Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: gug42 le mai 27, 2018, 15:39:59 pm

Titre: Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le mai 27, 2018, 15:39:59 pm
Bonjour à tous,

Je viens demander conseils pour mon potentiel projet.

Je souhaiterais disposer d'une paire d'enceintes de sensibilité élevée, si possible 97 ou 98 dB / W / m (impossible), et pouvant se passer d'un caisson. La taille des enceintes pourra être compatible avec un HP de 30cm. Le 38cm risque d'être trop volumineux.
Le HP de 30cm me semble être un compromis intéressant entre le volume de l'enceinte et le rendu subjectif dans le bas du spectre.

La pièce est et sera dans les 15 à 20m². L'auditeur sera situé à environ 2 mètres.
Le budget total serait entre 500 et 1000 € pour la paire d'enceintes.... est ce réalisable ? réaliste ? A voir en fonction des résultats potentiels ... quelle qualité réalisable avec 500€ ? Augmenter le budget apporterait un faible écart ou un grand écart ? 
Dans l'absolue je préfère reporter le projet pour économiser si un budget supérieur permettrait un gain qualitatif important.

Concernant le nombre de voies, large-bande, 2 voies, 3 voies, je n'ai malheureusement aucun avis ... toutes les options me conviennent ... en fonction du résultat et du coût.

De ma compréhension :
- Large Bande : avantage aucun filtre, par contre, la physique me fait dire qu'un seul HP est limite pour restituer aussi bien du 40 Hz (volume d'air à bouger et faible fréquence) et du 15kHz  (vibre/bouge très vite mais faible volume d'air) ? De mes quelques lectures le Fane 12" 12-250 TC s'en sortirait étonament bien du à une techno appelée "tri cône"
- Deux voies : filtre relativement simple, une enceinte du 35 hZ jusqu'à ... heu  :refl: .. le tweeter ...  ou alors un HP pour le bas du spectre, et un autre à partir du bas-medium ?
- Trois voies : les inconvénients semblent être le coût et la complexité du filtre ...

Concernant la réalisation pratique :
- Je possède très peu de matériel : une visseuse/perceuse, une dremel, un "grand" serre-joints, deux petits.  Pas de perceuses colones
- Le "double trou" pour le HP, feuillure (?) : Est ce juste une raison cosmétique (les bords des enceintes sont sur le même plan que la planche) ou alors une question de résultats. Edit : des réponses ici : http://www.petoindominique.fr/php/phase.php
- Puis je faire les trous de HPs via une scie cloche ou encore une dremel avec le petit outil https://www.dremeleurope.com/ch/fr/guideded%C3%A9coupecirculaireetparall%C3%A8ledremel%C2%AE-392-ocs-p/
- L'intérieur de l'enceinte peut-il être assemblée qu'avec des pièces se recoupant à angles droits ? D'ailleurs j'ai regarder quelques phots sur internet ... et bon nombre de conception existe ...

Pour l'assemblage du filtre, s'il existe, pas de soucis. A partir d'un schéma je serais commander les pièces nécessaires et les assembler, câblage en l'air.

Bref je pars de loin, et j'aurais grand besoins de votre aide, de vos conseils et indications !
Déjà mon projet est il réaliste et réalisable ? Les différentes contraintes, le besoin et les compromis sont ils conciliables ?

Edit : je lis actuellement le site petoindominique.fr et les autres sujets .... je me sens perdu ..  :A
Edit2 : j'ai essayé d'utiliser http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php ou http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php .... une poule et un couteau !

D'ailleurs enceinte close ou bass reflex ? Aucune idée ... :(

Merci d'avance !
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 27, 2018, 16:52:49 pm
Bonjour

Sensibilité et fréquence de coupure basse ne sont possible que dans un grand volume d'enceinte.
Si vous voulez un volume d'enceinte raisonnable, il faudra faire un compromis sur l'un des deux autres paramètres.

Comment s'en rendre compte ?
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 31 cm
Volume = 80 L (une autre valeur est possible)
Sensibilité comprise entre 92 et 99 dB
F à -3 dB inférieur à 60 Hz
Trié par sensibilité décroissante

La tendance se lit sur la dernière colonne, F-3 :
- Les valeurs les plus élevées sont en haut du tableau, avec une sensibilité élevée.
- Les valeurs les plus basse sont en bas du tableau, avec une sensibilité faible.

A vous de trouver votre bon compromis, volume, sensibilité F-3...

Y arrivez vous ?

Pour l'instant je n'ai pas répondu à vos questions, j'essaye simplement de vous faire prendre conscience des compromis qu'il faudra faire.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: OH le mai 27, 2018, 17:18:27 pm
Bonjour gug42 et bienvenu dans le forum !
Dominique vous alerte sur les critères de définition de votre besoin, j'enfonce le clou (amicalement) !

Qu'est qui motive le 97-98dB de votre projet ? Dans l'absolu, pour une écoute à 2m dans une pièce de 20m², ça ne sert pas à grand chose à moins que vous ayez un ampli à tube classe A single-end de 8W...?!

Pour le budget, je n'ai pas trop d’inquiétude, on doit pouvoir faire deux bonnes enceintes pour moins 1000€, si vous êtes adroits de vos mains et investissez quand-même dans une scie sauteuse, on doit même pouvoir le faire pour 500€.

La scie sauteuse servira à faire les trous des HP ! Pour la feuillure la solution consiste à coller deux planches l'une sur l'autre; la première est percée au diamètre d'encastrement du HP et la deuxième au diamètre extérieur du HP, concentrique au premier. Une fois collées, le baffle permet un montage affleurant de la collerette du HP, c'est propre et facile à faire avec peu de matériel.

Encore une question désolé, quel est votre volume d'enceinte maximal acceptable?

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 27, 2018, 18:11:48 pm
Bonjour Dominique, Bonjour OH,

Merci de vos retours. Je suis dur de la feuille et têtu, enfoncer le clou est une bonne chose ! Je suis venu pour ces conseils précieux, afin de réussir.

Donc compromis entre l'encombrement, la fréquence de coupure basse et le rendement.

Concernant les besoins :
- Absence de caisson de basses : sur un système audio il faudrait deux caissons de basse, et je vois déjà venir des problèmes de raccord, de cohérences, de réponses entre les enceintes et les caissons .... Je préférerais un système avec deux colonnes ayant un construction cohérente, kit à perdre de l'infra grave, ais je tord ?
- Sensibilité élevé : je souhaiterais approcher les systèmes à haut sensibilité car je me suis convaincu, au fil de mes lecteurs, de leurs potentiels qualité de rendu (dynamique, rapidité, précision, etc...).  De plus je souhaiterais pouvoir utiliser un ampli peu puissant mais qualitatif 10W ou 30W (transistor ou tubes). Bon ... si c'est impossible physiquement .... mais vraiment je souhaiterais ...
- Volume et encombrement : Le paramètre majeur serait la largeur : 40/45 cm. Concernant la hauteur, hum acceptable pour pouvoir travailler les planches, +/-150 cm ?

Merci pour les infos concernant le budget et la méthode, bonnes nouvelles :)  Toute question est une bonne chose, elle fait avancer les choix ;)
Je demanderais tout de même aux magasins de bricolage locaux s'ils sont en capacité de faire des trous ronds.

Pour l'outil, actuellement, je ne touche pas aux autres paramètres ?
Dans un volume de 120L, des HPs monacar SPH-300TC ou SP-30/200PA permettraient de descendre bas tout en ayant une sensibilité importante.
Questions subsidiaires : sont ils des HPs de qualité acceptable pour mon projet ? Que représente 120L ?

Et effectivement si j'augmente le volume, la sensibilité augmente et/ou la fréquence descends et le choix en HP est plus large.
Passer de 120 à 150L est très sensible.

Merci à vous  !
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: dexter59 le mai 27, 2018, 18:19:35 pm
Bonjour

une enceinte de 45 cm de large de 1.5 m de haut et de 30 cm de profondeur fait déjà pas loin de 200 L utile.

Une enceinte de 120 L à la louche fera environ 1 m de haut 30 cm de profondeur et 45 cm de large, c'est à la louche hein, juste pour donner une idée.

Perdre un peu d'infra n'est pas super gênant dans l'absolu, surtout dans une petit pièce qui en ajoute naturellement. Et un 31 cm bien choisi même de haute sensibilité descendra un minima quand même. Vous pouvez revoir un peu votre copie en sélectionnant des Hp de 95 db aussi par exemple. Ça laissera peut être plus de choix.

Un petit ampli et des Hp a haute sensibilité ça se fait. C'est même une solution plutôt économique. Des HP de haute sensibilité ne sont pas forcément plus cher que des HP "normaux" par contre un ampli plus puissant pour les driver est souvent bien plus cher.

Pour le choix des HPs je n'ai pas d'avis.
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 27, 2018, 21:13:24 pm
Bonsoir
vous citez:- Sensibilité élevé : je souhaiterais approcher les systèmes à haut sensibilité car je me suis convaincu, au fil de mes lecteurs, de leurs potentiels qualité de rendu (dynamique, rapidité, précision, etc...). 
compte tenu de votre piece environ 20m2 , j'ai fait pour un ami une enceinte avec 2xHM170718 en //  +tweeter monacor  DT 28N , on est a 95/96db et l'enceinte fait environ 50L et le rendu de ces hps bien reglés est un regal ( les hps aérogels sont precis, rapides , mms de 11.5gr)
imperatif un ampli assez doux genre marantz
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 27, 2018, 21:34:18 pm
Bonsoir,

Merci pour ces infos :) Je continue donc  8)
J'imagine qu'un certain volume doit également être prévu pour le ou les autres HPs non ?
Les HPs devront être cohérents entre eux j'imagine ?

Je reviens effectivement sur la sensibilité et la puissance de l'ampli : 
Pour entendre des graves, 30/40 Hz à un niveau d'écoute de 85 dB SPL, il faudrait à un mètre de l'enceinte  110 dB SPL.
Avec une enceinte proposant 95 db / W / m, alors il faudrait que l'ampli fournisse les +15 dB.
En prenant un doublement de la puissance tous les +3 dB, alors il faudrait un ampli d'une trentaine de Watts.

Donc le projet deviendrait :
- Sensibilité 95 dB / W / M
- Coupure basse 35/40 Hz à -3 dB. ... Heu en fait quelle serait la valeur interessante permettant de se passer d'un caisson ?  :refl:
- Taille de l'enceinte : 40cm de large, 130 à 150 de haut, 30 à 40 cm de profondeur.
- Volume pour le grave de 120 à 150 L

Est ce cohérent d'après votre expérience ?
Rajouter une deuxième HP de grave serait il également une piste pour augmenter la sensibilité de l'enceinte ? Hum j'imagine l'impédance divisée par deux ?

@Bellino : Très interessant ! Par contre je ne trouve pas le HP en question ? HM170718 ne me renvoi rien

Par ailleurs, je suis très impressionné par cette base de données et le moteur de recherche associé ! Vraiment très impressionant, un travail titanesque
Un grand merci de la partagé ainsi librement !

Je me pose deux questions :
- Un HP de 12" proposant 98/99 dB / W / M, à 40/45 Hz, dans 120-150 L existe-t'il ?
- Quelle serait la largeur minimale d'une enceinte avec un 15" ? 45 cm (38cm + 2 x 3cm) ?  Avec un 38cm, d'après la base de données (merci encore !) j'aurais à la fois la sensibilité et la descente dans les graves ....

Merci d'avance !
Bonne soirée A+
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: xnwrx le mai 28, 2018, 08:29:12 am
Bonjour,
En clos il n'existe pas de HP de diamètre raisonnable qui vous donnera 97dB/w/m à 40 Hz. Il faut aller chercher les 24" pour trouver ceci, ou alors mettre plusieurs HP (2 HP de 30cm en 8 Ohms peuvent le faire en choisissant bien le HP, dans 100L c'est faisable). En enceinte à évent ça se trouve. Utilisez le moteur de recherche HP en BR :
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php (http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php)
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: tarteup le mai 28, 2018, 09:11:08 am

  ....je ne trouve pas le HP en question ? HM170718 ne me renvoi rien

  HM170Z18, audax aérogel, 88 dB de sensibilité utile / 1 hP :
  http://www.audioalchemy.ro/difuzoare/audax/HM170Z18.pdf
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 28, 2018, 11:07:03 am
Bonjour à tous, xnwrx, tarteup,

Merci pour ces informations.
Au moins c'est clair, impec :)

L'outil est vraiment excellent et me permet de "voir" les différents choix et compromis à faire. Franchement impressionnant. J'arrive à mieux m'y retrouver.

Donc actuellement j'en suis à :
- le 38cm risque d'imposer une caisse trop large .... J'aurais peut être le beurre (sensibilité) et l'argent du beurre (Fc basse) mais la crémière risque de ne pas être ravie, bien que tolérante à mes "geekeries" ... faut pas pousser ... !

- L'ajout d'un second 31cm permettrait de regagner du rendement, mais quels sont les impacts, outre le tarif ? Je vois l'impédance de charge divisée par deux ... donc passant de 8 à 4 Ohms ..... hum est il possible de "regagner" de l'impédance ? Qui de l'assemblage avec les autres HPs ?

- Pour un seul 31cm, dans un volume de caisse donnée, entre 125 et 150L, je vais "sacrifier" un peu de rendement pour permettre de descendre dans le bas du spectre. A priori un compromis intéressant serait :  125L, 40 Hz, 95 dB. 
Qu'en pensez vous ?  Plusieurs HP semblent pouvoir répondre : Monacor SP-30/200NEO ; Monacor SPH-300TC.
Si j'accepte 94 dB alors quelques HPs en plus.

Merci d'avance !
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 28, 2018, 13:08:35 pm
bonjour
j'ai relu le debut et ceci:La pièce est et sera dans les 15 à 20m². L'auditeur sera situé à environ 2 mètres.
quelles dimensions?( longueur/largeur/hauteur)
meme sur 20m2 genre 6/3.3  un 21cm ( dans 50/55L)serait largement suffisant et pour avoir plus de rendement94/95db je vous proposais les 2HM170Z18 en//( dans 50/55L)et et en appliquant:  VB entré manuellement, calcul automatique de FB avec Seuil le plus bas en fréquence possible., vous avez pour 50L F-3a 37.7 hz ( dans votre salon) et pour 55L F-3 a  36.3hz ce qui est excellent et facile de raccorder un tweeter
un 31cm c'est 1200/1300hz et la quel tweeter?
mais ce n'est qu'un avis personnel
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 28, 2018, 14:44:33 pm
Bonjour,

Effectivement c'est une très bonne question !
Je ne sais pas .... Je pensais, pour une deux voies, à un HP dédié au grave et un "large bande" de 20cm ou 17cm.
Le 31cm me semblait pertinent pour reproduire de bonnes basses fréquences, moins bien qu'un 38cm, certes, mais l'encombrement reste acceptable, dans mon cas bien sur.

Une autre idée : un Large Bande Fane Sovereign 12-250TC dans un caisson clos de 78 ou 125L.
Par contre je n'arrive pas à le faire ressortir du moteur de recherche de http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php

Un autre point : à partir de quelle fréquence (Fs à -3db) est il acceptable de se passer de caisson ? 40 ? 45 Hz ?
Bien sur pas d'infras basses .... tant pis pour le moment ;)

Merci :)

A+
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: dexter59 le mai 28, 2018, 15:12:39 pm
Bonjour vous pouvez même regarder aussi la fs à -6 db qui en réalité sera proche de 0 db  dans votre pièce. sous 50 hz on peux se passer de caisson, évidement 40 c'est mieux que 50...Le manque d'infra sera pas super gênant à ce niveau sauf pour les plus exigeants.

Si vous avez par exemple 40 hs à - 3 db et 35 à - 6 db , c'est possible de passer le 35 à 0 db en vrai dans la pièce avec le room gain.
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 28, 2018, 16:44:34 pm
Bonjour

Le SOVEREIGN 12-250TC ne convient pas pour de que vous voulez en faire :
- Qts inadapté aux enceintes à évent
- Sensibilité 93.8 dB, inférieur à votre seuil
- Fs = 50 Hz, donc fréquence de coupure plus haute.

Un large bande de 21 cm serait une bonne solution pour venir en relais d'un HP de 31 cm ou deux HP de 25 cm.
Avoir une impédance de 4 Ohms dans le grave n'est pas gênant. Il faut en tenir compte au niveau du filtre passif.

Vous avez l'outil pour trouver les HP qui conviennent.
Je craignais des membranes de HP de 31 cm trop lourde pour monter jusque 1000 ou 1500 Hz, mais avec un LB de 21 cm une coupure à 400 Hz est parfaitement envisageable.

Les outils de calculs représente un travail certain de programmation.
La base de données HP est remplie par ceux qui ont besoin d'une référence précise. Je ne fait que valider.
6340 références ce soir.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 28, 2018, 16:56:09 pm
Bonjour,

Merci Dexter, Merci dominique.

Dexter, effectivement, outre la quantité, reste la qualité. 

Je lie actuellement  : http://petoindominique.fr/php/br.php  ;  http://petoindominique.fr/php/clos.php  ; http://petoindominique.fr/php/tqwt.php 

Beaucoup d'infos passionnantes ! Merci :)

J'aurais donc tendance à aller vers, soit un large bande très qualitatif, soit une 2 voies avec un 31cm + un 21cm.
SOVEREIGN 12-250TC out :) Une de plus en moins !

Ah oui j'ai abaissé la sensibilité à 95 dB / w / m.

Merci à vous :)
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 28, 2018, 17:42:21 pm
bonjour
vous n'avez pas repondu a ma question:j'ai relu le debut et ceci:La pièce est et sera dans les 15 à 20m². L'auditeur sera situé à environ 2 mètres.
quelles dimensions?( longueur/largeur/hauteur)
l'auditeur situé a 2m des enceintes? dans ce cas regardez le fostex 126EN en clos ( 4/5L) et lui adjoindre un 31 ou 25cm pour 40a-3
n'oubliez pas l'encombrement
 si je n'avais pas fait le Davis 40RCA15/ fostex 208EZ mais la je suis dans 8.5m/4.2m +traité acoustique
et dans une piece plus petite j'aurais pris c e 126EN UNE MERVEILLE A L'ECOUTE
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 28, 2018, 18:23:22 pm
Bonsoir à tous,

Bellino2, je m'en excuse platement. Désolé.
J'ai les plans : 4,6m par 4,13m avec un renfoncement sur une des longueurs.
Merci pour la référence de HP.  Je crains que la fin de votre phrase ne soit tronquée : "pour 40a-3 ".

@Papourin : Oui effectivement, je n'ai pas conscience ni connaissance de toutes les limitations, choix et contraintes. J'apprends.
Je suis justement entrain d'abaisser la sensibilité ... à un déjà très honnête 95 dB / W / m. Et je commence à entrevoir les relations entre les specs des HPs et la bande passante dans une boite ... Pas si simple ... vous semblez manier ces chiffres avec dextérités et une longue habitude ...

Je continue à regarder le magnifique outil de Dominique et à lire les infos sur son site.

Merci à vous :)


Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 28, 2018, 18:32:12 pm
Nous en parlons de temps en temps, mais je pense que les niveaux sonore que vous annoncez ne sont pas réalistes.
Je vais vous parler en niveau moyen, pondéré par "je ne sais pas" !!!
Lorsque je mesure avec une application sonomètre de mon smartphone, et que le niveau moyen dépasse 75 à 80 dB au point d'écoute, c'est trop fort pour moi.

Le niveau moyen, ce n'est pas le niveau crête ou peak.
L'application smartphone n'est pas d'une grande précision, bien que l'étalonnage dans la voiture permet de mieux préciser les choses. http://petoindominique.fr/php/puissance.php
Mais si quelques mesures vous permettent de ne pas surdimensionner pour 110 dB là ou 95 à 100 dB suffisent largement, c'est autant de gagné.

D'autre part dans les graves ne parlons pas de dB(A). Il faut prendre les dB(C).

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Franck34000 le mai 28, 2018, 20:37:29 pm
bonsoir Dominique,


Mais si quelques mesures vous permettent de ne pas surdimensionner pour 110 dB là ou 95 à 100 dB suffisent largement, c'est autant de gagné.

D'autre part dans les graves ne parlons pas de dB(A). Il faut prendre les dB(C).

Cordialement, Dominique

C'est quoi les dB(C) versus les dB(A) ? Sont-ce des dB crête mesurés ou bien la présentation d'une moyenne mesurée ?

Cordialemement
Franck
_

Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: xnwrx le mai 28, 2018, 21:31:33 pm
Ayant pas mal étudié la question avec des HP de 25cm, je vous livre le résultat de mes recherches.
Cette liste correspond aux HP de 25cm qui dans 30L clos fournissent le 40 Hz à un niveau très confortablen. 30L...vous pouvez en mettre 4 dans 120L (et pensez aussi que de l'amortissant dans l'enceinte augmente virtuellement le volume de 10 à 20%). Vous n'êtes pas obligé de mettre ces HP en face avant car ils rayonnent dans l'extrême grave.
Votre impédance résultante doit être comprise entre 4 Ohms et 8 Ohms.
Lorsque vous mettez 2 HP en parallèle, vous gagnez 6 dB sur la sensibilité et vous gagnez 6 dB sur le SPL max et vous divisez par deux l'impédance résultante. Lorsque vous mettez 2 HP en série vous ne gagnez rien en sensibilité, vous gagnez 6 dB en SPL max et vous multipliez l'impédance par deux.
Avec ces HP, il y a de quoi faire 96 dB/2,83V/m en en mettant 2 de 8 Ohms en // ou 4 de 4 Ohms en // série.

Fab, Réf, diamètre, prix, impédance, sensibilité, SPL max, Fct, Qts, dB@50 Hz, dB@40 Hz, dB@30 Hz, volume clos.
CCS   SDX-10   10''   205   4   88,6   109,6   42,7   0,724   -1,5   -3   -7   30 L
Dayton   RSS265HF-4   10''   150   4   87,5   106,4   42,3   0,78   -1   -2,5   -6   30 L
Dayton   RSS265HF-8   10''   140   8   84,1   106,5   40,6   0,838   0   -1,5   -5   30 L
Dayton   RSS265HO-44   10''   150   4+4   88,7   105,6   38,5   0,708   -1   -2,5   -5,5   30 L
Dayton   UM10-22   10''   170   2+2   86,6   108,1   38,2   0,697   -1,5   -2,5   -5,5   30 L
Peerless   NE265W-08   10''   181   8   88,5   105   46,4   0,64   -3   -5   -9   30 L
Peerless   XXLS-P835016   10''   161   4   91,3   108   45,6   0,685   -2,5   -4,5   -8   30 L
SB Acoustic   SB29NRX75-6   10''   148   6   88,3   104,7   43,2   0,776   -1   -3   -6,5   30 L
SB Acoustic   SB29SWNRX-S75-6   10''   164   6   86,2   102,3   35,4   0,577   -2,5   -3,5   -6,5   30 L
SB Acoustic   SW26DAC76-4   10''   232   4   85,4   101,7   34,5   0,764   -0,5   -1   -3,5   30 L
Scan Speak   26W/4558T00   10''   225   4   90,6   106,9   42,2   0,663   -2,5   -4   -7,5   30 L
Scan Speak   26W/8867T00   10''   346   8   88,8   105,1   48,8   0,796   -2   -4   -8   30 L
Scan Speak   28W/4878T00    10''   399   4   89,3   107,3   40,6   0,719   -1,5   -3   -6   30 L
Scan Speak   23W/4557T00   10''   259   4   84,4   99   32,9   0,763   0   -1   -3   30 L
Seas   L26ROY   10''   219   4   90,2   108,6   42,9   0,626   -3   -4,5   -8   30 L
Focal   P25F   10''   180   4   87,3   108,1   43   0,661   -2,5   -4   -7,5   30 L
Focal   25A4   10''   59   8   85,1   100,3   37,9   0,848   0   -1   -4   30 L
Monacor   SPH-250CTC   10''   120   8+8   93,3   102,2   56   0,753   -3,5   -6,5   -10   30 L

Vous pouvez faire le même exercice avec des 30 cm, je ne l'ai pas fait. Vous ne pourrez certainement pas en mettre 4 car le volume sera trop important, mais avec deux vous pourrez avoir une sensibilité un peu supérieure. Toutefois 2xSd d'un 30cm est plus faible que 4xSd d'un 25cm...
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 28, 2018, 22:07:29 pm
Bonsoir à tous,

Je vais rester avec des peaks à 105 dB pour le design, me semble un équilibre intéressant. Et puis de temps à autre pousser le volume, c'est sympa  :A

Merci pour ces informations. De nombreuses données, merci !

Je resterais bien sur un seul HP : coût et impédance.

Par ailleurs concernant les HPs j'auraient tendance à privilégier les HPs présentant "une masse mobile équivalent" la plus basse possible, et une tenue de la puissance également la plus basse.
Ma réflexion est la suivante : Des HPs disposant d'une masse mobile plus faible, et de matériaux moins "résistant" seront plus sensbiles et moins consommateurs de puissances vis à vis de l'ampli. Est ce erroné ou pas ?

J'ai continué à "jouer" avec magnifique outil, et je suis arrivé à quelques possibilités.
-En  Charge bass reflex, avec 125L, Fc à 40 Hz à -3 dB : Monacor SP-300P ou Monacor SP-30/200PA
Le premier, SP-300P, semble plus intéressant : moindre tenue en puissance (inutile dans mon cas) mais avec une membrane plus légère et une Fs plus basse, pourtant sa sensibilité est plus basse 94,5 contre 95,8 ?

-En charge close, avec 125L toujours, Fc à 50 Hz à -3 dB : Audax PR300M0 ou  Emi­nence Legend BP 122 A. A chsoir, j'irais vers le audax ? Impédance, Mms plus faible, et fréquence de résonance plus basse ?

Hum .... D'après le site web de Dominique la charge close permettrait un meilleur rendu subjectif, une mise au point plus simple, moins de risques vis à vis de la pièce. Et la "descente" serait moins abrupte  ... Est ce toujours d'actualité ? Même en prenant en compte la mise en œuvre d'un résonateur double ou triple ? 

Encore un compromis .... sans avoir regarder le 21cm ... où le choix va être pléthorique :refl:

Merci encore :)
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Oriu le mai 29, 2018, 07:02:39 am
Le Focal   25A4 n'est pas un 4ohms ? :roll:
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 29, 2018, 13:21:21 pm
Bonjour papourien, Bonjour à tous,

Désolé je ne comprends pas ton point, quel est le sujet/objet/objectifs ? Mesurer la pièce ?

Je reviens sur ce point : "et pensez aussi que de l'amortissant dans l'enceinte augmente virtuellement le volume de 10 à 20%)."  Je ne trouve pas comment calculer le volume de la caisse ...  et puis par la suite estimer ce point plus finement.

C'est une très bonne nouvelle, car l'encombrement est réduit pour un volume donné (ou l'inverse). :)

Les simulations de winISD et les datas de loudspakerdatabase sont elles pas trop imprécises ?  Si oui alors dans cette série, et d'après winISD, le  MONACOR SP-30/200NEO semble s'en sortir vainqueur. Après dans la réalité ?!?


 

A+
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 29, 2018, 17:02:31 pm
Bonjour

Calculer l'enceinte bass-reflex :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - La référence contient : SP-300

2/8 - Cliquez dans le rond face au SP-300P
Si nécessaire, renseignez la résistance du filtre passif, la valeur de la résistance interne de la self en série avec le HP.
Nous verrons un peu plus tard.

3/8 - Alignement BESSEL dans 123.1 L
Cliquez dans le rond face à : Alignement BESSEL.
Cliquez dans le rond face à : Calcul manuel de l'évent

4/8 - 42 Hz à -3 dB, 32 Hz à -6 dB en champs libre.
Formulaire de calcul d'évent :
1 évent
Circulaire choisi dans la liste
Di=11.8 cm

5/8 - Longueur évent 23.9 cm
Vitesse de l'air dans l'évent 5.3 m/s pour 106.2 dB à 1 m
Vive les gros évents avec une petite vitesse d'air, quand ça passe !!!

Cordialement.
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 29, 2018, 17:39:50 pm
bonjour
le sp300 dans 123L , j'ai des 38cm dans 125L et c'est déjà des grosses caisses
vos dimensions:J'ai les plans : 4,6m par 4,13m avec un renfoncement sur une des longueurs

chez moi  c'est 4.2m sur 8.5m  j'ai une cloison que j'ai deplacée , je l'ai mis a 4.6m, a part le fond du mur  ou il y a  un meuble vertical pour le pre ampli, ampli, le  lecteur cd et le BSSopale, il n'y a rien d'autre,je ne me vois pas ecouter dans ce volume un 38 ou 31cm  dans ces 123L, un 17 ou 21cm maxi +tweeter , si c'est votre premier projet, faut rester realiste  sinon vous allez vous planter
je pense que la communauté doit etre de mon avis
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 29, 2018, 18:08:34 pm
Citer
le sp300 dans 123L , j'ai des 38cm dans 125L et c'est déjà des grosses caisses

Pour moi ce n'est pas gros, mes 20DE8 sont dans des enceintes de 136 L interne.

Sachant qu'il y a trois paramètres liés qui sont le volume, le sensibilité et la fréquence de coupure, avoir une grande enceinte c'est encore la meilleure solution d'avoir une sensibilité élevée et une fréquence de coupure basse.
Il faut juste trouver la référence de HP qui convient pour ça, mais il y a des bons outils dans le site pour vous aider.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 29, 2018, 19:29:34 pm
bonjour
Dominique vous avez les dimensions de la piece :4,6m par 4,13m !! et de plus l'ecoute a 2m!
cordialement
bellino
je reviens sur ce message , 4 hps de 21 cm de bon rendement
AM21LB25ALBC( bessel: 57L, f-3 a 34.6hz et 93.4db/2.83v/m)
scan speak 22W/4534G00( 53L, f-3 a 30.6hz et 93.9db)
sb acoustics  SB20PF C 30-4( 34L, f-3 a 35.7 et 93.3db)
audax  hm210Z0 ( 46.2L, f-3 a 35.7 et 93.1db
 de plus quelle distance reste t'il derriere vous  quand vous ecouterez?
BIEN A VOUS
BELLINO
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 29, 2018, 21:09:23 pm
Bonjour

Je n'ai pas demandé les dimensions de la pièce, parce que ça ne change pas le dimensionnement de l'enceinte.
L'écoute à 2 m, par rapport à moi qui écoute à 4 m, c'est 5 à 6 dB de plus (ou de moins) au niveau du SPL au point d'écoute.
Chez moi j'ai 4 m derrière le point d'écoute pour l'enceinte gauche, et 0 m pour l'enceinte droite.

Le AM21 est un HP large bande qui peut se passer de tweeter.
Les 3 autres demandent un tweeter.
Le HM210Z0 est apprécié sur le forum FH, avec un tweeter et un filtre à 6 dB qui utilise des composants les plus coûteux possible.
Pas d'avis sur les deux autres.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: tonton le mai 29, 2018, 21:17:27 pm
Bonjour,

Pour moi, la meilleure solution pour obtenir du haut rendement de manière simple, démocratique est casable est de tout simplement brancher 2 boomers en //.
A l'arrivée, on tombe sur une impédance de 4 ohms. Ça peut poser un problème pour un petit ampli à tubes. Je ne sais pas.
Avec 2 hps de 30cm, 98dBs de rendement facile et vous tenez le budget et l'encombrement maxi sans difficulté.
Dans ce cas de figure, pour mettre au dessus, la compression pavillonée matche très bien.

GKF SVP1500, Klipsch CF-4 et compagnie.....

Cordialement
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: xnwrx le mai 29, 2018, 21:33:43 pm
...
Lorsque vous mettez 2 HP en parallèle, vous gagnez 6 dB sur la sensibilité et vous gagnez 6 dB sur le SPL max et vous divisez par deux l'impédance résultante.
...

miam le +12
excuse moi, tiens je te rends le baton, va te flagéler xnwrx :)

Excuse moi, je ne vais pas me flageller. Je maintien bien +6dB sur la sensibilité et +6 dB sur le SPL max. Les deux ne s'ajoutent pas ce n'est pas la même chose. Dit autrement si avec un HP on a 90 dB/2,83V/m en sensibilité et 100 dB SPL de niveau maxi, alors avec 2 HP en parallèle on sera à 96 dB/2,83V/m en sensibilité et 106 dB SPL de niveau maxi. Si tu poursuis et que tu mets ces 2 HP en parallèle en série avec à nouveau deux même HP en parallèle, la sensibilité ne bougera pas toujours à 96 dB/2,83V/m et le niveau maxi grimpera encore de 6 dB à 112 dB SPL....etc.
Tu as le droit d'aller te flageller à ma place...
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 29, 2018, 22:00:37 pm
bonsoir
c'est a Gug 42  cette question:
 de plus quelle distance reste t'il derriere vous  quand vous ecouterez?
cordialement
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 29, 2018, 22:16:52 pm
Bonsoir à tous !

Merci pour toutes ces infos et conseils :)

@Dominique,
Merci pour ces informations et détails :) Le SP-300 semblerait donc bien adapté à l'objectif des enceintes.
D’éventuels expériences et/ou retours concernant les performances subjectives ?

Quelle est l'étape suivante ? La recherche du HP prenant le relais à partir du bas médium ? Un large bande en 21 cm ?
La sensibilité des deux HPs, se doit, j'imagine, d'être identique, non ?
Le deuxième point serait il de déterminer la Fréquence de raccordement ?

D'après loudspeaker, la réponse en fréquence du SP-300 aurait une grosse bosse à partir de 1500 Hz et l'impédance remonte à partir de ~350 Hz .... La plage est grande ... J'imagine que couper vers le bas permet de faire travailler le HP dans sa "plage de confort". Mais par contre le deuxième, large bande, lui doit travailler plus bas .... compromis ? Alors là .... j'essaye avec l'outil de recherche, en caisson clos de 10 à 30 L (??), le nombre de réponse est très élevé .... 

Je suis preneur de conseils, de guides, d'informations.

(http://www.loudspeakerdatabase.com/MONACOR/SP-300P/MONACOR_SP-300P_(Frequency_response_+_Impedance).jpg)

@bellino2
Derrière ma tête et le mur ... effectivement peut être un soucis, actuellement pas grand chose; ~50cm. Cet espace est utilisée par des étagères avec des livres, des dvds, des trucs et bidules.

Je ne remets pas en doute votre avis, juste j'essaye de comprendre et d'affiner.  Que craigniez vous avec une enceinte de cette dimension ? 

A part bien l'aspect volumineux. L’avantage immédiat me semble être la capacité d'avoir du grave, avec une sensibilité élevée
De plus, il vrai, que la motivation, l'envie de réussir, et la potentielle réussite, vient aussi du fait de faire qq chose d'un peu "hors normes".

@tonton
Merci pour ces références, je vais regarder.
Pour un ampli à tubes, d'après mes études du sujet, le soucis est plus les changements d'impédances et de phases.
En effet le FA est faible, comparé à un transistor, et il ne fonctionne pas comme un "pur générateur de tension".  Je crains que mettre deux HP en // mettent en exergues les variations d’impédances.  Je vais réétudier ce point, notamment avec les deux références GKF SVP1500, Klipsch CF-4. Tout de même, je me sentirais plus serin avec un seul HP. Et aussi moins couteux  :|

Merci encore :)

Bonne soirée !

Titre: Re : Re : Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: etsimonogn le mai 29, 2018, 23:07:59 pm
Bonjour
Citation de: papourien
je dis que quelque soit le montage, 2 série ou 2 // comparer au HP seul, on gagne 3db de sensibilité
2 en série, chacun reçoit la tension moitié, -6 dB. Les pressions sonores s'ajoutent, +6 dB. Sensibilité identique à celle d'un seul HP. 2 //, les pressions sonores s'ajoutent, +6dB.
En série et //, la sensibilité en tension gagne 6 dB SPL.
Siméon

Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: etsimonogn le mai 30, 2018, 08:58:36 am
Bonjour
merci siméon
c'est important de préciser quand on parle en tension ou en watt, j'avais oublié de le faire ;)
mais j'aime bien ma définition quand même, parceque à la fin, on mets des watt et on veut du son :headb2:
La force générée par la bobine provient du courant qui passe dedans. Ce courant est déterminé par la tension de sortie de l'ampli dans l'impédance du HP. La pression sonore qui sort du HP est directement proportionnelle à cette tension, elle double si la tension double: + 6dB SPL pour +6 dB de tension en plus. Regarder tout ça sous l'ange de la puissance en W conduit à se cogner la tête contre les murs. Le rapport de la puissance électrique dans la bobine mobile (variable avec la fréquence en fonction de l'impédance!) et la puissance acoustique qui en découle, bon courage pour les calculs, c'est des valeurs pas accessibles directement, contrairement à la tension et à la pression sonore.
Citer
edit : même si on génère des volts pour le faire
Les tympans réagissent à la pression sonore en un point pas à la puissance acoustique.
Siméon
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 30, 2018, 09:47:15 am
Bonjour à tous, Bonjour Dominique,

Je repars sur le travail avec la base de données, le Monacor SP-300, et les informations ci-dessous.
Je dois avouer un manque complet de compréhension d'un grand nombre d'arguments et de valeurs par défauts :(

Je repère cependant :
- Fréquence de résonance de l'évent : 720 Hz. Dois je en déduire que l'accord entre les deux HPs doit se faire bien en dessous cette valeur ?
- La sensibilité serait elle bien de 94.4 dB / W / m ?  Je dois donc sélectionner un HP de medium-aigu de 94.4 dB ? Quelle serait la fourchette de tolérance ?
- Concernant l'impédance, bonne nouvelle, rien en dessous de 7 OHms, par contre est ce possible de gérer le pic 55.9 Hz ?
- Satisfait, également, des dimensions de l'enceinte proposée :) Impressionnant comme outil  :devotion:
- Le triple résonateur, est grandement conseillé. Je verrais ce point dans un second temps, placement, dimensionnement des évents , etc...

