, 2018, 15:36:51 pm
salut MRod
se méfier des conclusions à l'écoute, faut essayer fort, sinon, c'est le réglage le moins atténué qui ressort (loudness)

Merci. Je réalise en te lisant que je le fais déjà instinctivement. Pour tester un réglage, je monte un peu le volume pour "voir" comment se comportent les HP aux fréquences et pentes sélectionnées.

je connais bien les pavillons que tu cites, au début, je les coupais à 1600, puis 1200, et maintenant, je les coupes à 1000, et j'ai fait le chemin inverse avec le mid, 15" puis 12" et maintenant 10"

Et du coup, tu es passé en 3 voies ou resté en 2 voies FR ?

mais dans les intérieurs habituels, trop réverbérant/trop petit, je conseillerais d'être le moins directif possible et éviter les lobes qui pince, le sol/plafond vous rappellerons à l'ordre
 
Ça, ça m'aide vraiment beaucoup, c'est du "concret". Donc pour une écoute de proximité, privilégier les pavillons dont la dispersion est plus large ? Mais ça veut dire aussi plus courts, qui chargent moins bien dans le bas? D'où la nécessité de les associer à des HP médium plus petits?
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 26, 2018, 15:37:39 pm
L'orchestre symphonique reste ma référence.
Vous pouvez en avoir d'autres, et donc d'autres besoins dans le grave.
Cela permet aux uns de dire qu'ils faut descendre à 20 Hz, et à moi de dire qu'un 40 Hz sans atténuation c'est très bien sur la musique symphonique et l'opéra.

Plusieurs instruments ensembles auront plus de puissance dans le grave, mais ne descendront pas plus bas en fréquence.
Vous avez plus d'explications sur le mouvement des archet dans l'air qui font du grave ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: tarteup le mai 26, 2018, 18:02:13 pm
Bonjour

Nous n'écoutons pas les même musiques !!!
Prenez un orchestre symphonique, quels sont les instruments qui descendent sous les 40 Hz ?
Quels sont les partitions qui l'utilise à sa fréquence la plus basse ?

 La partition ne limite pas la bande passante utile.
 Principalement avec les instruments percussifs, il se passe quelque chose de non négligeable sous les fondamentales.
 Sur le spectre d'une unique note de piano, un Fa 350 Hz, donc située deux notes en dessous du La 440,
 milieu du piano, jouée en studio, forté, sans pédale, des informations se trouvent sous la fondamentale jusqu'à 90 Hz, donc
 presque deux octaves plus bas, à niveau comparable à celui des harmoniques > 2 kHz.

     (https://tof.cx/images/2018/05/26/878a90a15c08cd342cbbaebb480f9b34.md.jpg)
 
 
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: tonton le mai 26, 2018, 20:02:24 pm
Bonsoir,

Intéressant mais pour moi, pas concluant car le 90hz peut très bien correspondre à une résonnance propre du piano, de la table d'harmonie, de sa structure bois ou que sais-je d'autre.
Tout objet solide possède une fréquence de résonnance, comme un HP.
Je note que 350hz divisé par 4, ça fait 87.5 Hz. Je note aussi que la résonnance est diffuse. Elle doit donc résulter de la résonnance d'un système mécanique complexe. Peut-être bien le piano dans son entier.
Possible donc que la fréquence de 175hz exite aussi le 90hz et non pas le 45hz. Bref, la zone à 90hz peut très bien correspondre à la fondamentale du bruit de piano quand on tape dessus avec le poing.
A mon avis, il faudrait voir pour toute les notes, pour tirer des conclusions.
Je doute donc fortement que le la 110hz aille produire des sons à 27.5hz.

Bien sur, on peut considérer que tous les bruits d'archers, d'estrade et les applaudissements font partie du charme de la musique live. C'est un débat qui intéresse plus l'audiophilie que le diy d'enceintes.
Moi, je m'en passe très bien et je préfère les enregistrements studio.

Le silence d'une salle de concert est considéré à environ 40dBs. Dans ces 40dBs, il peut y avoir tout et n'importe-quoi, y compris du 5hz, mais pour moi, c'est du bruit de fond et pas de la musique.

Cordialement
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 27, 2018, 08:17:15 am
Bonjour

Sauf que l'orgue est rarement présent avec un orchestre symphonique.
Le piano l'est un peu plus lui.

La Hi-Fi est un compromis.
Pour pouvoir passer avec un simple 21 cm large bande je dois en faire deux :
- Ne pas demander l'impossible dans le grave.
- Ne pas demander un SPL maxi trop élevé.
C'est un choix assumé que vous avez parfaitement le droit de ne pas suivre.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 27, 2018, 11:43:17 am
L'orchestre symphonique reste ma référence.
Vous pouvez en avoir d'autres, et donc d'autres besoins dans le grave.
Cela permet aux uns de dire qu'ils faut descendre à 20 Hz, et à moi de dire qu'un 40 Hz sans atténuation c'est très bien sur la musique symphonique et l'opéra.

Plusieurs instruments ensembles auront plus de puissance dans le grave, mais ne descendront pas plus bas en fréquence.
Vous avez plus d'explications sur le mouvement des archet dans l'air qui font du grave ?

Cordialement, Dominique
Bonjour,
les archets :
je parle de ce bruit caractéristique de l'orchestre qui "respire" avant que les violons reprennent, son caractéristique des grandes formations.
Plusieurs instruments génèreront un bruit plus grave pour 2 raisons, amha, la première un phénomène de battement acoustique, la deuxième un écrêtage en peigne atténuant de façon plus importante les aigus que les graves. Par exemple, comparez une violon soliste avec un groupe de violon, le deuxième a beaucoup plus de corps.
En tout cas je vois que vous ajustez petit a petit votre discoure, une fois 50 hz a -6 db est suffisant une autre fois il faut 40 Hz sans atténuation. Sur cette dernière valeur je suis d’ailleurs presque d'accord.

cdlt

Greg
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 27, 2018, 11:51:13 am
Bonsoir,

...
Bien sur, on peut considérer que tous les bruits d'archers, d'estrade et les applaudissements font partie du charme de la musique live. C'est un débat qui intéresse plus l'audiophilie que le diy d'enceintes.
Moi, je m'en passe très bien et je préfère les enregistrements studio.

...
Cordialement

Bonjour,
simple question de point de vue, si j'ai un système descendant a 20 Hz c'est avant tout par esprit "HiFi", c'est a dire avoir par conception un système capable de reproduire toute la bande audio, une approche très technique finalement. Il y a plusieurs avantage a cela.
Ainsi je pense mettre toute les chances de mon côté pour pouvoir écouter de tout, je veux éviter le système mis au point sur un style de musique.

cdlt

Greg
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 27, 2018, 16:29:55 pm
Citer
je veux éviter le système mis au point sur un style de musique

Si vous êtes fidèle sur un type de musique entendue au concert acoustique, vous êtes fidèle sur tout les type de musique.
Le problème des styles de musique est avec les internautes qui ne vont pas au concert acoustique, et qui ne le prenne pas en référence de ce qu'il faut obtenir : Ils règlent leur système n'importe comment.

Je sais que certain d'entre vous disent que le son des salles de concert n'est pas toujours bon, surtout avec la position dans la salle de concert.
Ce sont souvent les même qui ont une courbe de réponse bien horizontale chez eux, parce qu'ils ne se sont pas rendu compte de l'équilibre réel entre les graves et les aigus au concert...

Chacun fait bien ce qu'il veut, et il y a des positions plus faciles à défendre que d'autres.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 28, 2018, 08:42:57 am
Citer
je veux éviter le système mis au point sur un style de musique

Si vous êtes fidèle sur un type de musique entendue au concert acoustique, vous êtes fidèle sur tout les type de musique.
Le problème des styles de musique est avec les internautes qui ne vont pas au concert acoustique, et qui ne le prenne pas en référence de ce qu'il faut obtenir : Ils règlent leur système n'importe comment.

Je sais que certain d'entre vous disent que le son des salles de concert n'est pas toujours bon, surtout avec la position dans la salle de concert.
Ce sont souvent les même qui ont une courbe de réponse bien horizontale chez eux, parce qu'ils ne se sont pas rendu compte de l'équilibre réel entre les graves et les aigus au concert...

Chacun fait bien ce qu'il veut, et il y a des positions plus faciles à défendre que d'autres.

Cordialement, Dominique.

Bonjour,
ce discourt prosélytique sur la seule référence valable que serait la salle de concert manque cruellement d'argument.
Par exemple, vous aviez oublié le piano dans la liste des instruments qui descendent bas.
Et bien perdu dans une salle de concert de volume immense avec des dizaines d'instruments autour, je comprends que cela passe soit passé inaperçu a vos oreilles, le signal étant trop complexe a analyser (entre autre raison).
Par contre écouté isolément, dans une école de musique ou chez un particulier, là vous comprendrez a quel point un piano descend bas, et vous chercherez a reproduire cela.

