Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes closes => Discussion démarrée par: Etmo le juillet 04, 2018, 09:16:04 am

Titre: Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 04, 2018, 09:16:04 am
Bonjour,

Cette question est ouverte à tous mais s’adresse plus particulièrement à Dominique.

Quelle est le rôle des résonateurs que vous conseillez dans les enceintes closes :
- Absorption des ondes stationnaires de la caisse et donc des fréquences propres liées au volume et dimensions,
- Correction du Pic de surtension dans des enceintes à QTC élevé ?

Le gain que vous attribuez à l’écoute avec l’apport de vos résonateurs n’est-il pas dû au renforcement de la structures, au changement des volumes en lien directe avec le haut-parleur (ondes réfléchies) et à l’ajout de parois biaises réputées réduire les effets néfastes des ondes stationnaires ?

Tout ceci ne pourrait-il pas en fait être expliqué par un manque d’éléments absorbants et diffuseur dans vos caissons clos qui « acoustiquement » sont sensés absorber totalement l’onde arrière dans le principe ?

Mon constat étant simple, mes caissons ayant un volume important QTC 0.6 et un remplissage total d’absorbant, le bruit de boite est inaudible la distorsion est faible tant que nous somme au-dessus des fréquences de coupure. La clarté du son est sans comparaison avec mes enceintes du commerce au volume similaire ayant finalement peu d’absorbant et un évent basse réflexe (Constaté après dépose des HP). Dans ce dernier cas le bruit de boite est clairement audible et la finesse des détails n’est pas au rendez-vous. Le sweep indique une résonance de boite avec une enceinte qui se met à vibrer fortement à une fréquence précise.
Sauf pour le volume Qtc 0.6, globalement, je suis à l’opposé de ce que vous conseillez.

Cordialement

11/07/2018 : Corriger l'orthographe du titre, par Tonipe.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 04, 2018, 16:52:32 pm
Bonjour

Lors de la mise au point de l'enceinte avec résonateurs, le volume principal était rempli d'absorbant, rempli mais pas bourré.
La quantité a été réglé à +/-10 g prés à l'écoute.
Ce n'est qu'une fois le troisième résonateur en place que j'ai refaits des essais, et que j'ai rajouté de l'absorbant partout.
Pour la quantité, j'ai fait une règle de trois de la masse d'absorbant en fonction du volume.

J'ai fait marcher la solution aussi bien en enceinte close qu'en enceinte avec évent extérieur.
Deux torchons dans un évent de 10 cm de diamètre et 12 cm de profondeur, et vous êtes en clos...
Le fonctionnement en clos a été vérifié sur la courbe d'impédance.
A l'écoute, je préfère avec l'évent extérieur, il y a plus d'assise dans les graves.

Les cloisons en biais ont certainement un bon effet sur les résonances internes.
Lors de la mise au point, la planche en biais tenais appuyée sur un tasseau vissé sur le face avant, et coincé par la face arrière.
Le gain en rigidité n'existait pas à ce moment là, le gain en qualité d'écoute était réel.
Depuis la planche tient avec 10 vis 5x50, il y a un gain en rigidité.

Les gains à l'écoute sont dans la propreté du bas médium.
Quand les fréquences graves et bas-médium sont bien à leur place, le médium aigu est bien meilleurs.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 04, 2018, 18:14:50 pm
Mais sur quelle basse déterminez vous la fréquence de résonance?
Vous citez deux articles de Elipson qui parle de réduire la surtension sur des volumes d'accord petit QT >> 0.7. ensuite cet article parle de résonance du volume qui doit dépendre des dimensions non?
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 04, 2018, 18:28:54 pm
La méthode de calcul est expliquée : http://petoindominique.fr/php/brreson.php

Pour le 2eme resonateur, c'est la méthode de calcul de l'enceinte 4 th order bandpass.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 04, 2018, 20:17:08 pm
La méthode de calcul est expliquée : http://petoindominique.fr/php/brreson.php

Pour le 2eme resonateur, c'est la méthode de calcul de l'enceinte 4 th order bandpass.

Cordialement, Dominique

Si j'ai bien compris nous sommes dans le premier cas expliqué par Elipson le rabotage des bosses de surtension.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 04, 2018, 21:52:50 pm
Il y a deux approches :
- Chercher une explication théorique
- Ecouter et conserver la solution si elle est meilleure.
J'ai appliqué la seconde, avec un modèle de calcul très soigneusement vérifié.
Il y a des théoriciens qui seront capable de dire sur quels critères le résonateur agit.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 04, 2018, 22:44:17 pm
Il y a deux approches :
- Chercher une explication théorique
- Ecouter et conserver la solution si elle est meilleure.oucher
J'ai appliqué la seconde, avec un modèle de calcul très soigneusement vérifié.
Il y a des théoriciens qui seront capable de dire sur quels critères le résonateur agit.

Cordialement, Dominique


Vous calculez à la fréquence de résonance du HP dans sa charge :?: :'(

Elipson avait un but bien précis linéariser la réponse. Le résonateur était également fort amorti à l'embouchure pour élargir sa bande passante et réduire son impacte. Je ne retrouve pas ce concept dans votre présentation.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 05, 2018, 11:52:31 am
Bonjour,

JBL utilise des évents coudés avec de la laine verre collé sur l'évent en son départ dans l'enceinte.

cdt.Gilles

Merci Gils c'est des informations importantes surtout si tu nous parle bien d'enceinte close.

Merci également d'avoir ouvert un sujet les résonances de boite et l'unique solution trouvée pour l'instant pour les régler.

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3964.msg72934#msg72934 (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3964.msg72934#msg72934)

Cela complète à merveille l'expérience et les mesures faites pour améliorer le rapport S/B des caissons clos.
La mousse sur les parois ne sont pas suffisante sauf pour les hautes fréquences, il faut un remplissage total avec des couches de fibre et de mousse alternées pour faire un bon absorbeur. J'ai triplé la quantité préconisée par les fournisseurs pour passer sous les 45db en S/b avec les caissons chargés des fréquences 20 à 500Hz. Une chambre sans absorbant est aménagée autour des transducteurs pour maintenir un écoulement normale. Sur les caissons haut medium (500Hz à 4000Hz ) les parois sont toutes recouvertes de mousse 50mm et le reste du volume de laine.  Le S/B est toujours sous les 45db et est plutôt globalement à 50db. (Voir mes mesures REW)
Contrairement à ce que certain prétende, l'ensemble n'est pas sourd ou étouffé du tout , c'est la clarté et l'absence de coloration qui en résulte qui permet d'avoir un son très réaliste sur tous les instruments.



Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 05, 2018, 12:12:11 pm
Il y a deux approches :
- Chercher une explication théorique
- Ecouter et conserver la solution si elle est meilleure.
J'ai appliqué la seconde, avec un modèle de calcul très soigneusement vérifié.
Il y a des théoriciens qui seront capable de dire sur quels critères le résonateur agit.

Cordialement, Dominique

Je ne remet pas en cause vos calculs mais plutôt votre approche de la correction acoustique et la réalisation de vos caissons.
Les quelques mesures que vous publiez donnent une  une phase linéaire et plate, mais il y a des accidents de 10db voir plus à des fréquences proches des dimensions de votre caisson et bien différentes de vos accords résonateur. Pour juger de la qualité de votre rendu sonore ne serait-il pas plus judicieux de corriger les gros trous dans votre réponse en fréquence. Enfin, la faible épaisseur de votre menuiserie ne semble préjudiciable pour l'acoustique. Avez vous les courbes distorsions ou S/B pour se faire une idée plus claire et moins subjective que l'écoute?
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 05, 2018, 15:51:40 pm
Bonjour,

Je pense que ton système doit avoir un meilleur rapport S/B que 40 à 45 db, vue l'homogénéité dans toute les harmoniques sa ressemble à du bruit de fond de la pièce. Cela semble constant entre les deux mesures avec 5db de plus sur le signal.

Une bonne mesure ne garantie pas un bon résultat à l'écoute mais une mesure avec de mauvais résultats c'est pas un bon signe pour l'écoute.

Pourrais-tu faire des mesures sur plusieurs points et donner la courbe d'impulsion sur chaque ou plus simple transmettre tes mesures  en .mdat de REW sur wetransfert. Mesure proche également des voies.

Les basses BR, clos Pavillons....?
Utilises tu des doubles ou triple résonateur? :lol:
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 05, 2018, 16:00:18 pm
PS: j'oubliai, les courbes sont prises à 4 m en émission direct, les systèmes vous parlent ?  (épaisseur bois, type charge etc...)

Oui une caisse solidement réalisés me parle!!! un QTC aussi.
Ce qui me parle pas c'est les photos que j'ai vue des essais triple résonateurs, ce n'est pas rassurant.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 05, 2018, 16:48:06 pm
Bonjour

Si une caisse en aglo de 22 mm et avec 2 cloisons interne est une faible épaisseur de menuiserie, vous pouvez jeter la plus grande partie des enceintes du commerce !!!

Les accidents dans le grave sont dus à des réflexions pendant la mesure. Cela ne se corrige pas.

J'ai dosé de façon précise la quantité d'absorbant utilisé. Je suis presque rempli à 100% sans être tassé.

Faites des essais de double et triple résonateur.
Faites votre mise au point à l'écoute.
Avec vos résultats, nous regarderons s'il y a concordance ou pas avec mes calculs.
Et si vous trouvez le moyen d'avoir mieux que ce que j'ai fait, je vous dirai merci...

Les explication d'Elipson sont faites pour vendre des enceintes.
Quelle est l'exacte vérité par rapport au discours commercial ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 05, 2018, 17:42:24 pm
Bonjour

Si une caisse en aglo de 22 mm et avec 2 cloisons interne est une faible épaisseur de menuiserie, vous pouvez jeter la plus grande partie des enceintes du commerce !!!

Les accidents dans le grave sont dus à des réflexions pendant la mesure. Cela ne se corrige pas.

J'ai dosé de façon précise la quantité d'absorbant utilisé. Je suis presque rempli à 100% sans être tassé.

Faites des essais de double et triple résonateur.
Faites votre mise au point à l'écoute.
Avec vos résultats, nous regarderons s'il y a concordance ou pas avec mes calculs.
Et si vous trouvez le moyen d'avoir mieux que ce que j'ai fait, je vous dirai merci...

Les explication d'Elipson sont faites pour vendre des enceintes.
Quelle est l'exacte vérité par rapport au discours commercial ?

Cordialement, Dominique.

Pourquoi ne pas faire des mesures plus proches sur chaque voie, vous mesurez plus la réponse de la pièce que celle de l'enceinte c'est évident. Pour la réponse impulsionnel c'est vraiment pas sérieux!!! Je comprend mieux votre questionnement maintenant sur les distances de mesures.

Je suis comme saint Thomas, j'ai publiez mes mesures en brute format REW, pourriez-vous transmettre les vôtres?

Nota: Aucun enceinte du commerce ne m'a satisfaite pour l'instant à l'écoute même à 20k€, sinon, je ne serait pas en train d'échanger avec vous sur ce sujet . Je n'aurais pas investit autant en temps pour mettre au point ma dernière installation qui sera bientôt encastrée dans un mur de façon définitive avec un minimum de traitement acoustique passif sur les murs et le plafond de la pièce. Je cherche des solutions éprouvées et justifiées avec un minimum de rigueur scientifique.

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 05, 2018, 18:31:00 pm
Les mesures que j'ai de disponibles sont réalisées à 50 cm.
Je dois en refaire à 70 cm, 3 à 4 D pour un HP de 21 cm, avec correction.
Je mesure avec ARTA.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 06, 2018, 06:57:52 am
Bonjour Mr Petoin,

Au risque de me répéter sur certain point voici une synthèse de mes remarques et questions :

Vous jugez de la grande qualité de votre système triple résonateur uniquement à l’écoute, au risque d’avoir un système extrêmement coloré et flatteur.

Les mesures diffusées ne prouvent rien, au contraire elles prouvent qu’il y a de gros défaut sur la courbe de réponse. Nous n’avons même pas de courbe S/B pour comparer les versions avec et sans curieux non? On passe directement à la step réponse sans voir la réponse en impulsion bien plus révélatrice.

Visible vous faites des calculs sans comprendre les mécanismes en jeux, plutôt curieux comme démarche. Vous êtes-vous posé la question  sur le facteur de qualité et coefficient d’amortissement nécessaire de chacun des résonateurs ? On manipule quelle grandeur dans quel but ?

Avez-vous placé des micros pour comprendre ce qui se passe dans votre système au niveau des différents volumes et évents ? C’est un minimum non ? De grâce, faite du solide pour ne pas introduire de vibration parasite, surtout dans le cadre d’une expérimentation ou la qualité des mesures est primordiale.

Vous prenez la responsabilité de donner des conseils et de faire des calculs de conception sur une technologie que vous semblez ne pas maitriser, contrairement à Elipson. Ensuite vous dites ça ne peut pas faire de mal. Vous demandez aux autres de faire le travail pour vous en faisant des essais afin de prouver que vous avez raison. «  Cela risque de démontrer le contraire ».

Je peux être d’accord sur certaines de vos approches, mais là non je suis fortement inquiet.
Le pire c’est que cela jette un doute sur le reste de ce que vous faites même quand c’est fait sérieusement.

Cordialement
Etmo
Titre: Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 06, 2018, 07:03:07 am
tu es observateur,

Gils tape dans explorer la racine de l'adresse de mes mesures. Tu comprendras mon coté tatillon sur les mesures et l'expérimentation.
Ma premier passion est basée sur l'observation. Il y a quelles publications officiels en rapport avec mes mesures.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2018, 17:14:32 pm
Bonjour

Etmo, si vous cherchez des mauvaise raisons pour ne pas faire de résonateur, je vous en donner une bonne : Ne le faites pas !!!

Je vous trouve gonflé de parler de son "extrêmement coloré et flatteur" sans avoir écouté et de me faites la morale sur le manque de rigueur.
Ces deux points mis bout à bout démontreront à tous votre manque de rigueur, et face a des propos pareil je ne discute pas.

Oui, je peux faire figurer l'impulsion, j'ai les fichiers de mesure.
Quand au step, j'ai vu bien pire que celui que j'ai, sur des systèmes qui se voulaient bon.
Quand une mesure est bonne, elle est écartée, c'est un mode de raisonnement et d'argumentation comme un autre.
Ce n'est pas comme ça que vous serez crédible à mes yeux.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 06, 2018, 19:39:19 pm
Mr Petoin,

Rendez-vous à l'évidence, on peut remercier Papourien qui explique clairement que votre système est complètement étouffé au niveau résonateur. La preuve votre courbe d'impédance?
Les résonateurs sont complètement découplés du haut-parleur, bref ils ne servent à rien.

Je comprends mieux que votre système soit très clair, c'est exactement à la même conclusion auquel j'arrive avec les mesures de distorsions. Un volume important et beaucoup d'amortissement c'est la garantie de très bons résultats (Impulsion et S/B) et c'est d'une simplicité triviale à réaliser. Vous, avez cherché à imité Elipson sans comprendre les mécanismes en jeux, ils sont pourtant clairement expliqués.