Donc la prochaine étape serait elle bien définir la fréquence de raccordement et le HP de medium ? Preneur de conseils sur ces points, cf courbe au-dessus.


Dans l'outil de recherche, pour le HP des mediums aigus :
- Recherche muli-critère enceinte close
- Diamètre : 21cm
- Type de HP : Large bande
- Impédance : 8 ohms
- Volume de l'enceinte : 25 L (??)
- Sensibilité entre 93 et 96
- Fréquence de coupure à -3 dB : 100 (??!?)
- Type  : enceinte bas-médium/medium, grave filtré

Ainsi j'ai bien moins de références. Qu'en pensez vous ?
- SEAS   FA22RCZ H1597
- AUDAX    AM 21 LB 25 AL BC AUDA  . Un peu chère mais si ça vaut son pesant de pépettes je prends
- FOSTEX FF 225 WK

Merci d'avance !

Bonjour

Calculer l'enceinte bass-reflex :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - La référence contient : SP-300

2/8 - Cliquez dans le rond face au SP-300P
Si nécessaire, renseignez la résistance du filtre passif, la valeur de la résistance interne de la self en série avec le HP.
Nous verrons un peu plus tard.

3/8 - Alignement BESSEL dans 123.1 L
Cliquez dans le rond face à : Alignement BESSEL.
Cliquez dans le rond face à : Calcul manuel de l'évent

4/8 - 42 Hz à -3 dB, 32 Hz à -6 dB en champs libre.
Formulaire de calcul d'évent :
1 évent
Circulaire choisi dans la liste
Di=11.8 cm

5/8 - Longueur évent 23.9 cm
Vitesse de l'air dans l'évent 5.3 m/s pour 106.2 dB à 1 m
Vive les gros évents avec une petite vitesse d'air, quand ça passe !!!

Cordialement.
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 30, 2018, 13:44:25 pm
bonjour
associer un LB a ce 31cm est ce qu'il y a de mieux a faire, mais plusieurs parametres vont changer: je vais prendre un EXEMPLE  le  fostex
FE126EN( c'est mon chouchou avec le FE208EZ), vous allez le mettre en clos dans 4.1L ( QTC: 0.577)ou 2.4L( QTC: 0.707)pour  0.577  FC:137HZ et pour 0.707 FC: 168hz
prenons le 2eme cas 168hz, faisons un filtre en 12db LR avec des selfs mundorf cfc14, on obtient 15.4mh/58.26uf, 15mh R=1.38ohms
du coup le br est calcule avec cette resistance et en bessel on obtient:183L !!! par contre les rendements sont a 94.13db pour le 31cm et 94.1pour le fostex, on peut mettre une mundorf BS140  on passe a une R de 0.48 ohm et 142.9L le rendement du grave augmente
dans les 2 cas peut on descendre a 123 L ??
reste la possibilite de passer le 31cm en clos avec une r de 0.48 ohm dans 123L : qtc 0.623 et f-3 a 41hz et 93.5db/2.83v/m et en prenant les proportions (1/1.171/2.636) vous aurez 89.3cm /33.9/34.1 en interne
 et il faut rajouter les épaisseurs de bois ça fait des belles betes quand meme et sur le dessus le LB
perso j'aurais fait un 21cm HM 210Z0  en bessel  a 0.48ohm on a 58.2L  F-3 a 31.1hz mais rendement 91.8db
autre alternative en clos  2seas CA22rnx en// avec 0.48ohm on a pour QTC 0.707 on a 114L, f-3: 35.6hz et 95.3 db , non seulement on peut lui adjoinder un LB ( base de mon calcul)ou filtrer haut et la on trouve des tweeters
si ça peut vous eclairer
cordialement
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 30, 2018, 14:37:57 pm
Bonjour,

Merci pour ces infors. Oui un petit peu. Certains enchaînements auraient besoins de détails  :mrgreen: Je début et certains enchaînements  logiques ne me sont ni connus ni commun  :refl:

- Vous prenez le fostex FE126EN car vous le connaissez bien ? Pas forcément parcequ'il est adaptée à la charge ?
- La FC sélectionnée de 168 Hz est toujours pour l'exemple ? Ou est elle également adaptée au SP-300H au vue des données constructeurs ?
- Pourquoi un filtre à 12 dB ?  Hum le creux de -5 dB semble lié au filtre à -12 DB. Pas ce creux avec le filtre -24 dB ... mais plus couteux ce dernier.  Je comprends mieux, pourquoi, est dit qu'un filtre de qualité pour une enceinte 3 voies est coûteux !
- Pour une seulf mundorf CFC14 ?

Citer
faisons un filtre en 12db LR avec des selfs mundorf cfc14, on obtient 15.4mh/58.26uf, 15mh R=1.38ohms
Alors là je suis largué .... J'ai cliqué ici : http://petoindominique.fr/php/filtreimpaff2.php

Dans l'ordre :
- Filtre à 12 dB (linkwitz-Riley) :
-  FE126EN
=> visualiser et calculer
- Coefficient Zeta et choix du filtre : Bessel, ok
- Taille des selfs : mundorf CFC14 et CFN12 pour des selfs >= 2.7 mH
- Avec recul du tweeter
=> HP de graves :      MONACOR SP-300P .
- Fréquence de coupure pré-remplie passe bas : 437 Hz
-  Branchement du grave :  En opposition ??
=> Pour le Tweeter FOSTEX FE 126 EN
- Fréquence de coupure pré-remplie passe haut : 437 Hz

=> Sur le graphique gros creux de -5 dB à ~450Hz.
=> Case en orange concernant la sensibilité
=> les signaux carrés font peur à voir
=> Je ne lie pas du tout les même valeurs de L, C et R


En tout cas superbe outil encore une fois !  A suivre ...

Citer
du coup le br est calcule avec cette resistance et en bessel on obtient:183L !!! par contre les rendements sont a 94.13db pour le 31cm et 94.1pour le fostex, on peut mettre une mundorf BS140  on passe a une R de 0.48 ohm et 142.9L le rendement du grave augmente
? Heu choucroute ?

Bon je retourne dans le moteur de recherche des HPs en caisson clos :D


Merci d'avance !
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 30, 2018, 15:54:44 pm
BONJOUR
je vais essayer de faire plus simple
lorsque vous allez dans calcul bass refex, vous sélectionnez le hp ici le monacor SP 300, on demande la valeur de R, si on ne met rien , page suivante , calcul du filtre passif et la plusieurs choix 18DB,12db,  24db
j'ai choisi donc le 12dbLR, un des plus utilise, vient ensuite le choix du tweeter j'ai pris en exemple le fostex FE126EN, puis on demande la frequence de coupure souhaitée, j'ai mis 168HZ pour cette raison :ce LB126ENsera en volume clos, la il faut aller dans calcul d'une enceinte close  mettre fostex126EN et indiquer le volume qui lui sera determine si vous mettez le QTC de 0.577ou 0.707,vous verrez aussi la FC que je vais indiquer au calcul du filtre en Basse reflex
dans ce cas la valeur du grave sera de 15.4MHet je mets une self de 15MH(arrondi a )cfc 14:resistance1.38ohm
d'où les changements de volume , Vos 123Lc'etait sans self
espere avoir ete plus clair
a+
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 30, 2018, 16:12:36 pm
Bonjour,

Merci, oui !
Je commence à utiliser cet outil.

Nonobstant, je me pose plusieurs questions  :
- comment sélectionner une plage de fréquences de raccords adaptés au SP-300 ? Auriez vous des conseils/avis ?
- pour un 21cm quel volume est habituellement utilisé pour descendre dans les centaines de Hz ?

Hum je note pour vos références de HPs de 21cm pour faire le grave.

Merci d'avance :)
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 30, 2018, 17:17:42 pm
Bonjour

Il y a quelques règles simples :

- La sensibilité du HP de médium-aigu doit être supérieure ou égale à celle du grave parce qu'il est facile à atténuer.

- Il ne faut pas oublier la résistance de la self en série avec le HP de graves.
Cette résistance de self change le Qts, le volume de l'enceinte, l'évent.
Cette résistance baisse aussi la sensibilité du grave.

- 21 cm en enceinte close si filtre passif.
Un correcteur d'impédance RLC à Fc sera nécessaire.

Je partirai sur une fréquence de coupure vers 300 Hz, avec un large bande de 21 cm.
21 cm pour avoir assez d'énergie à 300 Hz.
300 Hz parce que c'est une zone ou les variations d'impédance sont les plus faible.
Valeur mini 4xFc.

Autre possibilité : Enceinte close pour le 21 cm avec Qtc=0.707.
Filtre LB à Fc en Butt12
Filtre grave à Fc en LIN12 ou 24.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 30, 2018, 18:25:09 pm
Bonsoir Dominique,

Merci pour ces indications et explications !
Je vais regarder les possibilités via le moteur de recherche.

Malheureusement (ou heureusement c'est selon), ces réponses appellent d'autres questions ;)

Citer
Valeur mini 4xFc.

4x fois la fréquence de coupure ?Pour quel paramètre ?

Merci encore :)
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 30, 2018, 19:57:26 pm
Pour la fréquence de coupure vous pouvez soit vous mettre à Fc soit à 4xFc ou plus.
Entre les deux vous pouvez avoir des problèmes moins facile à résoudre.

Quand vous filtrez à Fc, vous ajoutez la coupure acoustique à la coupure électrique.
Quand vous filtrez à 4xFc ou plus, vous êtes assez loin de la coupure acoustique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 30, 2018, 22:49:53 pm
Merci Dominique.  Effectivement ... une fois dit c'est .... évident ...

Finalement peu de choix en 21cm avec ces paramètres de recherche :
- Diamètre : 21cm
- Type : Large Bande
- Volume : 25 L
- Sensibilité : 94
- fréquence de coupure à -3 dB :  80 Hz ( x4 = 320 Hz)

Je regarde l'Audax AM21LB25ALBC dans ce rôle : https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/AM_21_LB_25_ALBC.pdf
- Un pic à 3kHz dans la réponse en fréquence.
-  Une remontée de l'impédance à partir de 2 kHz
- Une impédance de 6 Ohms entre 200 et 500 Hz

Utilisation donc d'un  correcteur d'impédance et de réponse en fréquence RLC ?

Merci d'avance !

Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 31, 2018, 15:08:12 pm
Bonjour à tous,

Je fais le point sur mon avancement et la prochaine étape.

1/ Typologie de l'enceinte :
- Deux voies de confirmés pour ma première réalisation : coût des HPs, du filtre, complexité du filtre et d'intégration.
- ~ 150L : de par les compromis de rendement, de rendu potentiel, d'encombrement, de largeur possible, un volume de 150L semble acceptable. A confirmer avec la crémière !

2/ Pour la voie grave, deux options .... Basse reflex ou clos .... Difficile de se faire un avis sur la question  :A (Appel aux trolls  ?  :A  ... Ccomment  choisir ?  :refl:
Dans les deux cas fréquence de coupure à 310 Hz.

- En basse réflex :
     Monacor SP-300P
     130L ;; F-0 dB 36.2 Hz F ;; F-3 dB  5 Hz ;; Sensibilité 94.5
     Impédance ~ 6,9 Ohms

    En option le CIARE HW321 pourrait également être intéressant. Un peu moins sensible ... ~-1dB.
     130L ;; F-0 dB 34.4 Hz ;; F-3 dB 31.0 Hz ;; Sensibilité 93.1
     Impédance 6.1 Ohms


- En clos :
   Ciare HW320
   130 L ;;  F-0 dB 45.8 Hz ;; F-3 dB 36.7 Hz  ;; 93 dB ; Impédance 6,5 Ohms ; Petite bosse à +0,8 dB à ~ 70 Hz. A affiner
   Je trouve la fiche du HP très intéressantes : réponse en fréquence et Impédance en fonction de la fréquence très stable.
   
3/ Deuxième voie :

  AM 21 LB25 ALBC
   25L ;; F-0 dB 77.3 Hz ;; Sensibilité 94 dB ; Impédance à 5,6 Ohms

Qu'en penseriez vous  ? Qu'ai je loupé ?

Quelles seraient les étapes suivantes ?
- Les différences d'impédance vont elles poser des soucis ?
- Choisir entre close et BR ... La bosse dans les basses fréquences est elle si impactante sur le rendu ?
- Calculer le filtre : sauf erreur l'outil de calcul ne me permet pas de calculer le filtre pour cette enceinte ? Dans la liste des HPs pour 2 voies je n'ai pas le "AM 21 LB25 ALBC".  Il y est pour les 3 voies. Comment faire ?
- Ah faut que je regarde pour le calcul du correcteur RLC  ...

Je constate qu'au fil des itérations, pour conserver la plage de fréquence, je réduis la sensibilité .... Entre 93 et 94 dB / W / m maintenant

Merci d'avance !

A+
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le mai 31, 2018, 17:15:09 pm
Bonjour

Un HP large bande ne fonctionne bien qu'avec un correcteur de courbe de réponse RLC parallèle en série avec le HP.
Le correcteur d'impédance est un correcteur RLC série, placé en parallèle avec le HP.
Ce correcteur corrigera une partie des problèmes dans le médium.
Une correction plus fine ne peut se faire qu'avec un égaliseur, qu'il soit matériel, dans un PC ou un mini DSP.
http://petoindominique.fr/php/filtrerlb.php

Pour pouvoir calculer le filtre, je doit rentrer le AM 21 dans la base tweeter en spécifiant son volume clos.
Nous partons bien sur 25 L ?
La partie passe bas du filtre sur le grave sera calculé avec l'impédance du HP de grave, la partie passe haut du filtre sur le LB sera calculée avec l'impédance du LB + correcteur d'impédance RLC.

Grave en clos ou en BR ?
En BR mais à triple résonateur, pour avoir le gain dans le grave, en limitant le son de boite propre aux BR.
Si vous placez le grave à "mi" hauteur dans l'enceinte, vous pouvez mettre un résonateur en bas et un autre en haut, comme sur mes images ou photos.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 31, 2018, 22:25:25 pm
Bonsoir,

Merci Dominique. 
25L me semble un bon compromis, non ? Pas défaut comme ça ?
Un grand merci, encore, pour ce travail !

Ok pour le grave, Merci. Faut que je regarde le montage des planches avec un angle ...je ne possède pas de scie angulaire pour permettre une découpe en biais.
Hum avec la dremel je devrais pouvoir faire un truc, à voir  :refl:

Bonne soirée !
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le mai 31, 2018, 22:30:55 pm
bonsoir
la je pige pas , quitte a utiliser  l'AM  21 LB 25 ALBC, pourquoi ne pas le mettre en BR :bessel 57.3L pour F-6 ( niveau -3 dans votre salon)=34.6hz et l'utiliser tel quel
et sur le site il y a le plan1041 dans 78Let si je fais:VB entré manuellement, calcul automatique de FB avec Seuil le plus bas en fréquence possible. on obtient f-6=31.6hz
34.6/31.6 dans 4.13m/4.6m, c'est GRANDEMENT suffisant,
si vous voulez un 31cm a tout prix pour le grave , mettez un LB de 17/ voir 12/14cm
vous etes déjà a :pour 123 L en prenant les proportions (1/1.171/2.636) vous aurez 89.3cm /33.9/34.1 en interne
 et il faut rajouter les épaisseurs de bois ça fait des belles betes quand meme et sur le dessus le LB
avec le bois ça fait a peu pres 95cm de haut + le LB  si c'est L'AM 21 dans son volume clos , on n'est pas loin de 30cm
total 125cm/40/40 !!
les chiffres parlent d'eux meme
bonne nuit
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le mai 31, 2018, 22:40:35 pm
Bellino2,
 
Oui, c'est une très bonne question. Je m'interroge dessus d'ailleurs ! Votre réflexion est pertinente.
Pourquoi ne pas prendre ce HP, découverte pour moi, et le monter en LB, avec correcteur RLC, ... Écouter déjà ainsi le résultat ... Me faire une première expérience ...

Puis dans un second temps monter l'enceinte deux voies ...  Oui ca fait une belle bête ! Mais bon pour être honnête avec moi même, des biblios ne me motiveraient pas du tout à assembler !

Par contre j'ai l'impression qu'un LB de 17 pourrait manquer de matière dans le bas du spectre ... et faire travailler le hp de grave à plus de 500 Hz ne semble pas conseillé ?

Par ailleurs, le kit suivant propose un 31 allié à un 17cm
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/lapdb/EB-MV15-CP21.pdf

A+
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le juin 01, 2018, 11:45:20 am
bonjour
Par contre j'ai l'impression qu'un LB de 17 pourrait manquer de matière dans le bas du spectre ... et faire travailler le hp de grave à plus de 500 Hz ne semble pas conseillé ?
j'ai le système 38cm/FE208EZ au sous sol  dans une piece de 4.2m/8.5m et traité acustiquement
mais au RDC il y a aussi un système : 31cm athom/fostex FE167E, la courbe de reponse du 31 etant assez reguliere, mieux que celle de Davis 40RCA, il y a un filtrage actif a 240hz, egalisé et ça fait a peu pres 5ans que ça fonctionne ainsi
c'est surtout mon epouse qui ecoute ce système et a procede a quelques petits réglages sur l'egaliseur  et elle a de l'oreille, elle est pianiste, connais le chant etc...et est tres exigente sur le rendu
le 17cm ne joue pas dans le bas du spectre, le grave c'est 50a 150hz, le bas medium c'est 150/300, et une soprano qui pousse tres fort  c'est la zone 700/1000 alors que beaucoup pense a l'aigu  au dela de 2500/3000
 j'ai 38cm/21cm ,31cm avec 17 ou meme 12cm ne me choque pas
espere vous avoir eclairé un peu
cordialement
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Borak le juin 01, 2018, 12:46:46 pm
Et pourquoi toujours un Large bande et pas plutôt un HP dédié ?

Je redonne le lien sur les mythes du Large bande :)
   http://audiolalies.blogspot.com/2013/05/le-large-bande-un-mythe-francais.html
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le juin 01, 2018, 13:20:10 pm
bonjour
Borak : j'ai relu cet article,faut garder un 38 ou 31cm pour le grave ,un moment j'avais fait un filtre , je laissais le LB sans le filtrer et j'ajustais le 38cm , j'avais posé la question a Dominique  s'il n'y avait pas un risque de distorsion lorsqu'il y avait du grave  genre 40/50hz pour le LB?   j'ai abandonné ce filtre ,pas satisfaisant , depuis j'ai filtré en 12dbLR ,du coup le LB demande des débattements  moins important et j'ai fait un RLC qui fait une pente descendante a partir de  2500/3000hz  a la façon d'une iso2969X
auparavent c'était: 38cm/hm210G6/D260 , j'ai vendu les 210G6 et D260 pour acheter le Fostex FE208EZ et n'ai aucun regret, les systèmes 3/4 voies  passif ou actif avec des RL/RLC ça finit la plupart du temps en usine a gaz et j'en ai pas mal
apres toutes ces expériences  vive les 2 voies , ah un oubli la piece c'est 40a 50% de l'enceinte
bien a vous
votre voisin du val d'oise, bellino
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: etsimonogn le juin 01, 2018, 15:43:07 pm
Bonjour
Je redonne le lien sur les mythes du Large bande :)
http://audiolalies.blogspot.com/2013/05/le-large-bande-un-mythe-francais.html
Pas bien renseigné, l'auteur. Les HP large-bande ne sont pas une spécialité française, on trouve des fabricants d'un bout à l'autre de la planète (qui n'a pas de bout). 
Siméon
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 01, 2018, 16:05:54 pm
Bonjour à tous,

Borak, merci pour le document, je vais le lire :)
(heu je n'en connaissais pas son existence  :A )

Hello Bellino2,
bonjour
Borak : j'ai relu cet article,faut garder un 38 ou 31cm pour le grave ,un moment j'avais fait un filtre , je laissais le LB sans le filtrer et j'ajustais le 38cm , j'avais posé la question a Dominique  s'il n'y avait pas un risque de distorsion lorsqu'il y avait du grave  genre 40/50hz pour le LB?   j'ai abandonné ce filtre ,pas satisfaisant , depuis j'ai filtré en 12dbLR ,du coup le LB demande des débattements  moins important et j'ai fait un RLC qui fait une pente descendante a partir de  2500/3000hz  a la façon d'une iso2969X
auparavent c'était: 38cm/hm210G6/D260 , j'ai vendu les 210G6 et D260 pour acheter le Fostex FE208EZ et n'ai aucun regret, les systèmes 3/4 voies  passif ou actif avec des RL/RLC ça finit la plupart du temps en usine a gaz et j'en ai pas mal
apres toutes ces expériences  vive les 2 voies , ah un oubli la piece c'est 40a 50% de l'enceinte
bien a vous
votre voisin du val d'oise, bellino

Si je comprends bien, alors mon approche 31cm + 21cm est justifiée/justifiable et potentiellement "la bonne" ?
Ou alors je n'ai pas compris le propos.

Je note le Fostex FE208EZ. Me rappelle plus s'il sortant dans ma recherche.

D'accord pour la pièce, malheureusement et heureusement.

A+
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 01, 2018, 19:46:26 pm
Bonsoir,

Petit doute du soir, que pensez vous du   AM 21 LB25 ALBC.   ? Ca courbe de réponse en fréquence a de grosses bosses vers 3k puis après c'est un peu les montagnes russes .... est ce critique/impactant ?

Après c'est sur le 20DE8 est bien plus "propre" mais le tarif est plus élevé  :mrgreen:
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le juin 01, 2018, 20:12:02 pm
Bonjour

Si vous me demandez mon avis entre une deux voies 31 cm + 21 cm ou 31 cm + 17 cm, et un 21 cm seul, je choisi le 21 cm seul puisque c'est ma démarche suite a des réglages précis et les écoutes qui vont avec.
Pas de filtre est toujours meilleurs qu'un filtre.
Les composants passifs ont tous une sonorité particulière qui gâche le résultat final.

Un avis sur les essais à l'écoute de plusieurs LB sans correction, c'est un grand n'importe quoi.
Un large bande ne peut pas s'écouter sans correction, et ceux qui le font sont des incompétents notoires.
Que dire de ceux qui remettent le lien en connaissant à l'avance ma réponse...

Si vous voulez réviser votre avis sur les LB, venez écouter en Auvergne...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 01, 2018, 20:37:50 pm
Bonsoir Dominique,

Merci, oui, je suis preneur de tes avis !

Correction RLC dont tu parlais précédemment ? http://petoindominique.fr/php/filtrerlb.php
Ok ca corrige l'impédance, nickel déjà !

Très intéressant ... hum vous êtes nombreux à me le répéter .... Cela me fait grandement hésiter vis à vis de mon projet initial ...
De bon retours subjectifs, simplicités pour un premier montage, un coffret moins volumineux donc peut être plus facile à assembler ...

Et la méthode de construction de résistances  :8  :cheers:

Hum .... affaire à suivre !


ps : pour les mines graphites, un avis : http://www.lapetitepapeteriefrancaise.fr/fr/bureau/55-mines-graphite-koh-i-noor-8593539005100.html  ?
https://www.geant-beaux-arts.fr/coffret-de-12-batonnets-de-graphite.html 
génial ! https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=88&t=57780&start=10 
Je lie le sujet en espérant trouver les valeurs max en Ohms, et la dissipation thermique max en Watt envisageable :)

Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 01, 2018, 21:17:42 pm
Bonsoir,

Petit doute du soir, que pensez vous du   AM 21 LB25 ALBC.   ? Ca courbe de réponse en fréquence a de grosses bosses vers 3k puis après c'est un peu les montagnes russes .... est ce critique/impactant ?

Après c'est sur le 20DE8 est bien plus "propre" mais le tarif est plus élevé  :mrgreen:

Bonsoir,
Un 20DE8 ne fait pas vraiment mieux d'un point de vue linéarité, cela reste un large bande.
Il faut faire très attention aux lissages et aux échelles dans les mesure présentées.
Un haut parleur spécialisé, soufrant moins (voir pas du tout) de problème de fractionnement de membrane dans sa plage d'utilisation, sera nettement supérieur au niveau linéarité et donc accidents de phase.

cdlt

Greg
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 01, 2018, 21:43:33 pm
Bonjour
...
Pas de filtre est toujours meilleurs qu'un filtre.
Les composants passifs ont tous une sonorité particulière qui gâche le résultat final.

Un avis sur les essais à l'écoute de plusieurs LB sans correction, c'est un grand n'importe quoi.
Un large bande ne peut pas s'écouter sans correction, et ceux qui le font sont des incompétents notoires.
Que dire de ceux qui remettent le lien en connaissant à l'avance ma réponse...

Si vous voulez réviser votre avis sur les LB, venez écouter en Auvergne...

Cordialement, Dominique

Bonsoir,
une correction dans la réponse est un filtre Dominique, cela revient au même non ?
Un autre (plusieurs en fait) filtre(s) interviennent dans un large bande.
La membrane ne peu reproduire toute la bande de fréquence sans se "casser" en membrane(s) plus petite(s) en montant en fréquence, ce que l'on appel le fractionnement.
C'est le principe de fonctionnement du large bande (sauf écouteur intraauriculaire, question d’échelle).
A chacune de ces cassures, une partie de la membrane se comporte comme une suspension, un ressort (une self en équivalent électrique), et la masse de la membrane comme un condensateur, c'est l'équivalent mécanique du filtre électrique. Sur le 20DE8 par exemple le tweeter est en aluminium, le dôme au milieu.

cdlt

Greg

Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 01, 2018, 22:10:31 pm
Bonsoir à tous,

Greg, merci pour ces infos :)  Hum, effectivement, à la réflexion, cela peut être considéré comme un filtre.
J'ai "joué" avec mon ampli à tube pour casques avec des réseaux RC en sortie .... et l'impact est sensible.

Bon bah question "bête" maintenant : auriez vous des LBs à conseiller dans un budget de 100-200€ par HPs et pouvant, par la suite, s'intégrer avec un système 2 voies ?

L'idée derrière serait de prendre de l'expérience avec une première enceinte, montage, mesure, corrections, impacts etc... Pour un investissement "raisonnable".

Merci d'avance
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: jeanlouis2222 le juin 02, 2018, 07:58:37 am
Bonjour,

Bon bah question "bête" maintenant : auriez vous des LBs à conseiller dans un budget de 100-200€ par HPs et pouvant, par la suite, s'intégrer avec un système 2 voies ?

D'expérience.
Pour 200€ / HP amha il est très nettement préférable de choisir par exemple ce kit :
http://www.hautparleursystemes.com/website/product_info.php?cPath=120_1_55&products_id=80

Au moins le son sera correct tout de suite sans se prendre le chou avec un LB à la mise en oeuvre délicate sinon impossible.
Faudrait retrouver dans le forum un exemple avec des sphères que j'ai écoutées il y a encore pas si longtemps, c'est juste bluffant, même sur le grave.

Citer
L'idée derrière serait de prendre de l'expérience avec une première enceinte, montage, mesure, corrections, impacts etc... Pour un investissement "raisonnable".
Ca confirme mon sentiment exprimé au-dessus, pour le tarif ce sera incomparable.

@+
Jean-Louis

Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: tonton le juin 02, 2018, 10:18:56 am
Bonjour,

Du même avis.
Pour tirer quelque chose d'un LB standard, il faut le charger en Back Loaded Horn, ou en TQWT.
Petit Xmax et rendement élevé obligent.
Pour le inratable et sans prise de tête, je préconise plutôt des enceintes FH.
Un bon boomer-medium de 20cm à 100€/150€, flanqué d'un tweeter à dôme de 1 pouce, et c'est dans la boite.
Filtrage aussi basique qu'un circuit RLC.

Sinon, pour un peu plus cher et pour suivre votre idée de départ:
Celestion TF1225e (115€) + B&C DE250 (115€) et pavillon RCF H100 (30€) et c'est RE-dans la boite.
Filtrage un peu plus ardu mais tout de même loin de l'usine à gaz.

Cordialement
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le juin 02, 2018, 10:59:57 am
bonjour
Tonton cite:Pour tirer quelque chose d'un LB standard, il faut le charger en Back Loaded Horn, ou en TQWT
c'est pour cette raison que j'ai pris un hp dedié au grave, le 208EZ  commence a 150hz pas d'elongation de la menbrane
Pour le inratable et sans prise de tête, je préconise plutôt des enceintes FH.:j'ai deja regardé leur site , pour certains on ne fait pas mieux n'ont plus qu'a s'inscrire aux diapason d'or
Celestion TF1225e (115€) + B&C DE250 (115€) et pavillon RCF H100 (30€) et c'est RE-dans la boite.: tonton pour une ecoute a 2m, hum c'est pas top( les pavillons c'est plutôt dans les 4m voir un peu plus et avoir de l'espace derriere le point d'ecoute
sinon les kit athom   sont pas  mal fait
aussi SEAS CA22RNX(1ou2) en clos+tweeter mais faut avoir un egalisateur
en écrivant ce message j'ai mis du LISZT, piano LANG LANG : superbe(et je n'ai pas fait le RC sur le grave ,ni RLCsur le LB)
avec tous nos avis/ Gug va avoir besoin bientôt d'aspirine
a bientôt pour d'autres aventures
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: tonton le juin 02, 2018, 13:50:51 pm
Effectivement, toutes ces options donnent mal à la tête.

Il vaut tout de même mieux avoir un avis et des idées bien plantées avant de ce pointer sur les forums (ici et ailleurs), sinon, ça finit invariablement en LB de 20cm.
Sur le papier, la tentation est grande, mais, à l'écoute, leurs limites apparaissent tôt ou tard, surtout dans le registre grave, hormis avec les pavillons de compète, encombrants et compliqués.
Y'a pas de miracle. Un LB est optimisé sur la bande 100hz/10.000hz, alors que un boomer/médium, c'est plutôt sur 40hz/4000hz. C'est pas pour le prix d'un tweeter.
A mon avis, il vaut mieux se simplifier l'existence et se garantir le registre grave qui va bien, avec une bonne paire de 2 voies en BR, quitte à accepter une baisse du rendement.

Cordialement
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 02, 2018, 14:11:31 pm
Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces réponses, très intéressantes.

@Jean-Louis : Merci d'avoir pris le temps de me répondre. L'idée est certainement pertinente, mais consacrée argent, temps, énergie à une biblio avec un 10cm .... pas de motivation ... et il en faut  :mrgreen:

@Bellino2 :   Le FE208EZ semble présenter également une bosse dans les medium-aigus non ? comme quasi tous les larges-bandes ?
Dominique me recommande un raccordement  à ~300 Hz avec la Fc "naturellle" du medium 4 fois inférieur à cette fréquence pour permettre un "bon rendu" et une gestion indépendante des caisses des HPs.  150 Hz ferait un raccord à 600 Hz ... soucis ou pas ?

@Tonton : J'ai mis de côté tous pavillons car ma distante d'écoute est proche des HPs. Et, d'après mes recherches, et ma compréhension, alors le son n'aurait pas le temps de se "mélanger" avec les autres HPs et le rendu serait bof... ?

Le montage" Back Loaded Horn", je passe, pour une première construction ..... trop compliqué pour moi (matos, expériences, connaissances, etc...).
LE TQWT est limite ...

Honnêtement, je pensais bien devoir m'impliquer, comprendre plein de nouvelles notions et sujets, chouettes ! Il est vrai que le domaine est complexe et présente beaucoup plus de possibilités que je n'imaginais pas ... Vous me direz c'est en apprenant qu'on connait l'étendue de ses incompétences ...  :A

Je reste interloqué par le nombre de paramètres à gérer, et le fait que Dominque est réussi l'exploit de les synthétisés dans une base de données avec un moteur de recherche multicritères  :8

J'ai déjà décidé, et acceptée, de troquer de la sensibilité pour descendre dans le bas du spectre. Je n'ai pas la pièce (volume et encombrement) pour me permettre des graves et de la sensibilité très élevée. Une sensibilité de 93-94 dB / W/ M, avec un point d'écoute à deux mètres, permettrait l'utilisation d'un ampli de 30 Watts à 40 Hz. Et c'est déjà super !

Je suis maintenant convaincu de la cible à moyen terme : une deux voies, un HP de 31cm pour le bas, un large bande pour le reste.
Reste à savoir si je tente directement cette dernière ou si je fais un passage par une baffle plan, une enceinte close avec un seul large bande 21cm, puis l'enceinte deux voies. Reste à  sélectionner les HPs .... Pour l'instant ciare SP-300 et  .... AM21 (le "même" à ~100€ ?)  :mrgreen:

Merci à vous.
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le juin 02, 2018, 17:00:16 pm
Bonjour

Puisque la guerre est déclarée je vais ouvrir un sujet spécifique, sujet dans lequel j'essayerai de montrer que le multivoies n'est pas la panacée non plus.
Je vous fait confiance pour citer tout les défauts du LB, je n'ai pas le moindre inquiétude dessus.

Prenez le terme "guerre" avec philosophie, il n'y aura pas de morts, pas de vaincus ni gagnants.
Il y aura un échange d'arguments, que j'espère assez exhaustif pour que chacun puisse se faire son idée.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 02, 2018, 17:13:34 pm
Bonjour Dominique,

Heu ... Telle n'était pas mon intention .... Désolé.

Je souhaite pour ma part, me diriger vers le multi-voies.
Afin d'expérimenter la construction d'enceintes, la partie menuiserie pratico-pratique, faire un petit détour par une enceinte de plus petit volume, avec un large bande.
Par la suite, ce large bande pourrait ensuite être utilisé dans l'enceinte 2 ou 3 voies .  Cette approche fait elle sens ... ou pas du tout ?

En espérant ne pas vous "choquer", sur la pointe des pieds, enfin des doigts,  :oops: : auriez vous eu l'opportunité d'ajouter le AM21 dans la liste des 2 voies avec un volume de 25/30 L ?

Merci d'avance
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Borak le juin 02, 2018, 17:33:14 pm
La guerre c'est un peu excessif. Mais depuis quelques temps on ne voit que le Large bande sur le forum (sauf quelques lignes acoustiques, ouf).
Il faut seulement se rappeler que ce n'est pas la seule solution et pas toujours la meilleure.

La conception d'enceinte c'est toujours une affaire de compromis...

Dominique, je pense que tu as obtenu un excellent résultat avec ta solution. Mais ce n'est pas pour ça qu'elle marchera aussi bien avec tout le monde selon le choix des haut-parleurs. Et ce n'est pas pour ça qu'il faut ignorer les autres solutions.

Ce qui compte, c'est le résultat.
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 02, 2018, 17:41:48 pm
Merci Dominique le AM est dans la liste des 2 voies ! Un grand merci :)
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: chablis 2 le juin 02, 2018, 17:42:40 pm
bonjour
tonton, fort de son experience, indique la voie a suivre (voir ses realisations) et je le rejoint
30cm pour le grave et compression pour le medium aigu  !!!! il existe des tas de shemas de plans de construction existantes qui fonctionnent. de plus le rendement sera largement au rendez-vous  :lol:
ce qui permettra a coup de ne pas s'engager dans une realisation ardue a la finalité incertaine !!! :refl:
apres chacun est libre de son choix  et ce qui en resulte !!!!!!
cdlt

Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: bellino2 le juin 02, 2018, 17:53:50 pm
bonjour
chablis cite:tonton, fort de son experience, indique la voie a suivre (voir ses realisations) et je le rejoint
30cm pour le grave et compression pour le medium aigu  !!!!
j'aime aussi le haut redement, mais dans le  cas de Gug  cest inexpoitable il y a eu tellement de messages que vous avez loupé ceci::dans la boite.: tonton pour une ecoute a 2m, hum c'est pas top( les pavillons c'est plutôt dans les 4m voir un peu plus et avoir de l'espace derriere le point d'ecoute ici il reste 50cm derriere le point d'ecoute ( la piece fait 4.13m/4.6m)
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le juin 02, 2018, 18:14:26 pm
Bonjour

Le AM est dans la base tweeter, dans un montage en baffle plan.
Je n'ai pas encore ajouté le HP dans 25 L clos.
Il faisait beau, j'ai préféré aller marcher autour et en haut du Puy de Dôme, une balade de 6H30 avec les trajets même si je ne suis qu'a 25 mn.