Concernant la courbe cible, ma position est (pour mémoire et en simplifiant) qu'une enceinte doit être linaire en anéchoïque, et que la courbe mesurés au point d'écoute sera ce qu'elle sera, je ne corrigerait pas l’enceinte pour autant. A la mesure au point d'écoute elle sera descendante dans les aigus, phénomènes technico-acoustiques.
Pour ce qui est de la correction de la courbe de réponse cible mesurée au point d'écoute vous n'avez jamais répondu, quel solution proposez vous pour corriger la courbe de réponse d'un instrument acoustique qui jouerait dans votre salon?

cdlt

Greg
Titre: Re : Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: etsimonogn le mai 28, 2018, 11:13:39 am
Bonjour
Citation de: Greg Lagarrigue link=topic=3910.msg71541#msg71541
Citer
Si vous êtes fidèle sur un type de musique entendue au concert acoustique, vous êtes fidèle sur tout les type de musique.
ce discourt prosélytique sur la seule référence valable que serait la salle de concert manque cruellement d'argument.
Par exemple, vous aviez oublié le piano dans la liste des instruments qui descendent bas.
Et bien perdu dans une salle de concert de volume immense avec des dizaines d'instruments autour, je comprends que cela passe soit passé inaperçu a vos oreilles, le signal étant trop complexe a analyser (entre autre raison).
Par contre écouté isolément, dans une école de musique ou chez un particulier, là vous comprendrez a quel point un piano descend bas, et vous chercherez a reproduire cela.
Je parage cet avis. La courbe de réponse du message musical reçu par un spectateur dans une salle de concert est trop modifiée par la distance, les autres spectateurs, les fauteuils, la taille, la réverbération pour qu'elle puisse être prise comme référence. D'un salle de concert à une autre, les acoustiques varient, il y en a des petites et des grandes. Les orchestres en plein air sont bien meilleurs de ce point de vue. Les références sonores, ça peut aussi être les solos d'instruments, piano, guitare voix (attention les micros et leur emplacement!). Leur texture est plus facile à analyser qu'une formation orchestral parce qu'elle est plus simple et que les petits défauts de l'instrument, de l'interprète et de l'enregistrement sont moins masqués.
Citer
Concernant la courbe cible, ma position est (pour mémoire et en simplifiant) qu'une enceinte doit être linaire en anéchoïque, et que la courbe mesurés au point d'écoute sera ce qu'elle sera, je ne corrigerait pas l’enceinte pour autant. A la mesure au point d'écoute elle sera descendante dans les aigus, phénomènes technico-acoustiques.
Pour ce qui est de la correction de la courbe de réponse cible mesurée au point d'écoute vous n'avez jamais répondu, quel solution proposez vous pour corriger la courbe de réponse d'un instrument acoustique qui jouerait dans votre salon?
La correction au point d'écoute, c'est une affaire personnelle. Si on laisse diverses personnes dans un même lieu jouer le temps qu'elles veulent avec un égaliseur (assez simple), les corrections finales adoptées par chacune seront sans doute différentes. D'où la démarche initiale d'obtenir une courbe plane en anéchoïque qui permet à chacun de faire la correction qu'il veut ensuite. D'une façon générale, mais pas systématiquement, c'est une atténuation à pente douce et pas en ligne droite dans les aigus. Pour le grave, les goûts divergent beaucoup plus, et y a des gens qui sont pas fanas du tout des subs et des graves abyssaux.
Siméon     
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 28, 2018, 16:55:45 pm
Bonjour

Sur mes enceintes, j'ai corrigé la réponse et la phase acoustique à la mesure à courte distance, 50 cm.
J'ai réglé l'orientation des enceintes pour avoir le niveau d'aigu qui me convient au point d'écoute.
J'ai réglé la courbe cible pour avoir un bon résultat au point d'écoute.
J'ai fait plusieurs itérations, orientation / courbe cible.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 29, 2018, 07:44:40 am
Bonjour
Citation de: Greg Lagarrigue link=topic=3910.msg71541#msg71541
Citer
Concernant la courbe cible, ma position est (pour mémoire et en simplifiant) qu'une enceinte doit être linaire en anéchoïque, et que la courbe mesurés au point d'écoute sera ce qu'elle sera, je ne corrigerait pas l’enceinte pour autant. A la mesure au point d'écoute elle sera descendante dans les aigus, phénomènes technico-acoustiques.
Pour ce qui est de la correction de la courbe de réponse cible mesurée au point d'écoute vous n'avez jamais répondu, quel solution proposez vous pour corriger la courbe de réponse d'un instrument acoustique qui jouerait dans votre salon?
La correction au point d'écoute, c'est une affaire personnelle. Si on laisse diverses personnes dans un même lieu jouer le temps qu'elles veulent avec un égaliseur (assez simple), les corrections finales adoptées par chacune seront sans doute différentes. D'où la démarche initiale d'obtenir une courbe plane en anéchoïque qui permet à chacun de faire la correction qu'il veut ensuite. D'une façon générale, mais pas systématiquement, c'est une atténuation à pente douce et pas en ligne droite dans les aigus. Pour le grave, les goûts divergent beaucoup plus, et y a des gens qui sont pas fanas du tout des subs et des graves abyssaux.
Siméon     

Bonjour,
je ne parle pas de l'équilibre abordé d'un point de vue "gout personnel", débat sans fin ou tout le monde a raison de toute façon :)
Je parle de la raison d'être de la réponse au point d'écoute, d'un point de vue technique et de la différence entre la mesure faite par un microphone mono omni au point d'écoute et notre perception du signal au même endroit qui diffère pour des questions de psycho acoustique.
Si ce pourquoi du comment était a peu près maitrisé ce serait un bon début.
Ce point est important car comme rappelé plusieurs fois a Dominique et d'autres les courbes B&K ne sont pas des courbes cibles mais des courbes de réponse du local.
A la base elle servent a caractériser un local, comme par exemple une salle de concert "acoustique", chère a Dominique, mais ou les instruments de musique ne sont évidement pas linéarisé par convolution.

cdlt

Greg
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 29, 2018, 17:05:44 pm
Bonjour

Papourien, dans un autre sujet nous parlons triple résonateur.
Vous avez les mesures qui vont avec, y compris le step.
Mesures avec juste la correction passive, sans la correction numérique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 29, 2018, 21:14:56 pm
Je mesure avec ARTA.

Votre message n'est pas d'une limpidité exemplaire.
Il y a des choses toutes simples, une majuscule en début de ligne, un  point à la fin, laisser le logiciel gérer les retours à la ligne tant que la phrase n'est pas finie.
S'il faut passer la moitié du temps à chercher ou commence et ou se termine la phrase pour bien la comprendre, c'est autant de temps que nous ne passons pas à comprendre le fond de votre pensée.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mai 30, 2018, 00:34:47 am
merde, on a perdu MRod...(ruby:))

Non non, je suis là, je suis...  :d. Je suis pas mal occupé cette semaine mais je reçois les alertes et je lis vos posts mais pas le temps de poster. J'ai vu qu'il s'est dit beaucoup de choses...

Papourien, j'ai trouvé pas mal ton idée de clos en 12" + HF64/DE250, coupure 1000 Hz avec le 18P1200nd en bas. Si je prend un 12" avec une faible MMs et que je garde le H100, je devrais éventuellement pouvoir couper plus haut, certes au détriment de la directivité mais je sais que ce sera jamais parfait...

Dimanche, j'étais à deux doigts de commander une paire de MRH200 qui est aussi profond que le HF64 mais qui ouvre un peu plus mais j'en ai pour 180€ avec les frais de port  :8 et je n'ai pas encore les taxes à l'arrivée (d'expérience entre 1/4 et 1/3 de la valeur du produit). Ça m'a refroidi...

Je crois que je vais me poser un peu, histoire d'être sûr avant de casser la tirelire. Il y a pas si longtemps, j'étais sûr de faire une enceinte passive 3 voies. Il ne me manquait plus qu'à acheter le bois. Mais c'était surtout dans un souci de simplicité...

À ce stade, voici mes certitudes: je suis sûr de vouloir un moteur avec une bobine d'au moins 1,75", je suis sûr de vouloir un médium bien présent depuis le bas médium, je suis sûr de vouloir des infra et je suis presque sûr d'utiliser un super tweeter en extrême aigu. J'ai déjà un 18P1200nd, une paire de KAPPA15LF, de 12PLB76, de DE250/H100, de CP22. J'ai une préférence pour le 18" dans les infra mais le 15" me permet de rejoindre un médium. En conclusion, j'ai l'impression que mon problème concerne le 12"...
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Franck34000 le mai 30, 2018, 00:45:14 am
Bonsoir Dominique,

Tu disais à "papourien" :

Votre message n'est pas d'une limpidité exemplaire.
Il y a des choses toutes simples, une majuscule en début de ligne, un  point à la fin, laisser le logiciel gérer les retours à la ligne tant que la phrase n'est pas finie.
S'il faut passer la moitié du temps à chercher ou commence et ou se termine la phrase pour bien la comprendre, c'est autant de temps que nous ne passons pas à comprendre le fond de votre pensée.

Cordialement, Dominique

Pourquoi prendre des gants ?
Tous les messages de "papourien" sont illisibles et imbitables !
D'ailleurs, a t'il apporté de l'aide sur leurs sujets à "pereti", à "gug42" ? Rien, nada !  Il s'écoute parler et il écrit comme il parle !
Et puis très vite et maintenant, il prend la posture de la victime !
Bref, "papourien" est égocentrique et n'apporte rien !

Cordialement
Franck
_

roooo ce bottage de touche, magnifique !

donc, tu mesures avec arta...le truc payant qui ressemble à win 95 ?
c'est ton excuse pour pas télécharger rew gratuit ?
et ton excuse pour pas exporter l'imp en wav par exemple ?

sinon, mes retours chariot sont justement ma façon de marquer un point et mettre une majuscule et je saute une ligne que je souhaite marquer un paragraphe
ça doit surement t’échapper, mais je trouve ça plus lisible quand tu es sur un écran 4k par exemple où tu te retrouves avec 10 phrases sur la même interminable ligne
t'a encore l'excuse de l'orthographe si tu veux
et si ça marche encore pas, le super joker, me traiter d'antisémite et supprimer mes propos :)

pourtant, je t'avais prévenu quand j'ai demander mon inscription
"Alors, avant de me dire oui ou non, réfléchi bien a savoir si tu es prêt a te remettre un peu en cause, sinon, c’est pas la peine, on va encore se fâcher"

je ne vois pas les progrès, ni même un début d'effort...
tu sais quoi ? j'en ai assez fait en 3 jours, de plus, ça tombe bien, je vais m'absenter 3 jours
ça te laisse le temps de mettre la ponctuation sur mes messages et réfléchir au fond de ma pensée
je verrais bien a mon retour si ya du progrès

aller, bonne lecture/réflexion
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 30, 2018, 09:00:39 am
merde, on a perdu MRod...(ruby:))

Non non, je suis là, je suis...  :d. Je suis pas mal occupé cette semaine mais je reçois les alertes et je lis vos posts mais pas le temps de poster. J'ai vu qu'il s'est dit beaucoup de choses...