Si Gils peut effectivement faire des essais valables, j'en serais très comptant. Mais, il doit respecter un protocole strict et mesurer ce qui se passe à l'intérieur des différents volumes pour comprendre le fonctionnement et correctement le modéliser. Ce que vous ne faites pas.

Nous ne cherchons pas avoir raison Papourien et moi, nous vous expliquons simplement que vous vous êtes trompés sur l'origine des améliorations. Cela n'est pas grave en soit. Par contre, soutenir le contraire et proposer une t'elle réalisation dans l'état est vraiment blâmable. Pensez aux personnes qui vous croient sur parole suivent vos conseils. J'en faisais partie.

Cordialement

Etmo
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2018, 19:56:52 pm
Etmo et Papourien, lorsque l'on ne sais pas de quoi on parle, le mieux est de se taire.
Donner des avis d'écoute sur un système que l'on a pas écouter est une bêtise pure et simple.
Je peux aussi parler de connerie, tant sur le propos que sur la méthode employée.
Continuez comme ça et je ferai un charter direct et sans retour vers la porte du forum.

Je rappellerai simplement que l'enceinte sans amortissement, et juste en BR simple, avait la 2eme bosse d'impédance beaucoup plus haute que la première.
C'est pourtant l'accord qui donne les meilleurs résultats à l'écoute.
Les résonateurs ont encore diminuer la première bosse d'impédance.
Ce n'est pas un excès d'amortissement puisqu'il a été très précisément dosé.
Vous avez le droit de régler vos enceintes avec deux bosses égales, de là a en faire une règle générale il y a l'écoute qui doit toujours donner son avis.

Ne remerciez pas Papourien, il n'a rien démontré, ses actions sont désastreuses puisque trois sur quatre de ses messages sont effacés : Ce sont des attaques personnelles et pas des arguments.
Maintenant je vais faire un seul compteur pour tout les deux, ça ira plus vite...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 06, 2018, 20:13:24 pm
Etmo et Papourien, lorsque l'on ne sais pas de quoi on parle, le mieux est de se taire.

Vous savez quand même que le résonateur a une action sur la source "Le HP". Ou pensez-vous qu'il tire son énergie?
Vous connaissez les conséquences sur la courbe d'impédance?

Merci de répondre sinon vous pouvez me bannir définitivement.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 06, 2018, 20:46:48 pm
Quelle est le niveau SPL de votre évent BR dans ce cas avec ou sans  absorbant?
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2018, 21:45:07 pm
Je ne vous réponds pas.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 06, 2018, 22:02:43 pm
Je ne vous réponds pas.

Merci, je vous demanderais de supprimer mon inscription mais de maintenir cette discussion.
Au cas où vous voudriez répondre, je ne suis certainement pas le seul à attendre vos explications.



Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: tonton le juillet 07, 2018, 06:22:46 am
Bonjour,

Ça devient lassant ce crépage de chignon permanent.

Pour ma part, on ne me vendra pas une enceinte ou un principe sans la courbe de réponse impulsionnelle, ou alors après une session d'écoute prolongée avec mes enregistrements de référence.
La qualité de la réponse impulsionnelle, c'est l'objectif de départ prioritaire qui préside à la conception d'une charge.
Le reste, c'est de l'amusement.
Comme je n'ai pas les moyens de procéder à ce type de mesure et que je n'en connais pas le protocole, je me suis toujours abstenu d'essayer des trucs plus ou moins ésotériques. Avec la charge close et le bass-reflex alignement Bessel, au moins, on sait où on met les pieds et les résultats sont garantis si on suit bien le mode d'emploi.
Pour le reste, je ne sais pas.
A l'époque de feu la NRDS, cette courbe apparaissait dans chaque test d'essai. C'est la base.
J'ai vu (ou plutôt lu) des des courbes exeptionnelles , avec impulsion nette et amortissement ultra rapide et d'autres qui craignaient vraiment.
J'ai eu l'occasion d'écouté quelques diy commercialisés avec le grave très généreux mais dégoulinant. Eh bien, franchement pas terrible.
Des bass-reflex trop volumineux (alignement non adapté au HP), j'en ai foiré un bon paquet, mais on ne m'y reprendra plus.

Le triple résonateur, si il sert à maitriser la courbe d'impédance du HP et l'onde arrière, c'est surement une bonne idée qui mérite d'être éssayée. Une charge close élaborée en quelque sorte. Si c'est pour récupérer du grave par l'évent final, je le sens moins.

Le matériau amortissant, j'en mets un gros paquet à l'intérieur de l'enceinte, même en BLH et surtout en TQWT.
Le médium de l'onde arrière ne se dissipe pas par magie. Si il n'est pas traité, il ressort quelque-part. Principalement au travers de la membrane du HP. Son criard et dégleu garanti + courbe de réponse chaotique. L'absence totale d'absorbant, je n'y crois pas une seconde.

Pour évaluer la qualité de la réponse impulsionnelle et les capacités dynamique d'une enceinte, j'utilise (entre autres) cet enregistrement. La ligne de basse n'est pas appuyée par la grosse caisse et des notes identiques s'égrainent rapidement. Elles doivent sortir bien détachées et pas en bouillie indigeste.

https://m.youtube.com/watch?v=b1rX9E8NuRw

Commentaire, au passage: morceau culte dont je ne me lasse pas ! (comme l'album en entier).
Écouter l'album au début (morceau Quadrant 4) sur une paire de biblio du commerce puis sur une grosse pétoire HR, vous n'entendrez pas la même musique. Sur ce disque, dynamique énorme et quand ça cogne propre, c'est chouette.


Cordialement
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 07, 2018, 07:58:51 am
Bonjour Tonton

Les courbes ont été publiées : http://petoindominique.fr/php/brreson.php
Il manque l'impulsion initiale, elle sera ajoutée.
Les mesures en triple résonateur sont celle de l'enceinte G au lieu de la D, ce sera corrigé.
Je ne peux pas publier des mesures que je n'ai pas, et je dois refaire une série de mesures avec corrections.
Enfin, même si ce n'est pas fréquent, des internautes viennent écouter de temps en temps. Cherchez un peu sur le forum...

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Il y a un point qui n'est pas acceptable : Celui qui vient sur le forum, sorti de je ne sais ou, sans présentation initiale, et qui donne un avis d'écoute sur une enceinte qu'il n'a pas écouté.
Désolé, c'est carton rouge, c'est un comportement indéfendable. C'est aussi un état d'esprit déplorable de la part de son auteur.
Vous êtes assez grand pour ne pas venir sur le forum tout seul.
La suppression du compte c'est uniquement pour fautes graves, et c'est automatique après 4 ans sans connexion.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: jeanlouis2222 le juillet 07, 2018, 09:13:35 am
Salut,

Je ne vous réponds pas.

Merci, je vous demanderais de supprimer mon inscription mais de maintenir cette discussion.
Au cas où vous voudriez répondre, je ne suis certainement pas le seul à attendre vos explications.

C'est dommage.

Et donc bonne route ailleurs peut-être
Jean-Louis
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: jeanlouis2222 le juillet 07, 2018, 09:18:59 am
Bonjour Dominique,

Je ne vous réponds pas.

Ce qui n'est pas compréhensible.
Il me semble que votre leitmotiv est "arguments contre arguments".

Cordialement
Jean-Louis
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 07, 2018, 11:08:03 am
Bonjour jeanlouis2222

Citer
votre leitmotiv est "arguments contre arguments"

Un avis d'écoute sur un système qui n'a pas été écouté par celui qui donne l'avis, est-ce un argument ?
Demander des mesures que je n'ai pas, je faits quoi ?

Je maintiens que tout peut être dit sur le forum, que c'est arguments contre arguments.
Maintenant il y a aussi une notion de forme dans le message, pour que l'échange puisse se faire dans de bonnes conditions.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: etsimonogn le juillet 07, 2018, 13:29:30 pm
Bonjour
Un avis d'écoute sur un système qui n'a pas été écouté par celui qui donne l'avis, est-ce un argument ?
Demander des mesures que je n'ai pas, je faits quoi ?
Avoir un avis subjectif d'un système, surtout quand c'est le sien, n'est pas vraiment un argument. On peut néanmoins émettre des hypothèses sur les raisons qui ont conduit à cet avis. C'est ce qu'a fait Etmo. 
Citer
Je maintiens que tout peut être dit sur le forum, que c'est arguments contre arguments.
Pourquoi 'contre', pourquoi un affrontement? 
Siméon
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 07, 2018, 18:09:03 pm
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3914.0
Ce n'est pas mon point de vu...
Et même si c'est rare, vous pouvez venir écouter, en juillet sans épouse à la maison ce sera facile.
Maintenant que la chaîne des Puys est au patrimoine mondial de l'humanité, c'est l'occasion de venir constater combien la région est magnifique (par beau temps) et agréable à vivre au quotidien.

J'ai sans doute un mode de fonctionnement particulier, une déformation professionnelle, je ne retiens que les arguments.
S'ils sont bien formulés, s'il y a des informations réelles, ils seront examinés avec attention.
Un avis d'écoute sur un système qui n'a pas été écouté par celui qui donne l'avis ne rentre pas dans cette catégorie.
Si nous parlions "foutage de gueule", il aurait une place sur le piédestal.

J'invite Etmo à aller proposer ses services aux revues de Hi-Fi, qui seront enchantées de proposer des bancs d'essais plus rapidement qu'aujourd'hui et pour beaucoup moins cher !!!
Et, avis personnel, ils ne seront pas plus bidon que ceux d'aujourd'hui...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: OH le juillet 07, 2018, 18:38:31 pm
Bonsoir,

Mode hors sujet "on"

Merci Tonton pour votre lien vers Billy Cobham ... je ne connaissais pas et pourtant j'adore ce genre de musique! Je commande le disque... en revanche je ne commande pas les enceintes biblio pour faire le test! Le système HR est lui en cours de réalisation :d

Mode hors sujet "off"

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 07, 2018, 22:17:54 pm
Mr Petoin,
Par respect et par cordialité, je ne remets pas en cause votre personne, le vouvoiement étant ici pour moi une marque de respect en vers vous. Si mes questions directes pour comprendre vous blessent j’en suis désolé. Par contre clairement, je mets en cause votre approche des résonateurs dans l’enceinte close. La faiblesse de votre approche est simple, vous n’avez pas fait une model par circuit électrique équivalent. Vous vous basez sur un modèle bien différent de notre pauvre enceinte close. Si vous aviez fait ce circuit électrique équivalent, vous seriez capable de donner la phase et l’amplitude de votre membrane par calcul du circuit équivalant. Ce que vous ne faites pas car votre approche intuitive ne le permet pas. En calculant la phase et l’amplitude en fonction de la fréquence vous obtenez la réponse impulsionnelle. A partir de ça, vous pouvez faire une recherche d’une éventuelle amélioration en jouant sur les paramètres. Je reste quand même dubitatif même si c’est plus économique que de construire plein de caisson pour tester.

L’approche intuitive d’Elipson

Ellison avait un problème à résoudre à l’époque, réduire la taille des enceintes tout en maintenant une courbe de réponse plate. De façon pragmatique, ils ont calculé un résonateur pour absorber le pic dans la courbe de réponse. Les premiers essais sans amortissement ont donnés un creux dans la courbe, ils ont simplement ajusté cette réduction en ajoutant un frein sur l’embouchure de l’évent ce qui permet d’élargir la bande passante de ce résonateur et de réduire l’effet  en amplitude tout en absorbant l’énergie.
Cette solution est possible mais que pour des QTC très supérieurs 0.7. Il faut une démarche de mise point avec des mesures acoustiques et d’impédance. Ce procédé est-il encore utile dans le cadre d’une utilisation avec traitement DSP.

L’autre cas la réduction des ondes stationnaires dans la boite.

Encore un fois cela nécessite une approche pragmatique : détermination à l’écoute d’éventuelles fréquences responsables, analyse de la courbe d’impédance, calcul et placement judicieux du résonateur. Mise au point identique au cas précédent.

Enfin, soyons clair, vous ne pouvez pas juger ma compétence vous ne me connaissez pas.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Franck34000 le juillet 07, 2018, 22:44:22 pm
Bonsoir,

Je reviens sur les conseils d'albums à écouter de Tonton et Gils .
Dans la même veine, il y a l'album "discipline" de King Grimson !
Un lien vers la face B "indiscipline" en live : 
https://www.youtube.com/watch?v=Pr70ttkMoHE&list=PLbouzmFCyUKYYOS42n25qm-N6RtZAp8ft&index=3

C'est bien barré !

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: etsimonogn le juillet 07, 2018, 22:52:37 pm
J'ai sans doute un mode de fonctionnement particulier, une déformation professionnelle, je ne retiens que les arguments.
Vous considérez vos avis comme des arguments. Je me suis étonné de l'allure de la courbe d'impédance le 9 mai
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3907.msg71041#msg71041 Cette courbe d'impédance indique clairement quelque chose, normal que ça revienne sur le tapis.
Siméon

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Franck34000 le juillet 07, 2018, 23:24:10 pm
Yes ! Yes ! Gils !
Weather Report bien sur !

Et puis une petite place pour Steps Ahead !
https://www.youtube.com/watch?v=zBAJ8P9y4lE

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 08, 2018, 09:27:51 am
Bonjour Etmo

J'ai fait ce que j'ai pu, avec les moyens et les connaissances que j'avaient.
Je me suis appuyé sur des expériences passées pour le 2eme résonateur.
Il y a certainement moyen de faire aussi bien ou mieux avec la modélisation, ce n'est pas à ma portée.

Je réfute le terme "enceinte close" pour le triple résonateur Elipson.
Il y a un évent extérieur !!!
http://petoindominique.fr/php/elipson1.php
Cet évent est placé dans le 2eme résonateur.
Compte tenu que c'est lui qui a l'accord le plus bas, les autres volumes sont transparents lorsque cet évent est actif.
Nous avons une enceinte bass-reflex pour l'évent extérieur sur le volume total, et des résonateurs interne pour traiter des résonances placées plus haut en fréquence.

Effectivement je devrai essayer d'amortir les évents entre les volumes.
Je vais réfléchir comment le faire en pratique.
Je suis preneur d'idées pour le faire.

Si la discussion part sur de bonnes bases, si vous venez avec une modélisation, je regarderai ce que ça donne avec mes chiffres.
Pour l'écoute, je vous demande explicitement de vernir à coté de Clermont-Ferrand pour écouter, et de modifier vos avis d'écoute qui sont une honte au bon sens.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: jeanlouis2222 le juillet 08, 2018, 11:20:21 am
Bonjour Dominique,

J'ai fait ce que j'ai pu, avec les moyens et les connaissances que j'avaient.
Je me suis appuyé sur des expériences passées pour le 2eme résonateur.
Il y a certainement moyen de faire aussi bien ou mieux avec la modélisation, ce n'est pas à ma portée.
C'est déjà bien de le reconnaître.
Partant de là on est en droit de penser que votre réalisation est le fruit d'un empirisme certain.
Je ne vois rien d'autre dans les posts de Etmo, etsimonogn et papourien.

Citer
Compte tenu que c'est lui qui a l'accord le plus bas, les autres volumes sont transparents lorsque cet évent est actif.
Ca me semble bien délicat de déclarer de but en blanc qu'il en soit ainsi.
Le volume relié à cet évent extérieur est lui-même relié par 2 évents au volume "principal", lui-même amorti par une 3ème cavité ..
On notera d'ailleurs que ces 2 évents n'ont pas la même fonction.