Oui le terme guerre est excessif. Je vous ai dit de le prendre avec philosophie.
Il y a un sujet ouvert dans la partie philosophie ou nous pouvons écrire nos arguments.
J'ai commencé...
Je pense qu'il y a besoin d'une bonne discussion là dessus : Tout les arguments ont leurs raisons, il faut simplement les placer au bon niveau.
Deux ou trois piques sont parties... Argumenter, oui, raconter n'importe quoi en montrant son incompétence, non.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 02, 2018, 18:16:14 pm
Bonjour,
sans rentrer dans tout un débat, je ne pense pas qu'une petite 2 voie HR avec une 1" et un 30 cm soit inadaptée a une écoute a 2 m.
Avec un pavillon comme le 18sound XT 1086 et une 1 pouce je pense cela largement faisable.
Concrètement dans une pièce de 4 m et quelques de profondeur, j'aurais bien vue des enceintes relativement plates collées au mur pour un fonctionnement proche du "inwall" comme pratiquer en studio.
Une simulation rapide du local indique un grave qui serait relativement gérable dans cette configuration.
Cela permet une écoute a environ 2 m avec 2 m derrière.
Pour moi ce serait ça, ou une 3 voies de moindre rendement avec un dôme de 25 en aigu.
Quoi qu'il arrive, prends ton temps gug42, tu doit te faire ta propre idée, prévois quelque mois :)

cdlt

Greg
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: chablis 2 le juin 02, 2018, 18:41:44 pm
bonsoir
 la piece fait 4.13m/4.6m il y a peut-etre moyen de faire autrement !!!!!!:
j'ai ecouté un certain temps 30cm +compression en champ proche   :8, l'astuce etant juste de bien choisir la diretivité du pavillon , et il y a du choix !!!!!! :d
pour une ecoute a 2 m le meilleur ce serait plutot une  enceinte bibliotheque style monitoring ;  parcequ'avec un 30cm et un 20cm la fusion entre les registres ne sera pas bonne :refl:
pareil il existe des kit tous faits chez davis ou sur le net avec un rendement acceptable qui se marierons tres bien avec un ampli a tubes de 10 ou 20 watts
voili voilou ceci est mon humble avis
cdlt



Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Tonipe le juin 02, 2018, 20:47:54 pm
http://petoindominique.fr/php/mysql_tweeter3.php?ref_tweeter=314

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: gug42 le juin 02, 2018, 21:38:44 pm
Bonsoir Dominique,

Effectivement la région est magnifique. De même j'aurais fait  :) Après notre coin est plus chargé et moins nature :(  :A

Un grand merci pour cet ajout ! 
Un ...... Couac.... une grande déception ....  La sensibilité résultante serait plus basse snif snif ... Grosse case rouge :(
J'avoue grosse déception ... et frustration .... Je sais pour vous c'est également beaucoup de temps.
Je suis donc passé à côté de ce point lors de ma présélection ...  :oops:

Serait ce du au filtre ? Car j'ai relancé une recherche et :

@Greg : je pensais au départ m'orienter vers ce type d'implantation ..... changé d'avis devant l'absence de recul ...
En plus je ne suis pas familier de ces solutions : quand tu parles de 1" pouce, qu'est ce ? Que faut il in fine comme pièce ? Le pavillon, le hp et le moteur de compression ? Qui compresse quoi d'ailleurs ?


Un peu ""frustré"" je suis  :refl: Alors soit je change le HP de grave, soir le HP de medium/aigu donc ?

Le ciare HW320 semble intéressant avec une courbe de réponse en fréquence relativement horizontal , non ?   :refl:
https://www.rgsound.it/hw320-potenza-max-240w-diametro-320mm_ciare-id-20835.html

Ou alors le ciare HW321 présentant une belle courbe .... difficile à trouver.

Auriez vous des références de HPs pour une deux voies à partir de 93 dB / W / m ? 

Ne serait ce pas plus pertinent de sélectionner un HP de grave avec une réponse en fréquence relativement horizontale ?

Bon j'ai l'impression de repartir de zéro .... en ayant plus d'infos .... et donc en ayant une idée plus précise de mon absence complète de connaissances  :A

Edit : après utilisation de l'outil de Dominique, merci encore, un combo potentiel pourrait être Ciare HW320 en BR  et AM 21 .... A suivre.
J'aime bien la courbe du HW320 pour ce que ca vaut ... la bosse à 3 kHz du AM 21 me déplait par contre.

Merci d'avance. 
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 03, 2018, 07:54:22 am
Bonjour

La sensibilité perd presque 1 dB quand on rajoute la masse mécanique de rayonnement arrière.
Ce que personne ne fait en pratique...

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
avec
1/6 - La référence contient : AM 21 LB
2/6 - Cliquez dans le rond en face du premier de la liste
3/6 - Entrez le volume VB = 25 L.
4/6 - Dans les paramètre du HP :
Sur baffle plan CEI, sensibilité 94.4 dB/2.83V/m
Dans l'enceinte, sensibilité 93.4 dB/2.83V/m

Et si vous regardez la sensibilité du grave dans l'enceinte, c'est aussi plus faible que ce que vous pensiez.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 03, 2018, 10:15:11 am
" quand tu parles de 1" pouce, qu'est ce ? Que faut il in fine comme pièce ? Le pavillon, le hp et le moteur de compression ? Qui compresse quoi d'ailleur ?"

1 pouce c'est le diamètre de la membrane du moteur de la chambre de compression.
Une chambre de compression c'est ça
(http://hifi-stereo.fr/wp-content/uploads/2016/04/compress-1-300x235.gif)
c'est un peu comme un HP à dôme mais avec le son qui est canalisé vers le pavillon, c'est réservé aux systèmes à fort rendement.
Mais c'est pas utile pour mettre avec un HP de grave qui a un rendement <94 db/2,83V
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 03, 2018, 10:44:17 am
bonsoir
 la piece fait 4.13m/4.6m il y a peut-etre moyen de faire autrement !!!!!!:
j'ai ecouté un certain temps 30cm +compression en champ proche   :8, l'astuce etant juste de bien choisir la diretivité du pavillon , et il y a du choix !!!!!! :d
pour une ecoute a 2 m le meilleur ce serait plutot une  enceinte bibliotheque style monitoring ;  parcequ'avec un 30cm et un 20cm la fusion entre les registres ne sera pas bonne :refl:
pareil il existe des kit tous faits chez davis ou sur le net avec un rendement acceptable qui se marierons tres bien avec un ampli a tubes de 10 ou 20 watts
voili voilou ceci est mon humble avis
cdlt

Bonjour,
c'est vrai, la solution la plus pertinente serait une grosse bibliothèque. Je dit une grosse bibliothèque car de petits moniteurs peuvent être écoutés a 1 m et moins.
Beaucoup écoutent de la musique a 2.5 / 3 m, il ne faut pas non plus faire tout un plat pour ces 2 m.
En "inwal", a 2 m, avec les enceintes a 1 m des murs latéraux, la tète a 2 m de tout mur, beaucoup ne faut pas aussi bien question mise en œuvre dans 30 m².
De mon côté j'écoute à un peu plus de 3 m, mais mon système est composé de 3 pavillons, du grave a l'aigu, c'est gros, le pavillon de médium mesurant par exemple 80 cm de diamètre.
Si je m'éloigne, je pers l'équilibre champs proche / champs réverbéré, donc je ne m'éloigne pas car la scène perd en précision.
Certains diront pourtant que ce genre de système doit s'écouter a 5 m, pour cette question de cohérence d'ensemble, là ou j'arrive a contrôler la bonne mise en phase du pavillon de médium et d'aigu avec mon micro placé a seulement 1 m.
D’où mon avis, l'idée de se faire plaisir avec un petit pavillon et moteur 1" plus 30 cm, dans les conditions que je propose pour prendre en compte la configuration du lieu (ce qui a beaucoup d'importance), ne me semble pas non plus complètement déconnante.

cdlt

Greg

ps +1 pour le kit, cela peu s'écouter avant de se lancer et c'est une excellente façon de se faire la main.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 03, 2018, 11:08:53 am
Bonjour Oriu

Une compression de 1" est une compression dont le diamètre de sortie, celui qui se raccorde au pavillon fait 1" c'est à dire 25.4 mm de diamètre.
Bien souvent les compression de 1" ont une bobine de 37 à 50 mm de diamètre.

Sur votre dessin, c'est le diamètre entre la partie orange et violette.

Cordialement, Dominique

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 03, 2018, 12:05:01 pm
effectivement désolé pour la confusion :oops:
Titre: Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 03, 2018, 14:15:24 pm
...
@Greg : je pensais au départ m'orienter vers ce type d'implantation ..... changé d'avis devant l'absence de recul ...
En plus je ne suis pas familier de ces solutions : quand tu parles de 1" pouce, qu'est ce ? Que faut il in fine comme pièce ? Le pavillon, le hp et le moteur de compression ? Qui compresse quoi d'ailleurs ?

...
Merci d'avance.

Bonjour,
la 1" c'est la raccourci pour désigner un moteur a chambre de compression de sortie standard de 1".
Sur le schéma posté par Oriu (merci!) on peu voir ce moteur en coupe :
Une membrane chargée en clos côté convexe fait face a une ogive de mise en phase.
La surface de la membrane est plus grande que la sortie du moteur (dans la majorité des cas), il y a compression .
Cette membrane concave est mue par une bobine mobile baignant dans un champs magnétique intense.
Le pavillon est représenté en violet.

Un haut parleur conventionnel a un défaut, il est mal adapté a son milieu. En effet il se produit au niveau de la membranes de grosses variations de pression sur une petite surface. Pour faire une comparaison rapide illustrant le problème, c'est comme nos pieds qui battent dans l'eau quand nous nageons, ils sont d'une efficacité très réduite a cause de leur petite surface. Si maintenant on fait la même avec des palmes, l'efficacité de nos battements est décuplée.
C'est le même principe en audio, un haut parleur de grande surface permet un meilleur rendement (avec des limites).
Le pavillon permet lui de mieux exploiter le haut parleur (appelé dans ce cas un moteur), en adaptant progressivement les grandes variations de pression a la surface d'une petite membrane en faible variation de pression sur une surface beaucoup plus grande (la sortie du pavillon, appelé bouche). Il y a aussi un phénomène de guide d'onde qui concentre l'NRJ, au prix d'une directivité plus importante.
L'avantage du procéder est d'augmenter le rendement, en application Hifi, un tel rendement (dans les 105 - 110 dB) n'est pas intéressant pour sa capacité a générer 110 dB avec 1 w mais dans la possibilité qu'il offre d'utiliser des petites membranes légère avec de faible déplacement a la place de haut parleur plus gros ou plus sollicité.
Bien réglés, ces systèmes restent pour moi un must, j’essaie en ce moment des solutions de haut parleur a radiation direct, mais j'obtiens pour l’instant un rendu bien moins naturel et contrasté qu'avec mes pavillons.

cdlt

Greg
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 03, 2018, 14:16:25 pm
Bonjour à tous,

Merci pour le schéma et les explications associées.
Dominique : oui j'avais loupé ce point dans mes recherches, désolé :(

Chablis : Je vais regarder cette option plus en détail. En première approche elle ne semblait pas pertinente dans mon utilisation :
- absence d'espace derrière le point d'écoute
- une très grande directivité et donc un "mélange" des fréquences réalisée à une certaine distance. Apparemment en choisissant mieux le pavillon c'est contournable.
- des sensibilités difficiles à marier entre le grave (93-94 dB / W / m) et le medium/aigu à pavillon (105 dB / W / m).  Et je ne peux pas augmenter la sensibilité du grave..... Le WAF est poussé au max ici  :A

Greg : merci pour ces explications, c'est plus clair, entre HP à membrane et HP à pavillon :) Intéressant ton retour et expérience concernant le naturel.
Plein de questions me viennent :
Cette dissymétrie ne met elle pas en avant les mediums et les aigus ?  Est ce possible de "marier" deux rendements si éloignés ? 93 dB et 105 dB ?  Je n'ai pas vu de HPs à pavillons avec un rendement inférieur à 100 dB.


Difficile de s'y retrouver entre toutes les possibilités ... sans parler de la qualité intrinsèque des HPs.

merci encore à vous :)

A+


Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 03, 2018, 16:20:41 pm
Quand on a un grave à 93 db de rendement et un médium aigu à 105 il faut atténuer c'est tout, mais à quoi ça sert d'avoir un pavillon à 105db pour l'atténuer ensuite :roll: pourquoi pas une voie medium aigu qui crache moins
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 03, 2018, 22:15:09 pm
Quand on a un grave à 93 db de rendement et un médium aigu à 105 il faut atténuer c'est tout, mais à quoi ça sert d'avoir un pavillon à 105db pour l'atténuer ensuite :roll: pourquoi pas une voie medium aigu qui crache moins

Bonsoir,
j'utilise un moteur 1 pouce associé a un pav de taille raisonnable.
L'ensemble est exploitable de 1 k a 15 K avec ZÉRO fractionnement, le fractionnement intervient un peu après, la réponse chutant ensuite jusque 40 Khz avec une linéarité entre 15 K et 30 Khz du même ordre que le 20DE8 entre 5 et 10 k (dans 10 dB lissage 12 eme d'octave quoi).
Au niveau waterfall, aucune résonance sur cette plage 1 k a 20 k.
D'un point vue de distorsion, en usage HiFi se sera de l’ordre de 0.3 % de THD a 90 dB / 1 m avec la vilaine H3 toujours en dessous de la H2.
Niveau directivité, la pente s’accentue de 4 dB a 15 kHz a 30° (horizontale évidement). Le tout sans accident, pas de yoyo comme sur un large bande.
Ce moteur coute neuf 230 €, je ne connais aucun transducteur plus intéressant dans cette catégorie, un large bande est la la ramasse évidement, et une combinaison de médium + tweeter fonctionnant aussi bien demandera pas mal de soin dans les choix et la mise en œuvre pour y arriver. On me donnerait 2 x 1000 € je rachèterais la même.
Seul défaut qui pourrais faire fuir un neuneu, une réponse en cloche.
Et ce son mon amis ...

cdlt

Greg
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: jeanlouis2222 le juin 04, 2018, 08:07:15 am
Bonjour,

Difficile de s'y retrouver entre toutes les possibilités ... sans parler de la qualité intrinsèque des HPs.

Faut peut-être commencer à faire un tri ...  :d

Je vois en gros dans ce qui est proposé :
LB
kit 2 voies tout fait
2 voies compression.

Ca dépend aussi de l'implication temps, des finances.
Un truc qui marche tout de suite, ou quelque chose qui va demander de se gratter.

Et énormément des références personnelles, du degré de satisfaction attendue ...

@+
Jean-Louis



Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 04, 2018, 09:10:41 am
Bonjour,
j'ajouterais pour commencer de surtout bien se poser la question de la mise en œuvre envisagée.
J'ai fais une proposition en ce sens mais pas de retour sur ce qui représente plus de 50% du résultat avant même de parler de l'enceinte.

cdlt

Greg
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 04, 2018, 09:15:41 am
bonjour
un truc qui fonctionne pas trop mal:
21cm( audax 210zo) filtré en 6db +tweeter a 12/18db ou autre21cm
a+
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 04, 2018, 09:48:51 am
Bonjour à tous,

Merci pour ces propositions.

@Greg : Aurais tu les références des pièces pour l'enceinte dont tu parles, HPs graves + Pavillon/compressions ?

Citer
J'ai fais une proposition en ce sens mais pas de retour sur ce qui représente plus de 50% du résultat avant même de parler de l'enceinte.

La pièce ? Aurais je loupé la demande ? Possible ... désolé :(

@jeanlouis2222 : Oui c'est effectivement les options que je retiens.... Cependant le choix reste très très large  :A
Je commence seulement à y voir plus clair entre les différents compromis ...  :refl:

En deux voies, quelle topologie conseillez-vous entre  :
- un hp de grave + un medium/aigu avec une fréquence de raccord vers 300
- hp de grave/medium + un tweeter avec une fréquence de raccord vers 5000

L'implantation d'un pavillon dépend principalement du rendement du hp du bas non ?

J'ai cru comprendre qu'il fallait éviter un raccord entre 1000 et 4500 ?

Merci d'avance.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 04, 2018, 13:40:49 pm
c'était dans mes archives
(https://i.goopics.net/GmNNd.jpg) (https://goopics.net/i/GmNNd)
(https://i.goopics.net/9VYYy.jpg) (https://goopics.net/i/9VYYy)
(https://i.goopics.net/GmNNd.jpg) (https://goopics.net/i/GmNNd)
(https://i.goopics.net/d8ggy.jpg) (https://goopics.net/i/d8ggy)

a caser dans 4.13m/4.6m ça pas etre facile
lisez bien  reglage pointilleux
bien a vous
bellino
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 04, 2018, 13:47:15 pm
Bonjour à tous,

Merci pour ces propositions.

@Greg : Aurais tu les références des pièces pour l'enceinte dont tu parles, HPs graves + Pavillon/compressions ?

Citer
J'ai fais une proposition en ce sens mais pas de retour sur ce qui représente plus de 50% du résultat avant même de parler de l'enceinte.

La pièce ? Aurais je loupé la demande ? Possible ... désolé :(

...
L'implantation d'un pavillon dépend principalement du rendement du hp du bas non ?

J'ai cru comprendre qu'il fallait éviter un raccord entre 1000 et 4500 ?

Merci d'avance.

concernant la pièce, copier / collé post précèdent :
"Avec un pavillon comme le 18sound XT 1086 et une 1 pouce je pense cela largement faisable.
Concrètement dans une pièce de 4 m et quelques de profondeur, j'aurais bien vue des enceintes relativement plates collées au mur pour un fonctionnement proche du "inwall" comme pratiquer en studio.
Une simulation rapide du local indique un grave qui serait relativement gérable dans cette configuration.
Cela permet une écoute a environ 2 m avec 2 m derrière.
Pour moi ce serait ça, ou une 3 voies de moindre rendement avec un dôme de 25 en aigu."

Pour le pavillon je pense au 18sound XT 1086 associé a la chambre de compression 18sound NSD1095-N.
Pour le 30 cm, je n'ai pas de référence correspondant a tout mes critères, le Faital Pro 12PR300 serait bien question bande passante et rendement, mais d'autre paramètres restent a vérifier comme la distorsion, il faut continuer de chercher.
Le raccord se fait vers 1500 Hz sur ce genre d'enceinte ou un peu moins dans la mesure du possible,  la mise au point de ces systèmes a pavillon reste plus délicate.

cdlt

Greg
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 04, 2018, 16:46:43 pm
Bonjour à tous, Bonjour Bellino2, Bonjour Greg,

Merci pour ces documents et informations.
Effectivement la difficulté de mise en oeuvre/positionnement me refroidit quelque peu ...

Sur ce site est présenté une enceinte 2 voies  avec un 38 et une compression. Le choix du HP de grave est détaillé.  Raccord à 1000 Hz.
http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html
http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff2.html

J'ai du mal à faire la différence entre les HPs linéaires ... et les non linéaires ...

Je continue l'apprentissage :)

Merci encore à vous.


A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 04, 2018, 19:57:21 pm
Bonsoir à tous,

Je prends le temps de lire et d'avancer dans le recueil des contraintes et compromis. Je ne vais pas parler de compréhension :lol:
Les choix et compromis possibles sont nombreux et s'impactent entre eux .... Et pour le moment je n'en fait aucun, je suis en phase ( :lol: ) de découverte.
Un résumé grosse maille.

Topologie de l'enceinte :
- Large Bande : un seul HP pour couvrir toute la bande audio. Difficile ... pour une même membrane de répondre aux contraintes physiques du bas du spectre et du haut du spectre.
De nombreux larges Bandes semblent présenter des incidents dans les 3 kHz.
- 2 voies, avec deux options :
- un HP bas+bas medium et un HP à partir du bas medium. Fréquence de croisement entre 800 et 1500 Hz.
- un HP grave et un HP largebande. Fréquence de croisement vers 300 Hz. Les incidents dans les 3 kHz seront présents et nécessiteraient une correction passive et/ou active
- Et l'option 2bis : un HP de grave et un medium/aigu en pavillon ou à ruban. Fréquence de croisement vers les 1 à 1,5 kHz. Pas la meilleur zone pour le croisement ... et complexité du choix et du placement du pavillon.
- 3 voies, un grave, un medium et un aigu. Complexité à sélectionner les HPs se mariant bien entre eux. Complexité (et coût) du filtre. Positionnement physiques des HPs également complexe pour la mise en phase. Le "top" serait la première coupure à 200-250 Hz et la deuxième à 4000-500 Hz. Et pas de coupure surtout dans la plage critique de 800 à 3000 Hz

Après concernant les HPs eux-même :
Type de HPs de grave :
- Pour produire 30 Hz, le débattement n'est possible qu'avec un HP permettant ce dépatement, capable de déplacer la quantité d'aire nécessaire, avec suffisamment d'énergie.
=> un 38 cm avec membrane relativement lourde. Spécialisée dans le très bas du spectre, Fréquence max à 200-500 Hz.
- Une Membrane loure, puissance max importante, ne permet pas de monter en fréquence car elle doit "vibrer" plus vite.
- Pour monter en fréquence une membrane plus légère, mais ne permettant pas de descendre aussi bas.
- De toute façon pour descendre bas il faut également un volume d'air important, une grosse boite en somme
- Les HPs larges bandes semblent présenter des incidents un peu partout, et surtout vers 2,5 - 3 kHz, et nécessiter une correction passive(RLC) ou active ( equalizer)

En terme de critère purement technique j'ai repéré :
- Fs, fréquence de résonance du HP. Plus elle est basse, plus le HP aurait le potentiel de descendre bas ... mais (compromis encore) à voir en fonction du litrage et de la sensibilité
- Vas, grosse maille une indication sur le volume de la boite le contenant.
- Mms : point des éléments mobiles, membranes et bobine si j'ai bien compris.
Si supérieur à 100g, permet d'accepter de la puissance et descendre bas mais pas au dessus de 200 Hz, et risque de "trainage" de mollesse.
Inférieur à 70g, permet de monter plus haut, d'être plus dynamique sur le rendu, éventuellement plus sensible (dB / W / m). De toute façon pour descendre à 30 Hz il faut *beaucoup* de volume ... donc avec une contrainte sur le volume max .... autant prendre un Mms relativement bas et une faible tenue en puissance pour l'usage domestique.
- Qts : pour un bass reflex le prendre bas vers 0,2 (pas bien pigé mais bon)

- Angle de rayonnement d'un 31cm: d'après mes lectures, un 31cm rayonne/diffuse sur 180° (90° de chaque côté de son axe). A 1200 Hz, il de diffuse plus que sur 60° (30° de chaque côté).   Bref encore un compromis à trouver pour  la fréquence de coupure.

- Le pavillon pour monter sans directivité doit être très ouvert .... mais ainsi ne permet pas de "charger" le moteur de compression, et donc de descendre bas.

Les larges bandes de 21cm semblent en difficultés pour monter en sensibilité, ... et finalement ces derniers sont tout aussi limitant qu'un hp de 31cm dans le grave.

D'un point de vue théorique, sous l'angle unique des HPs, cela donne l'impression qu'une enceinte 3 voies est la voie royale .... Cependant n'est pas prise en compte la difficulté à faire chanter tous les HPs dans le même sens et au même moment sans qu'ils se marchent sur les pieds : filtre, alignement de phases, rendement ... rendent ces enceintes complexes.

Un large bande ou une deux voies bien pensée peut être plus simple à mettre en œuvre et donc avec un rendu final potentiellement meilleur ... enfin à écouter ....

Un autre exemple de deux voies, avec un HP de basse et une compression/pavillon : Davis monitor 1 http://www.davis-acoustics.com/archives/monitor-1/
Médium : moteur 1 pouce
Woofer : 31 cm pulpe de cellulose
Fréquence de coupure : 900 Hz
Bande passante : 45-20000 Hz (à combien de dB ?? -3 ? -6 ??)
Woofer : 31 cm pulpe de cellulose

J'ai l'impression que c'est un des meilleurs compromis possible vis à vis de ma contrainte d'encombrement.  Reste à  .... étudier tout ça ! Du pain sur la planche !!
Hum rendement ç 95 dB / W / m avec une plage de fréquences plus étendue, ou une pente moins dure aux extrémités :)

De la lecture pour demain ! Chouette !!  :cheers: http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=2127.0


Voili voila. J'ai l'impression d'avoir recueilli quelques données aidant à la compréhension ... J'espère ne pas mettre fourvoyé sur certains paramètres et constatations.

Bonne soirée
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 04, 2018, 20:20:23 pm
Vas c'est le volume d'air équivalent à la compliance de la suspension du HP
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm et 21cm ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 05, 2018, 09:03:03 am
Bonjour,

Malheureusement le concept ne me parle pas :( 
j'ai juste repéré une certaine relation entre cette valeur présentée, et les plages d'utilisation du HP en litre.

Remarque si c'est lié à la suspension et à la membrane ... alors Vas est dédié d'autres paramètres .... de même que le litrage des caisses ...

En résumé, concernant la topologie des enceintes :
- 3 voies, oui mais trop compliqué pour un premier projet. Sélection des HPs, filtre, coût ....
- LB : certainement le plus rationnel en terme de risque / coût / résultat potentiel pour une première ... mais bon ... correspond pas vraiment à mon envie de départ
- Baffle Plan : waf out .... Madame est très tolérante devant ma geekerie, mais, par avance, rien qu'elle sache les HPs à l'air libre avec les pièces et fils plus ou moins visibles .... Ca doit être fermé ...
- 2 voies : l'option présentant le plus d'intérêt.


Concernant la 2 voies :
- Préférence pour un 31cm + un pavillon, avec une fréquence de raccordement aux alentours de 800 Hz ... Cependant la mise au point du filtre semble complexe
- deuxième option un 31cm + un 21cm ou 17cm large bande. Le filtre est peut être plus simple ?

Auriez vous un avis ? Est ce réalisable pour un  premier projet ? Sauriez vous m'aider ?  :cheers:

Merci à vous !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 05, 2018, 09:21:55 am
La plupart des paramètres des haut parleurs sont liais entre eux.
Exemple: la fréquence de résonance, qui dépend des facteurs suivants (si j'en oublie pas  :))
La masse de la membrane, la compliance de la suspension, la température, la charge (air ou les obstacles autour du HP)
Un haut parleur souple, aura un VAS important et si l'on augmente la masse de la membrane la fréquence de résonance baisse.
A l'inverse un haut parleur haut rendement destiné à la sono doit avoir une suspension raide pour encaisser la puissance et bien guider la bobine dans l'entrefer qui est très serré pour avoir un bon rendement, en conséquence ces HP descendent peu dans le grave et la fréquence de résonance est plutôt haute >35Hz
 
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 05, 2018, 13:36:04 pm
Oui effectivement pas simple ... je commence seulement à entrevoir les relations et critères ....


Pour le pavillon je pense au 18sound XT 1086 associé a la chambre de compression 18sound NSD1095-N.
Pour le 30 cm, je n'ai pas de référence correspondant a tout mes critères, le Faital Pro 12PR300 serait bien question bande passante et rendement, mais d'autre paramètres restent a vérifier comme la distorsion, il faut continuer de chercher.
Le raccord se fait vers 1500 Hz sur ce genre d'enceinte ou un peu moins dans la mesure du possible,  la mise au point de ces systèmes a pavillon reste plus délicate.

cdlt

Greg

Greg, je reviens sur les critères  : quel critère as tu sélectionnés et quels sont ceux "manquant" à ce HP en particulier ?

Je vois comme soucis :
- La Fs  de 50 Hz un poil élevée,
- le creux à 250 Hz
- Qts à 0,36 un poil élevé
- Un doute sur le Xmax

Dans l'histoire je vois surtout le creux à 250Hz et la Fs un peu haute.
A mitiger pour la Fs :  difficile d'avoir une Fs basse, un 30cm et une sensibilité élevée de 99 ...

A+
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: tarteup le juin 05, 2018, 15:17:03 pm
Oui effectivement pas simple ... je commence seulement à entrevoir les relations et critères ....
.....difficile d'avoir une Fs basse, un 30cm et une sensibilité élevée de 99 ...

A+

 Histoire de la crémière... Un 30 cm dans 100l qui descend autour de 35 Hz (à-3dB) c'est 93 dB de sensibilité environ,
 comme le Ciare HW321:  http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?part=HW321&Product_ID=13231 (http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?part=HW321&Product_ID=13231)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 05, 2018, 16:51:36 pm
Bonjour

Certains paramètres des HP marchent par paire :
Fs / Qts en Hz.
Vas * Qts^2 en L.
Pour le volume de l'enceinte, vous faites par exemple 5 * Vas * Qts^2, vous avez une idée du volume qui sera nécessaire.

Je ne sais pas d'ou sort le creux à 3000 Hz d'un lien précédant.
J'ai demandé d'ou vient la courbe.
Je ne tirerai des conclusions qu'en le sachant, je reste très prudent actuellement.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 05, 2018, 19:51:59 pm
Oui effectivement pas simple ... je commence seulement à entrevoir les relations et critères ....


Pour le pavillon je pense au 18sound XT 1086 associé a la chambre de compression 18sound NSD1095-N.
Pour le 30 cm, je n'ai pas de référence correspondant a tout mes critères, le Faital Pro 12PR300 serait bien question bande passante et rendement, mais d'autre paramètres restent a vérifier comme la distorsion, il faut continuer de chercher.
Le raccord se fait vers 1500 Hz sur ce genre d'enceinte ou un peu moins dans la mesure du possible,  la mise au point de ces systèmes a pavillon reste plus délicate.

cdlt

Greg

Greg, je reviens sur les critères  : quel critère as tu sélectionnés et quels sont ceux "manquant" à ce HP en particulier ?

Je vois comme soucis :
- La Fs  de 50 Hz un poil élevée,
- le creux à 250 Hz
- Qts à 0,36 un poil élevé
- Un doute sur le Xmax

Dans l'histoire je vois surtout le creux à 250Hz et la Fs un peu haute.
A mitiger pour la Fs :  difficile d'avoir une Fs basse, un 30cm et une sensibilité élevée de 99 ...

A+

Bonsoir :)
Au temps pour moi, c'est du Faital 12PR320 qu'il était question, avec ça vous avez a priori 40 Hz -3dB dans 90 l avec Rg 0.6 et 95 dB pour 2.83 v.
Pour les critères il y a bien sur la bande passante, avec ses accidents, donc la courbe de waterfall qui montre les résonances parasites propre au haut parleur.
La directivité, important, la distorsion notamment d’ordre impair (la H3 étant la plus critique), 40 dB de distorsion ou moins pour 90 dB étant très bon et mon objectif avec la H3 sous la H2.
Plein d'autre paramètres qui me donnent des indications avec forcément du feeling (TS, fabrication, avis, fabricant, essaiss ...).
En gros j'y passe du temps.
Pour tout dire, avec tout ces critères j'arrive toujours a des 3 voies.

cdlt

Greg
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 05, 2018, 22:01:43 pm
Bonsoir à tous, bonsoir Greg,

Merci pour la référence et les infos !

Je vois un petit creux à 300 Hz sur le Fatal ... après je ne saurais dire si impactant ou pas ...
Par ailleurs j'ai beaucoup de difficulté pour trouver des retours sur les HPs ... :(  Et concernant les courbes, difficile également de toutes les trouver ... 

Bref je continue à me renseigner, lire sur le sujet, et "jouer" avec les données :refl:

Par ailleurs questions logiciels, auriez vous quelques références d'outils ? 
WinISD me semble être facile à prendre en main pour une première approche ... mais peut être un peu "juste" non ?

Merci encore :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 05, 2018, 22:53:33 pm
Re-Bonsoir,

En complément, voici les HPs actuellement en concurrence, dans 100L :
Fatal 12PR320 :
   97 dB / W / m ; Fs = 42 Hz ; MMs = 51.4 g ; Xmas = 7mm (par contre rien pigé au calcul)  ; Bp indiquée 45 - 5000 Hz
    https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/faital/12PR320-8.pdf


Beyma SM-112/N
   un peu juste en sensibilité, deux petites bosses.


SP-30/200NEO
  97 dB / W / m ; Fs = 44 Hz ; MMs = 44 g ; Xmas = ±2.5 mm (là c'est clair au moins !)  ; Bp indiquée f3-3000 Hz.
  La Fréquence haute est elle suffisante pour une fréquence de croisement à 800 Hz ou trop juste ?
  Le Xmas est il suffisant ?
  La réponse en fréquence : https://www.monacor.com/media/JPG/1024/G/G1/G105100K.jpg
  Et au moins un retour positif d'une personne semblant avoir fait des relevés détaillés. La distortion semble très très basse :
  http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/130109-reviving-onken-22.html#post2697600
  Les données constructeurs :    https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/pa-bass-speakers/sp-30-200pa/


SP-300P
  95 dB / W / m ; Fs = 30 Hz ; MMs = 42g ; Xmas = ±2.5 mm ; Bp indiquée f3-4000 Hz.
  Peut également être utilisé dans des caissons de plus de 100 L pour descendre plus bas
  La réponse en fréquence : https://www.monacor.com/media/JPG/1024/G/G1/G100570K.jpg
  Les données constructeurs : https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/hi-fi-speakers/sp-300p/

Preneur de vos avis !  Merci d'avance :)

Chez Fatal : Xmax= [(winding depth - magnetic gap depth)/2] + (magnetic gap depth/3)  :8  :refl:
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 05, 2018, 23:23:43 pm
bonsoir
le faital pro PR320 SD=489cm2 en bessel 70.2L c'est f-6( -3 dans votre salon)a 37HZ et rdt 95.3DB/2.83V/M
2HM210Z0 SD=478CM2 en bessel 92L , c'estf-6 a 35.3hz et rdt 99.2/2.83/m, il y a un plan 1047 sur le site, l'avantagest de pouvoir filtrer en / ou 12db de plus le raccord avec un aigu est plus facile 1500/2000hz voir plus et un ruban Fontek c'est 97a 100db et pas embete avec le recul ( ou plutôt) avancer le pavillon pour mettre les moteurs en phase , pour l'avoir tente le pavillon était avance de 50cm par rapport au 38cm
les 2 21cm audax cote a cote en haut de l'enceinte qui ferait 22/23cm de large au lieu de 33/35cm pour le 31cm
je vous l'avais indique j'ai fait pour un ami 2HM170Z18 Avec monacor DT28 pour 95/96db et ça fonctionne a merveille ces hps audax aérogels sont d'excellantes  facture ( rapide, musicaux )utilise dans la LEEDH psyché,  ne pardonne rien aux enregistrements médiocres
si je n'avais pas le 38 cm Davis, j'aurais opté pour cette solution au lieu d'un 31cm qui lui n'est pas facilement raccordable au dela des 1000hz
bonne lecture et bonne nuit
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 06, 2018, 09:14:38 am
Bonjour Bellino2,

Je retiens cette option dans un coin de ma tête :) Effectivement les HPs de 31cm semblent devoir être raccordés sous les 800 Hz voir moins si possible ....

Hum ... cependant je souhaiterais éviter de mettre deux HPs en // pour des questions d'impédance ... c'est un axe majeur du projet ....

Concernant la définition/réalisation/filtre passif, quel serait le moins complexe entre :
- une 2 voies 31cm + pavillon raccordé à 800 Hz ?
- une 2 voies 31cm + 21cm large bande raccordé à ~300 Hz ?
- une 3 voies 31cm + 21 ou 17cm + tweeter ?

Merci d'avance !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 06, 2018, 17:02:36 pm
Bonjour

A 300 Hz, vous êtes sur un minimum d'impédance, avec une phase électrique à 0°.
Un filtre se calcule bien, c'est pratiquement assimilable à une résistance pure.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 06, 2018, 18:26:56 pm
Bonsoir,

Merci Dominique :)
J'ai lu quelques articles et forum concernant les filtres, les correcteurs d'impédances, les adaptation de sensibilité et de phases.
L'enceinte 2 voies avec un 31cm + un pavillon et raccord entre 800 et 1200 Hz me semble, comme indiqué par d'autres ici, demander un filtre au petit oignon ... et donc complexe à mettre au point ...

Je vais donc continuer  à creuser deux options :
- 2 voies avec 31 cm et un large bande avec raccord à 300 Hz
- 3 voies avec 31cm, 21/17 cm et tweeter

Concernant les caractéristiques de l'enceinte cible :  95 dB / W / m ; 100L pour le grave ; entre 5 et 30 L pour le medium/aigu ou le LB.

Auriez vous un avis concernant le SP-30/200NEO et ses courbes  ? Le creux à 500Hz est il problématique et  oblige-t-il à couper avant ? 
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/sup_products/monacor/graphiques_1/SP-30_200NEO-8.gif

Un article allemand le concernant :
https://translate.google.com/translate?sl=de&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.hifi-selbstbau.de%2Fdatenbler-mainmenu-40%2Ftieft-mainmenu-57%2F54-img-stageline-sp-30200neo&edit-text=&act=url

Merci d'avance
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 06, 2018, 18:41:28 pm
d'autres courbes du SP30/200 néo https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/54-img-stageline-sp-30200neo
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 06, 2018, 18:51:33 pm
Merci, je venais de le trouver et de le passer à google trad.

Par ailleurs je viens de rencontrer deux threads fort intéressant concernant un 12" + compression 1" :
http://www.cinetson.org/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=31578
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-general/les-mat-ites-sm115-n-de250-t29860049.html

a+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 06, 2018, 19:48:24 pm
Dans certain sujet, le fractionnement des LB est mis à toutes les sauces.

Une pointe de +10 dB à 2500 Hz dans l'axe sur un 31 cm doit-il être gardé sous silence ?
Pour moi c'est bien pire que le fractionnement contrôlé des LB.
SP30/200 NEO, out pour cette raison.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 06, 2018, 20:19:04 pm

Une info interessante et pertinente pour trier les HPs  Je n'ai même pas vu ce point ....  même pas songé à ce point ...
Je m'interroge sur l'impact : du à la pente du filtre passif, alors les +10 dB peuvent revenir dans le spectre audible ?