Papourien, j'ai trouvé pas mal ton idée de clos en 12" + HF64/DE250, coupure 1000 Hz avec le 18P1200nd en bas. Si je prend un 12" avec une faible MMs et que je garde le H100, je devrais éventuellement pouvoir couper plus haut, certes au détriment de la directivité mais je sais que ce sera jamais parfait...

Dimanche, j'étais à deux doigts de commander une paire de MRH200 qui est aussi profond que le HF64 mais qui ouvre un peu plus mais j'en ai pour 180€ avec les frais de port  :8 et je n'ai pas encore les taxes à l'arrivée (d'expérience entre 1/4 et 1/3 de la valeur du produit). Ça m'a refroidi...

Je crois que je vais me poser un peu, histoire d'être sûr avant de casser la tirelire. Il y a pas si longtemps, j'étais sûr de faire une enceinte passive 3 voies. Il ne me manquait plus qu'à acheter le bois. Mais c'était surtout dans un souci de simplicité...

À ce stade, voici mes certitudes: je suis sûr de vouloir un moteur avec une bobine d'au moins 1,75", je suis sûr de vouloir un médium bien présent depuis le bas médium, je suis sûr de vouloir des infra et je suis presque sûr d'utiliser un super tweeter en extrême aigu. J'ai déjà un 18P1200nd, une paire de KAPPA15LF, de 12PLB76, de DE250/H100, de CP22. J'ai une préférence pour le 18" dans les infra mais le 15" me permet de rejoindre un médium. En conclusion, j'ai l'impression que mon problème concerne le 12"...

Bonjour,
pour faire descendre la DE250, il faudrait passer a un pavillon sensiblement plus grand, là soit vous passez par un guide d'onde comme ceux proposé par Auto tech, soit vous utilisez un pavillon classique coupant plus bas comme le supravox (500 Hz), mais se sera au prix d'une directivité plus marquée. Selon le critère de la distorsion, la DE250 est capable de descendre vers 1 K sans soucis.
Vous voulez ajouter un tweeter mais c'est discutable avec une 1", un bon raccord justifiant de l'ajout du tweeter sera difficile a obtenir (sauf utilisation filtres FIR).
En voie médium, l'idéale reste la 2" sur gros pavillon :)  Le 30 cm atteint ses limites rapidement vers le khz (sur les critères du fonctionnement en piston/directivité voir masse mobile // motorisation).
Le 18" semble capable de monter un peu, cône rigide et gros moteur (300 Hz semble possible d'après la doc constructeur), je chercherais un 20 cm pour faire le raccord entre le 18" et votre pavillon actuel, raccords vers 300 / 1500.

cdlt

Greg
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mai 30, 2018, 17:23:50 pm
Bonjour

Me remettre en cause, mais tout de suite !!!
Le forum était bon enfant. Papourien revient et c'est la foire d'empoigne.
Je vois immédiatement une remise en cause, une réparation d'une erreur...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 02, 2018, 13:50:54 pm
Salut,

Merci, Greg Lagarrigue, pour cet avis. En fait, j'ai un seul 18".

Comme je le disais, je vais mettre ça en stand-by pour être sûr. J'avais pour projet de construire les enceintes pendant l'été mais ça attendra, je ne vais pas me précipiter.

Merci pour toutes contributions. Je vous tiendrai au courant de l'évolution du projet.

Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 08, 2018, 16:38:42 pm
Salut,

Mes prototypes sont encore branchées et j'écoute depuis plusieurs semaines déjà. La DE250 est actuellement coupée à 1300 Hz, dernier carat, je crois que je ne peux pas aller plus bas avec le H100...

Je crois être arrivé à un bon compromis et je n'entends pas de saturation de faible à moyen volume. Je trouve le son déjà pas mal du tout mais je suis un peu tatillon, je pense que ce serait mieux avec le 12PLB coupé plus bas avec un autre pavillon. Je peux commander le MRH200 (un peu cher pour moi avec transport et taxes) mais qui ouvre plus que le HF64 (je pense pouvoir le trouver ici) mais avec ce dernier, je pourrais faire évoluer mon système avec une CP 1,4" sans changer de pavillon.

Pensez-vous que le MHR200 conviendra mieux ? Ma distance d'écoute est de 3 mètres environ. Le HF64 peut le faire?

Merci.

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 19, 2018, 22:25:46 pm
Bonjour à tous,

Finalement, j'ai décidé de garder le 12PLB76 et le couple DE250/H100 avec le 18P1200nd en renfort pour les musiques où un renfort de grave est appréciable, testé entre 30 et 70 Hz.

Je vous remercie pour vos avis, ça m'a vraiment aidé. Je mettrai des photos de la réalisation (si je trouve comment ça fonctionne 😁)

Cordialement
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le juin 20, 2018, 17:26:12 pm
Bonjour

Un effet placebo visuel c'est juste bon pour épater la galerie.
Cela n'a jamais fait une bonne écoute.

Photos :
Réduisez les avec Paint à 800 pixels sur la plus grande dimension.
Quand vous rédigez votre message, il y a une option "Fichiers joints".
Une image en 800 pixels passe très bien, si vous la laissez à plus de 4000 pixels sur la plus grande dimension elle sera refusée.
Dites vous bien que nos écrans full HD sont à 1920 pixels.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 23, 2018, 00:08:17 am
Salut,

lol, ta rien fait à la fin :)

Oui, ça pourrait donner l'impression que je suis retourné à la case départ  :d  mais je ne suis pas sûr d'obtenir un gain considérable avec un autre pavillon. Et puis je recommence à me disperser une fois de plus... Comme tu le dis, j'ai une bonne base et je vais la garder... Le plus longtemps possible  :mrgreen:

Je me suis décidé après de nombreuses séances d'écoute pendant plusieurs semaines. Je pourrais certainement avoir mieux mais je commence vraiment à apprécier le son. Pour l'instant, coupure à 1200 Hz, LR, 4ème ordre. Je laisse tomber le CP22. Quand je l'avais testé en extrême aigu, c'était avec la DE160, qui bizarrement file moins haut. J'écoute beaucoup de musiques avec voix et piano, guitare. Là, pas besoin de sub. Mais sur d'autres types de musique avec infra, le 18P1200nd est juste incroyable. Je m'en passerai pas...

Dominique, merci pour ces indications. Je vous tiens au courant.

Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le juin 23, 2018, 17:38:16 pm
Bonjour MRod

Etes vous équipé pour la correction numérique par convolution ?
C'est un moyen simple et efficace d'améliorer la qualité d'écoute.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 23, 2018, 23:03:29 pm
Bonjour,

 :refl: Non, je sais même pas ce que ça veut dire  :s
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le juin 24, 2018, 08:37:44 am
Bonjour

La correction par convolution est une correction numérique en temps réel qui permet de corriger la courbe de réponse, la phase acoustique, de faire des filtres de coupure par exemple pour ne pas envoyer le grave que ne sait pas reproduire vos enceintes.
Cela peut se faire avec un mini DSP ou un PC.
Quelles sont vos sources, quel est votre ampli ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 25, 2018, 15:35:39 pm
Bonjour,

Pour l'instant, j'utilise mon MacBook Air comme source mais je me suis procuré un mini pc que je vais dédier à ce seul usage. Pour l'instant aussi, j'utilise une console orchestre en guise de préamplificateur car je ne sais pas encore si je vais utiliser un préampli hifi ou une carte son. Après la console, je rentre dans un deq2496 puis un dcx2496 en numérique. L'ampli des aigus, c'est un pioneer vsa-303 et un EP1500 pour les graves
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le juin 25, 2018, 16:59:16 pm
Bonjour

Essayez une courbe cible avec votre DEQ.
Il dispose aussi d'un égaliseur paramétrique.
http://petoindominique.fr/php/cible.php

Il est toujours possible de chercher les valeurs à utiliser pour faire la courbe cible avec moins de corrections.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 26, 2018, 00:31:43 am
Bonjour,

Merci Dominique. Je vais regarder ça plus attentivement...

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le août 01, 2018, 15:09:23 pm
Bonjour,

Comme je l'expliquais précédemment, après plusieurs mois d'écoute, j'ai trouvé un compromis en jouant sur les Fc et pentes mais c'est définitif, je préfère le couple DE250/H100 au dessus de 1800 Hz, donc un peu haut pour le 12". Je pense qu'il était possible de faire mieux avec un autre pavillon mais je me dirigeais encore vers l'inconnu. Ou alors, il aurait fallu partir sur des CP 1,4"...

Donc, j'ai gardé cette base et j'ai acheté une paire de 10MI100. J'ai fait un premier test dans un volume clos de 10L environ. Fc: 200 Hz-2000 Hz. C'est beaucoup, beaucoup mieux dans les médium. J'ai aussi mis le HF101 pour voir et j'ai plus de présence dans les extrêmes aigus. Je crois que j'arrive à quelque chose de satisfaisant...

Récapitulatif: j'ai donc désormais une paire de Kappa 15LF, 10MI100, DE250/H100 ou HF101.

J'aimerais utiliser les 10MI100 dans la plage de fréquences précitée. BEYMA ne fait aucune recommandation concernant le volume, idem pour le 12" et 15" de la série MI. Est-ce que ça veut dire que c'est forcément un clos et que le volume n'est pas important ?

Sur le site de Dominique, le BR reste possible mais je suis dans le vert avec le choix du clos. Par contre, il faut rentrer le volume...

Cordialement,
Rodolphe



Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le août 01, 2018, 17:02:26 pm
Bonjour

Si vous êtes avec un filtre passif, l'enceinte close est obligatoire.
Avec un filtre actif vous faites ce que vous voulez.
Les 10 L clos sont bien adaptés à la version v2017 de votre HP.