Citer
Nous avons une enceinte bass-reflex pour l'évent extérieur sur le volume total, et des résonateurs interne pour traiter des résonances placées plus haut en fréquence.
Avec la particularité relevée plus haut des 2 évents, donc bien plus q'un bass-reflex classique.

Il n'est donc pas impensable que certains forumeurs puissent émettre l'ombre d'un doute.

Cordialement
Jean-Louis
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 08, 2018, 12:13:38 pm
Bonjour,
Je suis conscient de la difficulté de comprendre et modéliser ces systèmes à ordre élevé. Les enceintes de type Elipson sont effectivement des BR dans le principe.

Mais la réduction des surtensions dans des petits volumes clos peut-être traité de cette manière avec une approche très pragmatique. Les résonances d’ondes stationnaires qui peuvent particulièrement être présentes sur les enceintes colonne peuvent effectivement être traité avec un résonateur que l’enceinte soit close ou BR.

Encore une fois cela ne doit pas être systématique comme vous le présenté dans vos notes de calcul. Il faut traiter au cas par cas avec des mesures de contrôle à chaque étape de la conception. Le forum peut dans ce cas être plus utile pour échanger et conseiller, en préconisant une série de mesure en fonction des moyens qui sont disponibles : software, micro, pont diviseur. A partir de ces mesures et en fonction de l’écoute de sweep ou sinus fixe on peut détecter des problèmes.

En résumé, votre idée est bonne à prendre, mais les calculs actuels qui sont présentés ne permettent pas d’obtenir les résultats escomptés et la méthode à suivre doit être mieux décrite.

Dans l’enceinte en lien, vous remarquez que cette technique par absorbeur résonateur est utilisée. La chambre et l’évent laminaire sont judicieusement placés en bas sous l’évent BR. Un peu de rétro-ingénierie devrait démontrer qu’ils absorbent les résonances de la boite.
https://www.audiophonics.fr/fr/enceintes-et-subwoofer/atohm-sirocco-2-0-enceinte-colonne-hifi-250w-6-ohm-noir-unite-p-11235.html (https://www.audiophonics.fr/fr/enceintes-et-subwoofer/atohm-sirocco-2-0-enceinte-colonne-hifi-250w-6-ohm-noir-unite-p-11235.html)  "Désolé pour la publicité involontaire"

C’est en essayant de comprendre votre démarche louable  que je me suis rendu compte qu’il y avait une erreur dans votre approche. Je ne cherche pas à nuire mais à aider.

D’ailleurs, je suis en train  de faire une série de mesures sur un petit BR qui présente des résonances dans le tube à 300Hz. Toutes les fréquences inférieures à 300hz existent avec une harmonique proche des 300Hz. Par exemple, les fréquences 50, 100 et 150hz ont une harmonique très forte à 300hz et un signal à 48hz donnera une harmonique à 288hz moins prononcée. La coloration du son est donc très importante de 20Hz à 300Hz et la coupure basse doit être inférieure à 300Hz. Sur une enceinte bibliothèque de petit dimension avec un tube allongé mais plus court les effets peuvent se faire entendre dans une bande de fréquence ou l’oreille est particulièrement sensible. Encore une belle vacherie des BR.

jeanlouis2222, je n'ai pas encore regardé la démarche sur le BR c'est un autre sujet, nous sommes dans la rubrique des closes qui sont plus simple à comprendre et à modéliser. Ne pas tout mélanger au risque de ne plus rien comprendre.
Je pense que Dominique tirera les conclusions lui même sur son approche et de ce qu'il doit faire.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 08, 2018, 13:52:36 pm
Bonjour

Pour l'évent extérieur qui voit, ou ne voit, pas le volume total de l'enceinte, je vous invite à lire la partie "Réponse dans le grave théorique" par Eric : http://petoindominique.fr/php/brreson.php

Citer
Ce n'est pas vrai de mon point de vue en ce qui concerne votre opinion, Dominique, "diminue l'extrême grave".
Vous avez de toute façon la réponse dans l'extrême grave due au bass-reflex accordé avec l'évent extérieur avec le volume total de l'enceinte.

Les deux résonateurs correspondants au volume principal (celui chargeant directement le haut-parleur) avec l'évent intérieur et le second volume toujours avec l'évent intérieur sont des passe-bas dont la Fréquence de coupure est supérieure ( et heureusement) a celle du résonateur constitue du volume total et de l'évent extérieur, en fin de bande inférieure, c'est a dire dans l'extrême grave, théoriquement, il ne gène pas son fonctionnement.

ELIPSON ne semble jamais l'avoir utilise pour des grands volume de charge, préférant réserver le grave a des caissons de type symétrique (a ma connaissance des systèmes ELIPSON, mais la gamme était vaste, notamment avec des productions Pro spéciales, peu connus du grand public et de moi même).

Le double et le triple résonateur comme vous le présentez dans votre site, permet un fonctionnement quasiment apériodique de l'enceinte, sans l'inconvénient de ce type de charge, qui a justement un réponse dans le grave limitée, du moins a volume égal.

Dans un grand volume de charge, le double résonateur est très intéressant au contraire.

Prenez un 38 grande sensibilité, dans 200 a 300 litres de charge, genre JBL, ALTEC a membrane légère, gros moteur, voire même un 2231, pas trop grands sensibilité. En bass-reflex, cela permet théoriquement de descendre très bas, vraiment très bas, mais on constate que le résonateur intervient sur une plage de Fréquence étroite, en fait il n'est que peu amorti. Les conséquences a l'écoute, un grave certes important, mais des risques de résonances et d'harmoniques supérieures qui vont entacher le message sonore et aussi l'impression que le grave sonne un peu toujours pareil. Le phénomène étant variable selon le HP, l'amortissement dans l'enceinte, sa forme...

Le double volume va permettre la mise en oeuvre de trois résonateurs successifs dont les plages de fonctionnement se recouvrent. De plus la Fréquence de résonance de chacun correspond a une Fréquence de résonance du haut-parleur (s'il n'y avait pas justement ces résonateurs, c'est un peu dur a comprendre, je le conçois), cela permet justement d'obtenir in fine (une courbe de résonance avec un double volume toujours avec deux bosses mais l'amplitude entre les bosses a sérieusement augmenter. la deuxième bosse est rejetée bien plus haut en Fréquence. La première correspond a la résonance basse du HP pour un bass-reflex de volume total accorde par l'évent débouchant sur l'extérieur.

Pour supprimer la résonance haute, ou du moins l'atténuer, il faudrait un troisième volume interne, accorde sur cette Fréquence. Cependant, ce résonateur doit être amorti car son volume est fixe par la Fréquence et l'évent qui par un principe de réciprocité doit être "identique" a l'autre évent intérieur, ce qui était le cas chez ELIPSON. Son réglage est donc "plus" délicat", ELIPSON dans ses réalisations utilisait un trou supplémentaire qui était occulte soit par de la mousse soit par un feutre épais, de mémoire...!

Pour la modélisation / calculs, essais pratiques, je me suis appuyé sur mon expérience.
Le 2eme résonateur à été calculé de deux façons différentes, et c'est l'écoute qui a choisie entre les deux.
Une fois le choix fait, je n'ai laissé dans le chapitre que ce qui marche.

Pierre Loyez dans son livre Technique des haut-parleurs et enceintes acoustiques à modélisé l'enceinte symétrique et l'enceinte avec le 2eme résonateur. Il écrit explicitement :

Citer
En inversant le dispositif de la figure 149, l'enceinte avec résonateur, on obtient un système à charge symétrique avec cavité supérieure émettrice (figure 152) dont la modélisation ne diffère pas du modèle précité.

J'avais la modélisation de l'enceinte symétrique : http://petoindominique.fr/pdf/acous47.pdf
Le livre indique l'équivalence charge symétrique / enceinte à résonateur.
Les essais que j'ai fait ont dépassés les valeurs théorique pour être certain de bien les avoir atteintes, et pour vérifier que c'était bien l'optimum. Une enceinte avec un réglage, l'autre enceinte avec un autre réglage, comparaison en mono.
Je veux bien croire que ce n'est pas aussi rigoureux qu'une modélisation directe, mais ce n'est pas totalement dénué de bon sens et de rigueur.

L'ancienne méthode utilisait deux évents identiques, l'un vers l'extérieur, l'autre entre le volume principal et le 2eme résonateur.
La seule variable était le volume du 2eme résonateur.
Cette réalisation montre ce que c'était en 2006 : http://petoindominique.fr/php/fe168es.php
La nouvelle méthode donne de meilleurs résultats à l'écoute.

Dans les essais, j'ai démonté des dizaines de fois le fond de l'enceinte pour déplacer la cloison interne, modifier l'évent.
Ce n'est pas aussi rigide qu'une cloison vissée dans les parois de l'enceinte.
Mais avec un ajustement légèrement dur qui demande la mise en place de la cloison au marteau, avec la gravité qui nous aide bien, il n'y avait pas de vibration parasite susceptible de fausser les résultats.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 08, 2018, 15:02:39 pm
Merci pour ces compléments. Avez-vous un lien ou une version de Boxcalc. Il serait intéressant de de faire une simulation avec les donnés que donne votre feuille sur les enceintes close dans un premier temps?

Cordialement
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 08, 2018, 16:52:45 pm
Non je n'ai pas de lien ou une version Boxcalc.
Vous pouvez faire une vérification avec n'importe quel HP, en le calculant d'abord avec les outils du site jusqu'en 4/8, puis en passant les valeurs dans votre logiciel.
Par exemple avec le AM 21 LB 25 AL BC

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - La référence contient les caractères : AM 21 LB

2/8 - Cliquez dans le rond face au premier de la liste

3/8 - Cliquez dans le rond face à Alignement BESSEL
Cliquez dans le rond face à calcul manuel de l'évent

4/8 - Le calcul du triple résonateur est fait :

Volume total : 57.3 L
Accord : 32.8 Hz

Volume principal
Volume : 22.62 L

2eme résonateur
Volume : 22.62 L
Accord : 72.9 Hz

3eme résonateur
Volume : 12.07 L
Accord : 84.64 Hz.

Event extérieur : D = 7.4 cm intérieur, Longueur = 15.3 cm
Event entre volume principal et 2eme résonateur : D = 7.4 cm intérieur, Longueur = 5.2 cm
Event entre volume principal et 3eme résonateur : D = 7.4 cm intérieur, Longueur = 9.3 cm

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 08:04:55 am
Bonjour Dominique,

J'ai téléchargé lspCAD 6 version démonstration. C'est la même version que la version payante. La seule contrainte, on ne peut pas enregistrer son projet ou et ses composants comme les HP.

Pour démarrer, j'ai fait un test sur une enceinte close avec un seul résonateur.

 Les conclusions sont sans appel, quelque soit la fréquence du résonateur  cela provoque des trous très important dans la réponse
du haut parleur et du déphasage. Pas terrible pour la réponse impulsionnelle.

Mes remarques sont donc confirmées, c'est utilisable uniquement pour rabattre des pics dans la courbe de réponse.

Je joint un exemple avec un HP VAS de 100L chargé dans 50 litres, la chambre du HP est de 25L. Le résonateur donne sur une chambre de 25L. Le fait de coupé le volume en deux permet d'avoir la raideur du ressort la plus faible sur le résonateur et descendre bas sur la fréquence d'accord. Il ne faut pas oublier que ce dernier à les deux cotés contraints par les chambres "Il est pris entre deux ressorts" les raideurs s'additionnent et la chambre la plus petite donne la raideur la plus forte. L'amortissement est très important pour réduire sont effet.

Vous remarquerez l'efficacité pour un QTC élevé sans traitement électronique.

Le modèle et la courbe SPL et le  modele équivalent :

Cordialement

Etienne



Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 08:06:46 am
Pour le triple résonateur, je ferais la simulation la semaine prochaine si ma charge de travail le permet.

Bonjour Gilles, tu remarqueras que j'apporte des solutions et que je critique le travail des autres quand cela est pertinent.
Merci de pas créer une nouvelle polémique inutile. Pour d'autre S.V.P ne pas répondre hors sujet par rapport aux problèmes posés.

Le lien vers LspCAD : http://www.ijdata.com/ (http://www.ijdata.com/)


Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 09:08:05 am
Pour le triple résonateur, je ferais la simulation la semaine prochaine si ma charge de travail le permet.

Bonjour Gilles, tu remarqueras que j'apporte des solutions et que je critique le travail des autres quand cela est pertinent.
Merci de pas créer une nouvelle polémique inutile. Pour d'autre S.V.P ne pas répondre hors sujet par rapport aux problèmes posés.

Le lien vers LspCAD : http://www.ijdata.com/ (http://www.ijdata.com/)

Excuse moi Gilles, soit je me suis trompé de fill ou la response a été supprimée, sans objet donc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 09:27:30 am
Regarde l'outil en lien, il y a peut-être une solution avec un pavillon court. L'outil permet d'analyse la directivité dans son environnement et la simulation de pavillon. Ca ne remplacera pas  l'expérimentation mais cela permet d'avoir une première approche.

J'ai trouvé cet outil en regardant les vidéos de jipihorn.
Titre: Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 09:40:16 am


Vous remarquerez l'efficacité pour un QTC élevé sans traitement électronique.



Attention l'énergie à absorber dans la boite est importante des vibrations peuvent apparaitre et pourrir la solution. A tester donc!
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 09, 2018, 16:24:55 pm
Bonjour

Citer
Je joint un exemple avec un HP VAS de 100L chargé dans 50 litres, la chambre du HP est de 25L

Je n'ai pas rencontré de cas ou le volume principal est égal au volume du résonateur.
Est-ce trop demander de bien faire les choses ?
Référence et marque du HP ?
Fréquence d'accord de l'évent interne ? (ou diamètre intérieur et longueur)
Fréquence d'accord de l'évent externe ? (ou diamètre et longueur)
Je vous calculerai les volumes et les évents à utiliser.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 17:02:47 pm
Cela ne change pas grand chose. Je n'ai présenté que le cas ou cela fonction. Si on réduit la taille d'un des volumes le résonateur monte en fréquence pour le même diamètre et la même longueur. Comme on cherche une large bande d'action ce n'est pas forcément idiot. Je rappelle le lien si vous voulez tester d'autres volumes et d'autres résonateurs. Il suffit de refaire le model équivalent qui est en image jointe. Je ne peux transmettre ce model la version payante étant à 800€ cela fait chère la démonstration pour mon compte.

Si vous préférez, je peux encore faire un simulation avec un de vos calculs. Cela prendra plus temps, il faut rentré le HP au niveau model. Mais je préfère que vous regardiez, vous même cela permet de se contrôler mutellement. L'outil est vraiment simple mais d'une grande puissance de simulation.

Papourien, Jaffar, mon model ne sont pas d'accord avec vos conclusions, posez-vous la question refaite un model équivalent pour comprendre et concluez par vous même.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: xnwrx le juillet 09, 2018, 21:00:05 pm
Un bon morceau pour vous spécial Gils qui permet de valider les bonnes enceintes qui "claquent". J'adore ça me rappelle ma jeunesse, l'époque où on savait faire et enregistrer de la musique avec les moyens existants:lol: Au passage "Reflex" a remixé avec brio un paquet de ces merveilles des années 70/80 ;)
https://www.youtube.com/watch?v=X2hipj17I2o (https://www.youtube.com/watch?v=X2hipj17I2o)
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 23:13:52 pm
Bonsoir,

Merci XNWR et Gilles merci de plus polluer le poste.