Plusieurs HPs semblent avoir +5db à 2000 / 2500 Hz ... ?

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 06, 2018, 20:41:56 pm
Bonjour si vous coupez avant la bosse vous allez avoir la bosse plus ou moins même niveau que le reste (en fonction du type de  filtre et de sa fréquence) et donc votre raccord voulu n'est pas bon.

Rare sont les hauts parleurs qui sont linéaires  à ces fréquences, c'est pourquoi un 31 cm par exemple doit être coupé le plus bas possible bien des octaves en dessous pour mettre sa bosse à des niveaux très faible .
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 06, 2018, 20:46:59 pm
Bonsoir,

Merci :)  J'avais la bonne "intuition", ainsi formulé c'est bien plus clair !
Ca va réduire drastiquement le nombre de HP disponible :D

Hop un comparatif : http://www.justdiyit.com/comparatif-12-pouces-pro-bms-12s305-beyma-12g40-18s-12lw1400/
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 06, 2018, 21:58:01 pm
Une bosse à +10 dB à 2500 Hz ne sera pas trop gênante avec une coupure à 300 Hz à 12 dB : La bosse sera descendue au moins de 30 dB.
Si par contre vous coupez à 1000 ou 1500 Hz, c'est inacceptable.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 06, 2018, 23:47:25 pm
Bonsoir
ces problèmes de bosse peuvent encore se gérer, mais c'est plus facile si il n'est question que de 5 gros dB.
Il existe cependant des solutions, même en passif, capable de contrer un pic de 10 dB.
Mais mais mais, le vrais soucis qui me fais préférer la 3 voie de type 30 + 17 + 1" ou tweeter a dôme c'est la directivité et les distorsions.

Gug42, il serait bien de votre côté de faire le tour des popotes pour écouter une peu des enceintes non?
De plus, ou êtes vous près a aller question investissement personnel et investissement dans les outils de mise au point ?
Pour être plus clair concernant mes pensés, la question est de savoir si vous aller réaliser un kit ou une copie d'enceinte existante ou si vous voulez vraiment vous lancer dans une enceinte a vos mesure. Dans ce second cas le matériel pour mesurer impédance et réponses des haut-parleur sera obligatoire, sauf bricolage.

cdlt

Greg
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 07, 2018, 09:09:34 am
Bonjour à tous, Boujour Dominique, Bonjour Greg,

Une bosse à +10 dB à 2500 Hz ne sera pas trop gênante avec une coupure à 300 Hz à 12 dB : La bosse sera descendue au moins de 30 dB.
Si par contre vous coupez à 1000 ou 1500 Hz, c'est inacceptable.

Vu.
En traçant une droite à -12 dB/octave à partir de la fréquence de raccordement, puis en y soustrayant/ajoutant les bosses et creux, je devrais avoir un début d'idée du soucis. Enfin j'imagine.

ces problèmes de bosse peuvent encore se gérer, mais c'est plus facile si il n'est question que de 5 gros dB.
Il existe cependant des solutions, même en passif, capable de contrer un pic de 10 dB.
Ok, effectivement plus simple de partir d'une base "saine", surtout pour un débutant.

Mais mais mais, le vrais soucis qui me fais préférer la 3 voie de type 30 + 17 + 1" ou tweeter a dôme c'est la directivité et les distorsions.
Oui je commence seulement à entrevoir ces soucis .... je ne les connaissais pas jusqu'à maintenant  ... et ils ne sont pas souvent étudiés sur les constructions DIY.   J'arrive progressivement à cette conclusion ....


Citer
Gug42, il serait bien de votre côté de faire le tour des popotes pour écouter une peu des enceintes non?
Oui je souhaiterait me rendre à la maison du haut-parleurs et à haut-parleurs systemes. Notamment pour écouter les kits montés alphée II, albedo.

Citer
De plus, ou êtes vous près a aller question investissement personnel et investissement dans les outils de mise au point ?
Pour être plus clair concernant mes pensés, la question est de savoir si vous aller réaliser un kit ou une copie d'enceinte existante ou si vous voulez vraiment vous lancer dans une enceinte a vos mesure. Dans ce second cas le matériel pour mesurer impédance et réponses des haut-parleur sera obligatoire, sauf bricolage.

J'y pense actuellement. Je souhaitais déjà me rendre compte des contraintes, spécs, et compromis.
En ma possession, uniquement un oscilloscope numérique chinois (suffisant pour un ampli audio) et une carte son de gamers (creative SB ZxR). 

Le micro "à avoir" semble être le  miniDSP's UMIK-1. Bien.

Auriez vous des références de logiciels de simulation et de relevés.
J'ai repéré : WinISD, REW, Clio

Bien sur tous logiciels demandera de comprendre les concepts et sujets mis en œuvre, puis d'apprendre à utiliser le logiciel. Je pense cependant, qu'ils facilitent, pour un débutant, l'apprentissage. Au moins ils ont le méritent de présenter tous les sujets et questions en train à la conception ...

Je vais également m'équiper d'un miniDSP 2x4 dans les semaines à venir. En occasion si possible.

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 07, 2018, 16:36:58 pm
Bonjour

Attention aux corrections avec des composants passifs, ils bouffent de la dynamique.
Je ne m'en suis rendu compte que récemment, et cela ne me fait plus du tout envie d'aller vers les filtres passifs.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 08, 2018, 12:42:05 pm
Bonjour à tous, Bonjour Dominique,

Même sans en abuser ?
Je regarderais les DSP et la multi amplification. J'imagine déjà un classe D pour les basses et des classes A pour les mediums et aigus  :mrgreen:

Que penseriez vous de composants suivants :
- jusqu'à 600/700 Hz : beyma SM112/N ou FaitalPro PR320 dans 90 à 110 L ?
- 600/700 Hz jusqu'à 4 ou 5 kHz  : Beyma Mi90 ou phl1060 dans 8/10 L ?
- Tweeter à partir de 5k : monacor HT-958PA. Je ne trouve pas de tweeter avec une sensibilité vers 96/97 dB / W/ m :(

Concernant le filtre, auriez vous testé le service du magasin bcorde ?

Auriez vous également des logiciels permettant de modéliser l'enceinte et le filtre, pour une approche simulation et apprentissage ?

Merci d'avance

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 08, 2018, 17:13:26 pm
Bonjour

Je vous ai poussé à partir du coté du LB au dessus de 300 Hz.
Vous préférez médium et tweeter, c'est votre choix que je respecte.
C'est à ceux qui vous conseillent ce type de solution de mettre maintenant les mains dans le "cambouis" pour les conseils...

Le grave reste indépendant de ce qui est placé au dessus.
SM112/N avec 0.6 Ohms de filtre passif : BESSEL dans 127 L.
12PR320 avec 0.6 Ohms de filtre passif : BESSEL dans 91 L. 45 Hz à -3 dB, 33 Hz à -6 dB, 1 évent pris dans du tube PVC de 12.5 cm extérieur, longueur 28.3 cm.

Ce soir, je fait ma mauvaise tête !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 08, 2018, 17:44:17 pm
Bonsoir,

Merci Dominique pour les infos. :) 
Il ne faut pas, j'en suis à ma phase d'apprentissage ! Et je pressens un trajet tourmenté et plein de découvertes !

Concernant le large bande, j'aurais du précisé : je ne dois pas être doué, et ne pas comprendre également.
- Dayton PS220-8:  les creux et pics me font peur
- Supravox 215 : l'abysse de -15dB à partir de 10k me font craindre le pire
- FE208EZ : Le creux entre 500 et 1 kHz, gloops ?
- Tang Band W8-1772  : ca grimpe, ca grimpe, très montant non ?


Également est il possible de le monter dans une caisse "classique", ie pas une 1/4 d'onde ou TQWT ?

Bonne soirée
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 08, 2018, 17:52:51 pm
Bonjour il y a le visaton B200 qui atteint 96 db en 6 ohms en plus à 143 euros sur TLHP. Il se monte en clos de grand volume ou baffle plan.

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 08, 2018, 18:02:59 pm
bonjour
tous les Large bande doivent etre corriges , Dominique vous le dira
regardez sur mon projet la courbe obtenue apres avoir fait le RLC sur le FE208EZ, la prise de son a 50cm m'a facilité les choses , et a l'ecoute c'est genial( j'ai retrouvé    a l'ecoute du 1er  concerto de LISZT  dans la partie lente, le louré que fait LAG LANG avec son piano!!!!!)
et je n'aurais peut etre pas besoin de faire la courbe cible , le traitement de la piece y est surement pour beaucoup
bien a vous
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 08, 2018, 20:01:38 pm
Bonjour gug42 et à tous,

gug42, pourquoi recherchez vous un tweeter de 100db de sensibilité ?
Avec le choix de vos hp, le grave sera au grand max. à 94dB de sensibilité; il suffit de regarder les courbes dans les datashets .

Bonjour à tous, Bonjour Dominique,

Même sans en abuser ?
Je regarderais les DSP et la multi amplification. J'imagine déjà un classe D pour les basses et des classes A pour les mediums et aigus  :mrgreen:

Que penseriez vous de composants suivants :
- jusqu'à 600/700 Hz : beyma SM112/N ou FaitalPro PR320 dans 90 à 110 L ?
- 600/700 Hz jusqu'à 4 ou 5 kHz  : Beyma Mi90 ou phl1060 dans 8/10 L ?
- Tweeter à partir de 5k : monacor HT-958PA. Je ne trouve pas de tweeter avec une sensibilité vers 96/97 dB / W/ m :(

Concernant le filtre, auriez vous testé le service du magasin bcorde ?

Auriez vous également des logiciels permettant de modéliser l'enceinte et le filtre, pour une approche simulation et apprentissage ?

Merci d'avance

En regardant la H3 (distortion H3) , le Beyma sm112-n doit-etre couper en dessous de 500Hz !
Et puis, le Beyma médium (6mi90) est parfaitement capable de descendre à 400Hz voir 300Hz !
Pour l'aigu, pourquoi pas un RUBAN ? le fountek néocd 3.5H par exemple (95dB) . Si vous filtrez en numérique avec une pente raide, il doit pouvoir descendre vers 3,5KHz .

De plus, si vous etes en multiamplification, vous pouvez jouer sur les niveaux relatifs avec les ampli pour rétablir le manque dans les graves !

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 08, 2018, 22:05:01 pm
Bonsoir à tous,

Merci de vos retours et infos :)

@Bellino2 : oui j'essaye de suivre. Existe-t-il des logiciels permettant de simuler ces comportements ?

@Dexter : je regarde, merci.
edit : Hum d'après le graph, la sensibilité s'écroule en dessous de 1khz ?

@Franck34000 : Hum l'explication est des plus simples : je suis une bille ! 
Effectivement maintenant que vous me faites voir la H3 ... pourtant sous mes yeux depuis le début. 
Pour le tweeter ... heu je n'ai pas vu ce dernier ...

@Tonipe  : Auriez vous en tête un large bande qui serait raccord avec l'un des deux 12" pré-sélectionnés ?

J'accepte de mettre quelques euros en plus, si cela en vaut la chandelle : résultat subjectif et simplification du filtrage (ce dernier point permettant d'augmenter les chances de réussite je pense).  Pour le moment je souhaiterais rester en filtre passif ... un jour peut-être pour l'actif multi amplifié.
Les supravox en 21cm ou 16cm seraient ils intéressant ?


Merci à vous.

Bonne soirée !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 09, 2018, 09:14:59 am
Bonjour

Nous avions travaillé pour faire : http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=1135
Le choix des HP permet de le faire.
Pourquoi ne pas aller dans cette direction ?

Je peux vous faire un autre plan avec le FOSTEX FE208EZ, utilisé et mesuré par Bellino2.
La sensibilité est plus élevée, avec une self à noyau métallique sur le grave vous allez gagner 1 dB de sensibilité, avec un volume pour le grave un peu plus petit.
Vous ne prenez pas de risque, vous avez un résultat mesuré !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 09, 2018, 11:23:43 am
Bonjour Dominique,

Merci encore, et désolé, incompréhension et manque de communication de mon côté.

Le  "AM 21 LB 25 AL BC"  me semblait intéressant, de bon retours d'utilisateurs. Mais sa sensibilité inférieur au HP de grave me semblait dommageable ....
Et par la suite ne trouvant pas, j'ai pris une autre direction.  Le large bande me semble toujours intéressant de par sa simplicité, mais n'arrivant pas à trouver "chaussure à mon pied", enfin pied du grave ....

Je peux vous faire un autre plan avec le FOSTEX FE208EZ, utilisé et mesuré par Bellino2.
La sensibilité est plus élevée, avec une self à noyau métallique sur le grave vous allez gagner 1 dB de sensibilité, avec un volume pour le grave un peu plus petit.
Vous ne prenez pas de risque, vous avez un résultat mesuré !!!


Simplicité, pas de risques ?!?   Je prends !  :cheers:
Je me permets cependant deux questions vis à vis de la réponse en fréquence publiée par le constructeur :
- le creux à 500 Hz , cf cercle violet, nécessite t il de ramener la sensibilité du HP à ce niveau pour ne pas avoir ce creux ? 
Je sais ca peu paraitre bête comme question ... je ne vois pas d'autres techniques que de ramener toute la réponse en fréquence au niveau le plus bas ...
- la bosse à 2,5 kHz serait donc gérée par un RLC ?

Ah d'ailleurs il y a le 208EN mais bon je ne vais pas pinailler !

Citer
avec une self à noyau métallique sur le grave vous allez gagner 1 dB de sensibilité
Désolé je ne comprends pas ...  Je ne saurais même pas pour où commencer mes recherches sur le sujet ... Auriez le temps de m'expliquer ou de me pointer vers des explications ?


Par ailleurs, Curieux de votre éventuel avis sur les LB de Supravox ?

Merci d'avance !

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Greg Lagarrigue le juin 09, 2018, 13:33:59 pm
Bonjour,
le fostex comme dit ailleurs est très bon dans sa catégorie.
Je fais parti de ceux préférant l'élaboration de système multi-voie maitrisées, répondant a un ensemble de qualité et non uniquement a une mesure SPL dans l'axe.
Maintenant je ne cherche a rallier personne a ma cause, raison pour laquelle je préfère donner des arguments tangibles plutôt que des affirmations légères.
Partant de là et vue du haut de ma fenêtre :
- quitte a utiliser un large bande, je choisirai sur la base d'info dont nous disposons le fostex plutôt que le Audax car les accidents dans la réponse axe et hors axe semblent mieux maitrisés. De plus,la mesure de Belinéo valide l'allure de courbe donnée par Fostex. Le creux a 500 hz n'est pas gênant, ce HP doit permettre en passif une réalisation d'une sensibilité de 92 dB +/-2dB pleine bande utilie, ce qui est très correct.
 - D'un point de vue investissement, ce Fostex pourrait trouver sa place aussi bien dans une bonne 3 voies qu'en large bande, donc beaucoup de possibilité sur cette base.

 - Concernant la sensibilité globale, quitte a faire du haut rendement, il faut y aller franchement, la légèreté des équipages mobiles de ces transducteurs faisant des merveilles. Vos visites a la Maison du haut parleur et HP système vous en apprendrons plus.
Inversement, quitte a passer a des transducteurs a radiation direct, ne vous arrêter pas a 93 ou 95 dB, au niveau qualitatif une réalisation de 90/92 dB fera aussi bien sinon mieux et vous trouverez beaucoup de très bon tweeter a dôme de 25 mm a éventuellement raccorder au Fostex a partir de 2 ou 3 kHz.

- ceci étant dit, le choix des haut parleurs de grave devient caduque, un bon 30 cm de 91-92 dB sera bien plus adapté. Par exemple le visaton TIW 300 semble être très bon, mais c'est un budget.

- Pour ce qui est des outils informatique, winisd, je le recommande. Pour tout ce qui est filtration, voir la présentation de JM Plantefève sur Mélaudia :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956 (http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956). Jean Marc est de très bon conseil quand il est question d'utiliser des outils de simulation modernes, cela permet l'étude sérieuse et efficace des filtres, et évite les bricolages incessants et couteux a la longue. Pour ce qui est mesure, REW sans hésitations, j'ai également ARTA mais l'ergonomie de REW est nettement meilleure, sans compter les outils d'aide a la mesure qu'il intègre. REW est gratuit, mais cela n’empêche pas de faire un don ...

_ Au niveau matériel de mesure,je préfère les très bon micros sur carte son, mais c'est plus de 500 €, si je devais partir sur du simple avec bon rapport q/p :
un micro calibré comme le dayton EMM-6
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html (https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html)
Branché sur une unique interface son gérant entré et sortie pour un bon synchronisme des convertisseur entré / sortie et donc une mesure "parfaite" de la phase.
Pour la mesure de la courbe d'impédance des transducteurs, en tout fait, le DATS chez Dayton :
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-dats-v2-testeur-de-haut-parleur-p-9307.html (https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-dats-v2-testeur-de-haut-parleur-p-9307.html)
Un montage perso peu être fait également pour cela, c'est documenté dans l'aide de REW, mais gare aux erreurs de branchement.

cdlt

Greg

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 09, 2018, 20:36:27 pm
J'ai fait un autre plan avec le LB FOSTEX FE208EZ : http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=1136
Associé à une self à noyau métallique sur le grave, la sensibilité remonte à 95.0 dB !!!

La fréquence de coupure est à 510 Hz, cela correspond au baffle step des HP sur la face avant.
La correction du baffle step se fera facilement en jouant sur l'atténuation du large bande.

J'imagine un caisson pour le 31 cm comme sur le plan, et un 2eme volume posé dessus pour le LB.
Les deux volumes seront de même largeur pour le baffle step.
Les caissons sont séparés pour régler le LB en profondeur par rapport au grave.

Le filtre est un filtre calculé et pas simulé.
Les limites du calculs sont expliquées : http://petoindominique.fr/php/filtrelim.php
La conclusion est que vous aurez tout de même des mises au point à faire.
Avec une coupure à 500 Hz, il ne devrait pas trop y avoir d'écart.

Je continue à faire ma "mauvaise tête" sur votre projet en 3 voies.
Que ceux qui vous conseillent ce type de solution vous indiquent le filtre à utiliser.
Il y a un outil de calcul des filtres passifs dans le site, mais pas de plans d'enceintes 3 voies.
http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 09, 2018, 23:59:24 pm
Bonsoir gug42,

Mais non t'es pas une bille !
Les mesures des distorsions harmoniques sont tres rarement données !
La sensibilité elle, est donné comme une moyenne ou bien prise à 1khz ou à un meilleur endroit !
Chaque fabricant fait ce qu'il lui plait !

Dominique,
Si le FOSTEX FE208EZ est à 95 dB de sensibilité filtré en passif à 500Hz; il faut trouver un grave de 30cm de même sensibilité .
Le Visaton TIW300 proposé par Greg est à 90 db ( pour 280€ env ) .
http://www.visaton.de/en/products/woofers/tiw-300-8-ohm

Pourquoi pas deux HP de 25cm, des Visaton W250S-8 en parallele dans en volume de env. 120L en BR ?
Ca marche avec la simulation sur ton site ( 98dB sans filtre ) , mais bizarement j'ai du mal a y croire .  Un seul Hp est donné par le fabricant à 90dB !
http://www.visaton.de/en/products/woofers/w-250-s-8-ohm

Reste le Beyma (31cm) SM112/N ; il est en dessous de 95db mais c'est un bon candidat .

Par ailleurs, je suis d'accord avec Greg !

Franck
_

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 10, 2018, 08:00:29 am
Bonjour

J'ai laissé dans le plan le 12PR320 de FAITAL PRO.
Je peux en mettre un autre, ou deux en MTM.
Le simple fait de passer d'une self en 12/10e à une self sur noyau métallique permet de gagner en sensibilité : La résistance interne de la self est plus faible.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 10, 2018, 14:03:06 pm
Bonjour Dominique, Bonjour Greg, Bonjour Franck, Bonjour Bellino,  Bonjour à tous,

(Oui c'est sympa de dire bonjour à tous les participants).
Merci pour toutes ces informations. Je vais essayer de les digérer.

- quitte a utiliser un large bande, je choisirai sur la base d'info dont nous disposons le fostex plutôt que le Audax car les accidents dans la réponse axe et hors axe semblent mieux maitrisés. De plus,la mesure de Belinéo valide l'allure de courbe donnée par Fostex. Le creux a 500 hz n'est pas gênant, ce HP doit permettre en passif une réalisation d'une sensibilité de 92 dB +/-2dB pleine bande utilie, ce qui est très correct.
 - D'un point de vue investissement, ce Fostex pourrait trouver sa place aussi bien dans une bonne 3 voies qu'en large bande, donc beaucoup de possibilité sur cette base.

Fostex validé ! merci :)
Hum avec la self ferrite à 95 dB / W / m, très bien.

- Concernant la sensibilité globale, quitte a faire du haut rendement, il faut y aller franchement, la légèreté des équipages mobiles de ces transducteurs faisant des merveilles. Vos visites a la Maison du haut parleur et HP système vous en apprendrons plus.
Inversement, quitte a passer a des transducteurs a radiation direct, ne vous arrêter pas a 93 ou 95 dB, au niveau qualitatif une réalisation de 90/92 dB fera aussi bien sinon mieux et vous trouverez beaucoup de très bon tweeter a dôme de 25 mm a éventuellement raccorder au Fostex a partir de 2 ou 3 kHz.

De ma compréhension la sensibilité et la descente dans les graves est un compromis : pour descendre bas, besoin d'une membrane déplaçant beaucoup d'air, donc avec des matériaux résistants aux pressions en jeux et à la puissance. Donc un équipage mobile relativement lourd et donc peu sensible.

94 ou 95 dB / W / m semble un compromis intéressant pour les graves, entre sensibilité, volume nécessaire, descente dans les graves.


Citer
- ceci étant dit, le choix des haut parleurs de grave devient caduque, un bon 30 cm de 91-92 dB sera bien plus adapté. Par exemple le visaton TIW 300 semble être très bon, mais c'est un budget.
Trop couteux pour un premier essai, désolé.

Citer
- Pour ce qui est des outils informatique, winisd, je le recommande. Pour tout ce qui est filtration, voir la présentation de JM Plantefève sur Mélaudia :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956 (http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956). Jean Marc est de très bon conseil quand il est question d'utiliser des outils de simulation modernes, cela permet l'étude sérieuse et efficace des filtres, et évite les bricolages incessants et couteux a la longue. Pour ce qui est mesure, REW sans hésitations, j'ai également ARTA mais l'ergonomie de REW est nettement meilleure, sans compter les outils d'aide a la mesure qu'il intègre. REW est gratuit, mais cela n’empêche pas de faire un don ...

Merci je vais regarder avec grande attention !

Citer
_ Au niveau matériel de mesure,je préfère les très bon micros sur carte son, mais c'est plus de 500 €, si je devais partir sur du simple avec bon rapport q/p :
un micro calibré comme le dayton EMM-6
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html (https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html)
Branché sur une unique interface son gérant entré et sortie pour un bon synchronisme des convertisseur entré / sortie et donc une mesure "parfaite" de la phase.

Sortie XLR, puis je le connecter sur une carte son avec entrée jack 3.5 en construisant un câble ? Le schéma de branchement est il fourni ?
De plus je lie une histoire d'alimentation externe .... je ne comprends pas bien ... ?

Citer
Pour la mesure de la courbe d'impédance des transducteurs, en tout fait, le DATS chez Dayton :
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-dats-v2-testeur-de-haut-parleur-p-9307.html (https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-dats-v2-testeur-de-haut-parleur-p-9307.html)
Un montage perso peu être fait également pour cela, c'est documenté dans l'aide de REW, mais gare aux erreurs de branchement.

Je regarde, merci. Je me demande si avec un oscillo et un gbf je ne pourrais pas arriver à mesurer l'impédance à différentes fréquences ? Manque de puissance envoyé dans le HP ?


J'ai fait un autre plan avec le LB FOSTEX FE208EZ : http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=1136
Associé à une self à noyau métallique sur le grave, la sensibilité remonte à 95.0 dB !!!

La fréquence de coupure est à 510 Hz, cela correspond au baffle step des HP sur la face avant.
La correction du baffle step se fera facilement en jouant sur l'atténuation du large bande.

J'imagine un caisson pour le 31 cm comme sur le plan, et un 2eme volume posé dessus pour le LB.
Les deux volumes seront de même largeur pour le baffle step.
Les caissons sont séparés pour régler le LB en profondeur par rapport au grave.

Le filtre est un filtre calculé et pas simulé.
Les limites du calculs sont expliquées : http://petoindominique.fr/php/filtrelim.php
La conclusion est que vous aurez tout de même des mises au point à faire.
Avec une coupure à 500 Hz, il ne devrait pas trop y avoir d'écart.

Je continue à faire ma "mauvaise tête" sur votre projet en 3 voies.
Que ceux qui vous conseillent ce type de solution vous indiquent le filtre à utiliser.
Il y a un outil de calcul des filtres passifs dans le site, mais pas de plans d'enceintes 3 voies.
http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php

Cordialement, Dominique

Merci Dominique ! C'est top !   La sensibilité, la "simplicité", l'encombrement, la réponse en fréquence, tout colle  :devotion:

J'ai cherché des fréquences de coupure plus basses en utilisant une caisse de 90L puis 110L avec Vb entrée manuellement et Fb calculé au plus bas.
Voyez vous un soucis à augmenter le volume de caisse ?

@Franck : A partir de là je ne vois pas bien l’intérêt de prendre un autre HP de grave ?

Faital Pro 12PR320  + Fostex FE208EZ semble répondre au besoin, avec une sensibilité pour les deux de 95 dB/ W / m.
Voyez vous, sur le papier, des soucis de mariage ?
Ah si je n'aime pas trop le nom "Faital" faisant craindre des HPs de sono "kéké style".



Je vais essayer les outils de simulation, au moins pour voir leurs interfaces.
Cependant je m'interroge sur la pertinence de les utiliser : entre la proposition "automatique" de Dominque, les essais pertinents de Bellino2, le temps à passer, et les erreurs liés à une simulation .... Faire "directement" l'ajustement  sur l'enceinte pourrait être aussi pertinent. Hum à voir en fonction du coûts des selfs et condensateurs.

Quelques questions pratiques me venant à l'esprit concernant la partie mécanique :
- Puis je visser les HPs en surface, sans feuillage ?
- Comment couper un tuyau de PVC à la longueur désirée et surtout une coupe bien "droite"
- Pour la découpe des planches, je me vois mal demander à mon magasin local des planches de 33,6cm ... demander 34 cm ne change rien ? (bien sur en ajustant le tout pour le montage)
- Ais je besoin de serre-joints dans tous les sens ou du coller/visser suffit il ? Avec une vis tous les 10 cm ?   
- Hum faudrait que je me trouve un système pour faire les pré-trous des vis sur les deux planches aux mêmes emplacements ... peut être préparé un "guide" de perçage

Ah et les matériaux d'amotissement sont ils inclus dans les dimentions des enceintes  ? Je n'ai pas vu ...
Hum j'ai pas très envies d'acheter des matériaux estampillés "hifi" .... je ne suis pas persuader d'un gain qualitatif vis à vis d'un matériaux en magasin de bricolage  :A

Merci à vous tous :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juin 10, 2018, 14:22:22 pm
Bonjour,
aucun soucis avec les HP de sono de marque, ils sont juste robustes et moins cher que leurs équivalents HIFI, question de positionnement marketing...
Vissé/collé convient très bien, il suffit d'être minutieux.
Votre magasin est sensé découper au millimètre. Ils le font tous, plus ou moins bien, mais ils le font.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 10, 2018, 16:55:52 pm
Je peux augmenter le volume du grave à 94.1 ou 94.2 L, il y a deux alignements de THIELE.
Je peux aussi aller à 108.4 L, alignement KEELE et HOGE.
Il y a le LEGENDRE à 116.2 L.
Et toutes les valeurs intermédiaires sont possibles...
Nous allons à combien ?

Mon calcul "automatique" du filtre a ses limites dont il faut être conscient. http://petoindominique.fr/php/filtrelim.php
Passer à la simulation demande d'avoir les courbes mesurées dans les enceintes de chacun des HP.
Je ne peux pas le faire pour vous.

Découpe des planches :
J'ai toujours demandé des côtes au mm, et je les ai à peu prés en pratique.
Je ne retaille pas à l'assemblage, je répare les problème après.

Feuillage :
Faites une première planche découpée au diamètre intérieur du HP.
Ajoutez une 2eme planche découpée au diamètre extérieur du HP, et de l'épaisseur du bord extérieur.
Une scie sauteuse, une bonne rappe à bois, de l'huile de coude suffisent.

Assemblage :
Coller vissé.
Dans de l'aglo de 22 mm ma vis préférée est la 5x50 cruciform.
Ne pas oublier un clou pour pré positionner les planches pour qu'elles ne bougent pas pendant le vissage.
Je ne fait un trou fraisé que dans une des deux planches.
Les vis sont auto taraudeuse, l'aglo n'est pas dur pour demander un avant trou dans l'autre planche.

Coupe de l'évent :
Prenez une feuille de papier à dessin A3 et roulez là autour de l'évent.
Faites bien correspondre le bord de la feuille qui revient sur le début après un enroulement d'un tour.
Vous tracerez un trait bien perpendiculaire à l'axe du tube.
Après tout dépend de votre habileté à manier la scie égoïne.

J'ai prévu une quantité d'absorbant.
De toute façon la mise au point finale de l'évent prendra en compte la réalité de ce qu'il y a vraiment.

http://petoindominique.fr/php/caissesreal.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 10, 2018, 17:17:11 pm
Bonjour vous pouvez aussi essayer de couper les tubes de plastiques avec une meuleuse, j'y arrive mieux comme ça .

Vous pouvez arrondir vos coupes  pour la découpe si vous le voulez, ça vous permettra un peu plus de place à l'intérieur pour un éventuel renfort.

Le feuillage (feuillure :) ) n'est qu'esthetique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 10, 2018, 20:53:40 pm
Bonsoir xnwrx, Bonsoir Dominique, Bonsoir dexter59, Bonsoir à tous,

Merci encore à vous, votre patience, vos expériences !

Citer
aucun soucis avec les HP de sono de marque, ils sont juste robustes et moins cher que leurs équivalents HIFI, question de positionnement marketing...
La moindre étiquette hifi fait grimper le tarif ....  Je trouve juste le nom " Faital" peu engageant .... c'est tout.

Citer
Vissé/collé convient très bien, il suffit d'être minutieux.
Votre magasin est sensé découper au millimètre. Ils le font tous, plus ou moins bien, mais ils le font.
Ah ... je n'ai même pas demandé,  je ferais !

Citer
Je peux augmenter le volume du grave à 94.1 ou 94.2 L, il y a deux alignements de THIELE.
Je peux aussi aller à 108.4 L, alignement KEELE et HOGE.
Il y a le LEGENDRE à 116.2 L.
Et toutes les valeurs intermédiaires sont possibles...
Nous allons à combien ?

J'ai du faire autre chose cet aprèm, je vais regarder les dimensions résultantes.
Bien sur si vous avez une préférence sur le papier, ou du moins un compromis vous semblant pertinent n'hésitez pas à le mentionner ;)

Honnêtement les différents alignements me sont complètement obscures  :oops:
Quitte à y aller, autant y aller franchement non ? Le legendre ?

Citer
Mon calcul "automatique" du filtre a ses limites dont il faut être conscient. http://petoindominique.fr/php/filtrelim.php
Passer à la simulation demande d'avoir les courbes mesurées dans les enceintes de chacun des HP.
Je ne peux pas le faire pour vous.

C'est déjà super ! Une base départ à affiner par la suite, ou à mettre en comparaison de logiciels
 de simulation ..
Je ne pensais pas devoir mesurer les HPs dans leurs boites pour utiliser des simulations .....
Cela motive et milite pour faire une première version avec les valeurs proposées, tout en sachant qu'elles ne seront pas optimales.

Reste la rectification passive du large bande. Les retours de Bellino2 sont très positifs et précis ! Merci à lui :)

Merci pour les informations concernant l'assemblage ! Génial l'astuce de la feuille de papier, si simple et si efficace !
Va pour du 5x50, je n'ai aucun avis sur la question :)

Je me pose une question sur l'assemblage : dans les propositions de plan, je vois une épaisseur différente pour la face avant de l'évent et de la fase avant du HP.
Dans le cas de l'évente est ce du à la prise en compte de l'ajout du placage supplémentaire ?  Et pas pour le HP ?


Citer
Bonjour vous pouvez aussi essayer de couper les tubes de plastiques avec une meuleuse, j'y arrive mieux comme ça .
J'ai une scie, pas de meuleuse, je vais rester à la scie  :mrgreen:

Citer
Le feuillage (feuillure :) ) n'est qu'esthetique.

L'effeuillage a ma préférence !!   :A

Par contre j'ai l'impression, comme vu juste au dessus, que l'évent doit bien être, lui mis à ras ? 
Je peux toujours me faire une première itération sans  feuillure donc, et l'ajouter par la suite .... sauf pour l'évent


Ah dernière question : Une différence de 1 Ohms entre le HP de grave et le Large Bande, sur leurs plages d'utilisation, est elle impactante / significative ?
Merci à vous !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 10, 2018, 22:11:52 pm
L'évent oui il doit être à raz de la planche qui servira pour la feuillure, car l'épaisseur de la planche rallongerais le dit évent.

Vous pouvez coller l'évent avec un joint fin de silicone le jour ou vous mettez la planche de feuillure vous le décollez et le recollez à raz sur cette dernière. Ainsi ça ne changera pas l'accord.

Par contre l'épaisseur supplémentaire de la face avant est toujours une bonne chose pour minimiser un peu les vibrations de la caisse.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 11, 2018, 08:39:16 am
Bonjour à tous,

Merci :)
A voir si je croise un plaquage sympa dans le bricotruc du coin ou si je dois chercher.

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: landbourne le juin 11, 2018, 08:59:15 am
Bonjour à tous,

Merci :)
A voir si je croise un plaquage sympa dans le bricotruc du coin ou si je dois chercher.

A+

 Bonjour,

 Bientôt les soldes, on peut trouver du placage dans les produits soldés, ça a été mon cas cet hiver.

yves
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 11, 2018, 13:06:06 pm
Ah oui bonne idée ! Merci :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 11, 2018, 16:55:28 pm
Bonjour

Pourquoi une épaisseur différente entre la face avant et les autres faces ?
Simplement parce que la face avant reçoit deux planches l'une sur l'autre, la première pour servir de support au HP, la seconde pour faire l'encastrement.
L'évent lui traversera les deux planches.
La longueur de l'évent restant dans le volume de l'enceinte, est la longueur totale de l'évent moins les deux épaisseurs de la face avant.
Le volume occupé par l'évent est son diamètre extérieur et la longueur restante.

Les outils calculent ce qui est nécessaire, tout ce qui est nécessaire, rien que ce qui est nécessaire...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 11, 2018, 20:02:39 pm
Bonsoir Dominique, Bonsoir à tous,

Merci c'est plus clair. J'étais passé un peu vite sur ce point.
Concernant le volume de la caisse j'hésite entre 96L et 116L ....  :V

Par ailleurs j'ai commencé à regarder les filtres passif .... et je m'interroge ... Vu le prix des composants ( les selfs  :8 ) et le temps de mise au point, si je ne ferais pas mieux de passer dès maintenant en actif. 
Une dépense "unique", mise au point sans surcout, et adaptable à tout changement de configuration d'enceintes/hps.

Bonne soirée à tous !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 12, 2018, 20:36:28 pm
Bonsoir à tous,

Mes réflexions, concernant les filtres, tendent vers le filtrage actif  :  coût des selfs et condos mkp, coût en forte baisse du matériel actif numérique, facilité de mise au point, amplis adaptés au besoin.

Ou un mixte  :  actif pour séparer le grave. Et passif si medium/aigu

Je vois deux  approches : 
- minidsp openRDC da8
- carte son à plusieurs sorties avec drivers asio et rewire. Reste la question du logiciel à utiliser.

Bonne soirée
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 12, 2018, 23:49:27 pm
Bonsoir gug42,

Si tu choisis un filtrage actif , le Beyma SM112/N redevient intéressant même s'il est moins sensible .
Il présente une FS à 40Hz contre 50Hz pour le FaitalPro !
En filtrage actif, tu compensera avec le niveau de l'ampli dédié au grave .
Et puis pour le Beyma , on a un renseignement du constructeur sur une distorsion harmonique impaire [la H3] ( coupure en dessous 500 et pour faire bonne mesure vers 400hz ) .
Pour le FaitalPro, on ne sait rien des distorsions harmoniques  .

Bonsoir à tous,

Mes réflexions, concernant les filtres, tendent vers le filtrage actif  :  coût des selfs et condos mkp, coût en forte baisse du matériel actif numérique, facilité de mise au point, amplis adaptés au besoin.

Ou un mixte  :  actif pour séparer le grave. Et passif si medium/aigu

Je vois deux  approches : 
- minidsp openRDC da8
- carte son à plusieurs sorties avec drivers asio et rewire. Reste la question du logiciel à utiliser.