Avec un filtre actif il faut envisager une volume clos de 6 L, et un filtre Butterworth à 12 dB/octave à 150 Hz.
Grave filtré en Linkwitz Riley à 24 dB à 150 Hz.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le août 01, 2018, 18:37:49 pm
Bonjour Dominique,

Merci de votre réponse.

Les 10 L clos sont bien adaptés à la version v2017 de votre HP.

Ça tombe bien ! Dans le doute, c'est ce que j'envisageais. Merci !
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le août 01, 2018, 21:45:22 pm
La solution de filtrage évoquée c'est :
- Un volume pour avoir un Qtc de 0.707
- Une fréquence de coupure à la Fc du bas médium dans son volume.
Une simple mesure d'impédance permet de savoir si vous êtes bon ou pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le août 02, 2018, 19:15:08 pm
Bonjour,

Merci beaucoup pour votre aide !

Je crois qu'il ne me reste plus qu'à acheter le bois...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le novembre 14, 2018, 20:09:07 pm
Bonjour à tous,

Voilà où j'en suis: comme préconisé ci-dessus, je vais mettre les médium dans un volume clos de 10L.

J'ai vu ailleurs que certains utilisent des HP médium relativement petits avec un seul caisson de grave jusqu'à 200 Hz. Pour des raisons liées à l'encombrement (et parce que ça m'aurait vraiment plu de garder le 18P1200nd), ça m'a intéressé. J'ai donc vite scié quelques planches pour faire un ultime et rapide test avant hier avec le 18P1200nd

(https://lh3.googleusercontent.com/VRoh5m9zFppG1XkwR_pbi-ZxuscZLug6Z87x16EXnk1WxSfkS0ER2yNOAikG4FfMFYu8vvArY7q64F1bgQ=w293-h220)

Apparemment, le 18P1200nd peut monter haut comparativement aux autres 18". J'ai pu le constater effectivement. Mais si j'aime beaucoup les 10MI100 à 200 Hz avec les DE250, je n'aime pas trop le grave du 18" à cette fréquence et je peux difficilement descendre plus bas avec les médium (peut-être en BR...). Donc ça sera avec les KAPPA15LF...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le janvier 24, 2019, 23:08:59 pm
Bonjour à tous,

Je vous remercie de l'aide que vous m'avez apportée compte tenu de mon manque de maîtrise des aspects techniques.

Finis les tests ! Je passe à la réalisation !

J'ai opté pour le système 3 voies en filtrage actif:

- KAPPA 15LF dans 127L en BR (merci Dominique pour la page calcul des enceintes)
- 10MI100 dans 10L en clos (encore merci Dominique)
- DE250/HF101 (J'ai vraiment hésité par rapport au H100 mais l'élément décisif a été la plus grande présence des extrêmes aigus sur le HF101. Ça m'évite de rajouter le CP22 que j'envisageais au dessus de 10 KHZ donc un quatrième HP. Certes, ça m'oblige à couper le moteur à 2000 Hz dernier carat mais le 10MI100 m'a convaincu jusqu'à cette fréquence)

Il me reste plus qu'un dernier détail à régler. Je voulais faire une colonne 3 voies avec les HP dans des boîtes séparées mais j'aimerais que le HP de grave soit le plus près possible du sol. Alors, mon système devrait plutôt ressembler à ça, le sub au sol et le pavillon à environ 1, 20 m:

(https://lh3.googleusercontent.com/A9-Xq8S4smhBEiokIMV_VlQ0-40RkyskQKrW2uGGNNmS9wH5ZjlxoBzUm0WkyKcTBl-JNS-jWAChkYpOSg=w304-h166)

Je me demande juste si la distance entre les HP de grave et de médium n'est pas trop importante. La coupure se fera entre 200 et 300 Hz.

Vous pouvez m'aider s'il vous plaît ? Je n'ai pas trouvé grand chose là-dessus sur le net. C'étaient surtout des articles sur la mise en phase, le décalage entre les HP...

Je vous remercie par avance.

Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: xnwrx le janvier 25, 2019, 07:08:35 am
Bonjour,
distance maxi entre deux HP (entre leur centre) : la demi-longueur d'onde de la fréquence la plus haute partagée. Si vous coupez à 170 Hz, ça fait juste 1m ; à 340Hz ça fait 50 cm.... Ce n'est pas une borne tout ou rien, plus vous êtes proche mieux c'est, plus vous êtes éloigné, moins bien c'est.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: bellino2 le janvier 25, 2019, 12:33:24 pm
bonjour
Dominique vous citez le 1aout:Bonjour

Si vous êtes avec un filtre passif, l'enceinte close est obligatoire.
Avec un filtre actif vous faites ce que vous voulez.
Les 10 L clos sont bien adaptés à la version v2017 de votre HP.

Avec un filtre actif il faut envisager une volume clos de 6 L, et un filtre Butterworth à 12 dB/octave à 150 Hz.
Grave filtré en Linkwitz Riley à 24 dB à 150 Hz.

cela veut il dire que l'on peut avoir le 10mi 100 dans un volume  br??
si tel est le cas sur le système Davis 40 rca/fostex208EZ je pourrais mettre ce dernier en BR au lieu du clos??
Cordiamement
Bellino
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le janvier 25, 2019, 15:54:33 pm
distance maxi entre deux HP (entre leur centre) : la demi-longueur d'onde de la fréquence la plus haute partagée. Si vous coupez à 170 Hz, ça fait juste 1m ; à 340Hz ça fait 50 cm.... Ce n'est pas une borne tout ou rien, plus vous êtes proche mieux c'est, plus vous êtes éloigné, moins bien c'est.

Bonjour xnrwrx,

Merci beaucoup pour ces indications.

Grosso modo, le centre du médium sera à environ 90 cm du sol et le centre du woofer à environ 30 cm donc un écart d'au moins 60 cm. Je voulais couper entre 200 et 300 Hz donc je suppose que 250 Hz devrait passer ?
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le janvier 25, 2019, 18:03:29 pm
Bonjour

Avec un filtre passif, une enceinte close ou un baffle plan sont indispensable pour le médium, associé à un correcteur d'impédance RLC réglé à la Fc du HP dans sont volume.

Avec un filtre actif, l'impédance n'a plus d'importance, vous faites un bass-reflex si vous le souhaitez.
Avec certain filtre actif numérique, le volume clos de l'enceinte du médium n'a plus d'importance, vous pouvez ajouter une transformée de Linkwitz.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: xnwrx le janvier 25, 2019, 19:34:41 pm
A 250Hz vous êtes bon Mrod. C'est aussi dépendant des pentes de vos filtres, plus ils coupent faiblement (pente faible) mieux ils vaut être proche car les fréquences de recouvrement s'étendent bien au dela de la fréquence de coupure, sur 3 ou 4 octaves.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le janvier 25, 2019, 19:48:40 pm
Bonsoir,

Pourquoi voulez-vous mettre le pavillon à 1m20 du sol et le médium à 90cm ?
Ecoutez-vous à cette hauteur au point d'écoute?

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le janvier 25, 2019, 20:28:05 pm
A 250Hz vous êtes bon Mrod. C'est aussi dépendant des pentes de vos filtres, plus ils coupent faiblement (pente faible) mieux ils vaut être proche car les fréquences de recouvrement s'étendent bien au dela de la fréquence de coupure, sur 3 ou 4 octaves.

Merci beaucoup xnwrx. Je mets des pentes plutôt raides, entre 24 et 48 dB.



Pourquoi voulez-vous mettre le pavillon à 1m20 du sol et le médium à 90cm ?
Ecoutez-vous à cette hauteur au point d'écoute?



C'est vrai ça ! Je viens de mesurer, assis sur le fauteuil, mes oreilles sont à environ 1m du sol. Donc, le centre du pavillon serait plus vers 1m et le centre du médium vers 80 cm...

Merci beaucoup pour vos remarques! J'avance.

Rodolphe

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le janvier 29, 2019, 19:21:22 pm
Bonjour,

Dites-moi, vous faites vos enceintes en contre-plaqué ou plutôt en médium? En sono, la préférence du CP se justifie au vu du poids. Et en Hi-Fi, le médium est utilisé parce qu'il se travaille plus facilement ou il a vraiment un effet sur le rendu sonore? Dans la quincaillerie la plus proche de chez moi, je peux avoir le CP 18 mm et le médium 19 mm presqu'au même prix...

Après, je dois être sûr avant de couper...

Mon système avec le Kappa 15LF est bien équilibré jusque dans les graves mais j'ai écouté hier quelques morceaux dont j'aime beaucoup les basses et je dois dire que je suis un peu frustré. Le 18P1200nd explose le Kappa 15LF dans ce registre. Et je ne parle pas de puissance (je n'écoutais pas fort) mais de présence et d'amplitude...

Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le janvier 30, 2019, 14:50:27 pm
Bonjour MRod,

Malheureusement, il y a médium et médium, tout comme CP et CP... !

Le médium (MHD) existe en plusieurs densités, celui que l'on trouve généralement en magasin de bricolage est assez peu dense et de médiocre qualité; j'en utilise pour faire des enceintes prototypes ou de petites tailles (voir le sujet "enceintes d'atelier"), à 1€ la chutte, l'enceinte ne coûte pas chère à fabriquer.
Pour trouver du MHD dense (>700kg/m3) il faut soit commander sur le net, soit trouver du MHD coloré dans la masse (rouge, brun, noir, gris...), ou encore du MHD hydrofuge (vert) mais avec la même réserve qu'avec le MHD standard.
Le MHD standard "sonne" à peu près comme l'aggloméré standard (là aussi il y a agglo et agglo...).

Le CP standard en peuplier (quasi blanc) est très léger, peu dense, et se travaille très facilement; j'en ai utilisé pour les caisses de ma tête d'ampli guitare et de son baffle (avec renforts intérieurs), c'est suffisant pour ce type d'application mais en Hi-Fi... bof.
Le CP Okoumé est mieux, mais sans comparaison avec le CP bouleau, dense et rigide (voir le sujet "renforts et tasseaux"). Il ya aussi le CP de hêtre, plus dense encore, plus lourd encore et plus cher... encore.