Les premiers résultats de la simulation 3 résonateurs BR.

Le model :
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 23:14:50 pm
La réponse SPL
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 23:15:52 pm
L'impédance
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 23:17:19 pm
La phase
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 09, 2018, 23:18:14 pm
Déplacement du cone
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 06:06:51 am
Oui clairement ce n'est pas haute fidélité.

Ci-joint par contre un schéma avec linéarisation et extension de la réponse dans les graves sur un volume très réduit : 60L pour un VAS 100L, Qts 0.4 et SD 300cm2

On gagne 10Hz, on reste dans les +/-3 db.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 06:11:27 am
La courbe SPL
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 06:14:25 am
Vitesse de l'évent
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 06:15:55 am
Déplacement cône
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 09:52:35 am
Une petite explication sur le QTC et sur les éventuelles solutions apériodiques en enceinte close.

https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-7-l-enceinte-aperiodique (https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-7-l-enceinte-aperiodique)

Je pense que vous comprendrez mieux mon premier exemple avec l'absorbeur par résonateur amorti qui vise la plage du pic de surtension.
Vous comprendrez que ce n'est pas le premier venu qui peut mettre cela en oeuvre.

A bon entendeur, salut!
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 17:01:43 pm
Bonjour Etmo

Je repose mes questions : Quel HP, quelle marque, quels volumes, quels accord ?

Un point m'interpelle, vous avez 3 pointes d'impédance, j'en ai une ou deux.
C'est bien la preuve que les paramètres de volume et d'accord que vous avez utilisé ne sont pas ceux qui conviennent.
Je ne veux pas vous faire un procès d'intention, mais précisez au plus tôt les paramètres utilisés.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 17:52:47 pm
Bonjour Etmo

Je repose mes questions : Quel HP, quelle marque, quels volumes, quels accord ?

Un point m'interpelle, vous avez 3 pointes d'impédance, j'en ai une ou deux.
C'est bien la preuve que les paramètres de volume et d'accord que vous avez utilisé ne sont pas ceux qui conviennent.
Je ne veux pas vous faire un procès d'intention, mais précisez au plus tôt les paramètres utilisés.

Cordialement, Dominique.

Pour le BR 3 résonateurs, suivants vos calculs, j'ai repris exactement les mêmes paramètres et la même typologie.
J'ai simplement adapté les longueurs pour avoir les mêmes fréquences d'accord relative au boite de résonance.
Il calcul pas forcément avec les mêmes coéf. au niveau des abouts.

Pour les autres exemples c'est le HP fictif et les accords sont donnés par la longueur et le rayon des ports.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 17:53:59 pm
Vous trouverez dans ce lien un jeu de valeur à utiliser, avec des paramètres réels pour le HP.
http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037

Je ne veux pas critiquer pour critiquer, mais de la part de quelqu'un qui à parlé d'un manque de rigueur de mon étude, vos paramètres HP sont un modèle du genre de ce qu'il ne faut pas faire...
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 18:11:46 pm


Je repose mes questions : Quel HP, quelle marque, quels volumes, quels accord ?



Vous parlez d'accord des différents résonateurs, en saisissant vos valeurs, j'ai remarqué que pour le deuxième vous le calculer par rapport à un seul volume. Si vous voulez qu'il résonne à cette fréquence dans votre système, votre calcul est complètement faut.

En effet, la masse d'aire du piston subit une force au deux extrémités qui s'additionne. Au regarde des volumes la raideur dans votre cas est presque doublée ce qui explique le trous dans les fréquences au dessus de 100Hz. Même chose pour le résonateur 3 sa fréquence est légèrement augmentée.

Enfin, si vous faites des mesures avec 90% du volume amorti vos résonateur sont complètement étouffés.

Vous n'échapperez pas à la nécessité de refaire des mesures pour comprendre et valider votre système.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 19:58:20 pm
Ce que je vais faire à court terme c'est essayer d'amortir les évents des résonateurs.
Un amortissement bien dosé, bien sur.

Courbe d'impédance :

(http://petoindominique.fr/images/resonateur/imp-tri-br2.png)

Peut-on imaginer 3 pics dans la courbe, un parfaitement visible, deux autres très fortement atténués ?

Courbe de réponse :

(http://petoindominique.fr/images/resonateur/reponse-tri.png)

Les deux creux à 90 et 160 Hz sont-ils dus aux résonateurs, ou à la réflexion sur le sol et le plafond ?
Il y a une très belle correspondance avec la réflexion sol / plafond...
Et si c'est la réflexion sol / plafond, ou sont les creux dus aux résonateurs ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 20:14:58 pm
Vous trouverez dans ce lien un jeu de valeur à utiliser, avec des paramètres réels pour le HP.
http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037

Je ne veux pas critiquer pour critiquer, mais de la part de quelqu'un qui à parlé d'un manque de rigueur de mon étude, vos paramètres HP sont un modèle du genre de ce qu'il ne faut pas faire...

Vous avez, il me semble rien compris à la démonstration faite sur une enceinte close. C'est simplement pour illustrer la seul utilité d'un résonateur dans une enceinte close: la compensation du pic d'un QTC élevé. Peut importe le HP choisi, le principe est de le mettre dans un volume réduit. Personnellement, je trouves cela idiot aussi. Voir le lien précédent enceinte apériodique.

Je viens de regarder a nouveau le lien Elipson, leur schéma montre des résonateurs en parallèle amortis. C'est d'un complexité sans nom à régler avec 5 résonateurs pour 3 volumes et vous voudriez qu'un DIY se lance dans ce type de réalisation.

Vous avouez votre empirisme sur le sujet, Vous faites une feuille de calcul sans les éléments suivants :
- Courbe de réponse,
- Phase,
- Impédance.

Vous arrivez la fleur au fusil avec une mise au point à l'oreille qui donne un remplissage à 90% des mesures pas forcément révélatrices du gain en basse fréquence et du fonctionnement des résonateurs.

Il faut quoi de plus pour vous faire admettre que votre approche n'est pas bonne et que vous plantez tout le monde en conseillant cela.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 21:14:40 pm
Citer
qui donne un remplissage à 90%

D’ou sortez vous cette valeur ?
Le remplissage est une chose, la densité de l'absorbant est un critère au moins aussi important.
Ma valeur de référence c'est 320 g de ma fibre pour anorak pour 88 L de volume.

Je ne tacle pas la simulation.
La mise au point à l'écoute, lorsqu'elle est faite en changeant un paramètre à la fois, permet d'arriver aussi à un résultat convainquant.
Votre simulation donne des trous dans la courbe de réponse, les mesures ne les montrent pas. Donc la simulation n'est pas parfaite, certainement un manque de la prise en compte des amortissements.
Et avec une simulation imparfaite, il est difficile d'affirmer que le triple résonateur ne marche pas. C'est votre dogme, mais ce n'est pas démontré puisque les mesures ne confirment pas tout.

Je ne suis pas du genre à noyer les lecteurs sous des mesures qui sont difficiles à interpreter.
Celle que je donne font consensus.
Et je ne sais toujours pas quelle mesure montre le gain sur la rapidité du haut-grave et bas-médium.

J'ai acheter du filtre pout hotte aspirante, pour ajouter un frein dans les évents internes.
Je doserai le frein à l'écoute en jouant sur le nombre de couches.
Si ça marche tant mieux, si ça marche pas cela ne m'a pas coûté cher.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 10, 2018, 21:36:21 pm
Lors de la mise au point de l'enceinte avec résonateurs, le volume principal était rempli d'absorbant, rempli mais pas bourré.
La quantité a été réglé à +/-10 g prés à l'écoute.

Ce que je vous demande est simple, prouvez par mesure et comparaison que votre système marche mieux qu'une enceinte close ou BR classique. Au vue du model et de vos mesures vous n'avez rien démontré et je n'ai maintenant plus aucun doute sur ce sujet. Pour ma part, le débat est clos, je me retire du sujet en l'absence de nouvelles mesures  et/ou protocole d'essais.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: etsimonogn le juillet 10, 2018, 21:41:25 pm
Un point m'interpelle, vous avez 3 pointes d'impédance, j'en ai une ou deux.
C'est le problème, il devrait y en avoir trois bien distinctes. Une ou deux sont beaucoup trop amorties, le résonateur correspondant ne joue qu'un rôle minime.   

(http://petoindominique.fr/images/resonateur/imp-tri-br2.png)
Siméon
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 10, 2018, 21:52:08 pm
Rôle minime sur la courbe d'impédance.
Parce qu'à l'écoute je ne le supprimerai pas.

Impédance en simple bass-reflex :

(http://petoindominique.fr/images/resonateur/imp-sans-reson.png)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: etsimonogn le juillet 10, 2018, 22:50:11 pm
Je sais plus trop où, j'ai vu un projet d'enceinte avec 4 résonateurs, les pics d'impédance sont égaux espacés d'une demi-octave. La courbe d'impédance est légèrement ondulante, sa phase presque plate.
Siméon 
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 08:53:24 am
Bonjour,

J’ai du nouveau pour vous Mr Petoin, vous aviez raison mon model ne décrit pas votre expérience donc il est faux.

La question pourquoi ?

Vous aviez encore une fois raison les résonateurs ne fonctionnent pas comme sur votre model.

Après cela se gâte pour vous !

En mettant les coefficients de pertes à 100 sur le résonateur 2 et à 20 sur résonateur 3, le résonateur B.R. restant avec un  coefficient 1, je retrouve votre courbe d’impédance.

Mais les conséquences sont très désastreuses :
- Votre fréquence de coupure passe de 28Hz à 42Hz.
- le HP se retrouve dans un volume plus contraint avec un évent qui fonctionne très mal car il a une résistance énorme. Il y a un pic de sur tension suivie d’une perte du niveau SPL autour de 110Hz.
- L’évent B.R. prend le relais plus haut en fréquence et compense pour une partie la perte d’émission du H.P. mai comme votre résonateur 2 étouffes tout, il monte moins dans les basses fréquences.

Je pense que les personnes qui ont du bon sens se rendront compte que votre système n’apporte rien et dégrade globalement sous 110Hz.

Pour finir, vous mettez au défit les personnes de donner une réponse impulsionnelle meilleur que la vôtre « Je parle acoustique ».
Déjà pour obtenir une réponse correcte, il faut que la réponse SPL soit plate sur la plage de fréquence. Deuxième critère, il faut que la phase soit plate également. Enfin, le système doit être bien amorti. Si vous respecter ces règles vous obtenez quelque chose qui ressemble à une impulsion Dirac.

Dessous les mesures d’un système avec 4 voies, coupures 100, 500 et 4000Hz. (Au point d'écoute)
Les mesures sont disponibles, vous savez ou ?
Dans le sujet, calage temporel que vous n’êtes pas capable de décrire correctement et simplement au niveau mesures. La pauvre personne qui a consulté ce poste a dû être noyée tant on se perd dans des conjectures inutiles.

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg72801#msg72801

Personnellement, vous n’avez chauffé à blanc dans ce poste. Vous en payez les conséquences en ayant un critique sévère et sans indulgence à votre égard. J’espère au moins que cela vous a appris quelque chose sur humilité.

Sincèrement dévoué
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 08:54:29 am
Le SPL
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 08:55:56 am
Votre B.R avec trois résonateurs
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 08:56:59 am
Un B.R. simple du même volume global
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 08:58:25 am
Votre courbe d'impédance
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 08:59:49 am
L'impédance d'un BR simple

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 15:09:03 pm
Bonjour Papourien,

Le point d'écoute est à deux mètres, il y a un champ diffus effectivement ce n’est pas un chambre anéchoïque. Les données sont brutes, pour la phase, tu peux appliquer une fenêtre adaptative  et calculer le IR délais, tu trouveras une phase qui tourne moins.

Mais deux mesures à 20cm d’écart vont donner des résultats différents.

Je suis d’accord avec Dominique sur la nécessité de bien mettre les haut-parleurs en phase et si possible à la hauteur et la distance d’écoute. Par contre, dans une pièce non traité, il ne faut pas se faire d’Illusions, sur la phase localement en chaque point d’écoute. Le champ diffus perturbe fortement les mesures surtout dans les hautes fréquences. Le gros avantage des systèmes comme Dirac live c’est qu’il ne se base pas sur une seule mesure mais sur un échantillon. Comme dans un « Image stack » en imagerie à faible signaux donc fortement bruité, on finit par reconstituer une mesure du son sans  grosses perturbations local en additionnent plusieurs points de mesures. Et au regard de l’impulsion mesurée sur chaque point d’écoute ce n’est pas forcément idiot. De toutes manières, on n’écoute pas une enceinte seul, mais une enceinte dans son environnement.

J’ai remarqué une chose curieuse, la position des enceintes n’étant pas symétrique, je constate un écart de 1ms au niveau des impulsions coupure basse fréquence. N’ayant pas encore réalisé un test croisé, je ne peux pas dire si cela vient d’une différence sur le HP ou si c’est l’impact de la pièce aux basses fréquences  avec le positionnement de l’enceinte. Tu remarqueras que 1ms a 200hz ce n’est pas un drame.

Maintenant la curiosité, m’invite à faire des tests plus approfondis sur les mesures de calage pour avoir une estimation de l’erreur. Dans tous les cas avant et après calage le son n’a pas la même dynamique sur les instruments à percussion. Et globalement cela semble plus clair et détaillé au basse fréquence, même avant correction Dirac. La courbe SPL a aussi moins d’accident avant correction Dirac.

Il y a effectivement des bugs sur la dernières version de REW.

Cordialement

Etienne
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 15:34:32 pm
Pour les réglages, dans l'ordre de priorité pour améliorer les résultats, je donnerais  :
- Choisir les  coupure des voies en fonction de la qualité des transducteurs et du bafle step,
(utiliser au mieux chaque transducteur).
- Le calage temporel des voies et un filtre optimisé "sans retournement de phase"
- l'ajustement des niveaux SPL entre voie,
- Linéarisation de la réponse SPL au point d'écoute,
- Correction de la phase ou dirac au point d'écoute.

Dans mon cas avec un temps de réverbération  de 800ms, les améliorations sont de moins en moins perceptibles à chaque étape. La dernière est peut-être un placébo. En tous cas le Dirac mesuré est plus accentué.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 11, 2018, 17:46:05 pm
Bonjour

Citer
Votre fréquence de coupure passe de 28 Hz à 42 Hz.

Nous voyons un peu sur mes mesures d'impédance que la fréquence d'accord remonte un peu.
La conséquence est que je vais refaire des essais à l'écoute de l'évent extérieur, avec les résonateurs et l'amortissement.