Bonne soirée

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 13, 2018, 07:28:49 am
bonjour
Franck: il y a confusion
le beyma 112/n , alignement bessel, 44 L,c'est fb a 42.4hz et f-6 a 49.6hz et rendement:96.3db/2.82v/m plutôt un BM
le faital pro , PR320 alignement bessel , 70L,  c'est fb 34.2hz et f-6 a 36.9hz et rendement95.3/db/2.83/m
beyma 112/n version 2012 bessel 101.4L, c'est fb 30.8hz et f-6 a 31.7 et rendement: 94.5db/2.83v/m
comment etre sur que le vendeur va mettre la version 2012??
 j'ai regarde chez TLHP il semblerait  que c'est 112/n tout cours
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 13, 2018, 09:31:13 am
Bonjour à tous,

Effectivement c'est pas simple .... J'ai d'ailleurs ouvert un thread avec des questions concernant le filtrage actif et autres.

Concernant les HPs, d'après quelques lectures, TLHP ne met pas forcément à jour sa fiche en fonction des changements des fournisseurs .... Bref ....

Au final, pour une première itération/tentative, je vais prendre des HPs d'occasion, deux pour le prix de un neuf :)

Je ne pensais pas, malgré vos avertissements, qu'un filtre passif pourraient être aussi coûteux  à mettre au point.

Citer
beyma 112/n version 2012 bessel 101.4L, c'est fb 30.8hz et f-6 a 31.7 et rendement: 94.5db/2.83v/m

C'est pas mal aussi !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 13, 2018, 16:35:27 pm
Bonjour

En filtrage actif, le problème de sensibilité des HP ne se pose plus : Vous ajoutez le gain qu'il faut sur les amplis.

Vous avez pris les HP de 31 cm en occasion ?
Si non, nous pouvons chercher des HP de 31 cm qui conviennent mieux.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 14, 2018, 15:20:14 pm
Bonjour,

Je suis les recommandations de plusieurs ici, notamment concernant le micro qui doit disposer d'un couplage fort avec l'horloge et le dac de la carte son afin que les mesures soient cohérentes vis à vis des "sons" envoyés.




- Pour ce qui est des outils informatique, winisd, je le recommande. Pour tout ce qui est filtration, voir la présentation de JM Plantefève sur Mélaudia :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956 (http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956). Jean Marc est de très bon conseil quand il est question d'utiliser des outils de simulation modernes, cela permet l'étude sérieuse et efficace des filtres, et évite les bricolages incessants et couteux a la longue. Pour ce qui est mesure, REW sans hésitations, j'ai également ARTA mais l'ergonomie de REW est nettement meilleure, sans compter les outils d'aide a la mesure qu'il intègre. REW est gratuit, mais cela n’empêche pas de faire un don ...

_ Au niveau matériel de mesure,je préfère les très bon micros sur carte son, mais c'est plus de 500 €, si je devais partir sur du simple avec bon rapport q/p :
un micro calibré comme le dayton EMM-6
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html (https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html)
Branché sur une unique interface son gérant entré et sortie pour un bon synchronisme des convertisseur entré / sortie et donc une mesure "parfaite" de la phase.
Pour la mesure de la courbe d'impédance des transducteurs, en tout fait, le DATS chez Dayton :
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-dats-v2-testeur-de-haut-parleur-p-9307.html (https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-dats-v2-testeur-de-haut-parleur-p-9307.html)
Un montage perso peu être fait également pour cela, c'est documenté dans l'aide de REW, mais gare aux erreurs de branchement.

cdlt

Greg
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 14, 2018, 16:27:19 pm
Bonjour

Je n'ai rien contre WINISD.
C'est simplement le meilleurs logiciel qui soit pour planter un débutant.
Il faut le savoir.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 14, 2018, 17:18:20 pm
 Bonjour Dominique,

Mince j'ai cité un peu large ..   Je souhaitais parler uniquement du micro.

C'est noté et bon effectivement pas simple ce soft.

Bonne soiree
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 14, 2018, 21:27:03 pm
bonsoir
a papourien
parcequ'on est en 2018 ?
 en general beyma ou autre marque lance un produit et avec le temps il l'ameliore ou pas d'où la 1ere version denomme 112/N
et ensuite  112/N  version 2012 pas d'infos sur internet sur ce dernier
or chez TLHP il est indique 112/N et sur le site beyma fs de 40hz qui correspond suivant la base de donnees a 112/N2 et en bessel  48.4Lpour F-6a 46.4 hz
moralite meme en 2018 il faut eviter ce genre de hps avec des references vaseuses
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 21:35:03 pm
Bonjour, Winisd si on ne maîtrise pas il vaux mieux faire son calcul chez Dominique et se servir de winisd si on as de petits ajustements à faire.

Exemple, vous calculez un BR de 50 L avec un évent de telles dimensions.
Vous construisez votre caisse, vous l'avez prévu un poil plus grandes pour des renforts etc, puis au final vous vous rendez compte qu'elle fait 52 L en tout. Vous pouvez vous servir de Winisd en rentrant votre volume, le diamètre de l'évent et l'accord calculé sur le site de Dominique. Vous aurez ainsi une longueur recalculée.

Ça peux servir à ça quand on pas trop l'habitude.

Par contre un évent doit être mit au point en théorie, c'est un exercice assez périlleux mais à 1 cm prêt ça se fait.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 14, 2018, 22:08:59 pm
Effectivement, je reste bien sur le site de dominique et ses précieux conseils !
J'avoue je vais acheter d'occasion une paire de caisses et leurs hps  :oops:

D'ailleurs quelle est la "meilleure" méthode pour réduire un volume interne ? Rajouter des parois  en MDF et remettre l'isolant dessus ?
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 14, 2018, 22:44:23 pm
Bonsoir bellino, à gug42 et à tous,

Chez Beyma, il n'y a qu'une seule version du SM112/N . C'est la version nommé SM112/N2 dans la base donnée de Dominique !
Dans leurs archives on trouve le SM112 et le SM112/W ( les deux ne sont plus fabriqués) .
Chez Beyma, ils remplacent un PDF du HP par un autre au fur et à mesure des changements du HP .
Mếme si vous conservez les différents PDF, il vous faut encore les dater .

Bref, dans la base de Dominique, tout ce qui concerne Beyma est sujet a questionnement !
J'ai l'expérience avec mes Beyma 12BR70 de 2011 mesuré ici :
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/328-beyma-12br70
Dans le courant de l'année 2012, ils changent les caractéristiques du Hp et gardent le même nom !
[ dommage, car il était un bon candidat pour le projet de gug42 (à moins d'une bonne occasion) ]


bonsoir
a papourien
parcequ'on est en 2018 ?
 en general beyma ou autre marque lance un produit et avec le temps il l'ameliore ou pas d'où la 1ere version denomme 112/N
et ensuite  112/N  version 2012 pas d'infos sur internet sur ce dernier
or chez TLHP il est indique 112/N et sur le site beyma fs de 40hz qui correspond suivant la base de donnees a 112/N2 et en bessel  48.4Lpour F-6a 46.4 hz
moralite meme en 2018 il faut eviter ce genre de hps avec des references vaseuses
bien a vous
bellino

Franck
_
( édit:  Chez Beyma, ils datent l'emballage sur la boite, et par expérience ( car vu sur mes 12BR70) la date de fabrication tamponnée à l'arriere de la membrane . )
Titre: Re : Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 14, 2018, 23:12:03 pm
Salut papeourien,

Bellino a fait une très belle carrière .
Demande a ton cheval !

bonsoir
a papourien
parcequ'on est en 2018 ?
 en general beyma ou autre marque lance un produit et avec le temps il l'ameliore ou pas d'où la 1ere version denomme 112/N
et ensuite  112/N  version 2012 pas d'infos sur internet sur ce dernier
or chez TLHP il est indique 112/N et sur le site beyma fs de 40hz qui correspond suivant la base de donnees a 112/N2 et en bessel  48.4Lpour F-6a 46.4 hz
moralite meme en 2018 il faut eviter ce genre de hps avec des references vaseuses
bien a vous
bellino

bon, j'avoue, beyma a la salle manie de changer ses HP en gardant la même référence...
perso, je me méfierai plus d'une base de données amateur (et des pdf de TLHP souvent périmé) que des T&S dispo sur le site du fabriquant
au pire, un mail au revendeur lui demander si son stock à plus de 6 ans...


ps : ya un bouton "citer" bellino2 :)
au fait, il est arrivé quoi au bellino1er du nom ?


Franck
_
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 15, 2018, 00:20:18 am
Salut papeourien,

Ouarf ! Sérieux, tu es maintenant astrophysicien ?

/me ne comprends pas l'allusion de Franck


edit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bellino_II

okéééé...chacun son dada
moi c'est plus la cosmologie et la physique des particules :)

Moi, j'ai fait Bx-Arts et je reste un poète ! Et je ne me pose pas la question de Leibnitz !

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 15, 2018, 09:16:44 am
Effectivement, je reste bien sur le site de dominique et ses précieux conseils !
J'avoue je vais acheter d'occasion une paire de caisses et leurs hps  :oops:

D'ailleurs quelle est la "meilleure" méthode pour réduire un volume interne ? Rajouter des parois  en MDF et remettre l'isolant dessus ?

Ajouter une paroi et/ou des renforts, et vous pouvez évidement remettre votre isolant par dessus sans soucis.

On peux aussi mettre la nouvelle paroi en biais si y'a beaucoup à rattraper ça casse un peu les ondes stationnaires.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 15, 2018, 16:47:57 pm
Bonjour

Comment réduire le volume interne ?
L'isolant ne marchera en réduction de volume que s'il n'est pas poreux à l'air.
Tout matériaux non poreux conviendra.
Le sable fin et sec au fond de l'enceinte est à ne pas négliger.

Citer
perso, je me méfierai plus d'une base de données amateur

Vu le nombre de mail que je reçois, avec un expéditeur qui croie écrire à un professionnel, la définition du terme amateur doit être précisée.

La notion de fabricants de HP qui changent les paramètres de leur HP sans changer de référence à mis du temps à s'imposer.
Il y a une punition pour les fabricants : Les HP avec un "Avis HP" = 5 (Il existe au moins deux versions de ce HP avec une référence identique et des paramètres de Thiele et Small différents) ne participent pas aux recherches multicritères.
C'est ma punition pour un comportement inacceptable, aucun fabricant ne s'est plaint à ce jour.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 17, 2018, 14:37:02 pm
Bonjour à tous  !

Les caisses et les HPs visaton sont maintenant dans le salon, plus imposant dans mon petit salon, effectivement peut être un peu trop. Verra bien avec la tenancière  :A  Merci à xnwrx  pour cette très bonne transaction et ses précieux conseils :)

Beaucoup de choix à faire, encore. Bref j'hésite maintenant, finalement, entre large bande ou medium+tweeter.
Les raisons :
- La sensibilité :  Étant partie en filtrage actif,  je pense avoir tout à gagner à disposer d'une grande sensibilité  pour cette partie.
- La  réponse en fréquence plus plate avec des HPs dédiés

Par ailleurs si vous connaissez un revendeur européen proposant les hps suivants je suis très intéressé :
https://addison-electronique.com/haut-parleur-de-frquences-moyennes-6-1-2-8-ohms-130-w-rms.html (https://addison-electronique.com/haut-parleur-de-frquences-moyennes-6-1-2-8-ohms-130-w-rms.html)

Si vous connaissez des medium sensibles, honnête, à tarifs doux, je suis grandement intéressé ;)

D'ailleurs dois je éviter un raccordement entre 500 et 5000 Hz ?

Merci d'avance  !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 17, 2018, 14:50:47 pm
Bonjour

Papourien à besoin d'un lien pour lui rappeler la réalité du site : http://petoindominique.fr/php/compteur.php

Papourien, vous voulez laisser entendre que je suis nul ?
OK je le suis.
Mais je le faits bien !!!

Au fait, nous ne connaissons toujours pas votre méthode de mesure.
Les autres membres du forum sont plus intéressés de connaitre votre méthode, que de savoir que pour vous je m'y prends mal.
Votre méthode restera, dire que pour vous je m'y prend mal ne restera pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juin 17, 2018, 14:56:37 pm
Bonjour Gug,
Personnellement je partirais sur un LB 15 à 17cm qui serait coupé entre 100 et 200 Hz en bas. Ca laisse le temps de voir si un tweeter est nécessaire ou non. Fostex ou Tangband à voir comme on l'évoquait.
Evitez les médium bas de gamme de marque inconnue pas cher, ce sera à coup sur une déception.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 17, 2018, 15:06:19 pm
Bonjour xnwrx,

Effectivement, vu l'énergie investie ce serait bien dommage .... !
Je vais refaire une passe sur les différents large bande. 

Merci encore :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 17, 2018, 15:08:41 pm
bonjour
a xnwrx: ok pour un 17cm et pourquoi pas le Fostex fe 126en, rien de choquant avec un 31cm?
bien a vous
Bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 17, 2018, 15:19:25 pm
Que pensez vous des supravox ?
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 17, 2018, 15:30:49 pm
bonjour
a part le 165LB qui est a prix democratique( 124.5 euros chez hps) le reste faut casser la tirelire, un 165GMF :299, 215GMF:449
a+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 17, 2018, 15:37:58 pm
Je regardais justement le 165 LB. Il semble avoir bonne réputation.
Bon, je vais faire une "short list"
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 17, 2018, 17:38:24 pm
Bonjour

Le FE126E dans les 17 cm ?
De part sa surface Sd, c'est un HP de 12 cm.
http://petoindominique.fr/php/mysql_listehp3.php?marque=FOSTEX

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 17, 2018, 18:34:50 pm
Bonsoir à tous,

J'ai refait une passe sur les diverses possibilités, et j'en suis arrivé à :
- medium+tweeter : Beyma 6MI90 ou Beyma 8M70-V2  + tweeter qui_va_bien
- large bande : Fostex 208EZ, TangBand W8-1772, beyma 8AGN, beyma 10AGN supravox 165LB (4 ohms...), Monacor SP-200X

Bon encore beaucoup d'options .... Je vais me pencher dessus.
Pour l'instant les trois les plus attirantes me semblent être Beyma 6MI90 + tweeter  ;  Fostex 201EZ ; Supravox 165LB (mais 4ohms ...)

Bonne soirée à tous !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juin 17, 2018, 19:25:44 pm
Bonjour Benoît,
pour vous aider dans vos recherches et choix, quelques liens de tests/mesures de HP :

http://rutcho.com/speaker_drivers/default.html (http://rutcho.com/speaker_drivers/default.html)

http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/mereni_vysledky2.php (http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/mereni_vysledky2.php)

http://www.audioxpress.com/tags/Test-Bench (http://www.audioxpress.com/tags/Test-Bench)

http://hificompass.com/en/speakers/measurements (http://hificompass.com/en/speakers/measurements)

http://www.loudspeakerdatabase.com/ (http://www.loudspeakerdatabase.com/)

Et par ailleurs mon rêve actuellement :
http://tb-speaker.com/news/detail/94 (http://tb-speaker.com/news/detail/94)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 17, 2018, 20:40:22 pm
Merci ! Des liens bien dense  :8
J'ai quelques jours de lecture :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: jaffar le juin 18, 2018, 09:35:23 am
Magnifique  :d    Papou  :cheers:   
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 12:28:49 pm
Bonjour à tous,

Après réflexion, analyses, lectures, analyse des coûts et des possibilités, je pars finalement sur le couple  Audax PR170Z0 + Monacor HT-958PA.
Au besoin, j'ai déjà le plan d'un filtre optimisé pour raccordé les deux à 4750 Hz.

J'espère ne pas vous décevoir ni vous contrarier en ayant choisi cette solution.

Le soucis serait la distance physique entre le centre du HP de grave et le Audax ... risque d'entendre deux sources car je couperais vers 630 Hz, plus bas si possible ... Et la distance entre les deux centres seraient de 35cm. Par contre j'ai bien une sensibilité très élevée. A voir à la mise au point et aux mesures, un jour.

Par ailleurs, je testerais probablement une paire de tang band w5-2143  en large bande pour comparer. Leur tarif n'est pas très élevé et j'ai plus qu'à les mettre dans jolie boite ;)

Je vais maintenant attaquer la partie "pratique" :)

Bonne journée à tous :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 18, 2018, 13:28:43 pm
bonjour
papourien,
je n'ai pas l'habitude de polemiquer , je me suis aperçu qu'avec l'age c'est du temps et de l'energie perdus
mais la:depuis le record de connexion, ce forum applique une "courbe cible linéaire descendante"
regardez les autres sites font pas mieux, un des plus connus en dehors de ce site est celui de FH , il n'est pas rare qu'il reste 2/3/4jours ,des fois+ sans message( dans les projets) osent appeler enceintes FH( brevet?) d'apres leur dire il n'y a pas mieux ( ou est le diapason d'or ou autre nomination)+ professionnels sur le site
au moins sur le site de Tonipe point de tout ça , peut etre des erreurs ( mais c'est minime)dans les reponses et pardonnable vu la taille du site et les demandes tres diverses, combien d'entre nous pourrait faire aussi bien????
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: jaffar le juin 18, 2018, 15:31:08 pm
Oui c'est bien ça . La perfection je ne l'ai pas encore atteinte , et compte tenu de mes compétences réelles cela semble bien inaccessible . Mais quand je mesure chez moi je trouve un "truc" qui s'en approche et je me dis que je suis sur la bonne voie .

J'ai tout démonté chez moi . Je reçois demain un nouvel ampli pour mes subs . Je vais en profiter pour enfin faire la longue série de mesure de mes derniers projets . Peut être que j'aurai le courage de publier tout ça façon tuto .
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 18, 2018, 15:36:44 pm
Bonjour Benoit,

Je vois que tu as pris une décision !
Le Audax étant plutot rare;  j'allais te proposer le PHL 1120 .
Mais, Francis t'a donné une piste pour l' Audax PR170Z0 !

Bonjour à tous,

Après réflexion, analyses, lectures, analyse des coûts et des possibilités, je pars finalement sur le couple  Audax PR170Z0 + Monacor HT-958PA.
Au besoin, j'ai déjà le plan d'un filtre optimisé pour raccordé les deux à 4750 Hz.

J'espère ne pas vous décevoir ni vous contrarier en ayant choisi cette solution.

Le soucis serait la distance physique entre le centre du HP de grave et le Audax ... risque d'entendre deux sources car je couperais vers 630 Hz, plus bas si possible ... Et la distance entre les deux centres seraient de 35cm. Par contre j'ai bien une sensibilité très élevée. A voir à la mise au point et aux mesures, un jour.

Par ailleurs, je testerais probablement une paire de tang band w5-2143  en large bande pour comparer. Leur tarif n'est pas très élevé et j'ai plus qu'à les mettre dans jolie boite ;)

Je vais maintenant attaquer la partie "pratique" :)

Bonne journée à tous :)


Bonne continuation !
Cordialement
Franck
-
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 16:03:45 pm
Bonjour Franck,

J'ai cherché sur google concernant le vendeur. Vu leur rareté je ne suis pas, pour le moment, certains de les recevoir .... j'attends avec espoir....  :!:

Je note pour le PHL 1120, dommage que PHL ne publie pas les coubes .... ce point me rend songeur et méfiant. Remarque, entre les coubes publiés et la réalités .... des fois un monde existe ....

La suite au prochain épisode ! Y a du boulot  :!:

Bonne journée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 17:00:29 pm
 :|
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 18, 2018, 17:01:41 pm
Bonjour,

Voilà un sujet qui produit 13 pages en 3 semaines, preuve s'il en était nécessaire de la qualité de ce site et de sa dynamique.

 Une première idée concernant l'alliance Audax 190 mm de diamètre, et du Tweeter 97 mm de diamètre, en laissant même peu de bois entre les deux, je pense que la coupure à 4750 Hz est inadaptée. Avec 4750 Hz autant dire 34340/4750= 72 mm est la distance inter centres des 2 HP. Cela est impossible.
Oui, je sais c'est pénible, mais il faut revoir à la baisse la fréquence de coupure. Soit on accepte la faiblesse toute relative du LB en haut de bande, ou l'on diminue la fréquence de coupure pour installer à toutes force un tweeter. Scan speak propose des tweeter descendant assez bas, et puis il y a les compression chez pas mal de monde.

De surcroit je trouve que du bas jusqu'à 300 hz, le Audax n'est pas parfait !

Je suis passé par ces chemins désespérants, et finalement utilisé un LB comme un médium allant plus haut que ce que mes oreilles discerneront de + en + mal, en le faisant précédé par un boomer/woofer coupé à 300 ou 500 HZ était la solution.

Ensuite si mes oreilles sont déçues, un tweeter viendra en complément, et finalement le LB sera le médium d'une trois voie ! Il est certain qu'avec des Supravox à 500 €, cela ferait cher le médium !

Utilisant le filtrage passif, je fais en 4 ohms, cela limite les dimensions des selfs qui sur 300 à 500 hz ne sont pas négligeables en termes de prix voire d'atténuation si l'on souhaite du HR. En effet elles y ont des inductances qui sont de 50% des valeurs en 8 ohms.

La coupure du 300 ou 500 Hz n'est pas négligeable sur le baffle step, donc sur les dimensions des enceintes, et son corollaire éventuel le WAF  :8

Le site, REW, Dats Dayton, Winsid à leur manière, m'ont permis d''expérimenter, de mesurer, et commencer à comprendre.
L'effet du RC Zobel ou Boucherot visualisé sur Dats montre l'effet sur l'impédance de façon hyper didactique.

J'écoute à relativement faible niveau.

Cdlt


Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 18, 2018, 17:14:22 pm
Salut Benoit,

Donc, tu te renseignes sur le web sur une boutique ?
Serait-ce celle la ? https://aarv.fr/epages/6fd3fd94-bf8a-45ad-b25b-6797e8ad6a21.sf/sec93a4ea0c7c/?ObjectPath=/Shops/6fd3fd94-bf8a-45ad-b25b-6797e8ad6a21/Products/A10.008.0072
Je n'ai pas de d'avis sur cette boutique. Mais, peut-etre cherches tu un meilleur prix ?

Concernant les courbes ;
Un exemple, j'ai choisi mes Beyma 12BR70 à la vue du test complet d'un site allemand , ici :
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/328-beyma-12br70
Et je respecte leurs conseils, avec une coupure en dessous de 400hz ! (mon médium me le permet)
Alors c'est vrai, les constructeurs ne donnent pas autant de renseignement ! Il manque souvent les distortions harmoniques et la directivité .

Bonjour Franck,

J'ai cherché sur google concernant le vendeur. Vu leur rareté je ne suis pas, pour le moment, certains de les recevoir .... j'attends avec espoir....  :!:

Je note pour le PHL 1120, dommage que PHL ne publie pas les coubes .... ce point me rend songeur et méfiant. Remarque, entre les coubes publiés et la réalités .... des fois un monde existe ....

La suite au prochain épisode ! Y a du boulot  :!:

Bonne journée.

On te reproche maintenant d'en savoir trop ?!
Bon courage,
cordialement
Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 17:26:53 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir RV, Bonsoir Franck,


@Rv : Je ne suis franchement pas à l'aise avec ces histoires de longeur d'ondes, de centres emissifs et distances entre eux .... J'ai découvert ce sujet très récemment et je nage. De quel Audax parles tu ?

Aurais tu des recommandations en LB ?  Le supravox 165 LB semble recommandable à un tarif accessible.
Je prévoie de faire des mesures. Cela va prendre du temps calendaire ....

@Papourien : nan il m'en faut plus :)

@Franck34000 : Oui c'est bien cette boutique ... elle était sortie en deuxième page google ... verra bien le retour ....   xnwrx m'a clairement indiqué les soucis de distances entre les centres émissifs et leurs fréquences de raccordement .... bien que le visaton semble pouvoir monter assez haut ... les distances entre les HPs deviennent rapidement problématique.

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 18, 2018, 17:31:58 pm
Papourien

Tant que vos écrits sur le forum seront pourris sur le fond, je retirerai vos messages.
Vous êtes arrivé sur le forum comme un éléphant dans un magasin de porcelaine.
Ne vous étonnez pas aujourd'hui que je vous marque à la culotte.
Certain de vos messages écrit par d'autres seraient peut être restés.
Vous, je ne vous laisse rien passer.

Apportez des arguments aux sujets, oubliez toute polémique, et les choses rentreront dans l'ordre.

Connaissez vous la théorie du siphon appliqué aux relations humaines ?
Vous jetez un verre, il ne se passe rien. Un seau, toujours rien. Un autre verre, toujours rien.
Une goutte de plus, vous amorcez le siphon et vous vous prenez sur la tronche tout ce que vous avez mis...
Je n'aurai aucun état d'âme à appliquer une sanction pour le contenu complet du siphon, même si ce n'est qu'une goutte qui l'a amorcé.
Réfléchissez.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 18, 2018, 17:45:16 pm
Bonsoir,

Je ne parle pas d'un pupitre de prof, je parle simplement du chemin que je parcours, tu en empruntes actuellement les mêmes méandres.

Juste des règles s'imposent à nos constructions, tu dois creuser ces aspects afin d'éviter des déboires, XNWRC dont la compétence est bien plus importante que ma modeste contribution te l'a évoqué. Dominique a fait un papier sur le sujet.

http://petoindominique.fr/php/caissesavant.php

Je me garderai de tout conseil sur un produit d'une marque, c'est trop souvent conflictuel.
En fait selon ton budget pour le HP, la taille de l'enceinte, le budget filtre, tu arrives à un résultat, mais la difficulté est de savoir par où commencer, car il y a des interactions permanentes entre les choix.

Dominique propose la démarche:

"La meilleure approche est de vous fixer la taille de l'enceinte.
Si vous ne savez pas si vous voulez une mini enceinte de bibliothèque ou une enceinte de la taille d'une armoire normande, cela va être difficile de vous conseiller.

Le 2eme critère est la performance dans les graves : 70 Hz à -3 dB ? 60 Hz à -3 dB ? 50 Hz à -3 dB ? 40 Hz à -3 dB ? 30 Hz à -3 dB ?

Le 3eme critère est la sensibilité de l'enceinte : Faible rendement c'est inférieur à 88 dB, rendement moyen c'est entre 88 et 93 dB, haut rendement c'est entre 93 et 97 dB, très haut rendement c'est supérieur à 97 dB."

Enfin qu'utilises-tu comme ampli BF ?

Cdlt

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 18, 2018, 18:13:19 pm
bonjour
papourien: vous citez:ps : bellino2
"c'est pire ailleurs, arrête de te plaindre"
je ne vois pas ou je me suis plaint?

quant a les courbes constructeur  ok je jette un œil  sans plus sauf s'il y a  des pics souvent observes en fin de bande  ou courbe bizarre
de toute manière des que les installe en clos ou BR, 1/4onde, etc..... , elles differes , vous rajoutez la piece qui est souvent le salon de mr tout le monde et les premieres mesures que ce soit proche a 1m ou au point d'ecoute  c'est pas jojo
sur mon système apres avoir fignolé le filtre  au bout d'un moment il y a des zones en retrait  du grave predominant malgré plusieurs reglades d'event
alors je pense qu'il faut une bonne caisse ( facile sur le site tout est pour la faire) le filtre , la faut un peu tatonner
et a la finale il faut utiliser un egalisateur, numerique, analogique, peu importe , faire la courbe droite; descendante  suivant son gout
le fil droit avec du gain de Hiraga je n'y crois pas
a+
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 19:05:36 pm
Bonsoir à tous,

@Rv : Merci :)
Je ne suis pas sur de connaitre toutes les règles à respecter, et pour celles que je connais, je suis à peu près sur de ne pas les comprends théoriquement ... et encore moins leurs effets pratiques dans la réalité  :A

Cependant j'ai déjà bien dégrossi plusieurs points, les compromis et choix à faire.
Si je caricature, dans l'order,  : larger is better, lower is better, higher is better.  Mais dans mon cas, volume,  tenancière et budget limite les paramètres précédents.  Donc les compromis commence ...

Très bonne nouvelle : l'enceinte avec le 31cm visaton WS33NG, 125L BR, pourrait être acceptée à condition que je trouve un meilleur arrangement des meubles. Déjà en commençant par enlever les autres enceintes, et réduire la largeur du meuble TV (faisable à bas coûts avec leboncoin).

Au pire si ca ne va toujours pas, je suis sur que deux HPs de plus petit diamètre seront acceptés :)
On en revient à une des propositions précédentes avec deux HPs de 25 (ou 21).

Le filtrage actif et la multi amplification me permette de décorréler le grave du medium+aigu.

Concernant le medium+aigu, j'ai maintenant plusieurs pistes intéressantes :
- Audax PR170Z0 + Monacor HT-958PA
- Beyma 6MI90 + Monacor HT-958PA
- Fostex FE208EZ
- Supravox 165LB
- Beyma 8ANG ou 10ANG
- Tang band en 8" ou 5"

Question ampli, pour l'instant un peu "juste". Je vais d'ailleurs ouvrir un thread dans la section idouane concernant les amplis semi-pro sono à -200€ sur Thoman.

Merci à vous :)
Bonne soirée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 18, 2018, 19:38:11 pm
 la définition d'une enceinte fidèle, c'est une enceinte droite et plate
regarde ce qui se fait chez les pro (monitor studio, sono très haut de gamme)
ça commence à 40-20k@-10db, puis on trouve +-3db, du +-2db et même du +-1db (mais là ça douille)
j'ai regardé la courbe de cette enceinte JBL, meme dans la nouvelle revue du son on avait des courbes plates de ce genre avec des marques tels que JMR,mulidine  et cie....
mais mettez les dans votre salon  faites la prise de son comme eux et je pense que vous aurez des surprises
et a part l'egalisation pour refaire a l'identique, reste le cas des cabines d'ingénieurs du son , elles ne sont pas trop grandes  et il y a un mega traitement , faites la meme chose chez vous: une fortune
ah au fait pour l'ami Gug , regardez bien a la tele des fois on voit des cabines de ce genre avec des hps légèrement creme , vous l'aurez compris c'est du fostex
bonne soiree
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 18, 2018, 19:56:48 pm
Bonjour

Citer
la définition d'une enceinte fidèle, c'est une enceinte droite et plate

Commençons par parler de la courbe de réponse et pas de l'enceinte.
Une courbe de réponse droite, nous sommes tous d'accord là dessus au moins de 200 Hz à 20000 Hz.

Plate (ou horizontale) je ne suis pas 100% d'accord.
Ce n'est pas un avis théorique, c'est un avis pratique.
Il y a des cas ou la réponse sera horizontale, et d'autres ou il faudra une atténuation des aigus.
Soyons pragmatique, essayons et choisissons ce qui convient le mieux chez nous.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 18, 2018, 20:00:14 pm
d"accord avec Dominique
c'était mon propos:et a la finale il faut utiliser un egalisateur, numerique, analogique, peu importe , faire la courbe droite; descendante  suivant son gout
le fil droit avec du gain de Hiraga je n'y crois pas
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juin 18, 2018, 20:23:41 pm
Bonjour Benoît,
Le Audax présente une fréquence de résonance de 185 Hz, il peut donc être coupé bien en dessous de 650 Hz. En général à 2xFc on rentre dans la zone de distorsion minimale et de phase correcte. Donc à partir de 370 Hz vous êtes dans le bon. A la vue de la courbe de réponse publiée par le constructeur, j'imagine que vous avez fixé le 650 Hz parce que c'est à cette fréquence que la courbe vous semble décrocher vers le bas. Dans les faits ce n'est pas le cas. Vous êtes sur cette courbe au raccord entre la mesure en champ proche du grave et en champ lointain du médium aigu. C'est simplement un artéfact visuel créé par le raccord de deux mesures réalisées dans des conditions bien différentes et "raboutées" entre elles. Par ailleurs la décroissance que vous observez dans le grave à partir de ce raccord de courbes peut être lié à la mesure en baffle plan (-6dB/Oct). En baffle clos vous n'aurez pas cette courbe descendante si tôt. Donc pour moi, pas d'inquiétude, ce HP fonctionne très bien jusqu'à au moins 350 Hz.
Pour la coupure haute, regardez la directivité et le fractionnement. Le HP devient très directif à partir de 2 kHz et fractionne à partir de 3 kHz. Même s'il reste utilisable dans cette plage, il est préférable de le couper avant. Donc 2 kHz serait le maxi correct.
Faites la même analyse sur vos autres choix.
Au passage, regardez la courbe du Davis 16GKLV6M :lol:
Le visaton WS33NG étant à l'aise dans un volume clos de 60L à 90L, vous aurez toujours la possibilité de réduire les volumes des grosses caisses. Des parallélépipèdes de 400x400x500 mm3 ça fait de beaux tabouret. Et comme je vous l'indiquais, une fois passé en clos, je ne peux plus revenir à du BR qui me semble toujours trop "baveux".
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 21:01:49 pm
Bonsoir Xavier,

Merci de votre retour.
Concernant l'Audax, je me base sur les tests effectués dans différentes charges à différentes fréquences de raccordement. Et, pour lui, il donnait son meilleur à partir de 630 Hz. Effectivement il indiquait une certaine directivité à partir de 2 kHz, à l'essai acceptable, pour lui.
Ah et il préconisait un caisson clos de 6L, rempli d'amortissant. Tout en précisant que ce caisson relevait la réponse en fréquence dans le "bas".

Ayant prévu d'être en actif je pourrais facilement tester différente fréquence de raccordement (c'est vraiment chouette l'actif !!).
Hum par contre trouver un tweeter avec cette sensibilité, acceptant de descendre à 2kHz me semble peu simple ... Je chercherais du côté des rubans. A voir.

Je reconnais avoir été séduit par sa grande sensibilité.

Je compte bien tester en clos ! :) Merci pour les infos concernant le volume.

Merci encore.

Bonne soirée !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 18, 2018, 21:31:07 pm
Bonsoir,


Un point brûlant à ne pas oublier, c'est l'impédance des différents HP, qui conditionne le calcul des filtres et doit convenir à l'ampli.

Un tweeter descendant très bas cela existe, à dôme ou à compression. J'aime bien Scan Speak à dôme, en 4 ou 8 ohms.
Je fais cette remarque car l'Audax est un 8 ohms, le Supravox un 4 ohms.

On peut objecter les montages seront single, série, parallèle, cela ne simplifie pas les choses.

Concernant le grave je préfère le son du clos à celui du BR, sur du jazz j'aime entendre la contrebasse mais elle doit suivre la partition.

Cdlt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 18, 2018, 21:37:43 pm
Avec un filtre actif, la sensibilité du tweeter est moins importante.
Il suffit de rajouter du gain sur l'ampli.
Choisissez en un dont la Fs est à 500 Hz, il sera à l'aide avec une coupure à 2000 Hz.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 21:38:13 pm
Oui, l'impédance des HPs, je la regarde avec attention !
Ayant appris les amplis à tubes, à mon humble niveaux, ... l'impédance de charge .... ;)

Décoréler l'amplification du 31cm et du medium/aigu (ou large bande) va aider grandement :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 18, 2018, 21:41:13 pm
Merci Dominique. Je regarderais avec attention ces points :)
Le seul avantage du combo AUDAX PR170Z0 + Monacor HT-958PA est un filtre déjà calculé et optimisé .... peut être est ce un peu léger comme argument. A voir en fonction de mes recherches :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juin 18, 2018, 21:47:29 pm
Tweeters à dome de course, reconnus pour leur neutralité et avec de la sensibilité: Audax TW025A28, Supravox TG-1 (issu du Audax), Visaton KE 25 SC. Mais il en existe tant d'autres, regardez dans les liens que je vous avais indiqué.
En AMT, la bombe TPL-150 de Beyma, et tous les Mundorf et Aurum Cantus.
Il existe tant de bonnes références que ce n'est qu'un mini-échantillon.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 18, 2018, 21:55:47 pm
Bonsoir,

Le calcul du filtre est simple, beaucoup plus simple que le choix des HP.

Je résume 2 Beyma en parallèle pour le grave (8//8=4 ohms) 1 Supravox pour le médium (4 ohms) et 1 Scan Speak  2604 (4 ohms), soit 410 € plus le filtrage, cela fait 500 à 600 € par enceinte  sans le bois.

Prévoir de la mise au point, et le résultat sera très probablement archi top.  :o

Reste à calculer les enceintes avec le calculateur du site.

Pour les amplis à lampes souvent le choix existe 4,8 ou 16 ohms, selon le branchement sur le transfo de sortie.

Cdlt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 19, 2018, 16:28:28 pm
Bonjour

Medium de 17 cm, tweeter annulaire à haut-rendement, cela me rappelle mes échecs passés.
http://petoindominique.fr/php/evol3v.php
Pourtant la revue l'Audiophile avait donné le plan du filtre.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 19, 2018, 18:49:12 pm
Bonsoir Dominique,

J'essaye de suivre votre parcours sur le site, je me permets la question plus direct  : quel est votre système actuel ?

Bon si foire avec,  je repartirais sur un large bande  .... ou encore une compression + pavillon, par exemple DE250 (mais soucis de distance, directivité, positionnement physique, etc...).

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 19, 2018, 19:46:12 pm
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3697.0

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 19, 2018, 20:17:43 pm
Bonjour Dominique,

Ce ne sont pas des échecs, mais des expériences malheureuses .

Intuitivement, J'ai l'impression que la directivité est le facteur déterminant pour le mariage entre un médium et un tweeter .
Je pense qu'il faut choisir des HP ayant la même directivité à la fréquence de raccordement .
 ( Un contre-exemple; un tweeter à dôme est presque pas directif à 2kHZ alors qu'un médium de 17cm l'est déja beaucoup !  )

Ma conclusion :
Apres ça et seulement apres, on choisira les hp sur la qualité de la bande passante et la tenue en puissance .