Comment sonnent ces matériaux? Difficile de trancher. Chacun a sa propre sonorité, que l'on aime ou pas. C'est essentiellement la manière dont on les utilise qui importe sur le résultat final.
L'épaisseur joue un rôle certes, mais 18, 19 ou 22mm à moins d'importance que l'arrangement des renforts et de l'amortissant (par ex. bitume) des parois. Une paroi de  MHD 18mm amortie avec une plaque de bitume collée est bien plus neutre acoustiquement qu'une paroi de MHD 25mm seule par exemple. En fait le but, c'est que cette paroi ne "sonne" pas!

Pour choisir entre le CP et le MHD (18 ou 19mm ne me semble pas le plus important), en première approche, voyez dans quelles catégories ci-dessus ils se trouvent.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le janvier 31, 2019, 14:21:59 pm
Bonjour OH,

Merci beaucoup pour ces explications détaillées. Je partais du principe que le médium était forcément mieux en hifi.

Si je résume, le plus important n'est pas le matériau utilisé ni même son épaisseur mais la densité de ce matériau ou sa rigidité, éventuellement l'amortissement pour éviter qu'il "résonne" pour reprendre un terme que je crois avoir déjà lu...

À 45€ le feuille de médium 19mm, 220 par 110, ça doit être du médium standard...

Ce soir, je vais essayer le 10MI100 en BR dans un plus grand volume pour voir si je peux le faire descendre jusqu'à 90/100 Hz pour faire la jonction avec le 18". Je vois que la nouvelle version, celle que j'ai, a une Fs de 50 Hz contre 90 Hz auparavant , je crois...

Mais je viens de voir cette réponse de TLHP à un avis sur son site : "Beyma a changé sa façon de mesurer les haut-parleurs (banc Klippel) et les fiches techniques sont mise à jour petit à petit, le 10MI100 lui n'a pas changé"  :refl:
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le février 01, 2019, 21:25:18 pm
Bonjour,

Bon, finalement, les réponses à mes questions se trouvaient un peu dans le titre du sujet. Je viens de refaire l'expérience : "La première idée est souvent la meilleure".

Si vous vous rappelez, je voulais garder les HP que j'avais déjà (12PLB76+DE250/H100+18P1200ND) pour réaliser des enceintes 2 voies relayées par un sub avec filtrage actif.

Mais rien à faire, je ne suis pas arrivé à quelque chose de satisfaisant avec le 12" et le moteur. Le DE250/H100 pour moi, c'est 1800 Hz minimum. Et c'est pas une question de tenue en puissance mais de naturel. Mais je sentais bien que le problème concernait plus le couple moteur-pavillon que le moteur lui-même. D'où la création de ce sujet.

Vu que j'aime beaucoup le couple DE250/HF101, le son cristallin d'un tweeter en plus d'un superbe médium depuis 2000 Hz, et que j'avais des KAPPA 15LF tout neufs, je me suis dit que je pourrais faire de super enceintes 3 voies. Alors j'ai acheté des 10MI100: clarté, détails, précision. Je croyais avoir mon enceinte... J'ai testé plusieurs fois. C'était très cohérent mais je n'éprouvais plus le plaisir que me procurait les 12PLB76 qui pourtant ne me donnaient pas satisfaction entre 1300 et 1800 Hz.

Alors aujourd'hui, j'ai acheté les HF64:

(https://lh3.googleusercontent.com/deQv-vKTlFJNh3hN8Ljv8UPPktjgcvrLgMPtYdAeOOLhaRDDPfWeSeIxn59hs8YhxsHCPeVoHfrXCE2Jh_R2ZruxbSMXkvIUbxc9vkFtNvr7huMqdzke4YGIV3GLgqXaXUxVLmEnI3l-hmLg0FVmlbY4PmIxd6GqbcMC8ay8W72Qc846OoUcCeuWJkum79ZjLqdc8aZNSWVMw61X2vtKsqlVryBtW7VM2NYUS7Mon3PCXlzSZVodaP3dpJpzU7sXm1Nntwsqk9jSBfIYZGs46ay-jkCeVeP4j7NNeQdmY6HQb_HpRPYhfkMyraZDdU98qd4UVwyIkAE3l2W2_zZULxxbsAHPuDbdcDQyJNeHJGLM9jhAG1u9WK4F-o-gfUtHoeAcMXmAsCb8BAJ5bKYSbd3Psrl1lMrIWiw2Z6WMl_OmdcvVv9ipJpRBsboWx3SxkEyrGIKHx_8RFOBghayyoPD52837E5isHmdtAnn8M67_h_scbWxdX7jflesjI3KMU_d4Ip7hUkhggeZENXBHvItxEp7-NgvULP2uUaDG4E1d3ZPNw2vjGCP9bucuzyLZhXwqBst0zWkp26cZHQV-te4un-16NK7fUEIj5aUAAI7aDEjZQlghaFw2iQhcizvfDE6q-HD0m65pD1TtbE5hMQvPCTddhAo=w591-h787-no)

Et là, dès les toutes premières notes, sur les mêmes morceaux, même niveau sonore, je me suis dit : "Voilà ! Enfin !"  :d

Coupure: 1200 Hz. Passe-bas 24dB BUT et passe-haut 48dB L-R :  :8 Je ne m'attendais pas à autant de douceur ! Je redécouvre le DE250...

J'ai longtemps hésité car je craignais de manquer d'aigus dans le haut du spectre et je soupçonnais le DE250 de montrer des limites en dessous de 1600 Hz. Il n'en est rien ! Finalement, je me suis laissé convaincre par les nombreux avis positifs sur ce couple et je suis convaincu et satisfait.

Je pense que je vais garder le même volume interne et accord que la CG7 400X. Dans ce volume, j'aurai une Full-Range que je pourrais utiliser dès 50 Hz. Tout est là, des graves aux aigus. Le sub viendra en renfort sous 80 Hz mais seulement pour certains types de musiques. Pour beaucoup de mes écoutes, je pourrai m'en passer.

Bon, en conclusion, j'ai peut-être perdu du temps (et un peu d'argent aussi  :mrgreen:) mais tout dépend de quel point de vue on se place. Je suis finalement content de ne pas avoir commencé la construction...

Je vous remercie beaucoup pour vos contributions. Elles m'ont toutes permis d'avancer.

Je sais que je l'ai déjà dit mais là c'est définitif, il ne me reste plus qu'à acheter le bois  :d

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le février 11, 2019, 18:03:15 pm
Bonjour,

En attendant, j'ai terminé cette réalisation commencée il y a des années: les enceintes sono qui devaient être équipées des HP que je garde pour la HiFi:

(https://lh3.googleusercontent.com/VIg7_5atL_hZKji-18NCyVtvjsYdQX-2VJnuhpYIPXqk2fymdHMxWkXKduCtP0JAtaekPZdoNhO8WPcerQ=w293-h220)

(https://lh3.googleusercontent.com/6xDxt4b3ZYM_uJOCa5Kc9O8c5JeCiWStC-pFWbSxyc7FZUcAhxkLBuuaiCN6JvMTE6qMenGDClh2gIpRIg=w165-h220)

(https://lh3.googleusercontent.com/eH2P2zrIfENSeN0H1R-NxaqCe-f1RMfMeFVdKI5Eso4FnTHL4RkVDz7HVlP_BgbzhxfCMJno8JqwsojedQ=w165-h220)


J'ai enlevé le filtre passif pour passer en bi-amplification.
(https://lh3.googleusercontent.com/TxEkZhd18iyih4cgyDgDocRXsZugJMm59dwa8auqpsVJy-VaPQz8OEGCR9voFhy9TkMhlfPeW1_vqyRk2g=w165-h220)
(https://lh3.googleusercontent.com/RfP3ijs_Kl9_3BGN2IIWfcfnDXIspJNc0CeUXrNwyTb3treyoWJofZDlZo9TiBUBHWhR96_KqTHxAYb2xg=w293-h220)

Voilà le résultat final (Enfin, presque... Reste 1 ou 2 modifications)
(https://lh3.googleusercontent.com/oU7vUGdv9q8yTU6QDEp2GE0mSlz-B9xH_pqS-w4RQPoi5V0D5MJpZEK3uJMX0UQpGvzOIPHMSZ9SmAjE2Q=w165-h220)

Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: xnwrx le février 11, 2019, 20:15:14 pm
Bonjour Rodolphe,
vos images se trouvent sur un site qui requiert une identification. Il faudrait les rendre publiques ou les placer sur un autre site.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le février 11, 2019, 21:24:14 pm
Bonjour xnwrx,

Merci beaucoup, j'ai modifié. J'avais mal copié l'adresse...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 13, 2019, 16:34:46 pm
Bonjour,

Je ne sais pas s'il y encore du monde qui passe par là. Je suppose bien que mon projet 12"+HF64/DE250 est tout ce qu'il y a de plus classique et que que ce n'est pas le sujet le plus passionnant du forum mais je vous tiens quand même au courant :)

Voici les enceintes sono qui contiennent les HP que je vais utiliser:

(https://lh3.googleusercontent.com/70j1fhJW98iyXn6z1gbPzhcnVDLS14e8AUMVizzsUVm63R14vaXdqneSyw5sRxPCMPD0tvNS5o7Ma70mGw=w293-h220)

Les enceintes HiFi auront sensiblement les mêmes dimensions. Je ne les voyais pas si grosses dans le salon ! :8 Ou c'est le blanc qui claque trop... Je dois peut-être m'y habituer. Je pense que je pourrais m'y faire mais je n'ai pas encore géré le fameux WAF dont j'ai si souvent entendu parler dans les forums audiophiles. Pour l'instant, avec madame, il est juste convenu que ce pan du salon serait dédié au son et à l'image. Je vais peut-être devoir revoir mes dimensions à la baisse...