Je dois préciser un point :
Vous avez simulé avec le AM 21 LB 25 AL BC, j'ai mesuré un 20DE8.
Je n'ai pas donné les valeurs de mon 20DE8 parce que c'est une étude pour un client, et qu'il y a des renseignements qui ne se donnent pas.
Par contre il y a des similitudes avec la simulation :
3 bosses d'impédance, une se voit parfaitement, on devine les deux autres.
Trou et bosse de +/- 1.5 dB dans la réponse, c'est 10 fois moins que les problèmes de pièce et/ou de mesure !!!
Le ressenti à l'écoute ne se voit pas sur la simulation.

Concernant les coefficients de perte, j'en connais 3 :
Perte par absorption enceinte (entre 5 remplie et 120 vide) : QA
Perte par fuite (entre 10 faible fuite et 20 pas de fuite) : QL
Perte par frottement dans l'évent (entre 70 et 140) : QP
Il existe une formule pour les regrouper en un seul coefficient QB = 1/(1/QA+1/QL+1/QP+1/QA/QL/QP)
QB reste entre 3 et 15 environ.
Avec 10, 15 et 140, QB = 5.8
Je ne sais pas à quoi correspondent vos coefficients, 1 pour l'un, 100 pour l'autre, cela ne correspondent à rien de connu.

J'ai faits deux essais de freiner l'évent du 3eme résonateur.
J'utilise du filtre pour hotte aspirante en polyester acheté chez Darty.
1 rondelle de l'épaisseur du filtre, c'est bien mieux que rien.
2 rondelles semblent mieux qu'une. Il faut plus écouter pour trancher.
Les essais continuent, finir le 3eme résonateur puis faire le second.

Vous voyez Etmo, votre simulation ne me fait pas abandonner le principe. Je vais au contraire l'améliorer encore.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Tonipe le juillet 11, 2018, 17:58:47 pm
Papourien, a qui s'adresse vos courbes ?
Editez votre message pour le rajouter.

Je partage des documents rédigés : http://petoindominique.fr/php/brreson.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 19:22:49 pm
Papourien, a qui s'adresse vos courbes ?
Editez votre message pour le rajouter.

Je partage des documents rédigés : http://petoindominique.fr/php/brreson.php

Cordialement, Dominique

Bonsoir Dominique,

J’avoue mon ignorance sur la signification du coefficient de perte et sa définition physique exacte dans ce modèle. Une chose est certaine, il agit comme une résistance et l’action du résonateur sans trouve réduite avec son augmentation. Le logiciel est simple d’utilisation, je vous conseils de le télécharger et de le tester. La ressemblance des résultats est effectivement troublante avec vos mesures et confirmerais notre hypothèse de départ.

Je serais curieux de voir les brevets d’Elipson sur le sujet, il y a beaucoup de détail qui m’échappent quand je regarde leurs schémas. En particulier des trous avec absorbant et des résonateurs simples sur les mêmes séparations de volume.

Par contre, je resterais pragmatique, est-il pertinent de maintenir vos conseils sur l’utilisation du triple résonateur dans l’état actuel de nos connaissance sur le sujet ?  A minima pointer vers notre discussion qui me semble utile à tous.

Vous n’avez, donner du fil à retordre, j’ai dû me replonger dans des notions physiques que je n’ai pas abordées depuis 30 ans en électromécanique avec les modèles équivalents. Cela à mérite au moins de se dérouiller le cerveau.

Bonsoir Papourien, il faudrait peut-être ouvrir un poste ou en discuter en privé au niveau de mes mesures qui n’ont pas d’utilités je pense dans ce poste. Nous en sommes déjà à 7 pages de lecture. Concernant la linéarisation, je conseil de lire les articles et publication sur le sujet, peut-être à tort, je fais confiance aux algorithmes Dirac Live. Les corrections Dirac live donnent les mesures qui sont consultable. Je ai donné la progressions et le ressentis dans la mise au point de mon système. C'est une expérience et en rien une démonstration.

Cordialement
Etienne

Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 19:35:05 pm
Bonjour

Trou et bosse de +/- 1.5 dB dans la réponse, c'est 10 fois moins que les problèmes de pièce et/ou de mesure !!!
Le ressenti à l'écoute ne se voit pas sur la simulation.


Les +/- 1.5db ne sont vraiment pas un problème on est d'accord.

Ce qui me choque par contre, c'est la plus large bande passante sur le résonateur B.R. et la réduction de la bande passante global du système. A l'écoute, le son d'un évent c'est moins bon que le son d'une membrane. En cela ma demande des mesures de distorsions permettrais de lever mon doute. Ceci sur des mesures comparatives avec et sans triple résonateurs.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 11, 2018, 20:10:53 pm
Citer
A minima pointer vers notre discussion qui me semble utile à tous.

Le lien est en place.
Le chapitre sera complété lorsque j'aurai avancé.

Le frein dans l'évent du 3eme résonateur est convainquant avec une écoute plus longue.
Et découper une ou plusieurs rondelles rondes dans une épaisseur de filtre pour hotte, ce n'est franchement pas compliqué.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 20:37:54 pm
Citer
A minima pointer vers notre discussion qui me semble utile à tous.

Le lien est en place.
Le chapitre sera complété lorsque j'aurai avancé.

Le frein dans l'évent du 3eme résonateur est convainquant avec une écoute plus longue.
Et découper une ou plusieurs rondelles rondes dans une épaisseur de filtre pour hotte, ce n'est franchement pas compliqué.

Cordialement, Dominique

C'est tout à votre honneur, je vous en suis reconnaissant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 11, 2018, 20:38:32 pm
...
Bonsoir Papourien, il faudrait peut-être ouvrir un poste ou en discuter en privé au niveau de mes mesures qui n’ont pas d’utilités je pense dans ce poste.
...

tout a fait, dans le fils ou présente tes enceintes murale en octogone ?

Bonne Idée
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 12, 2018, 16:46:31 pm
Bonjour

Citer
Mais les conséquences sont très désastreuses :
- Votre fréquence de coupure passe de 28Hz à 42Hz.

Il y a effectivement moins de graves avec votre simulation.
Aux mesures je n'ai pas vu de différence.

Maintenant avoir un peu moins de grave est-ce un désastre ?
A l'écoute nous voulons un haut-grave, un bas-médium, un médium qui soit bon.
Nous prenons le grave qu'il y a.
Si le triple résonateur améliore la qualité du haut-grave, bas-médium, et médium, même au prix d'un grave un peu plus écourté, c'est pour moi un avantage et pas un désastre.

Chacun voit midi a sa porte, et indique les arguments dans le sens qui l'arrange.
J'ai toujours parlé d'amélioration de la qualité de la restitution. Je ne change pas.
Il n'a pas été démontré qu'avoir plus de graves améliorait le reste du spectre sonore.
Donc Etmo, ce que vous voulez faire passer pour un désastre est une qualité évidente...
Vous êtes passé à coté parce que vous voulez faire passer le message que le triple résonateur ne marche pas.
Raté...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 12, 2018, 20:12:00 pm
Voici le schéma type d'une enceinte à triple résonateur proposé par Elipson en 1975.

(http://petoindominique.fr/images/resonateur/schema-tri.png)

Nous allons nous intéresser aux éléments résistants entre le volume principal, le 2eme et le 3eme résonateur.

Pour le 3eme résonateur, je n'ai pas de problème : J'ai mis deux rondelles de filtre pour hotte dans l'évent.
1 rondelle, c'est mieux que pas du tout.
2 rondelles, c'est un peu mieux qu'1.
3 rondelles, c'est moins bon que 2.
Mise au point terminée. Le médium était bon, il devient "beau"...

Pour le 2eme résonateur, j'ai un soucis, avec une rondelle c'est moins bon que sans : L'évent ne doit pas être freiné.
Moins de graves en freinant l'évent.
Le schéma indique une ouverture de plus avec un élément résistant. C'est simple à faire, mais que devient la fréquence d'accord de l'évent avec une ouverture de plus freinée ?
Comment dimensionner cette ouverture ?
Je suis en réflexion sur le sujet, mais si vous avez des idées un partage serait bienvenue.

Et que devient la simulation avec les éléments résistants ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 20:30:41 pm
Bonjour Dominique,

Personne membre du forum n'a accès au brevet? Ce serait plus facile pour comprendre cette diablerie pneumatique à quatre cylindres.

Cordialement

Etienne

Bon c'est vraiment par curiosité, car une enceinte à l'ordre deux c'est le maximum que je supporte. Alors le désordre 4 et plus non merci. :V

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 20:52:31 pm
Une intuition me dit que au regard des diamètres relatifs des évents 1 et 2, ils doivent avoir une fréquence d'accord dans le circuit très proche voir identique. Les trous avec freins sont la pour jouer le rôle de dissipateur comme des résistances dans un circuit électrique. Je ferais un simulation dans ce sens. Ce qui aurait beaucoup de sens au vue des précédents résultats de notre model. Votre fréquence élevé dans votre évent intermédiaire 2 ne semble pas logique.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 21:10:23 pm
Une remarque un peu déplacée sans jeux de mot, vous savez que la nous sommes hors sujet dans le rubrique qui parle d'enceinte close. Monsieur l'administrateur un petit déplacement s'impose. :V
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: luiscrepy le juillet 12, 2018, 22:19:56 pm

Personne membre du forum n'a accès au brevet? Ce serait plus facile pour comprendre cette diablerie pneumatique à quatre cylindres.


Personnellement, çà ne m'intéresse pas trop non plus, mais j'ai trouvé ceci à tout hasard.

https://bases-brevets.inpi.fr/fr/document/FR2291675/publications.html?p=5&s=1531429833995&cHash=262b5e36736801139fdbed22689bf0b2

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 23:13:58 pm
En gros, ils mettent un haut parleur dans un volume trop petit.
 
Ils font un résonateur amortis pour absorber la surtension en ajoutant un volume équivalent.

Ils ne pouvaient pas le mettre dans un volume correcte directement avec un QTC 0.57  :A

L'évent donnant à l'extérieur ne produit aucun son :A

C'est bizarre que ce type d'enceinte n'existe plus :d

Le seul résonateur encore utile de nos jours et celui qui absorbe les résonances de la "boite". Le reste une transformée de Linkwitz fait 10 fois mieux.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 23:31:59 pm

Le baffle plan, plus ancien de conception a quand même plus de succès et plus simple à réaliser avec de bien meilleurs résultats !


Une enceinte close bien calculée et amortie fait encore mieux, avec beaucoup moins de problème de placement et de mise au point.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 23:35:23 pm
Merci pour ce lien sur ce brevet édifiant. Sauf erreur, Elipson semble l'avoir abandonné.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 23:47:41 pm
En même temps pour un dialogue de sourd que deux personnes partagent, ce n'est pas gênant !
l'échange en langage des signes serait peut-être plus adapté !

Un peu de douceur!
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 12, 2018, 23:51:20 pm
Une remarque un peu déplacée sans jeux de mot, vous savez que la nous sommes hors sujet dans le rubrique qui parle d'enceinte close. Monsieur l'administrateur un petit déplacement s'impose. :V

Bon! C'était finalement une enceinte close  :ptdr:
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 13, 2018, 09:04:06 am
Bonjour
Pour revenir au BP, vous éliminez déjà le son de boite,
Comment ça se définit un son de boîte?
Citer
il reste l'infraflex
Ca donne un son de tambour.
Siméon
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: jeanlouis2222 le juillet 13, 2018, 11:17:16 am
Citer
il reste l'infraflex
Citer
Ca donne un son de tambour.
Siméon
comment ça se définit un son de tambour ?

Tu tapes dessus avec un 46, et ça sort un gros boum  :d
Titre: Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Franck34000 le juillet 13, 2018, 14:00:07 pm
Bonjour,
Amusant ce hors sujet !

Citer
il reste l'infraflex
Citer
Ca donne un son de tambour.
Siméon
comment ça se définit un son de tambour ?

Tu tapes dessus avec un 46, et ça sort un gros boum  :d

Et avec un simple Smith & Wesson 44 modèle 29; ça donne quoi ?

franck
_
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 13, 2018, 14:17:55 pm
comment ça se définit un son de tambour ?
C'est le son donné par la frappe sur une peau tendue autour de l'extrémité d'un cylindre.
Siméon 
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: DanyHell le juillet 13, 2018, 15:44:34 pm
Bonjour,

Impédance en simple bass-reflex :

(http://petoindominique.fr/images/resonateur/imp-sans-reson.png)

Je ne sais pas si les problèmes viennent plus de votre calcul, de votre réalisation, de votre bazaar à mesure d'impédance, ou d'un joyeux mélange de tout ça, mais il me semble qu'il y a déjà sur ce "simple bass-reflex", de quoi se poser des questions.

Pour moi, cette courbe ne ressemble en rien à un BR, ne serait-ce qu'un BR vaguement pas trop mal réglé..
Alors que penser de la courbe obtenue avec tout le bintz à l'intérieur de l'enceinte ?

Globalement, je me demande si ce n'est pas une source de problème en soi que de chercher à faire descendre ce HP :?:

Dany.
Titre: Re : Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 13, 2018, 16:11:40 pm
et bien, le son de boite, c'est le son donné par un HP vissé entre 6 planches...
On identifie de la même façon le son d'un tambourin d'un petit gamin et le tambour d'un grand orchestre.
Avec un HP, la boîte, elle peut être en plastique, en résine, en plâtre, en bois naturel ou synthétique, en métal, en béton, en carton. Des fois, c'est pas des planches, mais des cylindres, des sphères, des formes en serpent faisant la sieste. Ca donne des sons assez différents A partir de quand on dit que ça donne un son de boîte? A moins qu'elles donnent toutes un son de boîte et qu'il y ait que le baffle-pan qui en soit épargné. Mais le BP, ça donne un son de BP vachement plus reconnaissable que les enceintes en coffret.
Siméon   
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 13, 2018, 17:25:32 pm
Bonjour

Citer
Personne membre du forum n'a accès au brevet?

Je peux y avoir accès de mon travail, si je prends le temps de le faire.
Il faudrait retrouver le numéro du brevet.
Google est aussi notre ami : http://www.passion-elipson.com/html/brevet.pdf

Le baffle plan n'a pas de son de boite, de son d'enceinte.
Mais il y a un son de pièce, l'écho sur les murs qui revient aux oreilles.
C'est la raison qui m'a fait abandonner ce type d'enceinte, en commençant à mettre le LB B200 dans une enceinte close avec une transformée de Linkwitz.
Et pour pouvoir faire la transformée de Linkwitz, il a fallut que les internautes qui savaient veuille bien partager leur savoir de façon utile et efficace.
Ce n'était pas le plus facile !!!

L'event de mon enceinte à été mis au point à l'écoute.
L'accord est dans la fourchette des accords donnés par les alignements courants.
La mesure d'impédance est juste et sans erreur.
Le résultat vous fait bizarre, OK, mais c'est comme ça que ça marche le mieux à l'écoute.

L'important n'est pas une belle mesure, une bonne simulation, mais une bonne écoute.
Je n'ai jamais vu de simulateur capable de montrer les 3 premières sinusoïdes d'un train d'onde.
Pourtant un train de sinusoïdes qui démarre bien est une condition indispensable.
Le triple résonateur améliore ce point.