Bonjour

Medium de 17 cm, tweeter annulaire à haut-rendement, cela me rappelle mes échecs passés.
http://petoindominique.fr/php/evol3v.php
Pourtant la revue l'Audiophile avait donné le plan du filtre.

Cordialement, Dominique


Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 19, 2018, 20:37:54 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir Dominique, Bonsoir Franck,

Merci, je vois. Je ferais pas le pas de suite vers un HP à 1000€ avant d'être sur d'être capable de faire de belles caisses, mais un jour ....
J'espère réellement pouvoir tester ces Audax ... si je ne les reçois pas je partirais sur des larges bandes, fostex 208EZ ou Supravox 165LB (grumf les 4ohms mais bon).

A+

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 20, 2018, 12:43:50 pm
Bonjour à tous,

Je devrais recevoir mes Audax la semaine prochaine, la production de ces HPs a repris début mars, les livraisons en cours :)

Je pense monter une boite cubique de 6L, me permettant d'ajuster le volume entre 4 et 6L.
J'ai de nombreuses interrogations sur la "mise en boite" :
- Dois je prévoir une boite séparer pour le tweeter ou pas ? Interrogation concernant la distance des centres émissifs et les réglages d'alignement verticaux ?
- La laine de verre doit elle être tassée ?
- Faut il ajouter d'autres matériaux sur les parois ? Matson, lièges, feutrines, autres ...? ou pas ?
- Quelle épaisseur  de laine de verre prévoir entre le HP et les parois ? Donc quelles dimensions minimales est nécessaires.

Merci d'avance !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 20, 2018, 17:12:56 pm
Bonjour Franck

J'ai parlé d'expérience malheureuse.
Je les ai quand même gardé quelques années...
Relativisons avec le degré d'exigence.

L'hypothèse de la directivité me semble plausible, mais comment l'exploite t'on en pratique ?

Les tweeters annulaire à haut rendement ne se marient pas non plus avec un large bande.
Si ces tweeters ont une directivité plus réduite qu'un dôme, que les large bande ont eux aussi une directivité qui se réduit dans les aigus, il devrait y avoir une fréquence ou les deux correspondent.
Je ne l'ai jamais trouvé, même avec un filtre actif et des coupures facilement réglables.
Finalement est-ce la bonne hypothèse ?

La différence de sensibilité trop importante ne serait-elle pas une autre hypothèse à ne pas négliger ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 20, 2018, 17:21:32 pm
Bonjour gug42

Faire une boite séparée pour le tweeter permet de reculer le tweeter en profondeur par rapport au médium pour une meilleure réponse sur les impulsions.
Si vous faites un coffret pour le médium de petite surface mais plus profond, la distance entre les HP ne sera pas un problème.
Essayez de retrouver dans l'Audiophile le plan du coffret pour le HD17HR37, et de vous en inspirer.

Laine de verre ou un dacron d'Audiophonics ?
https://www.audiophonics.fr/fr/traitement-acoustique-absorbants/mousse-absorbante-75-laine-pour-enceintes-p-1366.html
Dosez bien la quantité, cela s'entend.
Le meilleur emplacement de l'amortissement, c'est en rideau au milieu de l'enceinte. Personne ne le fait...

42 c'est votre département ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 20, 2018, 19:04:09 pm
Bonjour Dominique,

Merci pour ce retour. Je vais essayer de trouver les plans .... pas gagné cette histoire :D

D'après : http://petoindominique.fr/php/caissesavant.php
Voici mon calcul  à la louche de de l'entraxe verticale entre les deux hps, si dans deux boites :
- Diamètre de fixation du HP 190mm
- Epaisseur de la planche supérieur : 22mm
- Epaisseur du de la planche inférieur : 22 mm
- Diamètre de fixation du tweeter : 97mm
=> Soit à minima : 190/2 + 22 + 22 + 97/2 = 187 mm. Allez un peu de mous : 20cm entre chaque centre émissif  :hallu: :refl:

Avec une coupure à hum 4500, je vais tester, 34340 / 4500 =7.63  ... Oups je suis mal là !
Gagner l'épaisseur des planches est il intéressant ? Mais les possibilités de réglages horizontales physiques seront ... hum plus difficile à mettre en œuvre.

42 : nan du tout. J'ai choisit ce numéro, car sur nombre de forum, mon pseudo "gug" est refusé car ne contenant pas assez de caractères.
Il fait référence au guide du routard galactique et à la réponse universelle dont la question est recherchée. Humours anglais imparables !

A+

Bonne soirée.

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 20, 2018, 19:48:40 pm
Vous n'êtes pas le premier à faire une coupure à 4500 Hz entre un HP de 17 cm et un tweeter.
Je n'ai jamais lu qu'il y avait des problèmes.
Il y en a avec un MTM parce qu'on veut un couplage acoustique entre les deux "M".
Mais entre un simple médium et un tweeter, la règle ne s'applique pas.

Et si la règle s'appliquait, ce n'est pas 34340 / 4500 mais 34340 / 2 / 4500 = 3.8 cm...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 20, 2018, 20:16:57 pm
Une première pour moi  :A
Donc deux boites :)  Merci !

Bon j'avais loupé la division par deux ...  :V
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juin 20, 2018, 20:43:33 pm
La règle de la demi-longueur d'onde devrait bien s'appliquer pourtant : autour de la fréquence de raccord, le diagramme de rayonnement des deux HP va se trouver orienté dans le plan vertical, l'ensemble ne rayonne plus vers l'auditeur.
Attention aussi au recul du tweeter : s'il se trouve avec un angle ou une surface plane à son pieds, son rayonnement et sa courbe de réponse seront fortement modifiés. Le tweeter doit être monté sur une surface plane, ou avec rien autour, mais surtout pas avec des décrochements autour de lui.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 20, 2018, 21:14:49 pm
Bonsoir,

je confirme et plussoie, XNWRC c'est bien 34340/4500 et non 34340/2/4500

Dominique vous faîtes erreur, vous confondez 2 choses, la fréquence de coupure entre 2 HP (grave, medium, ou tweter) en fonction de leur diamètre et

le baffle step

revoyez votre texte:
http://petoindominique.fr/php/filtretaille.php

nous faisons tous des erreurs !Que celui......

mon propos est uniquement d'aider GUG42 dont la tête doit commencer à atteindre les 200 bars !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 20, 2018, 21:30:01 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir RV, Bonxoir XNWRC,

J'en déduis que l'approche avec deux boites ne serait pas pertinentes : distances verticales, surface plane à ses pieds, des décrochements. 
Donc la tentative de correction serait un loupé total ...  En plus avec un DSP les soucis de différences de distances horizontales entre les centres émissifs semblent rattrapables non ?

Le "mieux" serait donc d'avoir une planche inclinée où les deux hps seraient disposés.... Hum les biseaux et moi  :A

Merci pour vos apports !

Citer
mon propos est uniquement d'aider GUG42 dont la tête doit commencer à atteindre les 200 bars !
Dans ma jeunesse, c'était  "over 9000 !!!!!!!" https://www.youtube.com/watch?v=QsDDXSmGJZA

Bonne soirée :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 20, 2018, 21:45:48 pm
Petite déception la TerraTec DMX 6fire USB, bon je m'en doutais un peu d'avance.  Déjà elle fonctionne sous windows 10 et dispose de drivers asio.
La partie DAC, est moins festive que le schiit :  Au casque, avec mon ampli home made, je préfère le schiit modi multibit, y a un truc .... j'ai du mal à mettre l'oreille dessus .... un manque de qq chose avec la terratec.... Plus agréable à l'oreil le schiit ... les instruments sont plus ... hum musicaux ??

Mais bon pour faire les tests de mises en oeuvre de la convolution sur un pc, ca le fera  ! :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 20, 2018, 21:49:20 pm
Bonsoir,

9000 bars, forte tête !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :roll:

En fait non, pas de tracas, tu fais ton projet sans tweeter, tu écoutes, tu mesures.

Ensuite, tu feras évoluer ou pas, mais tu auras avancé, compris et progressé.

Passer de 2 à trois voies, c'est du bois et du filtrage en plus.

Passer de 3 à 2 voies c'est que des choses dans la poubelle ou dans le placard !

Si tu le fais en actif, au DSP près c'est transparent, le DSP est juste à dimensionner en perspective.

Cdlt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 20, 2018, 22:06:44 pm
Hello,

Bah j'apprends, c'est passionnant :)

Avec l'Audax PR170Z0, le tweeter est obligatoire. Pas le choix. Je vais donc partir sur une intégration "simple", dont j'ai déjà en grande partie les plans. A voir si je suis en passif ou en actif, entre le medium et le tweeter ... Peut être en passif pour tester et commencer, puis à l'occasion, quand j'aurais des stocks d'amplis, en actif.

Sur le schéma en ma possession, les deux HPs sont sur une même planche verticale, pas décalage.

A+

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 21, 2018, 17:35:15 pm
Bonsoir,

J'ai regardé, en effet cet Audax fait 200 à 2500 Hz, donc l'idée c'est un grave en bas jusqu'à 300 Hz, puis l'Audax jusqu'à 2000 Hz, un tweeter dôme qui coupe à 500Hz qui couvrira de 2000 Hz à 20.000 Hz. 

Un filtrage passif, 3 voies tout cela poussé par du tube PP classe A, 8 Watts ou plus, mais est-ce nécessaire ? Le bonheur simple, et même pas froid l'hiver! Comme le rappelait Simeon, à domicile les écoutes se font souvent autour de 1 watt !
Le seul problème avec les lampes, c'est le chat, souvent ils aiment bien c'est bien chaud, mais comme parfois c'est très / trop chaud il se venge, et fait pipi sur l'ampli et là c'est le problème. C'est une anecdote, mais les cas sont assez nombreux.
De EL84 aux KT88, bien appairées, avec un bias au petit oignons, le choix est vaste,  il y a de vieilles recettes à redécouvrir largement en usage aujourd'hui, et même largement de retour.  Les détracteurs parlent de la dépendance aux harmoniques paires, ce sont des détracteurs ! Les blocs monos bien alignés, et le rouge orangé des loupiotes, je kiffe.

Comme cela marchera déjà pas trop mal, tu passes en PC ou mini DSP, et là un bond qualitatif supplémentaire. REW + mini DSP te corrigerons pas mal de soucis.
Enfin, avec ton DSP comme tu auras en trop 2 canaux ou plus selon le modèle tu multiplieras les amplis et les enceintes, ou les HP.

 En fait la progressivité est à prévoir en amont, afin de ne rien regretté plus tard.

Ceci constitue mon avis, n'engage que moi, et supporte toutes les contradictions qui peuvent en naître.

Cdlt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 21, 2018, 17:57:26 pm
Bonjour

Pas de tweeter piezo pour une coupure en dessous de 8000 Hz.

Cordialement Domunique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 21, 2018, 18:19:47 pm
Bonjour ,
Exact Dominique, j'avais en tête monn21PA12
Cdlt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 21, 2018, 18:45:21 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir RV, Bonsoir dominique,

Pas simple de trouver un tweeter de 2k5 à 20k  Hz ...  :refl:    Si vous aviez des références ;)
Sur le papier le FaitalPRO FD371 ?

J'aimerais bien, effectivement, dégoter un de ces HPs vintages prévus pour fonctionner avec peu de watts de 100 Hz à 10k Hz ...
Beau graph en tout cas : http://img45.xooimage.com/files/f/6/3/audax21pa12-1e1e5ff.jpg

Et oui le combo tubes bien implantés et ces HPs vintages semblent prometteurs ...

Bonne soirée

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 21, 2018, 18:59:15 pm
T17, T19, T21 c'est ou c'étaient des larges bandes de audax, celui du haut était le tweeter TW8B de Audax, membrane aluminium souvent monté sur les boules Elipson et plein d'autres à l'époque rendement 94 db/W
http://forum.elektor.com/download/file.php?id=2411818
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: OH le juin 21, 2018, 19:35:24 pm
Bonsoir gug42,

Tweeters à dôme "coupable" à 2,5kHz et de plutôt bonne réputation:
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/audax-tw025m0-8ohm.html (https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/audax-tw025m0-8ohm.html)
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/monacor-dt-25n-8.html (https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/monacor-dt-25n-8.html)
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/monacor-dt-28n-8.html (https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/monacor-dt-28n-8.html)

Y'en à d'autres...

Le Faital PRO FD371 est un compression à couper à 2,6kHz selon le fabricant, vu sa sensibilité élevée, une atténuation sera sens doute nécessaire, donc pas trop de soucis pour le couper vers 2,5kHz. Attention la membrane de la compression est très en arrière du plan de fixation, il faut en tenir compte pour l'alignement avec le médium en filtrage passif. C'est quand même pas le même prix qu'un tweeter à dôme !

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 21, 2018, 19:43:29 pm
Bonsoir Oriu, Bonsoir OH,


Oriu, merci, si je croise un de ces larges bandes, je n'hésiterais pas ;) (enfin peut être en fonction du tarif)

OH, merci pour ces références. Oui le Faital Pro FD371 est un peu couteux à mon goût ....
Par contre, j'ai cru comprendre, qu'une fois en boite, le medium Audax a une sensibilité de 99 à 100 dB /W/m ... et donc nécessite un tweeter dans les mêmes eaux, non ?

Dans l'absolue la courbe du monacor DT 28n est très interessante !

Bonne soirée.

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juin 21, 2018, 19:58:10 pm
Bonsoir,

attention pas de piezo l'Audax fait 200 2500 Hz

idées :  https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker.html?manufacturer=71

maintenant Fête de la musique

Cdlt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 21, 2018, 20:01:34 pm
Bonsoir,

Plusieurs personnes ont mis en œuvre l'Audax en coupant à 4500Hz et furent ravis, et épaté, du résultat. A l'époque du moins ....
Rv, as tu une référence précise en tête ?

A+
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 21, 2018, 20:25:57 pm
Bonsoir Benoit,

Mon idée est de revenir vers le tweeter Monacor HT-958PA .
[ tu as l'avis de Francis sur Elektor, un autre forum où tu te poses les même questions ]
Pourquoi l'as tu écarté, pour demandé ensuite, ici, un avis sur le FaitalPRO FD371 ? ?
J'ai du mal a suivre tes idées !
Par ailleurs, je suis d'accord avec la selection des tweeter d'Olivier :  particuliérement les Monacor DT 25 ou 28 !

Bonsoir Oriu, Bonsoir OH,


Oriu, merci, si je croise un de ces larges bandes, je n'hésiterais pas ;) (enfin peut être en fonction du tarif)

OH, merci pour ces références. Oui le Faital Pro FD371 est un peu couteux à mon goût ....
Par contre, j'ai cru comprendre, qu'une fois en boite, le medium Audax a une sensibilité de 99 à 100 dB /W/m ... et donc nécessite un tweeter dans les mêmes eaux, non ?

Dans l'absolue la courbe du monacor DT 28n est très interessante !

Bonne soirée.

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 21, 2018, 20:31:43 pm
Bonsoir Franck,

Car je me perds dans les univers des possibles tout simplement  :oops:
Désolé si je donne l'impression de partir dans tous les sens ..... C'est effectivement le cas  :mrgreen:  Je suis sur un rocher avec des routes partant dans toutes les directions ... dans forêts bien touffues :A

Merci j'ai bien pris note pour ces tweeters :)

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 21, 2018, 20:49:21 pm
J'ai une liste de tweeter : http://petoindominique.fr/php/mysql_tweeter.php
Jusque 94 dB il n'y a pas trop de soucis, au dessus il faut passer directement en multiamplification active pour ne plus avoir le problème.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 21, 2018, 21:18:43 pm
BONJOUR

Franck34000
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Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m

« Réponse #222 le: Aujourd'hui à 20:25:57 »



Bonsoir Benoit,

Mon idée est de revenir vers le tweeter Monacor HT-958PA .
[ tu as l'avis de Francis sur Elektor, un autre forum où tu te poses les même questions ]
Pourquoi l'as tu écarté, pour demandé ensuite, ici, un avis sur le FaitalPRO FD371 ? ?
J'ai du mal a suivre tes idées !
Par ailleurs, je suis d'accord avec la selection des tweeter d'Olivier :  particuliérement les Monacor DT 25 ou 28 !

pour un ami et avec son concours on a fait 2hm170z18 avec le DT 28N, filtre 6/12db, au debut on avait pense en appolito, puis abandonne les 2 audax sont l'un contre l'autre , haut de colonne et le tweeter pose au dessus dans sa petite boite+ petit recul
l'ensemble est a 95/96db de rendement et une merveille a l'ecoute, vaut mieux faire une bonne 2voies , qu'une 3voies en passif ça finit en usine a gaz , il faut tenir compte du filtre medium/aigu qui se fait a 8a 10fois le filtre grave/medium  les résistances pour mettre a niveau, les rc/rlcd'impedance et des fois la correction rlc pour raper une bosse
avec les 2HM170Z18 /DT28N c'est 3composants !!!!!!!!!!!
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juin 21, 2018, 23:21:28 pm
Oui Bellino,

Mais, il faut demander à Benoit (gug42), s'il compte utiliser ses 31cm visaton WS33NG ou non !
Si non; c'est un nouveau projet, effectivement !
Reste son projet avec le médium Audax PR170Z0 (mais sans certitude) !

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 22, 2018, 09:09:06 am
Bonjour  à tous, Bonjour Bellino2, Bonjour Franck,

Merci à vous pour tous ces échanges et informations, j'ai pris note de toutes les options et possibilités.

Bellino2 : oui l'idée d'utiliser deux 25cm est intéressante. En effet la caisse des 31cm visaton est imposante dans l'appart, heureusement j'ai une femme compréhensive :) Pour une prochaine itération/test ?

Je pense qu'il est maintenant nécessaire que je me décide sur une première topologie d'enceintes. Je ne vais pas courir plusieurs enceintes en même temps. De plus je dois acheter micro et amplis et apprendre à m'en servir.


A bientôt.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 22, 2018, 09:35:55 am
Re-Bonjour,

Afin de compléter mon message précédent :

Si les HPs Audax PR170Z0  se révèlent bien disponibles, je vais commencer par  eux car la lecture des retours m'ont mis l'eau à la bouche.   La première itération serait donc :
- Visaton WS33NG dans 125L BR (deux events ronds)
- Audax PR170Z0 + Monacor HT-958PA dans une boite de 5L

Avec cette configuration, j'apprendrais à réaliser des relever, le filtrage actif et la rectification via convolution. Je pourrais également jouer sur les volumes internes de boites, passer de BR à clos, changer le type d'évent, tester différents matériaux, etc...

Je vais également me procurer une paire de Tang Band 2143, car je possède les boites et qu'ils sont très abordables. Cela me donnera un point de comparaison avec un large bande réputé !

Arriver à faire tout ça me prendra déjà énormément de temps je pense ! Et j'aurais très certainement appris plein de choses.

J'ai bien pris note des autres options : deux HPs dans le bas du spectre, les larges bandes mentionnés m’intéressent également grandement, les tweeters monacor DT28N ont l'air vraiment super. Ecouter des baffles plans ! 


Donc prochaines étapes : attente de la réception des Audax PR170Z0, commande des HT-958PA, réalisation de la boite de 5L, filtrage actif et mesure !

Je vous remercie encore grandement, j'ai déjà énormément appris sur les enceintes !
j'espère ne vexer personne en ne prenant pas certaines solutions proposées ... et qui ont représentées du temps pour les intervenants !

Bonne journée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 22, 2018, 10:15:26 am
Bonjour, vous ne vexerez personne pour ça ne vous en faites pas.

Attention le jour ou vous allez brancher vos filtres, je conseille d'utiliser un des 17 cm pour repéré que la sortie aiguë soit bien branchée, ça évites de brancher le tweeter sur la sortie médium ou pire celle du grave par erreur.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: OH le juin 22, 2018, 13:43:57 pm
Bonjour,

Vous allez me dire que je prends le train en marche... mais quand je vois les specs du Audax PR170Z0 https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR170Z0-8.pdf (https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR170Z0-8.pdf) et particulièrement la courbe de réponse/impédance, le waterfall et le passe-haut proposé par Audax, j'avoue ne pas bien comprendre comment ce HP peut donner de bons résultats filtré à 200 et 2,5kHz !? Je suis peut-être un peu méchant n'ayant pas moi-même eu l'occasion d'en écouter un, mais quelques points sont pour moi importants de relever.

- avec une Fc: 185Hz et un Qt: 40, on doit pouvoir le couper mécaniquement vers 200Hz en charge BR, c'est peut-être aussi faisable en charge close,
- si un filtrage mécanique en passe-haut est possible, pas besoin de filtrage électrique ni passif ni actif (ou alors très léger),
- la courbe de réponse commence à chahuter dès 1kHz, ce que confirme la courbe d'impédance, qu'un filtrage en passe-haut passif aura du mal à maîtriser alors qu'en actif on doit pouvoir s'en sortir...
- sauf que vers 800 et 1000Hz le waterfall montre deux belles résonances bien au delà de 4ms à a peine -20dB avec lesquelles il faudra vivre,
- Audax recommande un passe-haut au 3ème ordre à 600Hz, c'est drôle j'aurais plutôt recommandé un passe-bas ici...

En conclusion, ce n'est franchement pas réjouissant de mon point de vue !

"Par contre, j'ai cru comprendre, qu'une fois en boite, le medium Audax a une sensibilité de 99 à 100 dB /W/m ... et donc nécessite un tweeter dans les mêmes eaux, non ?"
Selon la courbe de réponse de Audax 100dB vers 3kHz peut-être, en-dessous c'est plutôt 95dB. Vous allez couper vers 2,5kHz à -6dB, je pense que cela ne pose aucun problème pour les tweeters indiqués.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 22, 2018, 15:57:43 pm
Bonjour à Dexter59, Bonjour OH,

Dexter,
Effectivement si j'envoie 150 Watts dans le tweeter, il risque de sortir de ces gonds le petit  :A
Cette bourde me semble tellement vite arrivée en plus .... Merci :)

OH,
J'ai craqué pour la commande du medium ... Cependant votre avis est intéressant ... Serait ce à infirmer, affirmer ou affiner via l'écoute et des relevés ?

J'ai bien noté les tweeters.

Mais bon les bons medium à 100/120 €, hors compression/pavillon, ne semblent pas non plus courir les rues :D si vous connaissez de bon hp à ce tarif  ;)
Ou une étude identique pour les 17cms
http://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=53

Citer
Selon la courbe de réponse de Audax 100dB vers 3kHz peut-être, en-dessous c'est plutôt 95dB. Vous allez couper vers 2,5kHz à -6dB, je pense que cela ne pose aucun problème pour les tweeters indiqués.

Un relevé à quelque centimètres du HP permettrait-il d'en savoir plus ?

Merci :)
A bientôt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 22, 2018, 16:49:31 pm
Bonjour

Citer
mais quand je vois les specs du Audax PR170Z0

Si un large bande avait de telles caractéristiques sur la courbe de réponse et le CSD, il ne serait jamais acheté !!!
Je ne comprends pas que ceux qui critiquent les LB laissent passer.
J'ai dis ce que j'avais à dire sur le choix dans les messages précédents, je ne me vexerai pas, et j'aurai les piques qui vont bien lorsque ce sera nécessaire.

Les LB ne sont pas des HP pour tout le monde.
Il faut avoir roulé sa bosse, fait plusieurs réalisations, avoir été déçu ou s'être planté, savoir ce qu'il faut écouter, pour les adopter et les défendre.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: dexter59 le juin 22, 2018, 17:14:02 pm
C'est surtout au niveau des fréquences trop basses qui peuvent détruire le tweeter en moins de 1 seconde.  Donc voilà toujours testé les sorties avec un HP conventionnel avant de brancher car oui la bourde arrive très très vite.

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 22, 2018, 17:30:49 pm
Bonsoir Dominique, Bonsoir Dexter,

Citer
Si un large bande avait de telles caractéristiques sur la courbe de réponse et le CSD, il ne serait jamais acheté !!!
Apparemment, même pour un medium c'est .... compliqué ... bon si  je le reçois vraiment je ferais les mesures

Citer
Les LB ne sont pas des HP pour tout le monde.
Il faut avoir roulé sa bosse, fait plusieurs réalisations, avoir été déçu ou s'être planté, savoir ce qu'il faut écouter, pour les adopter et les défendre.

Dans mes plans, le montage d'un large bande est prévu juste après ce premier montage !
En fait j'ai hâte de tester également un large bande. A voir ensuite lequel, dans quel volume, en BR ou clos.
Les piques seront les bienvenues, de préférence avec l'explication ;)



Citer
C'est surtout au niveau des fréquences trop basses qui peuvent détruire le tweeter en moins de 1 seconde.  Donc voilà toujours testé les sorties avec un HP conventionnel avant de brancher car oui la bourde arrive très très vite.

Excursion max dépassée j'imagine, hum oui, et en filtrage actif ... à bien tester sur un HP de medium avant effectivement :o

Je regarde le sujet suivant actuellement : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3881.0
Très intéressants : des 21cm bien propre, pour ~100€, jusqu'à 2500 Hz.  Si le même comparatif existait pour les 17cms ...
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5033

Plein d'infos sur ce thread !  :refl:

Merci à vous !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: OH le juin 22, 2018, 19:28:45 pm
Re,

Un site qui compare les HP classés par taille entre autres choses - en anglais - mais suffisamment intuitif pour s'y retrouver. Pour chaque HP, sont disponibles la courbe de réponse/impédance, le waterfall, les harmoniques et les paramètres T&S! Avec la possibilité de "zapper" entre différents HP depuis la même visualisation.

Le lien pour les 17cm: http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html (http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html), cependant pas de Audax à l'horizon...!

Au hasard, regardez comment se comportent un Beyma 6MI90, un B&C 6MD38 et un Fostex FE166ES-R ou FF165... et dites moi lequel j'ai choisi ! (utilisé entre 500Hz et 1800Hz) !

Le Fountek FW168 semble aussi une alternative intéressante même si il est un peu moins bon que les deux premiers, quant au Seas L18 (H1224) il m'a beaucoup amusé...

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 22, 2018, 19:48:50 pm
Merci ! Très intéressants ! :)

Concernant le 6MI90 :
- à l'écoute, Francis semble préférer le Audax PR170Z0 ... malgré les courbes  : http://forum.elektor.com/viewtopic.php?p=1318896#p1318896 (http://forum.elektor.com/viewtopic.php?p=1318896#p1318896)
- Il se marierait très bien avec le monacor DT28n

Bon faut que j'apprenne à lire un watterfall ... je suis à la masse (hihi) la dessus !

A+

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: OH le juin 24, 2018, 12:23:13 pm
Bonjour,

J'ai parcouru (dans les grandes largeurs ! ) la discussion de votre lien gug42.

Il est fait état qu'il existe au moins deux modèles du PR170ZO... pour lesquels la fabrication et le comportement sont différents, ce qui veut dire que vous ne savez pas à qui vous allez avoir à faire, et en neuf c'est plutôt la seconde version qui sera livrée.
Francis Ibre semble porter son jugement sur la version ancienne du PR170ZO pour la comparaison avec le BEYMA 6MI90... de l'époque ! En effet chez BEYMA il existe également au moins deux versions du 6MI90 ! Une version avant 12/2014 et une autre après sensiblement différente. Vu les dates des messages du forum Elektor ce serait plutôt la première version du 6MI90 qui était comparée au premier PR170ZO !
Un peu plus loin dans les messages, j'ai lu que F. Ibre changeait un peu d'avis selon la fréquence de coupure du passe-bas choisie...

Bon on fait quoi maintenant avec tout ça me direz vous?

A priori, ni la première version de l'AUDAX ni celle du BEYMA ne sont actuellement disponibles, pas plus que la seconde version de chacun d'eux puisque le BEYMA 6MI90 est remplacé par le 6MI100 ! Ou avez-vous commandé les AUDAX?
NB: les 6MI90 sont encore disponibles ici: https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/haut-parleur-beyma-6mi90-8ohm-174-mm.html (https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/haut-parleur-beyma-6mi90-8ohm-174-mm.html)

J'avais pour ma part regardé le 6MI90 il y a quelques temps pour mon projet, je ne l'ai finalement pas retenu essentiellement du fait de sa suspension en mousse... des courbes waterfall et de distorsions un peu tourmentées (même s'il y a bien pire!). A 54€ pièce, c'est quand même pas mal je l'avoue; coupure à 3kHz grand max (voir le waterfall sur zaphaudio).

Si vous considérez mon message du 22/06 concernant le AUDAX, et sans autre alternative, je n'hésiterais pas une seconde pour le BEYMA.

Mais il existe des alternatives... parmi lesquels figure un certain B&C 6MD38. Tout en étant pas exempt de quelques défauts lui-même, pour autant cela en fait un sacré outsider aux AUDAX et BEYMA, à 77€ pièce c'est presque donné; coupure à 3kHz grand max.
NB Je crois que j'ai finalement moi-même donné la réponse à ma question du 22/06  :)



La lecture d'un waterfall est assez facile, pour simplifier il s'agit d'une mesure temporelle de la courbe de réponse du HP commençant dès l'extinction du signale pleine bande jusqu'à un seuil généralement de -40dB, l'échelle de temps est en milliseconde.
C'est un outil remarquable qui en dit long sur le comportement de l'équipage mobile du HP autant mécanique (membrane, suspension, spider) qu'électrique (bobine, aimant...) à l'extinction du signal audio. Il renseigne entre autres choses sur la capacité de la membrane du HP à suivre le plus fidèlement possible ce qui provient du signal audio (signal électrique variable en fréquence et en amplitude) à ses bornes.

Il est impossible de déceler ses informations sur une courbe de réponse classique, mais certains indices peuvent alerter comme par exemple les accidents dans la courbe d’impédance ou les piques successifs dans le médium aigu de nombreux HP...!

Plus le waterfall est court (échelle de temps) et atténué (échelle en dB) meilleur est le HP pour suivre le signal audio sans retard (lenteur) ni sur-oscillation (amortissement insuffisant). Bien sûr, aucun HP ne possède un waterfall court à 0 ms et atténué de -40dB sur toute la largeur de bande, mais utiliser un HP dans la bande - même restreinte - pour laquelle il présente pratiquement cette caractéristique a du sens de mon point de vue. Le filtrage permet alors de limiter les dégâts pour le reste de la bande pouvant poser problème (résonances marquées, etc.).

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juin 24, 2018, 13:53:31 pm
bonjour
Gug ecrit ( message 228):Si les HPs Audax PR170Z0  se révèlent bien disponibles, je vais commencer par  eux
le sous traitant qui fabriquait ces hps a cessé d'en faire , reste a en trouver un autre( juste les HM210Z12 ont été refabriques mais il me semble en quantité limitée  , mais rien n'est sur ,regardez sur le site de FH il en parle
bien a vous
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juin 24, 2018, 14:11:21 pm
un coup de souris https://aarv.fr/Audax-PR170Z0
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: OH le juin 24, 2018, 14:18:10 pm
Re,
papourien, les chiffres et les courbes servent à éliminer d'emblée les candidats qui ne conviendront pas à la fonction à laquelle on les destine, et ce à partir des critères que le concepteur s'est lui-même imposé dans son cahier des charges; dès cette étape il peut se planter, c'est un risque assumé.
Si plusieurs candidats correspondent aux critères, une écoute pourra les départager. Cela implique de se procurer les dits HP ce qui a un coût parfois non négligeable, voire impossible pour beaucoup d'amateurs.

A 125€ pièce il faut que le AUDAX soit exceptionnel à l'écoute pour justifier d'un tel tarif !

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juin 24, 2018, 14:24:15 pm
Je suis bien d'accord, les courbes et mesures servent avant tout à se faire une idée de la capacité des HP à répondre au projet qu'on envisage. A faire le tri.
Je ne l'aime pas trop cet Audax PR170Z0 : Fc élevée conduisant à une utilisation à une fréquence min de 350/400Hz et dispersion importante à partir de 2 kHz, ce qui ne lui donne une plage d'utilisation limitée à de 2,5 octaves maxi.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juin 24, 2018, 15:06:58 pm
Bonjour

Citer
Le lien pour les 17cm: http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html, cependant pas de Audax à l'horizon...!

L'échelle verticale de la courbe de réponse est de 140 dB.
Que voulez vous voir avec une telle échelle ?
Les revues sérieuses utilisent une échelle de 50 dB.

Le seul intérêt du document est d'exister.
S'il était retravaillé sur les échelles, il serait intéressant.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: OH le juin 24, 2018, 15:29:30 pm
Dominique,

En effet pas grand chose à voir avec cette échelle, sauf de pouvoir comparer l'allure de la courbe de tous les HP de la liste. Ce n'est cependant pas pour cela que j'ai fourni ce lien...

C'est pourquoi le waterfall est bien plus intéressant à analyser car l'échelle ne fait que 55dB !
En revanche difficile de faire moins de 100dB pour l'échelle des distorsions jusqu'à la H5 !

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juin 24, 2018, 18:32:50 pm
Bonsoir à tous,

Merci de vos messages et infos :) 

Bon, j'ai peut être fait une erreur avec le Audax ....  enfin vos avis sont assez unanimes.
Oui effectivement les paramètres de l'Audax ont légèrement changés dans les versions plus récentes, possibilité de descendre un poil plus bas, et sensibilité un poil plus élevé ... Les retours des utilisateurs sont unanimes et certains n'en étaient pas à leurs premières enceintes ...  A voir ...

Merci  OH d'avoir pris ce temps !  :cheers:

Sur le papier un combo B&C 6MD38 + Monacor DT28N  présenterait un certain potentiel. Un autre plan B serait le large bande.

Merci pour les explications concernant le waterfall.

De toute façon je manque encore de matos ... pas de micro ... pas suffisamment d'amplis ...
J'espère commencer la semaine prochaine mes premiers tests de filtrage actif en deux voies avec les 31cm et une paire d'enceintes bibliothèques.

Merci à vous. Je vous tiens au courant de mes avancer !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 10, 2018, 09:22:33 am
Bonjour à tous,

Question "bête" du jours .... du moins totalement basique : les vis de fixations du HP doivent elles traverser la planche de MDF ou surtout pas ?   

Je recite Dominique :
Citer
Dans de l'aglo de 22 mm ma vis préférée est la 5x50 cruciform.

Merci d'avance !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 16:57:30 pm
Bonjour

La vis "préférée" de 5x50 c'est pour assembler les planches entre elles.

Pour fixer les HP, vous prenez des écrous à griffes : https://www.vis-express.fr/fr/4333-ecrou-a-griffes-acier associés à des vis métrique par exemple https://shop.hpceurope.com/pdf/fr/CHC.pdf
Surtout pas de vis à fente pour serrer le HP, le tournevis à tendance à ripper et à trouer la suspension.

http://petoindominique.fr/php/caissesreal.php à fixation du HP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: etsimonogn le juillet 10, 2018, 19:17:35 pm
Bonjour
Il arrive que les griffes de l'écrou à griffes n'accrochent plus au bois et abiment le trou, c'est alors galère pour retirer la vis. Je n'en utilise plus.
Siméon
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 19:51:05 pm
Mes enceintes conservent un fond démontable.
Pour moi c'est vis, écrou et rondelle.
Serrage avec 2 clefs, l'une coté vis et l'autre coté écrou, comme sur un baffle plan.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 10, 2018, 21:17:29 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir Dominique, Bonsoir etsimonogn,

Merci pour ces infos et conseils !
J'allais justement poser la question pour une boite n'ayant qu'un seul hp ... et l'approche prise vis à vis des griffes.
Et je pensais à ces vis : https://www.toutlehautparleur.com/lot-de-24-vis-5-x-30-mm-tete-a-six-pans-creux.html

Le fond démontable, pourquoi pas, j'envisage des soucis de rigidité, vibrations, fuites, non ?
En plus j'aimerais bien faire un fond incliné.