C'est casse-tête un projet HiFi! Quand on pense avoir enfin trouvé son système, il y a d'autres contraintes qui se ramènent  :s

Cordialement,
Rodolphe

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 13, 2019, 17:07:08 pm
Bonjour

Vos enceintes ne sont pas grosses comparé à celles que je faits pour mes 420-8B.
Vu la taille du HP, vous ne pouvez pas les faire moins large.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 14, 2019, 04:14:57 am
Oui en effet. Et puis, elles me paraissent chaque jour moins grosses...

Je me demande quand même si 2 colonnes même plus volumineuses ne "remplissent" pas moins l'espace que 2 grosses biblio plus un sub  :refl:
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 14, 2019, 07:43:22 am
Bonjour

Avant de mettre un SUB, avez vous essayé la courbe cible, une courbe de réponse droite avec une pente, avec une atténuation des aigus par rapport aux graves ?
Le grave ce n'est pas le 30 Hz, c'est le 60 à 250 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 14, 2019, 16:44:21 pm
Bonjour Dominique,

Courbe cible? Si je comprends bien, on ne touche pas aux graves et on atténue progressivement à partir des médium ? Si c'est bien ça, non jamais essayé... Rien à voir avec la correction par convolution dont vous m'aviez déjà parlé, je suppose...
Le grave ce n'est pas le 30 Hz, c'est le 60 à 250 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.
Je suis d'accord, le 30 Hz est inutile pour la plupart des musiques que j'écoute et là le 12PLB76 suffit largement mais pour d'autres, c'est subjectif mais je trouve que c'est indispensable. Je dis subjectif car certains disent que ces musiques chargées en infra n'ont rien de HiFi et moi je ne peux pas pleinement les apprécier sans les infra. Question de goût... Ou de maturité...
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 14, 2019, 17:17:42 pm
Vos enceintes ne sont pas grosses comparé à celles que je faits pour mes 420-8B.

Je viens de jeter un oeil à votre sujet. C'est vrai, elles sont énormes ! :8

L'avantage des enceintes floorstanding même aussi grosses c'est qu'il ne faut que 2 emplacements au lieu de 3 pour le système 2+1...
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 14, 2019, 18:26:02 pm
La courbe cible se fait avec les outils de correction par convolution.
Tout est lié.
http://petoindominique.fr/php/cible.php

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 14, 2019, 20:52:53 pm
Très, très instructif... Merci beaucoup pour ce lien. Je vais y revenir plus attentivement.

C'est un peu ce que je disais. Je n'ai pas forcément une approche haute fidélité au sens pur du terme. Je sais juste ce que j'aime, mes goûts étant peut-être influencés par ce qui se fait dans le monde de la dite "haute fidélité".

Je vais essayer cette correction. Je verrai bien...

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 24, 2019, 16:56:41 pm
Bonjour,

Je suis content de participer à ce forum et très reconnaissant pour les différents avis qui permettent de confronter ses sensibilités à celles d'autres personnes expérimentées pour les enrichir...

Je suis longtemps resté enfermé dans l'idée qu'un vrai subwoofer dédié à la plage de fréquences 30 à 70/80 Hz était indispensable pour certains types de musique, surtout moderne et j'aime toujours autant cette idée mais je dois bien admettre que pour ce que je veux (désolé, je ne peux le dire qu'avec mes mots) c'est-à-dire un son réaliste, riche, précis, détaillé, ample et profond, eh bien, un subwoofer n'est pas indispensable...

J'ai commencé à reconsidérer la question pour une simple question de place mais même sur le plan audio, je ne suis pas sûr de perdre grand chose. Peut-être même que je vais gagner en réalisme...

Je reviens donc au projet de 2 enceintes seules sans subwoofer. Par contre, dans ce cas, je ne vois pas les choses autrement qu'avec des HP de 15" pour les graves. J'ai pensé à prendre un 2ème 18" mais pour ce premier projet HiFi, je vais me limiter aux 15" surtout que si on trouve le bon, je peux envisager une 2 voies...

J'ai déjà la partie médium aigu : DE250/HF64 et éventuellement le bas médium 10MI100 si je veux faire une 3 voies. Mais je veux explorer la possibilité d'une 2 voies...

Voilà, je voulais partager ce bilan...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: xnwrx le mars 24, 2019, 17:55:16 pm
Bonjour,
un système capable de reproduire tout type de musique se doit de passer au minimum le 40 Hz car il est extrêmement présent dans la plus part des musiques. Effectivement c'est accessible sans soucis en bass-reflex avec nombre de HP mais aussi en clos avec moins de HP et surtout moins de niveau. Le clos fournira toujours un grave plus propre bien qu'un BR bien mis en oeuvre marche très bien.
Juger donc du niveau dont vous avez besoin et vous pourrez décider du choix du HP. En BR dès 21 cm vous trouverez votre bonheur, en clos il faudra faire des concessions sur le niveau, mais à partir de 25cm il y a de bonnes solutions. Un 15" vous donnera niveau et descente dans le grave.
Pour une deux voies, il y a TAD, mais je ne peux que vous conseiller les HP AES qui sont extraordinaires. Je possède les TD15M qui sont des graves médium à membrane légère et fort rendement. Selon les versions (H, X, M, S) vous aurez un sub, un grave ou un grave/médium (regardez la masse de l'équipage mobile).
Mes 15M dans 100L clos donnent ceci à 95 dB SPL (max 115 dB SPL). On voit qu'ils sont trop juste pour le 40 Hz en clos, mais ils grimpent très haut.

(https://image.noelshack.com/minis/2019/10/1/1551725349-td15m-phase-module.png) (https://www.noelshack.com/2019-10-1-1551725349-td15m-phase-module.jpg)

(https://image.noelshack.com/minis/2019/10/1/1551725372-td15m-disto.png) (https://www.noelshack.com/2019-10-1-1551725372-td15m-disto.jpg)

quelqu'un vend en ce moment des Supravox 400-4000 sur un autre forum 1200 euros les deux.

attention toutefois en 2 voies, un 15" est vraiment gros et son diagramme de rayonnement en puissance s'écroule hors axe en montant en fréquence. Avec un 15" ne cherchez pas à couper au dessus du kHz ce qui est déjà haut. 600 Hz ou 800 Hz est dejà plus raisonnable. Il faut donc un tweeter 2" qui tienne le rythme à ces fréquences.


Edit : je viens de voir que vous aviez une DE250. Elle risque d'être un peu juste pour le bas du spectre. Ce n'est pas tout d'y descendre, il faut y descendre avec grâce. Faites le bon choix de pavillon avec une coupure basse de l'ordre de 400 Hz max.
Quelques mesures de la DE250 chargée :
http://www.pispeakers.com/Measurements/ (http://www.pispeakers.com/Measurements/)
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 24, 2019, 22:16:29 pm
Bonjour xnwrx,

Merci pour votre réponse. Vous cernez bien mon problème, qui est celui de beaucoup je pense: faire une 2 voies de qualité avec un 15" = 15" qui monte proprement + CP qui descend proprement et là, effectivement il faut des sous d'où les marques que vous citez.

 C'est vrai que si j'avais un HP comme le vôtre, mon problème serait définitivement réglé. Mais honnêtement, je n'en ai pas les moyens même d'occasion. En plus, j'habite en Guadeloupe et ça n'arrange pas les choses: on ne trouve pas ces marques-là ici et pour les faire venir, n'en parlons même pas. Par exemple, la marque que j'ai le plus commandé c'est B&C qu'on ne trouve pas chez moi, eh bien les HP ont dû me couter 3 fois plus chers qu'en métropole, si ce n'est pas plus...

Depuis, je ne commande plus, j'achète sur place. C'est cher, très cher mais ça me coute encore moins que de commander. Du coup, ça limite mes options en HP haut rendement à EMINENCE, BEYMA et RCF.

Je suis tout à fait d'accord à propos des limites de la DE250, je suis bien placé pour. J'ai vainement tenté de la faire descendre proprement (selon moi) sous 1200 Hz. Avec le HF64, aucun souci à partir de cette fréquence. Donc, il ne me reste plus qu'à trouver (compliqué, je sais) un HP (bobine 4") dans les marques précitées qui puisse faire proprement la jonction.

Et c'est là que ça se complique. Des marques comme JBL et d'autres de la même gamme l'ont fait. Ok, les HP sont pas au même prix et on comprend vite pourquoi. Mais j'espère vraiment qu'il y a sûrement des HP à ma portée qui puissent faire ça moyennant peut-être (forcément) un compromis. Par exemple, quand je vois la qualité des HP qu'on peut avoir chez BEYMA, je me dis que ça doit être faisable.

Sinon, c'est la 3 voies obligatoirement : 15" de fs-200/300 Hz puis 10MI100 et DE250/HF64 en bi ou tri-amplification...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Franck34000 le mars 24, 2019, 22:25:59 pm
Salut à tous,
Il me semble que pour mieux choisir le HP surtout pour sa coupure haute, il faut connaitre la distorsion en fonction des harmoniques .
La courbe de réponse et la dh-totale ne suffisent pas !
Exemple, ce HP vous le faites monter jusqu'où pour le raccorder avec le médium ?
(c'est un 30cm) Pour moi c'est 300Hz et grand max 400Hz, pas plus !
Cela dit, nous n'avons presque jamais ces mesures .

Cordialement
Franck
-
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 25, 2019, 08:53:28 am
Bonjour

Un 38 cm plus une compression de 1" est pour moi l'échec assuré dans la qualité du médium.
Un simple petit large bande de 10 cm fera mieux.
Je n'aime pas multiplier les voies, mais dans votre cas un bas médium est la solution.
Reste à mettre au point un bon filtre de coupure, ce n'est pas aussi évident que ça.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 25, 2019, 14:56:51 pm
Bonjour,

Franck34000, voilà une question intéressante. Personnellement, je n'ai pas les connaissances, compétences et outils pour y répondre. Mais si je fais comme j'ai toujours fait jusqu'à présent, je regarde ce que font les professionnels et les audiophiles et je dirais 800 Hz car c'est à cette fréquence que BEYMA coupe avec le filtre 3VHIFI dans le kit qui contenait le 12BR70. Sur le forum HC (je crois), j'ai vu des membres le couper (ou le conseiller) à 800 ou 900 Hz pour le raccorder au DE250 ou CP 755TI... Donc si j'avais suivi ces préconisations, quel résultat aurais-je obtenu?