La simulation semble dire que c'est une enceinte close.
Et alors ?
J'ai vérifié que l'évent extérieur était indispensable.
Je ne cherche pas à étendre au maximum la réponse dans le grave, je cherche la meilleure qualité d'écoute possible dans le grave, le bas-médium, le médium.
Si cette qualité est obtenue avec une réponse moins étendue dans le grave ou est le problème ?
Quel est l'intérêt de chercher à étendre au maximum la réponse dans le grave, et d'ajouter dans la correction par convolution un filtre passe haut à 27 Hz à 24 dB/octave ? Aucun.

Dans la simulation il faut cesser de regarder la fréquence de coupure à -3 dB, et de chercher dans les autres paramètres calculés celui ou ceux qui sont le reflet de la qualité d'écoute.
Et s'il n'y en a pas dans ceux calculés, il faut chercher en théorie ceux qui pourrait être significatif, et demander un développement spécifique aux informaticiens.
Je ne serai pas le seul à être intéressé...
C'est une démarche qui me parait autrement plus intéressante que celle de dénigrer une solution sans l'avoir écoutée...

Gils, avec un tact remarquable, disait "Sortez vous les doigts du cul"...
Je dirai simplement "Retirez vos oeillères, vous passez à coté de choses importantes".
Je n'exclus pas avoir besoin de tourner la tête du bon coté...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: DanyHell le juillet 13, 2018, 17:50:58 pm
perso, je paris sur une résonance de pièce qui a poussé dominique à remplir l'enceinte de mousse et tuer la bosse de l'évent

Possible.. une enceinte qui descend moins, mieux amortie, ça aide.
Le problème c'est d'en conclure qu'il faut absolument 3 résonateurs  :ptdr:

ça serait bien une mesure au point d'écoute dominique, d'après tes dires, elle est exceptionnelle l'écoute, la mesure doit l'être tout autant

Pas con.. mais on va te dire que la mesure ça ne s'écoute pas  ;)
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 13, 2018, 18:01:45 pm
Bonjour
Le résultat vous fait bizarre, OK, mais c'est comme ça que ça marche le mieux à l'écoute.
L'important n'est pas une belle mesure, une bonne simulation, mais une bonne écoute.
Une bonne écoute pour quelqu'un ne veut pas dire une bonne écoute pour beaucoup de gens. 
Citer
Je n'ai jamais vu de simulateur capable de montrer les 3 premières sinusoïdes d'un train d'onde.
Les SPICE font ça les doigts dans le nez.
Citer
Pourtant un train de sinusoïdes qui démarre bien est une condition indispensable.
Le triple résonateur améliore ce point.
Vous avez des images qui le montrent?
Citer
La simulation semble dire que c'est une enceinte close.
La courbe d'impédance ressemble à celle d'une enceinte close avec des fuites. J'en ai eu une qui y ressemblait.
Quel est votre outil de simulation?
Citer
Dans la simulation il faut cesser de regarder la fréquence de coupure à -3 dB, et de chercher dans les autres paramètres calculés celui ou ceux qui sont le reflet de la qualité d'écoute.
Par principe, la qualité d'écoute ne devrait pas dépendre de paramètres particuliers mais du rendu final qui en resulte.   
Citer
Et s'il n'y en a pas dans ceux calculés, il faut chercher en théorie ceux qui pourrait être significatif, et demander un développement spécifique aux informaticiens.
Ils seront pas d'une grande aide. Ca se rapporte à la physique acoustique pour laquelle la modélisation informatique est parfaitement au point. Ce qu'il faut arriver à faire, c'est modéliser avec des RLC une enceinte avec triple résonateur comme on le fait pour les autre charges.
Siméon


Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 13, 2018, 18:13:25 pm
Lorsque j'étais en mise au point, j'ai comparé à l'écoute le bass-reflex simple avec le double et le triple résonateur.
Le bass-reflex simple est simplement moins bon, moins rapide.
Si vous jugez le résultat sur de l'orgue a très basse fréquence, vous aurez sans doute un avis différent.
Mon test c'est d'écouter un bon final d'opéra à un niveau confortable, et a ne pas vouloir de bouillie sonore...

Vous demandez des mesures, il y en a, je dois en refaire, mais quel est le paramètre mesuré qui est le reflet direct de la qualité d'écoute ?
Parce que des enceintes bonnes aux mesures il y en a plein dans les bancs d'essais des revues, et lorsque vous allez les écouter ce n'est pas ça du tout...

Quand je dis que je prends comme référence sonore le concert acoustique, je suis critiqué parce que c'est impossible à reproduire en pratique.
Ce n'est pas impossible de s'en approcher plus ou moins !!!
Si cela vous évite d'avoir un aigu qui vrille les oreilles à un habitué du concert acoustique, et qui ne dérange pas celui qui a fait son éducation musicale en boite de nuit, ce n'est pas une mauvaise chose non plus.

Nous dérivons peu à peu vers une réflexion philosophique sur les règles de conception d'une enceinte, sur les critères significatifs, sur ceux qui le sont moins, sur ceux à éviter.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 13, 2018, 18:18:50 pm
Réponse sur un train de sinusoide, BR simple et triple résonateur.
http://unepassionaudiophile.fr/wp-content/uploads/2018/02/ELIPSON-Techniques-du-son.pdf

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:19:29 pm
Bonjour



L'event de mon enceinte à été mis au point à l'écoute.
L'accord est dans la fourchette des accords donnés par les alignements courants.
La mesuire d'impédance est juste et sans erreur.
Le résultat vous fait bizarre, OK, mais c'est comme ça que ça marche le mieux à l'écoute.

L'important n'est pas une belle mesure, une bonne simulation, mais une bonne écoute.
Je n'ai jamais vu de simulateur capable de montrer les 3 premières sinusoïdes d'un train d'onde.
Pourtant un train de sinusoïdes qui démarre bien est une condition indispensable.
Le triple résonateur améliore ce point.


Cordialement, Dominique

Bonjour, Dominique,

Je voudrais te faire partager l'analyse et les simulations concernant le brevet Elipson.

Son domaine d'application est uniquement sur des enceintes de petits volumes, ils sont clairs sur ce point.
Le principe de base étant simple, dans un petit volume tu mesures avec la courbe d'impédance du HP pour connaitre la fréquence de résonance.
Tu additions un volume identique avec un résonateur accordé à cette fréquence et en liaison avec le premier volume.
La réduction est du SPL est trop forte sur le haut parleur et trop étroite en fréquence.
Tu ajoutes un deuxième percement entre les deux volumes avec un matériaux de freinage de l'écoulement (il ne fonctionne pas comme un résonateur mais comme un amortisseur). Et tu obtiens une réduction du pic SPL étalée sur une large bande et moins intense.

Utilisé cette technique sur des gros volume bien calculé n'apporte donc rien et dégrade même les performances du système.

En plus si tu veux utiliser cette technique en vrais basse réflexe, l'évent vers l'extérieur doit être placé dans le même volume que le haut parleur et non dans le second volume. Ca c'est la physique qui le dit avec les simulations.
Et autant suivre ce que la physique nous enseigne pour obtenir le meilleur résultat.

C'est plutôt une avancé non? On sait maintenant a quoi sert cette invention. De plus, elle est très utile pour les personne qui ne peuvent pas utiliser des enceintes de gros volume donc pour la majorité des gents et
elle n'utilise pas de DSP mais une planche un tuyau et de la fibre bien pour l'amortisseur. Il était fort quand même Elipson. Et la je parle sérieusement, cela ne coute rien et c'est superbement efficace.

Je te mets à la suite mes dernières simulations avec ton HP dans 20 litres oui dans 20 litres, tu vas comprendre tout de suite les écarts avec un BR classique que j'ai simulé également.

Comme toi Dominique, je partages et essais du mieux possible de t'aider dans ta démarche.

La compréhension de l'expérience est indispensable au progrès


Cordialement

Etienne

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 13, 2018, 18:30:53 pm
J'ai essayé en BR simple, en triple résonateur, j'ai de meilleurs résultats à l'écoute avec le triple résonateur.
Cela me suffit à ne pas jeter l'éponge...
Expérience passée et lointaine, j'ai essayé à l'écoute les deux positions de l'évent : Dans le volume principal, et dans le 2eme résonateur. J'ai gardé ce qui marche...

La simulation pourrait-elle m'éclairer sur un point :
Le 2eme résonateur est relié au volume principal par un évent avec un accord précis.
Si j'ajoute une autre ouverture freinée, cela va t'il changer l'accord précis ?
Je bute encore sur la détermination de l'ouverture à ajouter.
Une ouverture freinée se comporte-elle exactement comme une résistance acoustique ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 13, 2018, 18:45:14 pm
Réponse sur un train de sinusoide, BR simple et triple résonateur.
http://unepassionaudiophile.fr/wp-content/uploads/2018/02/ELIPSON-Techniques-du-son.pdf
C'est une brochure publicitaire avec un dessin où rien n'est précisé. Il n'y a pas de mesure véritable sur trains d'onde. Et si on comparait avec une enceinte close alignée en BESSEL comme vous préconisez souvent?
Siméon
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:49:48 pm
J'ai essayé en BR simple, en triple résonateur, j'ai de meilleurs résultats à l'écoute avec le triple résonateur.
Cela me suffit à ne pas jeter l'éponge...

Expérience passée et lointaine, j'ai essayé à l'écoute les deux positions de l'évent : Dans le volume principal, et dans le 2eme résonateur. J'ai gardé ce qui marche...

La simulation pourrait-elle m'éclairer sur un point :
Le 2eme résonateur est relié au volume principal par un évent avec un accord précis.
Si j'ajoute une autre ouverture freinée, cela va t'il changer l'accord précis ?
Je bute encore sur la détermination de l'ouverture à ajouter.
Une ouverture freinée se comporte-elle exactement comme une résistance acoustique ?

Cordialement, Dominique

Dominique, tes calculs étaient erronés, tu ne peux pas te baser sur cette expérience. Personnellement, je ne me fonderais pas sur du sable. Non?

Pour les autres questions:
- Mettre une résistance sur un circuit LC amortis mais ne change pas la résonance. Par analogie, tu peux en tirer les conclusions.
- Le trous doit être mince et d'un diametre légèrement supérieur au tube avec une forte résistance à l'écoulement. C'est le modèle qui le dit, ce n'est pas validé par l'expérience à toi de jouer Dominique. Un petit diametre ne donne pas un bon résultat, un tube long non plus.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:52:39 pm
Le schéma
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:53:33 pm
Ton HP pour vérifier si il n'y a pas un bourde.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:54:24 pm
Le SPL
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:55:09 pm
L'impédance
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:56:49 pm
vitesse des events
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:58:29 pm
Délais de groupes
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 18:59:38 pm
Déplacement Cone
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 19:00:32 pm
La version BR simple dans 20 litres
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 19:01:30 pm
La courbe d'impédance
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 19:02:28 pm
Vitesse dans l'évent
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 19:04:30 pm
Délais de groupes
Titre: Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Franck34000 le juillet 13, 2018, 20:57:48 pm
Bonsoir Etmo,

Je ne comprends absolument pas cette phrase ??
Est-ce que tu peux expliciter ou même mieux, faire un dessin ?


- Le trous doit être mince et d'un diametre légèrement supérieur au tube avec une forte résistance à l'écoulement.


Franck
-
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 21:10:23 pm
Etmo, vous vous perdez dans des simulations irréalistes ;)

Je ne vais pas répétez ce que Dominique a souligné me concernant avec mon manque de tact habituel ;)

Passez à l'action et arrêtez de vous endormir sur des courbes ;)

cdt.Gilles

Sur quelle principe tu calcul et tu réalises ton enceinte alors? Ce n'est pas moi qui préconise cette solution. Enfin la simulation, permet de comprendre sans faire un nombre incalculable d'enceinte. Maintenant fait comme tu veux et bidouille.
Si la simulation donne des truc pas terrible que vas être la réalité à ton avis?
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 13, 2018, 21:42:19 pm
Etmo, vous vous perdez dans des simulations irréalistes ;)
Comme on a pas accès à une théorie solide de l'enceinte à triple résonateur, ces simulations sont un premier pas louable pour tenter d'en établir une. C'est pas sympa du tout d'essayer de dissuader l'auteur de les mener.
Siméon   
Titre: Re : Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 21:55:43 pm
Bonsoir Etmo,

Je ne comprends absolument pas cette phrase ??
Est-ce que tu peux expliciter ou même mieux, faire un dessin ?


- Le trous doit être mince et d'un diametre légèrement supérieur au tube avec une forte résistance à l'écoulement.


Remplacer mince part court SVP, épaisseur de la planche voir moins.

Franck
-
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 13, 2018, 21:55:59 pm
http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037
Au premier tiers : Paramètres THIELE et SMALL sur baffle plan CEI du ACOUSTIQUE SERVICES AM 21 LB 25 AL BC
J'ai noté entre autre Qe=0.451 et Qt=0.424
J'imagine qu'un certain nombre des autres paramètres sont calculés ?
Dans ma base de données je ne mémorise que Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd, Le et Xmax. Le reste est calculé.

Quelque soit les résultats, je ne dissuade pas de faire des simulations. Au contraire.
Je me pose juste une question, le modèle intègre t'il bien aujourd'hui les résistances acoustique ?
Pour l'une d'entre elle j'ai vérifié son utilité.
Pour l'autre je dois percer un trou rond de 100 mm environ dans une planche en biais vissée en place dans l'enceinte de 305 mm de large intérieur.
Je ne vais pas m'amuser, la scie sauteuse ne passera pas.
Je vais le faire à l'ancienne, une série de trous rapprochés, scie à main entre les trous, et rappe à bois...
Je préfère faire ce genre d'opération l'hivers qu'en plein été.

Citer
Le trous doit être mince et d'un diametre légèrement supérieur au tube avec une forte résistance à l'écoulement

Je comprends ça comme un simple trou dans la planche, aussi grand en diamètre que l'évent, et freiné comme il faut.
Mes évents fond 100 mm de diamètre extérieur, je pense partir sur ça.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 13, 2018, 22:03:38 pm
Etmo,

Pour le baffle plan ?  la courbe constructeur quand il y en a une !

Le bass reflex ?  j'ai tourné en rond avec pendant 2 ans, j'ai encore du BR dans mon séjour mais petit volume façon JBL enceinte moniteur, c'est le meilleur moyen que j'ai trouvé pour réduire le grave pot d'échappement et réduire le delay catastrophique de ce système, le grave qui sonne toujours à la fréquence d'accord du tube ne m’intéresse pas.
Donc mon enceinte sous dimensionné me procure un gain d'écoute qualitativement mais il descend moins bas.
Donc mes 38/fs 38 hz accordé à 38 Hz dans 80 L au lieu de 150 L prévu est de bien meilleur qualité, la fréquence de 38 Hz n'est pas atteinte (45 Hz pour le meilleur des cas), j'ai une plage correct de 100 Hz à 45 Hz, la tête baffle plan relaye de 100 Hz à 20 Khz mais il y a bien mieux, le système clos avec un delay très faible mais au détriment du niveau du grave.

Donc les systèmes à tube pour moi sont proscrit, pas besoin d'écrire 50 pages pour comprendre cela.

Maintenant Dominique partage ses études et essais sur son forum dont il met en partage sa passion, forum richement documenté avec un simulateur mit à disposition.

Donc, au lieu de nous emmerdez avec des courbes de simulation, tu te prends quelques bouts de planches et tu mets à l'oeuvre d'après tes calculs de simulateurs, tu fais des mesures et tu postes.