Bonne soirée !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 21:47:46 pm
Si je devais classer par ordre croissant de qualité :
- Vis à bois quelque soit la tête.
- Vis acier et écrou à griffes.
- Vis acier, rondelle et écrou. Et même contre écrou pour être certain qu'il n'y aura aucun desserrage !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: etsimonogn le juillet 10, 2018, 22:22:24 pm
J'allais justement poser la question pour une boite n'ayant qu'un seul hp ... et l'approche prise vis à vis des griffes.
Et je pensais à ces vis : https://www.toutlehautparleur.com/lot-de-24-vis-5-x-30-mm-tete-a-six-pans-creux.html
On trouve souvent ce genre-là en construction industrielle.
Moi, j'aime bien vis 6 pans ou mieux Torx, écrou, contre écrou, rondelle qui permet une plus grande surface de contact, vernis de blocage.
Citer
Le fond démontable, pourquoi pas, j'envisage des soucis de rigidité, vibrations, fuites, non ?
En plus j'aimerais bien faire un fond incliné.
Il ne faut pas attendre de performances très améliorées par des parois d'enceintes inclinées ni de rapports de dimensions sensés procurer moins de résonances internes. La paroi arrière inclinée peut faciliter l'accessibilité au bornier mais à part ça, pas grand intérêt.
Pour le démontage, je préfère que ce soit la face avant avec fixation à des tasseaux comme sur la BBCLS35A. Un légère inclination peut en plus aider l'alignement des HP et entraine une diffraction moins géométrique. Le panneau peut être fixé à des tasseaux collés aux flans, tenu par des vis insérées dans des chevilles à expansion. 
http://www.fischer.fr/Accueil/Produits/Selection-produits.aspx/cpage-details/pcategory-1001001759/usetemplate-productdetails/
Avec une face avant démontable, l'accès aux HP et l'installation de l'amortissement sont aisés. C'est très pratique pour des essais.
Siméon
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juillet 11, 2018, 05:32:09 am
Pour passer d'une réflexion spéculaire à une réflexion diffuse, il faut que les irrégularités de la surface réfléchissante soient inférieures à la longueur d'onde réfléchit. Pour faire simple, un pan de 1m² incliné se comporte comme un pan plat à des fréquences inférieures à 300 Hz, c'est à dire comme un miroir, quelle que soit son inclinaison. Il ne sert donc à rien de l'incliner.
A l'inverse, ça marche très bien pour les fréquences médium aigu.
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: etsimonogn le juillet 11, 2018, 07:26:55 am
Bonjour
Pour passer d'une réflexion spéculaire à une réflexion diffuse, il faut que les irrégularités de la surface réfléchissante soient inférieures à la longueur d'onde réfléchit. Pour faire simple, un pan de 1m² incliné se comporte comme un pan plat à des fréquences inférieures à 300 Hz, c'est à dire comme un miroir, quelle que soit son inclinaison. Il ne sert donc à rien de l'incliner.
A l'inverse, ça marche très bien pour les fréquences médium aigu.
C'est bien pour les fréquences médium aigu que j'en préconise l'utilisation. Pour les HP graves à membrane large et lourde, l'inclinaison du HP pourrait à la longue conduire à une légère déformation de l'ensemble mobile.
Siméon
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 11, 2018, 07:49:47 am
Bonjour à tous, Bonjour Dominique, Bonjour etsimonogn, Bonjour xnwrx,

Merci à tous  :)

Dominique, c'est noté merci.

etsimonogn, merci pour l'info. Effectivement l'idée est forte intéressante et permet la mise au point.

Xnwrx  :  c'est effectivement pour une caisse de medium. J'avoue ne pas avoir saisie la première phrase. Mais bon.

Je m'interroge juste sur un point. Je préférerais, dès le départ fabriquer le caisson "idéal", du moins le mieux possible. Pourtant au vu des mes compétences inexistantes, de mon temps disponible, ne devrais je pas faire une première itération avec des boites rectangulaires, me faire la main avec, puis faire des mesures.

Et ensuite faire les boites optimisées avec des parois inclinées et tout et tout. Pour la dizaine d'euros de MDF....

( moins de temps dispo qu'initialement prévu.... Les aléas de la vie professionnelle )

Bon ça m'embête aussi que vous ayez pris ce temps pour me répondre..... Finalement pour finir sur un bête cube  :s

Merci à vous
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juillet 11, 2018, 14:45:24 pm
Bonjour Benoît,
si vous regardez l'intérieur de mes petites boîtes que vous avez pour le large bande, les surfaces internes sont "gondolées" de manière ondulatoire, justement pour faire en sorte que les réflexions internes aux fréquences élevées soient diffusent (c'est à dire que l'onde est réfléchit dans toutes les directions). Ca permet d'atténuer correctement l'onde interne en la rendant non cohérente. Ca ne marche que pour les hautes fréquences. Plus ce motif aléatoire est de dimensions élevées, plus la fréquence à partir de laquelle il fonctionne est basse. S'il était de dimension de l'ordre de 10cm, il fonctionnerait à partir de 3 kHz et au dessus. Pour les fréquences plus basses, ce qui marche ce sont les chicanes et les pièges acoustiques, mais il faut pour cela un cheminement longitudinal de l'onde (comme dans les pots d'échappement).
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 11, 2018, 20:13:48 pm
Bonsoir à tous,

Effectivement  :!: Merci pour ces infos :)
Un entre-deux seraient un boite avec des "vagues" dedans. Par contre dans une boite de 4,5L  .... difficile d'avoir une "grande" longueur.

Les chevilles en laiton, c'est du lourd  :8

Gils, je vais tester ces deux matériaux :
https://www.ebay.fr/itm/273210036490
https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-coton-metisse-0-6-x-1-2-m-ep-100-mm-vendu-au-panneau/3700807100008_CAFR.prd

Apparemment un  combo intéressant ... Améliorable avec des plaques de bitumes auto-collante ...
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 12, 2018, 09:20:44 am
De rien :) 
J'avoue ne pas avoir suivi tes sujet  :mrgreen:

Je vais également tester avec ou sans de la mousse pour coussin à 40kg/m3

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 14, 2018, 15:53:48 pm
Bonjour à tous,


J'ai eu l'opportunité d'obtenir une paire d'enceintes faite maison avec supravox 215 RTF 64 bicone et un tweeter siare assemblées, d'après son proprio, vers 1980, à très bon tarif. Les HPs sont en parfait état extérieur. Je n'ai pas encore ouvert pour regarder l'amortissement, le filtre, le câblage etc....

J'ai fait un montage simple et rapide me prenant peu de temps :
- Ampli homme cinema comme source
- Enceintes récupérées branchées sur les sorties de l'ampli HC, frontale gauche et frontale droite
- crown xli 800 sur les sorties subwoofer avec les visatons WS33NG
- Coupure à 250 Hz

Et déjà c'est très sympa !
(Pas de soucis de puissance avec le crown ... étonné.)

Je voulais juste vous faire partager ce petit plaisir suite à cette installation vite faite !

Je n'ai pas eu le temps de m'attaquer sérieusement au filtrage actif multivoie et aux relevés avec REX  ....
Et le vieux pc portable initialement prévu est franchement un daube ....

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 14, 2018, 18:04:45 pm
Les HPs Supravox ont bonne presses en général. Dommage pour Siare effectivement ...
Je vais les essayer en charge close "cubique" pour un premier test. Et si possible, j'aimerais bien les tester en charge TQWT ... D'après de nombreux retours, ce serait bien sympa.... Mais ... pour l'instant pas la place d'avoir les deux.

En l'état je trouve une petite pointe d'agressivité dans les haut mediums ... mais bon ... vla l'ampli aussi .... et les composants du filtre ont 40 ans ... (si c'est des chimiques ....)

Perso, je crois bien plus à ma capacité à mettre en place un filtrage actif en m’appuyant sur des relevés via un micro et mes oreilles :
- Absence de rotation de phase
- Absence d'inversion de polarité
- Facilité des tests et du paramétrage

Et en plus possibilité de corriger la réponse en fréquence et la réponse temporelle.

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 14, 2018, 18:40:34 pm
Bonjour

Citer
Je reste très perplexe avec le filtrage actif, je crains une perte qualitative, pour l'instant, c'est du passif.

J'ai une meilleure définition avec mes LB en ayant supprimé la correction passive et en faisant tout par convolution.
Et pourtant j'avais utilisé des composants d'une qualité supérieure à la moyenne, self 20/10e, résistance crayon.
Je laisse chacun avec ses croyances, il faut bien engraisser les vendeurs de composants passifs.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 14, 2018, 22:44:08 pm
Citer
une correction par processeur qui passe encore par des amplis OP

Un processeur de PC n'a pas d'ampli OP par définition.

J'ai simplement constaté dans mon cas, un seul HP par enceinte, un ampli stéréo pour l'installation, qu'il valait mieux corriger par convolution que par composants passifs.
Et s'il faut mettre 800 € dans un filtre actif, plus les amplis, plus les HP multivoies, plus les enceintes, je commence à les trouver pas cher mes DAVIS 20DE8 !!!

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: tonton le juillet 15, 2018, 08:05:07 am
Bonjour,

Le Tqwt, je trouve que ça marche bien. Je ne vois qu'une seule bonne manière de le réaliser, c'est en incorporant des filtres acoustiques passe-bas dans la ligne:
En évitant les augmentations de section dans les coudes.
En évitant les tasseaux obliques dans les coudes.
Il n'y a qu'un seul endroit où l'on peut y déroger, c'est dans le coude du haut, à l'arrière.

Grosso modo les plans Supravox. Un filtre au dessus du HP et un en autre en sortie.
Le médium piégé se transforme en ondes stationnaires qu'il convient d'amortir avec un  maximum de matériau à l'intérieur et pani problème de médium agressif. L'égalisation fait le reste

P. Voigt préconise une réduction de section en sortie d'environ 60%. Ça génére sûrement un effet bass reflex que l'on doit gerer en fonction de la fréquence d'accord de la ligne.

La ligne avec l'élargissement régulier et les coudes bien arrondis (ou à 45deg), c'est pour le BLH, car pour ce type de charge, le filtre acoustique passe-bas se trouve directement derrière le HP, au niveau de la gorge du pavillon. Et celui-là, il est carrément éfficace , en chargeant au maximum de matériau absorbant derrière le HP. Je trouvais encore meilleur en en mettant dans le premier tronçon de la ligne, normalement accessible.
En TQWT, il va de soi que le fonctionnement est optimum en étouffant le médium à la source (HP) et puis tout le long . En bouchonnant uniquement à la sortie, les ondes stationnaires n'étant pas traitées, elles siffleront à nos oreilles au travers de la membrane du HP.
Donc, à mon avis, pour cette charge, il faut prévoir un vrai budget pour l'amortissement, avec le matériau qui va bien (fibre et pas mousse) et en grande quantité.


Cordialement
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 15, 2018, 14:09:48 pm
Bonjour Gils

Dans mon cas précis, vous pouvez remplacer le prix des HP par des heures de travail et de matière grise.
Et pour l'amateur que je suis ça ne compte pas, que ce soit pour moi ou pour un autre j'y ai mis la même énergie.

Le 2eme point, vous y repenserez dans quelques années, la somme des essais, de non réussites, des changements multiples ont aussi un prix qui, mis bout à bout, ont vite fait de faire plus cher qu'un HP de prix élevé au départ, et que l'on garde dans la durée.

La difficulté est d'avoir l'état d'esprit de partir directement "du bon coté".
Pour dire combien je vous comprends dans vos démarches, c'est que j'ai eu la même il y a quelques dizaines d'années.
Mais ça ne fait pas de mal de le rappeler aux autres lecteurs.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 15, 2018, 14:37:32 pm
Bonjour à tous,

@Tonton  : merci ! Malheureusement, à mon grand dame, le TQWT n'est pas pour toute de suite... problématique de place :(
Le plan supravox avec les events latéraux me semble un super point de départ.
Citer
Un filtre au dessus du HP et un en autre en sortie.
Qu’appelez vous un filtre dans ce contexte ?


@Gils et Dominique, le filtrage actif me parait être une bonne solution pour faire des essais erreurs sur les fréquence de raccordement. Essais couteux et longs avec des composants passifs RLC ... Et comme toute solution il amène ses soucis : plusieurs amplis !



Bon, par ailleurs, trop de temps passes sans que j'avance sur ma solution de filtrage ... Je vais donc ré-étudier mon besoin, refaire mes specs et mes contraintes  :A

En tout cas 100€ pour une paire de supravox 215 RTF64 bicone, les tweeter siares, les boites montés, un très bon tarif au final  :headb2:

Bonne journée à tous !

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 15, 2018, 15:30:51 pm
Pas simple de trouver une solution simple et élégante  :refl:  J'aimerais bien pouvoir "deep dive" malheureusement le temps me manque ...
Trouver la solution la plus simple peut prendre beaucoup de temps et d'essais/erreurs !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: tonton le juillet 15, 2018, 15:45:41 pm
Bonjour,

La simplicité a du bon et peut rimer avec qualité et performances.
Depuis peu, j'ai redécouvert les joies de mon ampli à tubes EL34 single-ended (Unison Research)
Ces tubes, tout comme le schéma sont basiques et pas chers et pourtant ça chante super bien. Actuellement, en système numéro 2 avec mes enceintes low-cost pour un assemblage cohérent.
Mais bon, d'autres ont bien le droit de préférer les usines à gaz avec les corrections, les câbles et les amplis de partout. Ça marche aussi très bien, d'après ce que je peux lire. Faut simplement voir si le jeu en vaut la chandelle.

Lors de ma dernière visite au salon de la hifi de Paris (10ans déjà), j'avais bien écouté le système HDG Sphère de Cabasse, avec 2x4 amplis, puis dans la foulée, l'enceinte J. Hiraga sur la base d'un coaxial 15" Altec. Bon bin, il y en a un que j'ai préfèré, surtout quand j'ai vu la différence de prix.

LB bicone de 20cm en TQWT + correction RL, au cul d'un petit ampli intègré sympa, je trouve que ça le fait sans problème.

Par filtre, je voulais dire "filtre acoustique". Bien fait avec les bonnes proportions, ça limite pas mal le passage du medium.

Cordialement.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 15, 2018, 16:58:57 pm
Pas de matière grise sur le calcul du triple résonateur ?
C'est votre avis...
Je n'ai pas inventé le principe, mais si vous pouvez en faire un aujourd'hui ce n'est pas à la seule lecture du brevet ou des articles anciens.

Dans le loisir nous ne parlons pas d'heure de travail, par contre celui qui les payé les HP en veut un maximum...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 15, 2018, 18:32:55 pm
Bonjour à tous,

Oui, nous essayons d'avancer dans notre pations, d'acquérir des connaissances, sans être soumis aux besoins de rentabilités, de time to market, de "politique interne", etc... :)

Tonton : Oui, c'est exactement une configuration que je souhaiterais mettre en œuvre. Mais je ne peux courir différent lièvre ;) Pour plus tard, mais au moins j'ai déjà les HPs et les connaisses pour faire l'ampli à tubes :)


Pour revenir sur mes besoins de filtrage actif, je repose les bases et mes besoins/contraintes :
- Utiliser les mêmes enceintes colonne pour la music  (en 2.0) et les films (en 3.0), pour des raisons de place
- Pour les films seul l'ajout d'une centrale m'interesse. Pas de surround, ni de caisson.
- Toutes mes sources sont digital : flac, tidal hifi, spotify, et les films en streaming
- Les logiciels utilisés sont : kodi, tidal, spotify, netflix
- Mes amplis sont analogiques
- Besoin d'une gestion centralisé du volume, à minima par télécommande
- Utiliser de la convolution FIR pour mettre en oeuvre filtrage et corrections
- Mes lecteurs dans le salon sont tous avec sortie HDMI actuellement, avec capacité à sortir du DTS/DB ou LPCM (donc décodé).

Donc j'en viens aux specs  :
- Minimum de 7 sorties analogiques
- Pouvoir switcher du mode "music" au mode "movie", si possible automatiquement par détection du format d'entrée
- convolution FIR
- Soit accepter de multiples entrées HDMI soit faire tourner les logiciels nécessaires

A partir de là soit :
- Un pc faisant tourner les différents logiciels de lecture, une carte son à 8 sorties RCA, et VST host ou jriver. Je crains l'usage quotidien du bousin ....
- Un PC avec entrée numérique, HDMI ou autres support le multicanal, VSTHOST, et ... ? Et pour régler le volume de manière centralisée  :refl:
- Une boite toute faite ayant en entrée des ports HDMI ... Chez minidsp existe le "nanoAVR HDA" .... mais pas de support des filtres FIR :(

N'hésitez pas à me conseiller, à m'aiguiller ;)

Bonne soirée :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 15, 2018, 21:25:21 pm
Bonsoir.

Je vois que vous savez ce que vous voulez et la difficulté sera surtout de trouver le matériel capable de répondre à vos besoins.
J'ai remarqué que sur les bandes son codées en 5.1, 6.1, 7.1, DTS, DD ou autres, les dialogues étaient uniquement sur la voie centrale. Certainement pour améliorer l'impression qu'ils émanent de l'écran, peut-être aussi pour en améliorer l'intelligibilité avec une enceinte consacrée presque exclusivement à cette tâche. Etant donné la qualité très moyenne de la majorité des équipements home cinéma, la restitution en stéréo des dialogues par les enceintes principales a de grandes chances de manquer de réalisme ou de présenter un flou désagréable dans la localisation des personnages. Une voie mono centrale peut arranger les choses.
Je suis comme vous, j'attache beaucoup plus d'importance à la qualité de la bande son qu'aux quelques minutes cumulées d'effets spectaculaires qui d'ailleurs me dérangent lorsqu'ils viennent réellement de derrière. Un système 2.0 performant et bien réglé me procure bien plus de plaisir qu'un 5.1 ordinaire.
J'utilise donc le même système pour le cinéma et la musique en mixant les bandes son en PCM stéréo en amont dans le lecteur. Mon filtre actif reçoit donc le signal SPDIF sur fiche RCA alors que le vidéoprojecteur reçoit ce qui vient de la sortie HDMI.
Mon système n'a pas besoin de caisson de grave, je fais l'impasse sur les voies arrière et je récupère la voie centrale sur les voies principales qui, si elles sont bien mises au point, doivent être capables de donner l'impression que les voix viennent bien du centre.
Tout cela pour dire qu'avec un système stéréo de haut niveau, la voie centrale "dialogue" me semble inutile et même néfaste si elle est de bien moins bonne qualité que les principales.
Cette façon de faire, même si elle peut sembler être une solution de facilité, ne rendra pas le réglage des retards, la correction de la phase, encore plus ardus.
Je considère l'arrivée des équipements home cinéma comme une fausse avancée mais juste une solution marketing à la morosité du marché de la HIFI à la fin du siècle dernier. L'arrivée du CD, du DVD, du Bluray et des écrans full HD sont de réelles améliorations technologiques successives qui ont permis à monsieur tout le monde d'accéder à une qualité phénoménale. Mais le 5.1, je trouve que c'est un peu comme le 4k ou l'écran incurvé, une mauvaise raison pour changer un équipement encore en bon état et de performances adaptées à l'offre de contenu.
Ce n'est qu'un avis personnel.
Cordialement,
Luis
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 15, 2018, 21:43:32 pm
Bonjour

J'ai fait les même choix que Luis.
Lorsque je vois les difficultés que nous avons à bien faire marcher un 2.0, je n'irai pas vers le 5.1 ou le 7.1.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 15, 2018, 22:01:47 pm
Bonsoir à tous,

Luis, analyse très pertinente.  Effectivement je n'ai pas essayé de remixer  en distribuant cette piste centrale sur les enceintes.
Pour moi, la centrale et sa piste dédiée a pour usage de rendre les voies bien plus intelligibles, voir de privilégier complètement ces voies.

Les caissons sont, de ma chaise, un moyen de compenser le manque de grave de nombreuses colonnes fines actuelles ...
Les arrières, j'ai essayé, et chez moi leurs intégrations est bancale ... ca ressort, elle s'entende, elle dénote trop. Ho un hélicoptère, oh un tir. Dans une pièce à vivre, trop compliqué je trouve. 

Et je préfère me faire un bon système stéréo (ou stéréo + centrale).

Dominique, je suis globalement bien d'accord avec vous.
Cependant pour les films, je trouve la centrale interessante et franchement je crains qu'elle me manque .... Les bandes sons des films ont souvent tendances à privilégier l'immersif/démonstratif ... et pouvoir remonter le niveau relatif des dialogue nous est nécessaire.

papourien, voila ... je trouve le 5.1, 7.1 et autre, très intéressant et immersif au cinéma .... pièce dédié et grande, moyens colossaux .... etc... par contre chez nous .... bein bof sans plus ... Marrant une fois, mais les enceintes arrière font "cheveux sur la soupe".

Bon me reste à trouver la "chaine" matériel en amont des amplis ....Un minidsp OpenDRC-DA8 avec entrée HDMI multi-canaux aurait été parfait .... snif .... Peut être partir sur un nanoAVR HDA et voir plus tard .... ? 



Bonne soirée à tous

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 15, 2018, 22:22:23 pm
Mon désintéressement de la voie centrale est venue à l'usage. J'en ai une dans mon salon et qui fonctionne au quotidien, et j'en ai intégré une, il y a une dizaine d'années dans ma pièce dédiée. Mais je ne l'ai pas conservée. Lorsque elle seule fonctionne par volonté de l'ingénieur du son, j'ai souvent senti une baisse du niveau et de la qualité des voix.
Si, de votre coté vous avez au contraire senti une meilleure intelligibilité des dialogues grâce à cette voie centrale et que, par expérience, vous préférez avec, je ne puis que vous conseiller d'écouter ce que vous aimez le mieux.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 16, 2018, 07:37:16 am
Bonjour à tous, Bonjour Louis,

La qualité de la centrale est en deçà du reste, sans doute possible.
Cependant je souhaite, pour le moment, la conserver. L'intelligibilité des voies ...

Quel matériel et logiciel utilisez vous  ? 

Concernant le déphasage et la réponse temporelle, je me pose la même question  :  quel est l'impact audible  ? 

Pour le moment je n'ai vu que le minidsp nanovr HDA repondant à une grande partie de mes critères. Mais pas de FIR  :(

Bonne journée à tous.

Merci à vous
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 16, 2018, 09:17:35 am
Bonjour,

Pour comprendre et mesurer l'année dernière l'impact d'une correction FIR sur mon installation, j'ai longuement étudié et utilisé Rephase et intégré les convolutions dans Foobar. Les mesures sont faites avec REW et l'UMIK-1. Il est possible de faire des mesures de l'installation corrigée en enregistrant un sweep dans REW et en l'utilisant pour la mesure en le faisant lire à foobar avec fooconvolve activé. J'étais en tri-amplification avec filtrage actif avec le DCX2496 modifié.
Aux mesures, le bénéfice du filtrage FIR est très net : les impulsions deviennent symétriques et propres et la phase devient très proche d'une ligne droite à 0 ° entre 20 Hz et 20000 Hz. Cependant, pour obtenir un step proche de l'idéal théorique, la correction globale sur le signal d'entrée est insuffisante, il faut corriger la phase de chaque haut parleur séparément et je n'ai ni logiciel ni carte son pour PC à plusieurs voies pour le faire. En toute honnêteté, je n'ai entendu aucune différence entre un morceau avec le filtre FIR activé et le même avec le filtre désactivé. Les mesures montrent pourtant l'effet correcteur du filtre FIR et les mesures d'un signal carré avec FIR sont bien plus fidèles. Mon système m'apportait totale satisfaction sans FIR, alors peut-être que mon oreille n'est pas capable d'entendre l'amélioration.

Comme je savais intellectuellement que je pouvais faire mieux, j'ai remplacé il y a quelques mois le DCX par un miniDSP OpenDRC DA-8. Comme il possède un réglage de volume contrairement au DCX, j'ai pu supprimer l'étage d'entrée de mon ampli, à savoir un réglage de niveau passif à 6 voies qui apportait un peu distorsion et de bruit. J'en ai profité pour améliorer l'alimentation.
A présent, je corrige séparément la phase de chaque voie, ce qui me permet d'aligner les hauts parleurs temporellement et obtenir une phase, une courbe de réponse, un step et des impulsions proches de l'idéal théorique. J'ai pu passer en 4 voies, ce que le DCX ne me permettait pas, et ainsi consacrer une voie au bas médium ( 100 - 250 Hz) que ni mon grave ni mon médium n'arrivent à restituer correctement aux emplacements où ils reproduisent correctement le reste du spectre dont ils ont la charge.
Pourquoi suis-je passé à la correction par FIR alors que je n'entends pas la différence ?
D'une part parce que avec foobar, je ne suis pas allé au bout de l’expérimentation, la correction globale étant forcément un compromis aux fréquences de raccordement justement là où c'est le plus important, d'autre part parce que j'ai constaté qu'avec des hauts parleurs non corrigés en phase, il est impossible de procéder à un alignement temporel qui à la fois produise une impulsion parfaitement synchrone des hauts parleurs et que ceux-ci soient en phase à la fréquence de coupure et ne créent donc pas un creux à la fréquence de coupure.
Il est regrettable que je ne puisse pas consacrer plus de 2048 taps à chaque voie grave et 1024 taps à chaque bas médium, je suis obligé de trouver un sérieux compromis dans l'efficacité du filtre FIR réalisé dans Rephase. Avec 16000 taps, la correction de phase aurait pu être parfaite tout en intégrant également un passe bas LR96 et un passe bande LR96. Pour le médium et l'aigu, la phase peut être corrigée avec 512 taps.
 L'écoute est somptueuse à mes oreilles et intellectuellement je suis satisfait même si je regrette un nombre de taps limité sur l'OpenDRC.
Je suis réfractaire à une solution PC qui permettrait plus de puissance.

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: etsimonogn le juillet 16, 2018, 13:29:42 pm
Bonjour
Pour les rotations de phase, je suis assez sceptique quant à son efficacité de correction, lors de mesures à 1 m, le système n'est pas mal, peu de rotation, dés que j'éloigne le micro, les rotations de phase en pagaille apparaissent sur la mesure,
Mauvaise compensation du temps de propagation?
Siméon
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 16, 2018, 14:14:47 pm
Une mesure à proximité du haut parleur, tout en étant éloigné des murs, du sol et du plafond ressemble assez à une mesure en chambre sourde, les réflexions sur les murs intervenant pour quantité d'autant plus négligeable que l'on est près du haut parleur. C'est ce qui peut se passer à moins d'un mètre. Au fur et à mesure que l'on s'approche du point d'écoute, le micro mesure de plus en plus de réflexions. A basse fréquence, la phase peut n'être que peu impactée, mais au fur et à mesure que la fréquence augmente, la phase peut très bien tourner 20 fois de 2PI entre le signal direct et la réflexion du plafond et encore 20 fois entre celle du plafond et celle d'un mur.
C'est pour cette raison que certains mesurent la phase à 20 cm et créent le FIR correcteur de phase sur cette mesure pour ne corriger que le haut parleur + charge +  filtrage + électronique et pas la pièce.
D'autres, dont je fais partie, préfèrent mesurer au point d'écoute (pour mesurer en même temps la courbe de réponse avec les effets d'encoignure et les noeuds et ventres de la pièce) et appliquent un fenêtrage pour éliminer les réflexions.
Cette mesure est parfaitement répétable, d'ailleurs la grande similitude entre la phase à droite et la phase à gauche est rassurante.
Cordialement,
Luis
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 16, 2018, 14:19:44 pm
Bonjour à tous,

@Louis
Louis, merci pour ton long message explicatif. Merci pour le temps consacré.
Ma démarche, intellectuelle pour le moment, est très proche.

Je retiens :
- Réaliser la correction en amont du filtre actif n'apporte pas grand chose.
- Pour être pertinente la correction doit être réalisée HP par HP, en même temps que le filtrage
- Avant l'installation du D8, frustration de ne pas pouvoir utiliser les FIR  pour correction et filtrage de chaque HP. Et sentiment de manque.  <= Je m'imagine avec la même frustration ... gloops.

Le DA8 est effectivement limite en puissance .... par contre son confort d'utilisation de mise en œuvre et d'utilisation est excellent .... pour du stéréo du moins ....

Quelle est la source en amont du DA8 ?

@gils :
Je ne saurais le dire .... mes lectures portent à croire qu'un bénéfice audible existerait .... mais bon le cerveau étant très doué pour s'influencer .... je ne sais ...


Un OpenDRC DA8 avec entrée HDMI multi-channel répondrait au besoin ....  Mais .... minidsp n'a pas sorti cette variante :(  Hum .... bien dommage. 

Je vais prendre le temps de trouver une idée, ou de me faire une raison :D

Bonne journée.



Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 16, 2018, 14:55:08 pm

Quelle est la source en amont du DA8 ?


J'utilise une seule source. C'est un lecteur BR Philips (80 €) avec une sortie SPDIF sur RCA que j'ai branchée sur l'entrée du OpenDRC DA-8, une sortie HDMI qui est branchée sur le vidéoprojecteur full HD OPTOMA. L'interface de ce lecteur est très simple et conviviale car elle me permet de sélectionner puis de naviguer à l'intérieur de l'une des 3 sources qu'il sait gérer à savoir le disque BR/DVD/CD qu'on lui a inséré, le disque dur ou la clé USB qu'on a branché en façade et qui contient ma discothèque en FLAC et quelques films compressés, et le contenu de ma freebox, reliée à l'entrée réseau du Philips, c.a.d.  ma discothèque MP3 et quelques films enregistrés sur la 2 ou quelques autres chaines dont l'enregistrement est récupérable.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 16, 2018, 15:13:24 pm
Merci :) 

Bon bah me reste à tourner le sujet dans tous les sens pour trouver une solution  :refl:

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juillet 16, 2018, 17:16:57 pm
Benoît,
vous pouvez toujours utiliser l'OpenDRC DA-8 avec un convertisseur HDMI->SPDIF en tête.
Pour la correction de phase, je reste sur la correction de l'enceinte, donc en champ proche, car c'est à ce niveau que le son doit être restitué "en phase". En champ lointain, j'ai du mal à croire que dans l'aigu, à quelques centimètres près, on puisse conserver la phase proche de 0°. A ce sujet, pour la correction d'amplitude, je commence à penser sérieusement que le champ proche ramené plat est aussi la bonne solution, idéalement en anéchoïque. Des essais d'écoute ce week-end semble m'orienter effectivement vers ce choix.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juillet 16, 2018, 17:51:57 pm
Gils,
pour visualiser la phase aussi loin de l'enceinte dans la pièce, il faut tout d'abord aligner l'impulsion à 0 (estimate IR delay et la positionner à 0), puis fenêtrer la réponse impulsionnelle à 3 ou 4ms. Là ce que vous montrez ne correspond à rien de la réalité ;)
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 16, 2018, 18:45:54 pm
Pour la correction de phase, je reste sur la correction de l'enceinte, donc en champ proche, car c'est à ce niveau que le son doit être restitué "en phase". En champ lointain, j'ai du mal à croire que dans l'aigu, à quelques centimètres près, on puisse conserver la phase proche de 0°.
Que l'on mesure en champ proche ou au point d'écoute avec un fenêtrage serré, il me semble que dans les deux cas on mesure seulement le haut parleur et que cela revient à peu près à faire la même correction. Je me trompe ?
Si j'ai choisi de mesurer au point d'écoute, c'est pour pouvoir faire toutes les mesures depuis le même point et pouvoir comparer la phase avant et après correction. Comme cette correction est approximative à cause d'un nombre de taps limité, il peut s'avérer nécessaire de retoucher avec 3 ou 4 itérations.
J'avais fait une première série de 9 mesures pour corriger la moyenne, mais cette moyenne était tellement proche de la mesure principale que j'ai abandonné cette procédure trop lourde et trop longue.

A ce sujet, pour la correction d'amplitude, je commence à penser sérieusement que le champ proche ramené plat est aussi la bonne solution, idéalement en anéchoïque. Des essais d'écoute ce week-end semble m'orienter effectivement vers ce choix.


Cette réflexion revient à dire que la démarche des constructeurs depuis un siècle visant à construire des enceintes linéaires en anéchoïque est la seule valable et que vouloir corriger la pièce est inutile.
D'un côté, je me vois mal dire que les milliers d'ingénieurs qui ont œuvré dans ce sens ont tord, mais d'un autre d'autres ingénieurs travaillent à la correction de l'acoustique des salles de spectacle ou de concert. En ce qui concerne nos salons, presque tout le monde s'en fout.
D'autre part, j'ai souvenir d'avoir écouté des morceaux dans lesquels 2 ou 3 notes de guitare ou de contre-basse étaient toujours plus fortes que les autres ou d'autres morceaux où on avait l'impression que l'instrument ne savait jouer que 2 notes, les autres étant au moins 15 dB en dessous. Depuis que j'égalise au point d'écoute (je n'ai jamais fais autrement) je n'ai plus jamais eu cette impression. De la même façon, la mise à profit de l'effet d'encoignure pour arriver à obtenir le 20 Hz au même niveau que tout le reste (hors courbe cible) m'a permis d'obtenir sans distorsion le niveau de grave (autant quantitatif que qualitatif) qui me comble à l'écoute. Une mesure à 5 cm de la membrane montre par contre la même chute de niveau de 13 dB à 20 Hz par rapport au 200 Hz, tout comme le prévoit une simulation sur WinIsd. J'ai du mal à imaginer le rendu si je parvenais à amener le 20 Hz à 0 dB en anéchoïque.

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 16, 2018, 20:24:23 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir Xavier, Bonsoir Gil, Bonsoir Louis   :!:

Je lie avec intérêt vos échanges, je trouve ce point très pertinent ! Emplacement de la mesure et correction associée.

Citer
vous pouvez toujours utiliser l'OpenDRC DA-8 avec un convertisseur HDMI->SPDIF en tête.
Idéalement je souhaiterais une  boite de traitement :
- 3 ou 4 entrées HDMI,
- une sortie optique coax à connecter  à l'openDRC DA8
- des sorties analogiques pour permettre de connecter les autres voies (sans corrections)
- la vidéo sortant sur l'hdmi
- une entrée optique au cas où

J'imagine une certaine difficulté à trouver cette boite mais bon je vais chercher.
L'autre alternative serait le nanovr HDA, sans FIR.

Au fur et à mesure je me dit qu'une boite ou deux, intégrées, simple d'usage, serait finalement la bonne approche ... vis à vis de monter une usine à gaz avec un pc au milieu ...

Bonne soirée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 17, 2018, 07:44:26 am
Bonjour à tous, bonjour Gils,

J'avais sous estimé ce sujet ..... Clairement. J'essaye de réfléchir àun systèm simple à l'usage et pas trop complexe à deployer.

Je vais chercher du côté de la cemtrale avec entrée hdmi.

Merci encore

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 17, 2018, 09:58:44 am
Un post encourageant sur le forum de minidsp : 
https://www.minidsp.com/forum/opendrc-series-support/12979-opendrc-da8-input-but-no-output

:)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juillet 17, 2018, 14:03:41 pm
Bonjour Benoit,

Je suis curieux .
Quel est le modèle/référence des Tweeter Siare qui accompagnent tes Supravox 215RTF64 ?

Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 17, 2018, 14:50:33 pm
Bonjour Franck,

Moi aussi  :mrgreen: Malheuresement la personne ne se rappelait plus  .... J'ouvrirais la boite dès que j'aurais un peu le temps !

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 17, 2018, 16:12:57 pm
Hum Hum

Réflexion comme ça :

                                                              => HDMI extractor coax optical PCM 2channels => OpenDRC DA8 => amplis
HDMI switchs => HDMI splitter/doubler 
                                                              => HDMI extractor 5.1 channel analog output => Ampli pour autres canaux  (ou ampli HC)

Bien sur c'est pour améliorer le résultat  :refl: :ptdr: :A
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 17, 2018, 17:06:17 pm
Lorsque c'est un seul ampli home cinéma qui procède au décodage du DTS, Dolby Digital, etc... et qu'il envoie les 6 canaux aux amplis concernés, il intègre également les réglages de retard pour synchroniser temporellement tout ce petit monde, ce qui n'a rien à voir avec le réglage temporel des hauts parleurs des différentes voies sur une même enceinte. La plupart des amplis HC font cela tout seuls très bien avec le micro livré. Si vous récupérez les 6 voies du 5.1 par des méthodes et des appareils différents, il y a peu de chances que vous arriviez à faire jouer tout cela comme il faut.

Luis
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 17, 2018, 19:13:04 pm
Effectivement Luis ! merci :)
J'essaye de mélanger la chèvre et le choux .... et donc je vais me prendre les pieds dans les tapis  :A
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 17, 2018, 21:11:55 pm
:)

Pas forcément, c'est l'écoute qui compte au final, les mesures ne disent pas tout surtout lors de notre perception d'un système acoustique, en 30 secondes, l'image d'un système est détecté, c'est le temps qu'il me faut pour moi en tout cas, les systèmes dont il manque des informations lors de la diffusion, c'est poubelle direct (façon de parler), même si c'est des HPs à 1000 balles !!

cdt.Gilles

J'essaye seulement d'être pragmatique. Sur un ampli home cinéma dont les distances enceintes-auditeur ont été réglées (soit au mètre à ruban, soit par Odyssey, YPAO, etc... ) si on rajoute 10 cm à la distance de la voie centrale (environ 0,3 ms), le son change. Alors avec un système dont on ne sait si l'ordre de grandeur du retard entre la voie centrale et les autres est du dixième de milliseconde ou de 10 millisecondes, c'est de la navigation en aveugle.

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juillet 17, 2018, 23:38:08 pm
Benoît,
Si tu ouvres la boite pour voir la référence du tweeter SIARE , profites en pour regarder le FILTRE. Releves les valeurs des composants ( condo et résistances ), et fais le dessin ou plusieurs photos !
[ oui je sais, pour trouver la valeur des selfs ce sera plus difficile ! ] .

Bonjour Franck,

Moi aussi  :mrgreen: Malheuresement la personne ne se rappelait plus  .... J'ouvrirais la boite dès que j'aurais un peu le temps !

A+

Franck
_
Titre: Re : Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: etsimonogn le juillet 18, 2018, 08:36:47 am
Bonjour
la stéréo est un cache misère, le vrai potentiel d'un système s'écoute en mono en ce qui me concerne, les ingé du son en jouent en créant des déphasages qui n'existe pas en réalité, sans parlez de l'électronique qui en rajoute une couche.
O les vilains! Il y en a qui disent que c'est pas de leur faute parce qu'ils ont une tête avec deux oreilles, alors la phase du son qui arrive à droite c'est pas même que celle qui arrive à gauche. Des fois, ils enregistrent avec des paires de micro avec capsules placées quasiment au même endroit et d'autre fois espacées, ils se foutent complètement de la phase. Des fois sur une chaine à deux canaux on entend un son qui est pas entre les enceintes mais plus à droite ou à gauche alors que physiquement, c'est pas possible. Les ingés son, ils font que tricher, c'est le pire élément de la hifi, ils servent à rien qu'à déformer la vérité du son.
Siméon
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 18, 2018, 08:58:57 am
Bonjour à tous,

Merci pour vos avis et échanges.