Dominique, je sais que si je ne veux pas une sorte de bouillie musicale dans le médium, je vais devoir intercaler le 10MI100 qui est vraiment un super HP. Comparé au 12PLB76 (qui est pourtant très bon jusqu'à 1300 Hz) dans la même plage de fréquences, le son est beaucoup plus riche et détaillé mais il faut oublier les fréquences sous 200 Hz...C'est aussi parce que je souhaite le moins de voies possible que je parlais d'une 2 voies.

Je suis un peu perplexe. Il y a quelques dizaines d'années, comment faisait JBL pour couper ses HP 15" à 1200 Hz dans leurs 2 voies. Ça devait être des HP exceptionnels, je suppose avec une très faible MMS. Donc les HP plus bas de gamme (je veux dire par rapport à ces marques) ne sont pas capables de faire ça ?

J'ai aussi lu quelque part que la masse mobile n'était pas tout, que le plus important était le rapport BL/MMS...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 25, 2019, 18:00:30 pm
Pour moi ce n'est pas le grave qui pose le plus de problème, mais la compression + pavillon.
Essayez, vous écouterez bien !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: xnwrx le mars 25, 2019, 20:14:32 pm
Bonjour,
raisonnablement la DE250 qui est une compression 1" devrait être coupée vers 1500/2000 Hz. Certains la font descendre plus bas, mais le résultat n'est pas nécessairement bon. Comme pour un tweeter 1", descendre sous 2500 Hz ne donne pas un résultat satisfaisant. Il n'y a guère que la TAD2001 qui parvient à descendre plus bas, mais ça reste au forcing. Dans une deux voies, ce sont des compressions 2" qui sont utilisées, et souvent coupées autour de 800 Hz.
Il existe des compressions large bande, telle la Celestion Axi2050, qui parviennent à descendre à 500 Hz tout en reproduisant le 18 kHz. A chaque HP son application idéale. Libre à chacun de rester dans ces limites.
Dans votre cas, la version 3 voies semble bien plus raisonnable avec un résultat sans aucuns doutes excellent.
Titre: Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 26, 2019, 14:51:37 pm
Bonjour,

raisonnablement la DE250 qui est une compression 1" devrait être coupée vers 1500/2000 Hz. Certains la font descendre plus bas, mais le résultat n'est pas nécessairement bon. Comme pour un tweeter 1", descendre sous 2500 Hz ne donne pas un résultat satisfaisant.

Pour moi ce n'est pas le grave qui pose le plus de problème, mais la compression + pavillon.
Essayez, vous écouterez bien !!!

Je suis tout à fait d'accord. Après, ça dépend effectivement du pavillon. Quand je l'ai achetée, je n'avais que les HF101 et H100. Justement, à l'écoute je me suis vite rendu compte qu'avec le HF101, c'est vraiment pas bon sous 2000 Hz. Avec le H100, j'ai coupé jusqu'à 1200 Hz mais j'ai trouvé qu'elle manquait de naturel en dessous de 1500 Hz. J'ai trouvé la meilleure coupure à mon goût à 1800 Hz. Puis j'ai acheté le HF64. Et là, je dois dire que ce n'est plus la même compression. La coupure que je préfère, c'est 1200 Hz. Donc oui, je pense que la DE250 atteint ses limites bien avant les 800-1000 Hz préconisés par nombre d'audiophiles. Mais je dois mettre un petit bémol: vu que j'ai pu descendre en fréquence en changeant de pavillon, je suppose bien qu'il y a des pavillons qui permettent une meilleure charge en bas pourvu que la puissance ne soit pas un critère important. J'ai vu que SUPRAVOX a un pavillon qui permet de charger cette compression dès 500 Hz je crois. Je sais pas ce que ça vaut mais je ne vois pas pour l'instant l'intérêt d'acheter un pavillon à 400 ou 500 € pour une 1". Je suppose qu'une 1,4" et son pavillon coûteraient moins et pourraient donner un son de qualité dès 800-900 Hz.

En ce qui me concerne, j'ai écouté la DE250 sur les 3 pavillons précités et je la préfère sur le HF64 coupée à 1200 Hz. C'est intéressant car je préfère cette coupure même avec le 10MI100 qui pourtant reste très mélodieux jusqu'à 2000-2500 Hz.

Donc, étant sûr désormais de cette coupure, je me suis dit que j'allais me mettre en quête d'un 15" qui pourrait faire l'affaire. Je sais que c'est pas évident. Ça se joue à quelques centaines de Hertz près. Par exemple, je trouve que le KAPPA 15LF reste assez mélodieux jusqu'à 800 Hz. Allez ! Jusqu'à 900 Hz dernier carat...

Je me dirige probablement vers la 3 voies...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 26, 2019, 17:08:43 pm
Bonjour

Vous avez pris conscience des problèmes possibles.
Il n'est pas interdit d'essayer la solution 2 voies en connaissance de cause, et de partir ensuite vers la solution 3 voies.
Le degré d'exigence de chacun est une notion difficile à définir.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 26, 2019, 17:35:43 pm
Oui, c'est exactement ce à quoi je pensais  :idea:

Plutôt, que de faire une seule caisse, mettre les 15" et compressions dans des boites séparées pour une 2 voies. Le passage à la 3 voies serait facile, il suffirait d'intercaler le caisson médium.

Merci.

Pour l'instant, le meilleur candidat dans ma gamme de prix c'est le SM115/N de BEYMA...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: OH le mars 27, 2019, 20:26:53 pm
Bonjour MRod,

Le SM115/N a une membrane un peut lourde (86gr) pour permettre au médium de s'exprimer avec "légèreté", vous risquez d'être déçu par cet assemblage sans en avoir écouté un avant.

En alternative, il y a le 15MI100 (membrane de 72gr) qui est très linéaire jusqu'à 4kHz.

Une autre alternative est le 12G125 avec une membrane de 45gr (la moitié du SM115/N !) et une bonne linéarité jusqu'à 2kHz, puis une remonté jusqu'à un peu plus de 5kHz qu'il faudra "noyer" dans le filtrage. En deux voies, le 12" est sans doute mieux adapté pour une association avec la compression 1". Dans ces conditions, coupure vers 1600-1800Hz en JMLC 18dB/oct , si c'était à moi de le faire.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: bellino2 le mars 27, 2019, 20:50:03 pm
 En deux voies, le 12" est sans doute mieux adapté pour une association avec la compression 1". Dans ces conditions, coupure vers 1600-1800Hz en JMLC 18dB/oct , si c'était à moi de le faire.
tout a fait d'accord avec ça: il y a aussi le 12BR70 et le 12G40, et bien d'autres
perso : un 38cm c'est 200/300hz maxi un peu plus haut 400/500 si une menbrane legere ( genre supravox ou altec)
bellino
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 28, 2019, 16:46:01 pm
Bonjour,

Merci pour vos avis. Je suppose bien que vous avez raison, je risque d'être déçu par un HP comme le SM115N. Le 15MI100 me plaît beaucoup mais dans la configuration, ça ne changerait pas grand chose par rapport au 12BLP76, j'aurais toujours besoin d'un caisson de grave, à part que j'aime beaucoup le bas médium d'un HP 15". Je trouve le son plus ample, plus ouvert ...

Bilan: je n'ai pas les moyens pour un 15" haut de gamme capable de reproduire les fréquences du grave jusqu'à 1200 Hz de façon mélodieuse. Les HP à membrane légère dans ma gamme de prix sont au mieux des bas médium qui devront être relayées par un caisson de grave.

Conclusion: il semble que je me dirige inéluctablement vers la 3 voies. Il vaut mieux rajouter une voie et avoir un rendu cohérent dans les médium. En plus, j'ai le bon HP pour...

Petite question: est-ce que sur une même bande passante, le volume de charge conditionne vraiment la sonorité du HP? Par exemple, un 10MI100 dans 50L BR ou clos aura t-il une tonalité plus grave que dans 10L?

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 28, 2019, 17:30:58 pm
Bonjour

Vous ne monterez pas le 10MI100 dans une enceinte avec évent de 50 L : Le plus grand alignement pour ce HP est dans 15 L.
Après entre 10 L avec évent, ou 10 L clos, avec un filtre passif c'est 10 L clos.
En utilisation bas-médium c'est aussi une enceinte close !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 29, 2019, 00:03:23 am
Bonjour,

Vous ne monterez pas le 10MI100 dans une enceinte avec évent de 50 L : Le plus grand alignement pour ce HP est dans 15 L.

Ah bon ? Donc, dans le tableau "Baffle ou enceinte conseillés", je ne dois pas tenir compte de la ligne "Bass-reflex de très grand volume" ?

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le mars 29, 2019, 08:11:29 am
Bonjour

Les bass-reflex de très grand volume ne sont pratiquement jamais utilisés.
C'est une zone pratiquement inexplorée.
Mais il existe des réalisation sur ce principe, la plus célèbre est le FOSTEX FE 103 SIGMA proposée par l'Audiophile.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: martel-lebon le mars 29, 2019, 09:58:40 am
les enceintes proposé il y a une trentaine d'année par la maison de l'audiophile avec le FE 103 Sigma étaient vraiment exellentes Mr Jean Hiraga me les avaient fait écouter à l'époque, du coup j'en ai donc construit 6 ou 7 paires pour des amis. J'ai également construit assez récemment des enceintes avec deux FE 126 EN
 branchés en // sur le même principe bass-reflex dans un gros volume pour un résultat très correct.
A plus tard.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 29, 2019, 12:19:46 pm
Bonjour,

Les bass-reflex de très grand volume ne sont pratiquement jamais utilisés.
C'est une zone pratiquement inexplorée.

les enceintes proposé il y a une trentaine d'année par la maison de l'audiophile avec le FE 103 Sigma étaient vraiment exellentes Mr Jean Hiraga me les avaient fait écouter à l'époque, du coup j'en ai donc construit 6 ou 7 paires pour des amis. J'ai également construit assez récemment des enceintes avec deux FE 126 EN
 branchés en // sur le même principe bass-reflex dans un gros volume pour un résultat très correct.