Ensuite, on verra si tes calculs correspondent à la réalité.
Pardon pour mon manque de tact ! mais point trop n'en faut !! 

cdt.Gilles  :cheers:

   

Ok démerdez-vous, j'ai obtenu les réponse au questions que je me pausais comme d'autres d'ailleurs. Je me retire, bonne soirée et bon bon bidouillage. Sujet clos sans jeu de mots.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Franck34000 le juillet 13, 2018, 23:39:14 pm
Salut Gils,

A mais non Gilles, il dit "trou mince" et le traduit maintenant par "court" ,l'épaisseur de la planche ou moins ! 
Ce qui donne: " Le trous doit être "court" et d'un diametre légèrement supérieur au tube avec une forte résistance à l'écoulement "
 
Le mieux à mon humble avis pour respecter cette préconisation, c'est UN TROU avec UN BOUCHON ayant une forte résistance à l'écoulement !  :ptdr:
Un trou bouché !

c'est peut-être un sifflet !!  :ptdr:

https://youtu.be/9fvq27q4OMs

Quel tube, il me faut ?  :refl:


Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 14, 2018, 08:23:37 am
Bonjour

Il y a deux approches dans les études d'enceintes :

- Ceux qui ne font que recopier les solutions connues, modélisées, utilisées par tous, vantées comme bonnes ou excellentes.

- Ceux qui sont capable de reprendre des solutions découvertes par d'autres, pas toujours modélisées, ignorées par tous, dénigrées au niveau de la qualité d'écoute.

Je suis dans le 2eme cas, je sais que je peux me planter, je sais que si je me plante je devrai corriger et je l'accepte, mais j'y vais parce que j'y crois.
J'ai pris le temps de bien valider les solutions à l'écoute avant d'en parler, même si cette discussion à mis le doigt sur des points non traités comme les résistances acoustiques.
C'est finalement ce que j'ai fait toute ma vie en bureau d'étude mécanique, reprendre des concepts mis au point par les bureaux d'étude "balise", pour les industrialiser, respecter le cahier des charges dimensionnels, et les mettre en production pour "l'industrie".

Il reste la qualité d'écoute que certain d'entre vous ne veulent pas entendre, ce qui est un comble pour une écoute !!!
je n'ai qu'une réponse, venez écouter...
L'Auvergne n'est pas le bout du monde, les trains partent de Paris Bercy et s'arrêtent à 5 mn à pied de chez moi.
Il reste deux week-end en juillet, je n'ai pas d'épouse ni d'enfants à la maison pour cause de vacances pour l'une et de travail pour les autres, profitez en.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 14, 2018, 09:07:12 am
Bonjour
Il y a deux approches dans les études d'enceintes :
- Ceux qui ne font que recopier les solutions connues, modélisées, utilisées par tous, vantées comme bonnes ou excellentes.
- Ceux qui sont capable de reprendre des solutions découvertes par d'autres, pas toujours modélisées, ignorées par tous, dénigrées au niveau de la qualité d'écoute.
Votre site est bâti sur les premières. Les secondes, on pourrait les appeler 'recherches, expérimentations originales'. Je serais partisan que vous fassiez deux sections bien différenciées, ça éviterait de mélanger les genres. Mais faut bien se dire que si certaines formules traversent les âges et que d'autres ne connaissent qu'un succès temporaire, c'est pas sans raison. Enfin, la qualité d'écoute, vous pouvez pas en décider pour tout le monde ni dire que les autres savent pas entendre.
Siméon
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: etsimonogn le juillet 14, 2018, 09:15:12 am
Et oui, c'est la réalité de certain de nos écoliers bardés de diplômes !!!

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/14/180714023152449009.jpg) (https://www.casimages.com/i/180714023152449009.jpg.html)

Vu le premier accident de phase dans le grave, je pense que sa FS est dans les 58 Hz
Un bardé de diplômes a normalement appris à interpréter une courbe de phase et verra pas d'accident là où il y en a pas, suffit de la déplier...
Siméon
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 14, 2018, 10:01:28 am
Bonjour à tous,

Les sciences ne sont pas un fin en soi, elles doivent être utilisé somme un démarche pour comprendre et donc par la suite prévoir. L’acoustique n’est pas une science exacte comme les mathématiques, mais une science appliquée on n’est d’accord. Maintenant ne pas utiliser ces outils en conception et en ingénierie c'est une connerie même si on n’a des intuitions géniales. D'ailleurs, avec les solutions éprouvées, Dominique utilise des modèles validés pour calculer un système.

Que la solution expérimentale de Dominique donne un bon son ou non cela n’a pas d’importance. Maintenant, avec les outils de simulation que l’on puisse prévoir ce que cela vas faire sur la réponse SPL, le délai et finalement la phase est important cela permet de valider un modèle ou une façon de calculé en faisant des expériences réelles pour contrôler. De cette manière on peut généraliser la solution pour d’autre volumes et d’autre HP.

Gilles ton approche du sujet tourne à la polémique stérile sans argument sérieux.

Dominique, j’ai fait deux constats important sur mes dernières simulations :
- La solution reste utilisable avec des volumes plus importants.
- L’évent extérieur à presque la même efficacité qu’il soit dans le volume HP ou le second volume.

Ci-dessous les simulations correspondantes avec les modèles associés et les évents dimensionnés pour donner un SPL correcte. Tu pourras comparer avec tes calculs.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 14, 2018, 10:06:07 am
Event extérieur dans le volume du HP
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 14, 2018, 10:07:12 am
Event extérieur dans le second volume
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 14, 2018, 10:08:24 am
Basse réflexe classique pour comparer.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 14, 2018, 10:18:10 am

perso, j'ai apprécié les explications d'Etmo sur l'(in)utilité du triple résonateur


J'ai dit une ânerie (Voir les résultats ci-dessus) sur les volumes plus importants donc sans expérience réel sérieuse c'est impossible de trancher.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 14, 2018, 10:59:12 am
Etmo, je voudrai regrouper dans le chapitre Bass-reflex à résonateur tout ou partie de vos images de simulation dans une rubrique à créer : Simulation par Etmo.
Je ne peux pas le faire sans votre accord.
Vous aurez le droit de me proposer le texte de votre choix si vous le souhaitez, je m'engage à le mettre sans la moindre modification.

J'ai toujours dit que sur le forum nous avions le droit de ne pas être d'accord entre nous à condition d'échanger des arguments.
C'est ce qui se passe, et c'est aussi ce que je souhaite faire ponctuellement dans un chapitre du site.


Je ne peux pas décréter seul que mon système est bon à l'écoute.
J'avais mis un lien vers un autre sujet du chapitre qui donne un avis. ça ne vous ébranle pas.
Enfin je peux vous mettre la pression pour vous faire venir écouter.
Parce qu'il faut bien en sortir des avis d'écoute sur un système que vous n'avez pas écouté...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 14, 2018, 13:15:39 pm


perso, j'ai apprécié les explications d'Etmo sur l'(in)utilité du triple résonateur

Moi aussi mais il fallait commencer par ça ;)

 l'idée du triple résonateur est séduisante pour certain et catastrophique pour d'autre, je ne suis pas adepte du "tub" mais pourquoi pas et j'aime bien les essais, je ne suis pas complètement fermé, la personne qui lit les 11 pages du sujet avec un niveau d'attardé en acoustique comme moi aura tendance à fuir ou ne même pas lire les 11 pages d'échanges stériles.

Essayer de résumer sur un autre sujet au nom de "triple résonateur façon Dominique" serai pas mal histoire d'aller au fait.

Merci

cdt.Gilles

J'ai donné l'autorisation à Dominique dans ce sens, nous avons tous à y gagner.

Passer un bon Weekend.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 15, 2018, 15:35:38 pm
Bonjour

J'ai commencé à travailler : http://petoindominique.fr/php/brreson.php#simulation
Break pour les bleus !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 16, 2018, 21:47:47 pm
Bonjour

Quatre jeux de deux courbes sont dans le chapitre :
- Réponse
- Impédance
- Vitesse de l'air
- Délai de groupe
Pour chaque comparaison j'ai ajouté un texte qui explique les différences.
Etes vous d'accord avec le texte ?

Il est beaucoup plus facile de voir les différences avec les images superposées, tel que présenté dans le chapitre...
Il y a quelque chose entre 250 et 300 Hz dans la solution à triple résonateur qui n'existe pas en bass-reflex simple.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 17, 2018, 16:56:58 pm
Bonjour

Le Qts réel du Davis 20DE8 est de l'ordre de 0.45

Papourien sur quelle courbe je suis passé à coté du seul avantage du triple résonateur ?
Je n'ai jamais dit que j'avais fini, j'ai dis que j'avais rentré 4 séries de courbes avec commentaires.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 17, 2018, 17:49:12 pm
Bonjour Etmo

Je suis surpris de ne pas voir, sur le schéma de principe du simulateur en triple résonateur, le volume du 3eme résonateur.
Je vois bien deux volumes égaux de 27 L pour le volume principal et le 2eme résonateur, et pas de 3eme résonateur.
Si je comprends bien votre schéma, vous avez mis les deux évents en parallèle, ceux du 2eme et 3eme résonateur.
Ai-je bien compris ?
http://petoindominique.fr/php/brreson.php#simulation

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 17, 2018, 20:57:38 pm
Bonjour Etmo

Je suis surpris de ne pas voir, sur le schéma de principe du simulateur en triple résonateur, le volume du 3eme résonateur.
Je vois bien deux volumes égaux de 27 L pour le volume principal et le 2eme résonateur, et pas de 3eme résonateur.
Si je comprends bien votre schéma, vous avez mis les deux évents en parallèle, ceux du 2eme et 3eme résonateur.
Ai-je bien compris ?
http://petoindominique.fr/php/brreson.php#simulation

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

Je suis sur un double car le troisième volume suivant les explications d'Elipson doit absorber les résonances de boite. Son action doit être très amortie aussi au risque de charger le HP inutilement à la fréquence de résonance et transformer une bosse de résonance en un creux de  réponse HP.

Le schéma dans les deux cas.

Cordialement

Etienne
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 17, 2018, 21:33:05 pm
Ce n'est pas une simulation en triple résonateur, c'est une simulation en double résonateur, avec 2 options d'emplacement de l'évent extérieur.
Si vous êtes sur cette base, SIARE sur sa Galaxy 200 avait 2 évents extérieur, un dans chaque volume.

Donc actuellement votre simulation ne dit rien sur la qualité ou pas du triple résonateur...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 17, 2018, 21:54:38 pm
Je veux bien Dominique, mais il corrige quoi? A qu'elle fréquence?
La bosse vers 150Hz quand l'évent est dans le volume du HP par exemple?
Sauf si la mesure te dit, il y a un vilaine résonance qui n'est pas simulé dans se type de model, le troisième ne servira à rien.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 18, 2018, 18:42:06 pm
Bonjour,

Quelle pourrait-être les vertus cachées du résonateur Elipson?

Quand ont fait le bilan dans les basses fréquences on peut dire que la solution n’est vraiment pas terrible. Le résonateur amorti entre les deux volumes étend considérablement le champ d’action de l’évent. Ce qui devrait inévitablement réduire la qualité des graves dès 100Hz.

Mais n’oublions pas le but de ce système est d’améliorer le haut du spectre. Mais dans ce cas par quel mécanisme ?

Si l’émission par l’évent est plus efficace et dès la fréquence de résonnance du haut-parleur, il réduit le déplacement de la bobine dans ces fréquences de fonctionnement. Pour avoir mesuré et testé des haut-parleurs en clos à leur fréquence de résonnance le signal est fortement dégradé avec une distorsion bien souvent supérieure à 2% dans ces fréquences, il quitte le domaine linéaire avec des conséquences sur l’étendue du spectre qu’il doit émettre même à volume modéré (distorsion d’intermodulation inévitable).  Donc réduire, le déplacement de la bobine dans les basses fréquences à un niveau de signal équivalent est une bonne chose pour un haut-parleur à réponse étendue. De plus le pic d’impédance pour l’amplificateur est plus faible la charge est donc plus constante.

Elipson se servait de caisson symétrique « pass-band » pour les basses fréquences, ce qui imposait un raccord relativement bas pour les médiums. Le fait d’associer le triple résonateur était certainement bénéfique en agissant comme un filtre acoustique sur le déplacement de la membrane. Par contre, introduire une résonance n’est pas sans conséquence, elle peut introduire des résonances de boite sur au moins une harmonique plus élevé, ce qui expliquerait concrètement la présence du 3eme résonateur.

Donc dans le cadre d’un système deux voies ou un haut-parleur large bande, la solution est à regarder très attentivement.

Néanmoins, je pense que le calcul de Dominique est pour l’instant trop simpliste et ne permet pas de pré-ajuster correctement le système au niveau de volume et résonateur. Il faudrait passer par une modélisation plus fine comme le fait lspCAD. Si Dominique obtient un bon son actuellement, la solution bien maitrisée avec la présence des évents amortisseurs devrait encore améliorer le système en se rapprochant des recherches d’optimums d’Elipson. Il faudrait également mettre en place des tests et mesures pour estimer les distorsions d’intermodulation qui sont presque systématiquement ignorer même par les constructeurs sérieux. J’ai vu une seule étude comparative portant sur des enceintes monitoring.

Etienne
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 18, 2018, 20:24:27 pm
Bonjour

Je ne vois que deux solutions :
Soit il y a une simulation qui montre le résultat en triple résonateur, soit il n'y en a pas.
S'il n'y en a pas, je retire ce que j'ai ajouté dans le chapitre.
Etmo vous ne vous en sortirez pas avec une pirouette.

La simulation en double résonateur pourrait peut-être avoir un intérêt.
Mais il faudrait utiliser les volumes que je calcule, et pas prendre un 50/50 sorti de je ne sais ou.
Le rapport entre les volumes et la fréquence d'accord de l'évent sont bien précis, utilisons les meilleurs résultats optimisés "par l'expérience et le calcul".
Ensuite à partir de ces valeurs, nous pouvons rechercher les conséquences d'une mauvaise proportion des volumes, ou un mauvais accord, en comparant à partir du théorique calculé.

Papourien, j'ai retiré votre message qui ne respectait pas la charte du forum : Pas d'attaques personnelles.
Vous ne voulez pas comprendre.
Je ne sais pas si votre mode de fonctionnement est la provocation permanente, ou si vous avez un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne.
Ce que je sais c'est que je vous marque à la culotte, et ne vous laisse rien passer.
Lorsque j'en aurait mare, c'est vous qui passerez...

J'ai fait le triple résonateur plusieurs mois après le second.
Les mesures n'ont pas été faites en même temps.
Et je ne démonterai pas ce qui est en place pour refaire les trois série de mesures.
Je m'étais planté dans mes affichages, avec BR simple et BR à double résonateur sur l'enceinte D, le triple sur l'enceinte G. J'ai rectifié l'erreur, y compris sur le step.
Lorsque je mesurerai avec les résistances acoustique, je ferai la mesure à 100 cm comme les deux premières.
C'est facile de le savoir, c'est marqué en haut à gauche de l'image.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 18, 2018, 21:30:41 pm
Je ne suis pas assez souple pour les pirouettes Dominique. :oops:

Il faut relire le brevet Elipson. Je suis conforme à leur description qui est logique au niveau explication physique, contrairement à votre calcul et votre interprétation. Avec votre protocole expérimental de validation de la solution, ce sont les deux points sur lesquels nous ne sommes pas vraiment pas d’accord.