Pour préciser mon besoin et mes objectifs :
- Atteindre la qualité la plus honorable  possible pour la musique
- Pour les films je privilégie intelligibilité, via la centrale, et le spectacle via les deux grosses caisses

Et pour des questions de place malheureusement, utiliser au maximum les même éléments entre la musique et les films.

J'avais un peu mis de côté la matrice de connexion et le routage des flux .... grosse erreur ... Bon reste à voir comment corriger le tir....   :refl:

A+

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: etsimonogn le juillet 18, 2018, 13:29:46 pm
Ah !?  une corde sensible ? il faut l'accorder ? ;)
C'est bien une corde. Du genre qui décoche une flèche. 
Siméon
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: luiscrepy le juillet 18, 2018, 18:17:41 pm
@luis

ça veut dire quoi "le son change" ?
parcequ'un écart de délais sur 2 transducteur qui joue les mêmes fréquences, je comprends
autant une différence de délais entre 2 canal contenant des informations totalement différentes...
j'extrapole avec une différence de distance entre 2 enceinte stéréo, ça décentre et réduit la largeur de l'image (hein giles, c'est de celle la d'image qu'on parle ?)
et encore, l'image, faut être au centre, du coup, un délais sur la centrale...ça décentre pas grand chose...
et conceptuellement, je tique sur les qualités "spatiale" d'un système à 3 canal dont la centrale est dédié aux voix
mais je chipote

Le son change, ça veut dire que le son change et cette seule information suffit à illustrer le fait qu'on a pas le même résultat audible suivant la distance affichée sur une des voies d'un système en 5.1.

Plus sérieusement, j'ai été vague parce qu'il s'agit d'une constatation que j'ai faite il y a un bon moment et que je ne me souvenais plus ce qui changeait réellement. D'autre part, avec un ampli home cinéma dans le salon qui sert à écouter la télé, le MP3 stocké sur la freebox, la musique castée depuis le PC ou mon téléphone, les films récupérés en divX ou sur Netflix et de temps à autres un bluray ou un DVD en 5.1, il faut savoir que la voie centrale ou les voies arrière sont 98 % du temps un mix des 2 voies principales. On écoute la plupart du temps en "5CH stéréo"
Ce qui est sûr, c'est que lors de cet essai, la voie centrale reproduisait un mixage des 2 voies gauche et droite.

J'ai donc refait le test cet après midi et pour être plus précis, je n'ai pas seulement ajouté 10 cm de retard à la voie centrale, mais j'ai agi sur le réglage pour passer de 2,50 m à 3,50 m en 3 ou 4 secondes. Le son change d'un part au niveau de la coloration, un peu comme si on jouait de l'égaliseur graphique sur 2 ou 3 fréquences du médium et d'autre part comme si on agissait sur le réglage d'un effet "stéréo large" présent sur certains appareils entrée de gamme et qui produit un effet désagréable de spatialisation instable.

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 18, 2018, 18:45:09 pm
Bonjour Luis,

Hum je suis étonné de ta constation. La mienne, sur quelques essais, fut différente : en collant l'oreille aux HP, sur une même scène, la centrale met bien les voies des acteurs en avant.  :?:

Par ailleurs plus je réfléchie à mon sujet, plus je penche vers la solution à base de Minidsp nanoAVR HDA.
Les appareils configurés en LPCM, un switch HDMI, et hop en avant. Certainement moins complète qu'un filtrage/correction par FIR .... mais bon au moins j'arriverais à une solution ...
De plus je viens d'apprendre que l'appleTV 4K transmet/transcode/décode en LPCM, y compris netfilx !  :cheers:

Enfin .... MAIS le Minidsp nanoAVR HDA n'a que du HDMI 1.4 .... dommage pour le futur ...

D'autres personnes, outre Louis, ont ils pu comparer les deux modes de filtrage/correction sur un minidsp, IIR vs FIR ? En dehors des mesures des différences audibles plus ou moins importantes ?

Merci d'avance !

Bonne soirée

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 18, 2018, 20:03:17 pm
Bonjour

Citer
Pour les films je privilégie intelligibilité, via la centrale, et le spectacle via les deux grosses caisses

Je n'ai pas d'enceinte centrale, les baffles D et G sont plus écarté que la moyenne, et l'intelligibilité est bonne.
Dites vous une chose toute simple : Si le son est bon en stéréo sur de la musique, il l'est aussi pour les films.
Réglez votre télé, votre DVD en 2.0 et écoutez, il n'y a pas de problème.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 18, 2018, 22:01:40 pm
Bonjour Dominique,

Honnetement pour les films, certes la centrale déséquilibre, mais apporte tellement en lisibilité ...

Par ailleurs je me dit : certes le nanoAVR HDA ne supporte pas les filtres FIR, cependant je gagnerais tellement en usuability ( FR version ?), simplicité et "rapidité" de mise en œuvre .... J'ai vu des projets tellement réflexif ... ne jamais arrivé au final ....
Peut être plus interessant d'être au 3/4 du potentiel .... et l'avoir ... que disposer de 100% .... théorique ....

L'enchainement suivant me parait tellement plus simple et pertinent que d'autres envisagés tout en me permettant, le filtrage actif, la centrale et éventuellement le "bass management" pour les films : AppleTV LPCM => NanaAVR HDA => Filtrage actif, égalisation, temporalité, phase => Amplis => Enceintes

Et pour un tarif acceptable. Et dans un premier temps je ne peux largement me passer de la appleTV, utiliser mes binious en attendant une occasion.

Bonne soirée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 19, 2018, 13:26:51 pm
Une centrale DSP sous Linux :
http://www.diyaudio.com/forums/software-tools/292895-realized-laptop-source-7-1-av-receiver-display-port-hdmi-2.html

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 19, 2018, 15:32:00 pm
Bon, c'est bouclé pour le moment, j'ai commandé le nanoAVR HDA. Solution de facilité j'en convient  :A

Je travaillerais un jour à un DSP basé sur un PC, si je trouve une interface (cate son) avec entrée HDMI, video passthrough vers HDMI et support des codecs.

Bonne journée !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le juillet 19, 2018, 19:49:51 pm
239 balles exactement pour l'excellent mini-DSP 2x4HD qui permet déjà de faire 4 voies avec FIR et en plus à 96 kHz. C'est un demi OpenDRC DA-8 avec un peu plus de taps FIR ! ;)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 19, 2018, 20:24:10 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir Gils, Bonsoir Xavier,

Gils, concernant le tarif, pour une nouvelle installation, comparativement à des composants passifs, je ne trouve finalement pas le tarif scandaleux : tarifs des composants passifs, temps de mise en œuvre, coûts des essais, etc...

Gils j'éviterais consciencieusement les appareils du genre de Alto 2304 ... J'ai eu cherché les retours sur le net .... et bof bof comparé à des minidsp.  Et puis les allers-retours digital/analogique ....  ou l'utilisation d'aop et de condos hors d'age ... bof

Vu votre besoin 2x3+1 avec du rab, en appliance, en fonction de la source, je vois uniquement deux options : openDRC DA8 ou nanoAVR HDA. Le  Et j'ai écumé google, les forums, les sites à la recherche de solutions à des tarifs abordables.
Le DDRC-88A ne m'a pas convaincu : trop de transformation A/D et D/A, son tarif ...

Xavier, pour un système 2 voies stéréo, c'est effectivement le meilleur rapport qualité prix :)

Côté minidsp, j'espère qu'ils vont faire évoluer leur produit pour ajouter des entrées numérique HDMI 2.1 ... A l'heure du digital, du streaming, des boitiers intégrés disposant tous de sorties HDMI, de la suppression progressive de l'optique sur ces boitiers, des sources multicanaux ....

Pour ma part, dans le monde digital, je ne pourrais retourner à des lecteurs basiques, sans pilotage à distance, sans streaming (lossless d'ailleurs) ... cette facilité d'usage quotidienne ...  Et ne disposer que d'une paire de colonne pour films et musiques.

Bon par ailleurs, un jour, j'espère pouvoir me monter un système "simple" pur analogique : vinyle => RIIA + preamp à tubes et transfo => ampli à tubes => enceintes TQWT 

Bon malgré l'absence de FIR, j'espère pouvoir déjà bien m'amuser et arriver à un résultat satisfaisant avec le nanoAVR HDA ...  :refl:

Bonne soirée à tous :)



Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 19, 2018, 21:36:13 pm
Oui un jour je testerais les pavillons également, mais bon là j'ai deja de quoi faire.  :)

Des gens très compétent mettent aux points des filtres passifs, je n'en doute pas une seule seconde.
Mais ils ont accès à un stock de composants et de temps ...

Pour un particulier, la mise au point via logiciel incorporant les corrections me semblent tellement plus simple à mettre en ouevre et propice à l'investigation, aux essais/erreurs. Le budget matériel de mise au point est maîtrisé  :  un coût initial. Quand je vois le tarif des capas et des bobines ...

Franchement, vu votre usage  :  2 voies, stéréo uniquement, investir les 200e du 2x4hd me paraitrait intéressant. La demo de Xavier m'a bluffé et convaincu. Maintenant led conseillers ne sont pas les payeurs  ;)

A+

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juillet 20, 2018, 16:31:38 pm
bonjour
Gils vous utilisez:j'utilise un système 2 voies pavillon/compression + 46 cm
pavillon +compression 2 pouces , a quelle frequence avec le 46cm?, a mopins qu'il puisse monter un peu pour moi un 46cm c'est 200hz maxi
a vous lire
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: bellino2 le juillet 20, 2018, 20:41:36 pm
bonsoir
 le 46 cm va jusqu'à 3 khz avec une pointe à 1600 Hz,je n'en connais pas qui puisse monter  jusqu' a 3000 ( supravox??)
avant de faire le davis 38cm avec le Large Bande
j'avais le 38cm davis, puis un bas medium JBL 2123h , pavillon type tad avec altec 1 pouce 808D  . filtrage actif 200hz et 2123H /pavillon en passif a 1500/1600hz environ, j'ai gardé tout ce beau monde  on ne sait jamais, j'aime bien aussi les pavillons
bonne soiree
bellino
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 13:44:23 pm
Gils, plaisir de voir ta réalisation ! Nice :)

Pour ma part, petite frustration : j'ai voulu ouvrir les enceintes récupérées .... et difficile ... tout est siliconé ... La plaque arrière, que je pense être une plaque d'aluminium, est siliconée sur son pourtour ... et je ne sais comment la retirer sans tout casser :(

Le tweeter est également siliconné sur son pourtour ... et j'ai essayé de le soulever délicatement mais il est bien accroché ... En plus les vis utilisées ne sont pas adaptés : des têtes fendues :(

Bref ...

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 13:45:21 pm
Et le tweeter Siare  ...  si ça parle à qqun ...
Ah d'après ebay, ces tweeters auraient également été utilisés sur des enceintes Siare Alpha 35
https://www.ebay.fr/itm/Paire-de-HP-tweeters-Enceintes-SIARE-Alpha-35-8-ohms-vintage/273262611236?hash=item3f9fb88b24:g:5eEAAOSwFFZbFvY~


Bon un peu frustré moi dans l'histoire .... comment ouvrir cette boite sans tout casser  :evil:
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 21, 2018, 14:50:38 pm
Bonjour

Pour la plaque en alu il y a la solution de percer un trou au milieu de chaque vis.
La tête partira.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Oriu le juillet 21, 2018, 15:02:35 pm
Pour le silicone il faut jouer avec une lame de cutter, attention ça occupe les urgences le weekend  :roll:
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 21, 2018, 15:16:54 pm
Mettez des gants, c'est le minimum.
Et faites gaffe.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 15:37:05 pm
Bonjour,

Oui je me suis déjà bien couper avec une lame de rasoir, il y a 3 semaines ! Juste en changeant la lame du dit rasoir :o  :V

Concernant les vis de la plaque d'alu : pas de soucis, avec une dé visseuse, elles sont sorties sans soucis. Par contre la plaque d'alu est maintenant sur un cadre à l'intérieur de l'enceinte avec du silicone ... Et je ne vois pas comment enlever ce siliconne sans casser le coffret :(

Oui oui des gants "anti-coupure" je pense.

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 15:48:02 pm
J'ai également ouvert la caisse d'une Sansui SP150 (En l'état je les trouve trop montante, et manque d'assise dans le bas).
Dimension interne Profondeur : 23,5cm ; Hauteur 57cm ; Largeur : 32,5cm => Volume interne environ 43L

Parois en 19mm MDF.  Je me demande si pour le supravox la caisse ne serait pas interessante  :refl:



Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 15:54:58 pm
Le soucis vient peut être du filtre et des composants :
- Les potards ont l'air bien vieux et à décrasser ...
- Les condensateurs ne semblent pas être ceux d'origines .... D'ailleurs il manque une visse sur le panneau du filtre ...

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 21:48:23 pm
Oui, effectivement, les membranes des supravox et des philips large bande de cette époque se ressemble grandement ! A écouter ;) 
Un peu grumf de ne pas avoir réussi à ouvrir les boites .... je ne vois pas de solution sans les "casser" ....  :evil:
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 22:52:40 pm
Faut savoir brusquer les choses aussi  :twisted: 

Hum je parles juste de forcer un peu le MDF des planches du dessus/dessous  :A  Rien avoir avec des HPs JBL  :p
Je crains d'utiliser des produits liquides corrosif .... leurs effets sur les HPs ...
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 21, 2018, 23:58:54 pm
Ah oui d'accord  :8 C'est efficace

Vu que chaque interstice entre les planches de MDF, outre d'être vissées/collées, est enduite de silicone ...
Bref je pensais pouvoir en quelques heures supprimer le filtre et refaire le câblage ..... rappé  :twisted:

Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juillet 22, 2018, 01:15:13 am
Salut Benoit et Gilles,

Gilles,
Tu n'oses pas dire à Benoit qu'il faut faire du "petit bois" d'une des caisses, pour voir et récupérer les HP et le filtre !
[ parce que, si c'est très bien coller au silicone ça ne bougera jamais ]
Pas d'effet chimique pour attaquer le silicone ! A moins d'humidifier le bois pour créer un rejet par un effet de délaminage (séparation) .
Reste la lame du couteau avec patience et longueur de temps .

remarque si elles sont fabriquées comme les boites Cerwin Vega, vous n'avez pas fini !! les caincains, ils ont collé et agrafé les planches de contreplaqué et pardon la taille des agrafes, des merdiers de 5 cm de long !!   :hallu: , il y a même le numéro de série de fabrication et le nom de l'assembleur écrit dans la boite !!

Marteau/burin !!  :ptdr:

cdt.Gilles

Benoit,
Je suis partisan d'une méthode brutale pour récupérer les HP !
[ Certe , il faut bien choisir l'endroit de la premiere découpe ]
Tu le fais sur une enceinte et il te reste l'autre pour les mesures .

Cordialement
franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: RV le juillet 22, 2018, 07:45:14 am
Bonjour,

Je rejoins Franck, il existe des dissolvants pour silicone mais impossible de maîtriser le ruissellement, et forcément les hp risquent de prendre cher, et sur des 215 ce serait assez criminel, il y en a en neuf pour 150 à 200 € le bout !

Je suggèrerais d'attaquer par la face avant, en perçant la façade avec toute la délicatesse nécessaire. Voir si il y a ou pas un remplissage fibre à retirer peu à peu afin de vider l'enceinte. Puis une fois vidée, faire un second trou afin de glisser un éclairage, et d'utiliser la première ouverture pour introduire un miroir de dentiste afin de faire une auscultation précise et préciser le plan d'ouverture en connaissance des contraintes internes.

C'est de la chirurgie de cuisine!

Cdlt
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le juillet 22, 2018, 08:44:39 am
Bonjour

Si le démontage est la destruction de la boite, je ne me prends pas la tête :
Je trace un trait au milieu des 4 faces, cotés, dessus, dessous, et je découpe avec une scie sauteuse...
Ce serait pas de chance si le filtre est vissé sur une face latérale...
De toute façon vous n'allez pas trouver grand chose comme filtre. Je vote pour un simple condensateur et rien d'autre.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 22, 2018, 16:19:17 pm
Merci à tous.

Effectivement, je n'allais pas utiliser de dissolvant, trop risqué à mon goûts.
Je réessaierais en prenant un cutter et doucement .... si je n'y arrive pas je prendrais la dremel pour découper les panneaux à leurs jonctions dans les angles.

Bonne journée à tous :)
Titre: Re : Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Franck34000 le juillet 22, 2018, 18:39:41 pm
Bonjour Benoit,

Merci à tous.

Effectivement, je n'allais pas utiliser de dissolvant, trop risqué à mon goûts.
Je réessaierais en prenant un cutter et doucement .... si je n'y arrive pas je prendrais la dremel pour découper les panneaux à leurs jonctions dans les angles.

Bonne journée à tous :)

En faisant ainsi, tu peux certe espérer sauver les caisses . Cependant, ta "dremel" risque de rencontrer des vis !
Perso, je suis partisan de la méthode de Dominique .
Je ferais auparavent un trou au milieu d'un flanc ( logiquement l'endroit ou tu as le moins de risque de te taper une vis ) et d'un diametre suffisant pour passer l'avant bras !
[ une grosse scie cloche serait le mieux ]

Franck
_
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le juillet 22, 2018, 21:19:30 pm
Hello Franck, Bonsoir à tous,

Ah oui  .... pas bête !  Bon, reste à trouver le créneau pour travailler les bêtes  :refl:  Plus de temps que prévu.
En tout cas merci à tous pour votre soutien, ca motive :)

Bonne soirée
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 18, 2018, 22:16:17 pm
Bonsoir à tous,

J'ai enfin eu le temps de décâbler l'ancien système et de câbler le nouveau ! Ca prend du temps, surtout dans un espace limité  :A
Pour ne pas vous faire attendre, le rendu est déjà fort appréciable !

Le matériel mis en œuvre :
- Source numérique, pour la musique tidal en mode Hifi, pour les films pistes multicanaux type DTS-HD, sorties en LPCM
- Minidsp NanoAVR HDA (entrée HDMI, 8 sorties analogiques, filtrage IIR)
- Enceintes gauche droite : 
     Visaton WS33NG dans 125L
     Supravox 215RTF64 + tweeter Siare  dans quelques litres (les boites blanches vue précédemment). Filtre inconnu ....
- Enceinte centrale : Cabasse MT31 Socoa
- Ampli pour les basses Visaton : CROWN XLI800
- Ampli pour medium/aigu: un bête FX-AUDIO FX502SPRO
- Ampli pour la centrale : Hafler P1000

Les fréquences de coupures :
- Filtre passe bas : Bw 24db/Octave
- Filtre passe haut : Bessel

Réglage des niveaux relatifs des amplis à l'oreille, bref à l'arrache avec une petite modification après une première mesure.

J'ai testé deux fréquences de raccordement : 120 Hz et à 200 Hz.
Celle à 200 Hz, à l'oreille me paraissait bien mieux. Et aux relevés également ... un creux entre 100 et 200 Hz ... la caisse des supravox me semble un peu petite pour permettre de descendre à 100 Hz.

Une première mesure .... Va falloir que j'apprenne à me servir de REW correctement ... ca risque d'être plus long que prévu !
Au point d'écoute ... ca descend un peu trop tôt à mon goût, non ..?

Reste bien du taff, les bases sont présentes maintenant pour enchainer :
- mesurer boites par boites (bas et medium/aigu)
- égalisation et courbes cibles
- calage temporelle des HPs
- Monter les boites pour mon autre combo de HPs


edit : J'ai oublié de préciser mon avis concernant la voie centrale. J'ai essayé plusieurs configurations, pour le canal central, à l'aide du mixeur du nanoavr :
- colonnes gauches et droites + la centrale
- la centrale seule
- en stéréo, colonnes gauches et droites uniquement

Ma préférence en l'état va clairement à la configuration "colonnes gauches et droites + la centrale".
Les différentes points à noter :
- l’intelligibilité est finalement bonne avec uniquement les colonnes, donc en stéréo
- les voies provenant de sous l'écran, au plus proche de ce dernier, apporte un gain sensible en terme de sensation/rendu
- la centrale seule ne rend pas terrible ... sa qualité est moindre que les colonnes ...

Merci à vous tous !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le août 19, 2018, 09:08:41 am
Bonjour,
Ca semble effectivement très bien tout ça. La courbe est jolie, sans accidents marqués. A mon avis, il faudrait essayer plusieurs courbes cible, en partant de plat puis en descendant progressivement. Je laisse toujours la zone sous 100 Hz à un niveau supérieur (+5 dB).
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 19, 2018, 11:45:22 am
Merci Xavier  :)
Des creux et bosses de 10 dB tout de même.
Et la surprise d'une courbe légèrement descente de la boite blanche supravox/siare.

A suivre. Ca va me prendre du temps  :)

Bonne journée

Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 19, 2018, 14:56:47 pm
Bonjour à tous,

Quelques mesures et réglages relatifs des volumes.

Le visaton seul
Le supravox/siare seul
Les deux avec une FC à 300Hz  et filtre BW 24dB de chaque côté.

Qu'en pensez vous ? 
Ainsi je trouve le son moins doux/enveloppant aux oreilles, mais peut être plus réaliste également ... hum ...**

Bonne journée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 19, 2018, 14:57:17 pm
Et les deux ensemble
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 19, 2018, 15:02:14 pm
J'ai monter de 3 crans l'ampli des basses, avec une FC à 300Hz. Et  à l'oreille j'ai une préférence pour :
Je testerais quand ce sera possible un autre ampli pour les medium/aigu pour comparer à l'oreille;

Hum je devrais surtout relever de 5 dB de 0 à 100 Hz comme conseillé !! 

Mon premier réglage était plus flateur mais moins juste.

Qu'en pensez vous ?
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le août 19, 2018, 15:55:19 pm
La courbe cible, c'est une droite entre 20 Hz et 20000 Hz, avec une pente plus ou moins forte.
Validez à l'écoute la bosse en dessous de 100 Hz, parce que je ne le valide pas chez moi.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le août 19, 2018, 16:12:28 pm
C'est vraiment une question de goûts au final. Essayez plusieurs réglages et choisissez le meilleur. Si je recommande de monter le niveau sous 100 Hz, je déconseillerais de remonter aussi la zone 100-300 Hz. En gros si le 300 Hz est la référence, restez plat ou proche jusqu'à 120 Hz puis augmentez progressivement jusqu'à +5dB à 70 Hz puis plat en dessous. Ce n'est qu'une suggestion ;)
Pour le raccord, je l'aurais bien vu plutôt à 400 Hz qu'à 300 Hz, le large bande devant distordre pas mal vers 300 dans la mesure où je vois que c'est le tout début de sa bande utile.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 20, 2018, 01:12:46 am

Bonsoir à tous,

C'est noté. Merci à tous. Effectivement j'essaierais. Et j'imagine que pour les films, du rock, de la pop, la courbe appréciée à l'oreille ne sera pas forcément la même.
Je me suis un peu précipité sur les tests/mesures et messages sur le forum.  :mrgreen:

Actuellement j'ai une courbe plane et je trouve globalement moins bien que la première tentative faite à l'oreille ... J'espère pouvoir la retrouver  :refl:

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 20, 2018, 01:25:49 am
Bonsoir à tous,

Je fais les relever au point d'écoute, situé à environ 2,70 m.
J'ai deux boites, une pour les basses, une pour les medium/aigu

Et Je pense avoir un piste expliquant ma préférence : la première itération présentant grosso modo une ligne très descendante de 20 à 20kHz. Cette courbe très descendante fut le fruit d'une configuration à l'oreille, avec la FC à 200Hz et le réglage des niveaux des deux  amplis.
Les propos de Jaffar apporte un certain éclairage : http://petoindominique.fr/php/cible.php

J'en déduis que positionner les deux lignes au même niveau SPL au point d'écoute, via les amplis, ne seraient pas la démarche la  plus pertinente ... isn't it ?

Maintenant quelle serait la meilleur approche ?
- Essayer de retrouver cette première courbe : FC à 200 Hz en jouant sur le niveau des amplis
- Faire des relever à 50cm des enceintes pour aligner leurs niveaux SPL, puis refaire un relever au point d'écoute, puis jouer de l'égaliseur pour la courbe cible ?
- Garder les deux niveaux alignés au point d'écoute et jour de l'égaliseur ?

Un début de réponse ici : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3952.msg72678#msg72678
Revoir complètement mes relevés .... mais c'est pas gagné de s'éloigner au maximum des murs .... et je n'ai pas vraiment de moyen pour l'éloigner du sole.

Bon j'ai l'impression de mettre pris les pieds dans le tapis .... et ne pas avoir réfléchi .... désolé .... enthousiasme du débutant ...

Merci d'avance !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: Tonipe le août 20, 2018, 16:46:31 pm
Bonjour

Citer
Et j'imagine que pour les films, du rock, de la pop, la courbe appréciée à l'oreille ne sera pas forcément la même.

Si l'éditeur du CD veut un rendu particulier, il l'a fait au mixage du CD.
Nos chaînes ne doivent rien ajouter, rien retrancher.
Je suis amateur de classique et d'opéra. Je considère que lorsque je suis bon su ce type de musique, je suis bon sur tout les types de musique.
http://petoindominique.fr/php/hi-fi.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 20, 2018, 19:45:03 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir Dominique,

Merci. C'est noté :)

Urgent de prendre le temps de faire les choses proprement, de me renseigner, de comprendre, et surtout d'écouter :)
Bref ne pas vouloir avoir finit avant d'avoir commencé ...

A+
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 25, 2018, 21:17:10 pm
Bonjour à tous,

Gilles, je n'ai pas d'arguments sur ce sujet ...

Bon j'ai continué à prendre en main les outils REW et minidsp nanoavr HDA.

J'ai essayé l'égalisation automatique proposé par REW .... et ... le résultat fut bof bof.
- Capture de la voie droite et gauche au point d'écoute
- Appliquer différentes courbes cibles pour chaque canal
- Injection dans le nanoAVR HD pour chaque HP
- Écoute puis mesure des deux voies actives ... et à chaque fois j'ai fais retour arrière sans égalisation.

Quelques constations :
- Le +3db entre 0 et 100Hz, uniquement un boost via la fonction SHELF, pas d'autres réglages, m'est bénéfique à faible volume. 
- Les mesures de chaque voie sont très différentes ... c'est un soucis je pense .... ! Essayer d'autres placement des enceintes ? Malheureusement je suis physiquement bien limité ... :(
- Certains creux et bosses dus à la pièce, ne me semblent pas corrigeables ...
- L'égalisation automatique voies par voies, une fois réunie, donc les deux voies actives, entraine des perturbations et résultats bien étrange.

Hum la prise en main d'un égaliseur est bien complexe :)
Faire des corrections une par une, et par voie, à la main, écouter, mesurer, je ne vois que cette méthode ...  :?:

Hum après réflexion, j'aurais du m'activer à essayer différents placements de l'enceinte de gauche ... peut être qu'une dizaine de centimètres suffiraient ...  Je l'avais déplacée pour essayer de faire des mesures plus ou moins au centre de la pièce à 50cm .... mais je crains ma pièce trop petite

Bonne soirée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le août 25, 2018, 22:22:50 pm
Bonjour, l'une des enceintes semble effectivement mieux que l'autre.
Il est très très compliqué de réaliser une enceinte correcte et des raccords corrects dans une pièce d'écoute puisque vous ne pouvez dissocier l'enceinte des réflexions.
Le but primaire avant de corriger la pièce est d'avoir une enceinte dont la réponse est plate.
Ce que je vous conseille pour les raccords :
HP par HP avec les filtres cross-over activés, vous en mesurez la phase (micro à quelques centimètres de la membrane de chaque HP). Ensuite pour chaque fréquence de raccord, vous regardez la valeur de phase obtenue pour les 2 HP du raccord. L'idéal étant qu'elle soit égale à 360° près. L'écart correspond à un retard pur que vous allez ajouter avec le mini-DSP, connaissant la fréquence de raccord, donc la longueur d'onde, cet écart de phase et la vitesse du son dans l'air (344 m/s à 20°C). Vous ne clez temporellement qu'un des deux HP, puis vous passez au raccord suivant (le HP calé ne doit plus être recalé).
Pour Vos sub, puisqu'ils ne sont pas sur le même plan que médium/aigu, il faut une petite gymnastique supplémentaire en faisant la différence des distances entre les sub, enceintes et point d'écoute.
Si vous faites ceci, vos raccords sont faits.

Ensuite se pose le problème de la "platitude" de la courbe de réponse de l'enceinte. Appliquez la méthode que j'avais donné avec les mesures du grave à quelques mm de la membrane sans fenêtrage et la mesure du reste en semi-anéchoïque, c'est à dire à 1m de l'enceinte (face au tweeter) en fenêtrant à 3ms puis en recollant les deux mesures pour n'en faire qu'une.
En toute logique vous ne devriez pas être loin de la somme des courbes de réponses données par les constructeurs pour leurs HP (chacun dans sa bande filtrée). Si c'est le cas, c'est ceci qu'il faut égaliser pour être plat (sans compenser pics et crevasses).
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 25, 2018, 22:39:39 pm
Bonsoir Xavier,

Merci pour ces informations et le résumé de la méthode.

J'ai  bien fait des mesures très près des HPs, qq mm, mais crossover coupé. Je referais demain.

J'ai essayé aussi de faire des relevés en déplaçant l'enceinte plus ou moins à distances des murs ... mais ma pièce est petite et encombrée ... je réessaierais une autre position.
edit : en fenêtrant à 3ms hum je n'ai pas vu cette option ... je vais chercher ... D'où ma mesure bancale au milieu de la pièce ...
Arf cachée ici : Tools→IR Windows, set the "Right Window" to 3 ms

Ne serait ce pas intéressant de réaliser, via REW, un calage des distances entre les HPs, crossover coupé, avant de réaliser le filtre ?

Bonne soirée
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le août 26, 2018, 08:38:41 am
Comme tu alignes les HP par un retard et non par une distance, il faut le faire directement avec les filtres en place puisque eux aussi participent au retard global du fait de leur déphasage.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 27, 2018, 10:22:08 am
Bonjour à tous,

Merci Xavier. Effectivement, avec filtres en place, les mesures de retard furent bien différentes !

Dimanche, quelques relevés et modifications.
* les deux "colonnes" mis au même emplacement ont sensiblement la même réponse en fréquence. Les différences constatées gauches / droites sont donc du à leurs positions dans la pièce .... Malheureusement difficile pour moi de les placer différemment :(

* Relevé des changements de phases entraînés  par les différentes filtres IIR. Relevés effectués à 1cm du cône des HPs, entre 0 et 1000Hz.  Effectivement le déphasage est fort différent entre chaque filtre ! 
Après plusieurs essaies et comparaisons, j'ai opté pour :
    Fc = 478
    Passe bas sur le HP de basses en BW 24 dB.  Déphasage de -17°
    Passe haut sur le supravox en Bessel. Déphasage de -19°

=> Clairement l'impact le plus marquant sur le rendu sonore !
=> Sûrement également améliorable en trouvant une autre combinaison de filtres et de fréquences ... Je souhaiterais ne pas dépasser 10° ...  J'ai essayé des filtres BW6, LR12, LR24 et bessel aussi bien pour le supravox que le visaton. Principalement essayé à 400 Hz et 478 Hz. Surement d'autres fréquences possibles....


 
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 27, 2018, 10:55:15 am
Bonjour à tous,

Merci Xavier. Effectivement, avec filtres en place, les mesures de retard furent bien différentes !

Dimanche, quelques relevés et modifications.
* les deux "colonnes" mis au même emplacement ont sensiblement la même réponse en fréquence. Les différences constatées gauches / droites sont donc du à leurs positions dans la pièce .... Malheureusement difficile pour moi de les placer différemment :(

* Relevé des changements de phases entraînés  par les différentes filtres IIR. Relevés effectués à 1cm du cône des HPs, entre 0 et 1000Hz.  Effectivement le déphasage est fort différent entre chaque filtre ! 
Après plusieurs essaies et comparaisons, j'ai opté pour :
    Fc = 478
    Passe bas sur le HP de basses en BW 24 dB.  Déphasage de -17°
    Passe haut sur le supravox en Bessel. Déphasage de -19°

=> Clairement l'impact le plus marquant sur le rendu sonore !
=> Sûrement également améliorable en trouvant une autre combinaison de filtres et de fréquences ... Je souhaiterais ne pas dépasser 10° ...  J'ai essayé des filtres BW6, LR12, LR24 et bessel aussi bien pour le supravox que le visaton. Principalement essayé à 400 Hz et 478 Hz. Surement d'autres fréquences possibles....


 
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 27, 2018, 10:55:42 am
* Ensuite j'ai essayé de caler le décalage entre les HPs .... Je me suis pris les pieds dans le tapis je pense.
     - Utilisation de la centrale comme référence de temps dans REW. Sachant que la distance entre cette centrale et le HP mesuré (visaton ou supravox) est différent...
     - L'utilisation d'une référence acoustique dans REW entraine le calcul du delay sur le pic
 => J'ai configuré dans le DSP afin que tous les delais relevés au point d'écoute, vis à vis de la centrale, soit à 0ms ...  A refaire je pense ...

* J'ai pris deux réponses en fréquences
  - Visaton à quelques millimètres de la membrane, de 0 à 1000 Hz.
  - Supravox :  à 1m, fenêtre à 3ms.
  - Concernant le supravox je retrouve, une courbe proche de données publiées sur internet ! Merci encore Xavier.
(http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=170) 
 
Petit creux à 1,2 kHz,  gros creux à 2kHz, suivi d'une remontée vers 2,5kHz et un plateau supérieur au reste jusqu'à 6 kHz.  Pour le moment je n'ai rien égalisé de ce côté ... A faire ...

A l'oreille je trouve l'ensemble vraiment sympatique, très joueur.
Ma compagne apprécie également et à noter une évolution, avec ses mots : le rythme se ressent bien, on entend mieux les variations entre les notes faibles et fortes, on entend des petits détails, les basses sont présentes sans masquer le reste.

Pour ma part je trouve une pointe de piquant, d'agressivité quelque part entre le haut medium et les aigus ....  Je m'interroge sur la plaquette de supravox : "Les aigus renforcés et particulièrement purs"  ... serait ce le soucis ?

Et bon les amplis ...

Merci à vous tous !
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 27, 2018, 10:56:01 am
La mesure du supravox de droite à 1 mètre et fenêtré sur 3ms colle également aux courbes publiées sur internet et par le constructeur.
Pas impossible d'avoir pris les deux mesures pas tout à fait au même endroit de la pièce ....
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 27, 2018, 11:02:40 am
Je vais essayer d'égaliser la courbe réponse en fréquence du supravox pour la rendre plus droite ...  Quitte à baisser le volume de l'ampli du visaton.

Merci encore à vous tous :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 27, 2018, 18:42:16 pm
Bonsoir à tous,

Petite équalisation rapide, avec REW en automatique, du supravox à partir de la mesure à 1m, le côté piquant a disparu à l'oreille :)  A améliorer par contre car un très léger voile est apparu quelque part ... mais bien plus confort à l'écoute.

 :cheers:

Bonne soirée :)
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: xnwrx le août 27, 2018, 19:45:14 pm
Bonjour Benoît,

la courbe constructeur du Visaton WS33NG :
(https://image.noelshack.com/minis/2018/35/1/1535395227-ws-33nga.png) (https://www.noelshack.com/2018-35-1-1535395227-ws-33nga.jpg)

D'après cette courbe, je ne corrigerai rien sur le Visaton, la courbe est suffisamment plate.

Pour le Supravox, effectivement courbe constructeur et courbe relevée sont proches. Je ne ferai que quelques compensations pour lisser au dessus de 1 khz.

Si vous parvenez à faire ceci, votre enceinte sera pratiquement linéaire en semi-anéchoïque, ce qui est le but recherché.

Lorsque vous faites les mesures à quelques mm de la membrane, ne lissez pas la courbe ça masque tous les petits défauts. C'est vrai pour la phase et pour l'amplitude.

Concernant vos filtres, il est souhaitable d'utiliser deux filtres identiques pour un raccord, par exemple LR24 pour le passe haut et LR24 pour le passe bas. Ceci afin que le raccord en amplitude et en phase soit correct. Dans la réalité, c'est la coupure électrique plus coupure acoustique des HP dans l'enceinte qu'il faudrait regarder. Tout ça peut se simuler dans REW.
Un raccord autour de 400 Hz à 500 Hz semble être une bonne option.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 27, 2018, 20:42:39 pm
Bonsoir,

Merci :) 
Concernant le visaton, en désactivant le lissage, un creux à 150Hz apparait sur les relevés à quelques mm ou cm.
Ok je compléterais mes essais concernant le filtrage et l'équalisation.

Bonne soirée.
Titre: Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
Posté par: gug42 le août 28, 2018, 14:18:37 pm
J'hésite à  continuer l'optimisation de ce couple ou à mettre en boite ce we les audax PR170Z0 + monacor HT 958PA ...  :A