Merci. Je vois que c'est un large bande, d'où le très grand volume.

Je ne souhaite pas descendre en fréquence. Je crois avoir lu qu'un volume de charge plus important donnait plus de grave pour une même BP. Je pensais à un grand volume pour le caisson de médium dans le cas de caisses séparées. Mais je pense faire simple avec une seule enceinte 3 voies et un volume clos de 10L...

Merci beaucoup.

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: martel-lebon le mars 29, 2019, 13:45:57 pm
bonjour,
le plus simple reste toujours un HP large bande dans un volume plus petit, vous descendrez moins bas en fréquence mais vous aurez toujours une bonne
qualité d'écoute avec une petite correction passive dans le haut médium aigu.  Vous pourrez aussi plus tard ajouter un caisson de basse ou un sub et aussi un tweeter si vous trouvez cela nécessaire.
Bonne journée.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 29, 2019, 14:25:48 pm
Bonjour,

Merci. En fait, c'est pour une unique enceinte 3 voies. Le 10MI100 sera dans un volume clos de 10L entre un KAPPA 15LF et un DE250/H64. Le volume total sera de 140L environ.

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le mars 31, 2019, 17:25:35 pm
Bonjour,

Voilà une lecture édifiante : https://hometheaterreview.com/whats-the-ideal-speaker-driver-configuration/ (https://hometheaterreview.com/whats-the-ideal-speaker-driver-configuration/), mais vous connaissez peut-être déjà...

Cordialement,
Rodolphe

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le avril 01, 2019, 07:56:24 am
Bonjour

En choisissant bien ses HP, il est possible de trouver des larges bande qui, bien corrigés, vous apporteront une cohérence du message sonore qu'aucun système multivoies n'est capable de vous donner.

Pris individuellement, chacun des HP d'un système multivoies est meilleur qu'un large bande.
Mais il faut les filtrer, les monter sur l'enceinte sans oublier la mise en phase acoustique par recul de certain HP qui n'existe plus sur 99% des enceintes du commerce.
Les filtres ne sont pas parfait, et bouffent des informations.

A quoi sert une petite finesse de plus dans les aigus, si le raccordement dans le médium n'est pas bon ?
A quoi sert un SUB qui descend à 30 Hz, si le grave de 60 à 250 Hz n'est pas bon ?

Nous écoutons la somme des qualités et des défauts.
Parler uniquement des qualités sans citer les défauts est une faute.
La somme peut être une qualité, neutre ou un défaut, je me garderai bien de prédire le résultat à l'avance.
Pour moi le point important est la cohérence.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le avril 01, 2019, 20:00:42 pm
Bonjour,

Oui le filtrage et la mise en phase acoustique sont à compter parmi les défauts éventuels. Il est évident que chaque configuration aura ses défenseurs.

Dans mon cas, la 3 voies est presqu'un choix par défaut. Si je devais repartir de zéro, je pense que je repartirais sur une 2 voies avec un 15" ou 12" coaxial...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 05, 2019, 19:38:35 pm
Bonjour à tous,

Une question s'il vous plaît. Ça concerne toujours mon projet d'enceinte 3 voies donc je préfère poster ici.

Mon projet est le même: monter une enceinte 3 voies en filtrage actif avec une paire de KAPPA 15LF, 10MI100 et DE250/HF64 que je possède déjà (et qui s'impatientent dans leurs boîtes  :d) sauf que j'y rajoute une paire de KAPPA 15LF.

D'où ma question: vaut-il mieux mettre 2 HP de grave dans le même volume ou plutôt un volume pour chaque HP ?

Les 4 HP de grave auront la même BP, entre 170 et 200 Hz. Je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante même si la tendance semble plutôt de séparer les volumes...

Qu'est-ce qu'on gagne à faire 4 enceintes au lieu de 2 ?

Merci

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le juin 06, 2019, 07:06:57 am
Bonjour

Faire une seule enceinte pour les deux 38 cm rend parfois plus facile la construction de l'évent.
Dans le cas du KAPPA15LF, il n'y a pas de problème à ce niveau, une enceinte par HP convient très bien.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 08, 2019, 01:17:01 am
Bonjour,

Merci Dominique.

Je pense avoir un système plus "équilibré" avec 4 HP de grave de 38 cm. J'ai pensé un moment à en monter 2 par côté horizontalement pour conserver l'effet de sol mais je dois tenir compte de l'encombrement (et je n'ai pas encore taté le terrain WAF, pour l'instant, elle ne voit que des cartons empilés dans un coin du salon  :mrgreen:). Donc je pense les superposer.

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: dexter59 le juin 08, 2019, 06:54:03 am
Bonjour, avec 4 Hp de graves, on peux aussi penser à la solution de la demie-voie.

Par exemple un 38 en clos qu'on laisse descendre au max sans filtre passe haut et qui sera bien entendu accordé au médium-aigu .

Et un autre 38 en bass reflex, qui lui sera coupé au moment ou le 1er 38 galère dans le grave en passe bas, par exemple à 50 hz.

Certains font cette solution dans le même volume ceci dit.
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 08, 2019, 11:56:39 am
Bonjour dexter59,

Merci pour cet avis. J'ai effectivement constaté que certains en faisaient des 2,5 voies mais si je ne me trompe pas, ce sont des configurations avec de grosses compressions qui prennent le relais entre 400 et 600 Hz ? J'avais justement opté pour un médium à cône car ça me revenait beaucoup moins cher que de grosses compressions et leurs pavillons...

Dans mon cas, le 10MI100 sera coupé à 200 Hz minimum. Au delà, je trouve que je perds en réalisme avec le 38 cm. Peut-être juste une question de goût...

D'ailleurs, pourquoi le montage en clos ? Pour une meilleure réponse dans les bas médium?

Dans le cas d'un relais à 200 Hz avec un médium à cône, quel serait l'intérêt ? Un meilleur rendu dans les haut graves ?

J'ai finalement opté pour les 4 enceintes de grave identiques car l'avantage je pense, c'est d'avoir un système modulable...

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: dexter59 le juin 08, 2019, 12:08:16 pm
Alors là aucune idée;

Mais pour le clos oui, c'est pour possiblement avoir un grave ou un bas médium de meilleur qualité à ce niveau.

Je pensais que vous alliez coupé + haut de base.

Par contre on trouve des 2.5 voies même avec des Hp de 10 cm coupé à un dome de 20 mm, donc je pense que si vous tentez l’expérience avec vos propres caisses, c'est juste un essai de filtre actif, à condition d'avoir bien entendu un ampli supplémentaire qui traîne pour l'essai.

A mon humble avis, l'effet de masque sur le caisson de grave en clos sera moins important que pour celui du subgrave en BR. Mais ce n'est qu'un simple avis, basé sur de la pure spéculation.

Je n'ai jamais fait de 2.5 voies, et hélas j'ai d'autres projet en cours, mais si je tenterais ça, je boucherais l'évent du 38 qui monte au moins pour essai.

Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: Tonipe le juin 08, 2019, 13:42:11 pm
Bonjour

Citer
D'ailleurs, pourquoi le montage en clos ?

Avec un filtre passe haut passif, le montage en enceinte close ou en baffle plan est indispensable.
Il n'y a qu'une seule bosse d'impédance, à Fc en clos et Fs en baffle plan, bosse qui peut être linéarisée avec un correcteur d'impédance RLC.
Le filtre passif donnera l'atténuation souhaitée, même aux Fc ou Fs du HP.

Avec un montage en bass-reflex et un filtre passif, il y a deux bosses d'impédance.
Je ne sais pas ce que vous allez obtenir en pratique.

Avec un filtre actif, vous faites comme vous voulez, l'atténuation est indépendante de l'impédance du HP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 08, 2019, 15:51:30 pm
Bonjour,

Merci beaucoup. C'est sûr que tout sera filtré en actif. Instinctivement, je n'ai pas voulu insérer de filtre passif même dans la partie médium-aigu.

Cordialement,
Rodolphe
Titre: Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
Posté par: MRod le juin 27, 2019, 16:35:57 pm
Bonjour,

Je tiens à vous remercier d'avoir pris le temps de répondre au novice que je suis dans le domaine audiophile.

Ce sujet a vraiment été très instructif. Il m'a permis de choisir un système 3 voies, choix presque par défaut quand je tiens compte à la fois de mes aspirations et des contraintes. Aujourd'hui, je pense qu'en fonction de ce que je recherche et de mes goûts, l'enceinte audiophile "idéale" ressemble plus à une 2 voies composée d'un grave 15" et d'un moteur 2". Je suis me donc interrogé sur la cause de cette évolution et j'ai donc décidé de relire tout le sujet.

J'ai constaté avec surprise que j'ai démarré ce sujet il y a plus d'un an ! Et mon système n'est toujours pas monté ! Je n'ai pas fixé d'échéance mais il faudra bien arriver au moment où je m'assiérai dans mon fauteuil en face de mes enceintes  :d.  Avec le recul, il y a des remarques et suggestions dont je perçois mieux la pertinence en relisant les posts.

En conclusion, je ne regrette pas mon choix car je vais bien monter mon enceinte 3 voies. J'ai les composants et dans l'immédiat pas d'autre option. Je crois même qu'il était nécessaire de passer par toutes ces étapes. Je pense que mon choix d'un médium à cône 10" + compression 1" coupée entre à 1200 Hz est le cheminement vers un moteur 2" sur large pavillon à partir de 500 Hz.

Je vais simplement construire le système de manière à le rendre le plus modulable possible...

Cordialement,
Rodolphe