Le volume coupé en deux, je vous j’ai donné la raison, on passe par un optimum pour les résonances de basse fréquence au niveau des dimension évent. En l’absence, du brevet vous vous êtes malheureusement trompé sur l’interprétation et la modélisation. En cela, je pense que vous n’êtes pas encore à l’optimum en termes de résultats me semble-t-il? Ce n'est pas grave, il n'y a pas de mort d'homme comme en médecine.

Du calme Papourien!!!!
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 18, 2018, 22:07:36 pm
En triple résonateur il y a trois volumes :
Vp = le volume principal
VR2 = le 2eme résonateur
VR3 = le 3eme résonateur

En double résonateur il y a deux volumes :
VP+VR3 = le volume principal
VR2 = le 2eme résonateur
C'est le calcul en 4th order bandpass qui défini les deux volumes.

En triple résonateur, c'est le volume principal qui est réduit pour ajouter le 3eme résonateur.
Ainsi l'évent extérieur ne change pas.

Pour me démontrer que ma solution n'est pas bonne à la simulation il faut :
- Simuler la solution à deux résonateurs avec les bons volumes et accords.
- Simuler la solution à triple résonateur avec les bons volumes et accords.
Alors nous auront des éléments de discussion valable.

-------------------

Papourien, c'est votre dernier avertissement.
A la prochaine modération, vous dégagez.
Raz le bol.
Vous avez eu votre chance.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: papourien le juillet 18, 2018, 23:00:03 pm
...
Je ne sais pas si votre mode de fonctionnement est la provocation permanente, ou si vous avez un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne.
...

tu n'as pas répondu à ma dernière question
quand tu dis que la réponse grave est parfaitement identique, tu ne vois pas que la bosse grave est passé de 50 @ 60hz ?
je ne sais pas si tu es mal voyant ou si tu as un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne...
Titre: Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Franck34000 le juillet 18, 2018, 23:58:12 pm

Salut Pouparien,
...
Je ne sais pas si votre mode de fonctionnement est la provocation permanente, ou si vous avez un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne.
...

tu n'as pas répondu à ma dernière question
quand tu dis que la réponse grave est parfaitement identique, tu ne vois pas que la bosse grave est passé de 50 @ 60hz ?
je ne sais pas si tu es mal voyant ou si tu as un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne...

Le mieux est que tu demandes à ton papa !
_
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 19, 2018, 17:19:09 pm
Bonjour

Je garde le triple résonateur parce que j'ai de meilleurs résultats à l'écoute qu'en bass-reflex simple.
J'ai des mesures, en BR simple, en double résonateur et en triple résonateur.
Les mesures en triple résonateur ont été réalisées plus de 6 mois après, avec une distance de mesure différente (J'ai pas fait gaffe), je les referai avec les résistances acoustiques.

Certains attendent la démonstration imparable des gains du triple résonateur à la mesure.
Je montre des différences, c'est déjà bien.
Si vous voulez votre avis, faites un baffle test.

Etmo a fait une modélisation, avec comparaison en BR simple.
Les rapports entre les volumes retenus ne sont pas les bons.
J'aurai voulu une simulation en triple résonateur, c'est une simulation en double.
Dans l'état actuel, je ne retiens pas la simulation présentée ici comme un résultat valide.
Je vais retirer la partie simulation de mon chapitre, en gardant la copie.
Je reviendrai sur ma position quand il y aura matière à revenir dessus.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 19, 2018, 20:00:55 pm
Pas besoin de tutoriel, en 4/8 vous avez les valeurs dont vous avez besoin.
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 19, 2018, 20:29:36 pm

Etmo a fait une modélisation, avec comparaison en BR simple.
Les rapports entre les volumes retenus ne sont pas les bons.
J'aurai voulu une simulation en triple résonateur, c'est une simulation en double.
Dans l'état actuel, je ne retiens pas la simulation présentée ici comme un résultat valide.
Je vais retirer la partie simulation de mon chapitre, en gardant la copie.
Je reviendrai sur ma position quand il y aura matière à revenir dessus.

Cordialement, Dominique
Bonjour,

Je voudrais une explication sur le fait que mes volumes sont faux dans la mesure ou ils suivent la description du brevet de Elipson.

D'autre part, vous semblez ignorer totalement le vrai fonctionnent de votre triple résonateur, une simulation à déja été faite avec vos calcul, elle n'est pas meilleur. Voir complètement Catastrophique sans étouffer ces derniers avec des coefficients de perte maximum que le logiciel permet. Je le maintient tout est revoir dans votre approche : Compréhension;calcul, expérimentation et mesures.

Cordialement.

Etienne

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 19, 2018, 21:58:30 pm
Bonjour Etmo

Je propose des outils de calculs qui donnent des valeurs de volumes et d'accord.
La moindre des choses serait de commencer par là.
Je ne sais pas ce que vous entendez par "le vrai fonctionnement du triple résonateur", je rappelle simplement que j'ai un exemple récent, mis au point soigneusement à l'écoute, avec vérification en même temps des équations qui servent au calcul.
Les deux sont en accord.
Et je ne citerai pas les exemples plus anciens, qui fond que je n'ai pas eu à chercher trop longtemps.

Vous avez le droit de balayer ça d'un revert de la main, je vous rends la pareille avec vos simulations.
Je redis que je suis prêt à revenir sur ma position, lorsqu'il y aura matière à y revenir.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
Posté par: Etmo le juillet 19, 2018, 23:44:39 pm
Bonsoir,

Merci XNWR et Gilles merci de plus polluer le poste.

Les premiers résultats de la simulation 3 résonateurs BR.

Le model :
Cela ne vous rappelle rien, c'est les résultats suivant vos calcul et vos consignes? Pas brillant! Non?
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 20, 2018, 00:17:58 am
Etmo, je cherche à comprendre votre démarche à vouloir démontrer le contraire de ce que Tonipe propose  :refl:

Tout simplement pour que l'expérience soit faite correctement, ce qui n'est pas le cas de façon flagrante et ne veut pas admettre Dominique. Dominique dit réutiliser les techniques de Elipson, mais se base sur des calculs faux, les fréquences d'accord sont complètement fantaisistes par rapport aux préconisations de l'inventeur.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Oriu le juillet 20, 2018, 08:09:57 am
je suis un peu de loin cette discussion mais je pense qu'avant avant de porter un jugement sur les déclarations d'Elipson lors d'une présentation technico-commerciale, il faudrait pouvoir lire et comprendre les brevets déposés par Elipson dans les années 50 à 70.
Un brevet normalement fait une description relativement précise de manière à avoir une possibilité de recours en cas de plagiat.

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 20, 2018, 16:32:44 pm
Bonjour Gils

Quelle est la référence de votre HP ?
Y a t'il une self en série, valeur et diamètre du fil ?
Comme je m'y était engagé, je vous faits le plan, ce soir si j'ai les infos pas trop tard.
Et si vous voulez dans 40 L, ce sera dans 40 L...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 20, 2018, 16:51:37 pm
Bonjour Etmo.

Commençons par ce que j'ai fait à la base, J'ai commencé en double résonateur.
J'ai fait varier le volume du 2eme résonateur en gardant l'accord constant, puis en gardant le volume du résonateur constant, j'ai fait varier l'accord.
Cette mise au point a été faites sans résistance acoustique, sans amortissement dans le résonateur.

Pour commencer à se poser des questions sur la validité de ce que j'ai fait, il faut :

- Simuler un double résonateur tel que je l'ai mis au point, volumes, accord interne, accord externe. Les deux volumes ne sont pas identiques.

- Faire varier le volume du 2eme résonateur (en compensant sur le volume principal pour garder un volume global constant) à accord constant. Il faut trouver le critère pertinent qui montre les différences.
Variations, +/-10% ? Plus si la simulation montre un mieux.

- En gardant le volume du résonateur constant, changer la fréquence d'accord là aussi de +/- 5 Hz environ.

Une fois ce point fait, nous saurons si mon calcul du 2eme résonateur est totalement à coté de la plaque ou pas.
Attention, c'est moi qui vous donne les valeurs de départ à utiliser.
Nous parlerons du 3eme résonateur une fois ce point traité.

Jusqu'à maintenant je n'ai pas vu de démonstration flagrante de votre part, il y a toujours un point qui ne va pas dans vos simulations.
A vous lire, et surtout à voir les résultats.

Nous allons partir du plan 0037. http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037
Volume principal = 49.8 L
Volume 2eme résonateur = 28.2 L
Accord 2eme résonateur = 65.29 Hz
Accord évent extérieur = 36.1 Hz dans 49.8 + 28.2 = 78 L.
Pour être sur d'avoir le bon accord, vous nous le montrerez en simple BR.

Il parait que je ne suis pas rigoureux ?
OK, je ne laisserai rien passer...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 20, 2018, 21:33:53 pm
J'ai retravaillé le plan avec un alignement LEGENDRE pour faire aussi grand que possible.
http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0060

L'évent extérieur est calculé, pris dans un tube de PVC de 10 cm, longueur 14.4 cm.

L'évent entre le volume principal et le 2eme résonateur se calcule avec 7.4 L et 107.66 Hz.
http://petoindominique.fr/php/brevent.php
Pris dans un tube de PVC de 10 cm, longueur 17.2 cm.

L'évent entre le volume principal et le 3eme résonateur se calcule avec 4.35 L et 126.03 Hz.
http://petoindominique.fr/php/brevent.php
Pris dans un tube de PVC de 8 cm, longueur 13.1 cm.

Les évents ne font pas parti des volumes.
Je considère du CTP de 18 mm
Event extérieur, volume 0.99 L
Event 2eme résonateur, volume 1.21 L
Event 3eme résonateur, volume 0.57 L

Reste à faire rentrer tout ça...
Avez vous besoin de 112 dB à 1 m ?
Si non, nous pouvons réduire la taille des évents, ce sera plus facile à faire rentrer.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 21, 2018, 08:23:27 am
Bonjour Gils

Pour avoir 80 dB à 10 m, vous devez avoir 100 dB à 1 m. 20*LOG(10) = 20, c'est 6 dB à chaque fois que la distance double.
C'est 80 dB moyen, ou 80 dB crête ?
Si c'est moyen, il faut 10 à 15 dB de plus pour la dynamique.

Avec un évent pris dans un tube PVC de 6.3 cm extérieur,
Event extérieur longueur 4.0 cm, SPL 106.7 dB à 1 m.

Avec un évent pris dans un tube PVC de 8.0 cm extérieur,
Event extérieur longueur 8.4 cm, SPL 111.9 dB à 1 m.

Nous partons sur quelle base ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 21, 2018, 11:15:33 am
Résistance acoustique suite :
J'ai percé 2 trous D=50 entre le volume principal et le 2eme résonateur.
J'ai utilisé une scie cloche presque neuve donc qui coupe bien. Aucune difficulté.
J'ai mis deux couches de filtre pour hotte aspirante.

Comparaison en mono avec l'autre enceinte qui n'est pas encore modifié.
Gain sur le bas médium encore une fois.
Peut être moins important que pour le 3eme résonateur, mais parfaitement audible.
Je me dépêche maintenant de faire le 2eme baffle, il me faut une heure environ.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 21, 2018, 13:15:45 pm
L'évent extérieur est calculé, pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 4.0 cm.
Volume 0.07 L

L'évent entre le volume principal et le 2eme résonateur se calcule avec 7.4 L et 107.66 Hz.
Pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 4.6 cm.
Volume 0.09 L

L'évent entre le volume principal et le 3eme résonateur se calcule avec 4.35 L et 126.03 Hz.
Pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 6.8 cm.
Volume 0.16 L

Les volumes des évents deviennent négligeables...
N'oubliez pas les résistance acoustique...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 22, 2018, 08:47:29 am
Bonjour

Je voulais éviter le coté mal maîtrisé des BR de grand volume.
Une planche pour limiter le volume du pavillon + compression serait bien.
Dites moi le volume restant, en estimant celui des planches et des évents.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 22, 2018, 12:42:44 pm
Bonjour Etmo.


A vous lire, et surtout à voir les résultats.

Nous allons partir du plan 0037. http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037
Volume principal = 49.8 L
Volume 2eme résonateur = 28.2 L
Accord 2eme résonateur = 65.29 Hz
Accord évent extérieur = 36.1 Hz dans 49.8 + 28.2 = 78 L.
Pour être sur d'avoir le bon accord, vous nous le montrerez en simple BR.

Il parait que je ne suis pas rigoureux ?
OK, je ne laisserai rien passer...

Cordialement, Dominique

Bonjour, Dominique,

Vous parlez d'un volume principale de 49.8L (Volume HP si je ne trompe pas), le deuxième résonateur d'Elipson doit être accordé sur la fréquence de résonance du haut parleur dans ce volume qui est de 61.8Hz et non 65.29Hz d'ou vient votre écart avec le brevet Elipson?

Ma deuxième question: qu'elle formule utilisez vous pour calculer votre évent intérieur à 65.29Hz?

Pour information, Pierre Etienne Leon (Fils de Joseph Léon un des anciens directeurs d'Elipson), utilise lui aussi des résonateurs pour les basses fréquences mais avec un but bien précis faire du filtrage acoustique pour raccorder ses hauts parleurs, je pense que c'est plus dans une démarche expliquant le rôle de chaque filtre acoustique que l'on fera progresser votre solution.

https://www.youtube.com/watch?v=4-6yt4I7SSc (https://www.youtube.com/watch?v=4-6yt4I7SSc) Voir à partir de 1'30"

Cordialement

Etienne


Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 22, 2018, 14:22:35 pm
Bonjour

Une précision concernant :
Citer
Il parait que je ne suis pas rigoureux ? OK, je ne laisserai rien passer...
Je ne laisserai rien passer sur les critères utiliser pour la simulation, et uniquement sur ça.

Revenons à votre question.
J'utilise une analogie avec le 4th order bandpass.
J'utilise le modèle de calcul du 4th order bandpass.
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_4th.php
avec
1/4 - La référence contient : AM 21 LB.
2/4 - Cliquez dans le rond face au premier de la liste.
3/4 - Volume clos 49.8 L.
4/4 - Volume avec évent 28.2 L, accord 65.29 Hz.

Equations utilisées : http://petoindominique.fr/pdf/acous47.pdf
Autres explications : http://petoindominique.fr/php/symetrique-4th.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 22, 2018, 16:39:28 pm

L'évent entre le volume principal et le 2eme résonateur se calcule avec 7.4 L et 107.66 Hz.
Pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 4.6 cm.
Volume 0.09 L


Je repose ma question à quelle fréquence voulez vous que le résonateur résonne? 107.66 Hz?
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 22, 2018, 18:12:04 pm
L'accord de l'évent se fait à 107.66 Hz.
Le HP résonne dans le volume principal + le volume V3  à 107.66 Hz.

Gardez en tête l'analogie avec le 4th order bandpass.
Le grand volume, le volume principal, sert pour calculer Fc.
Le petit volume V2, celui avec l'évent, doit avoir un accord à la même fréquence.

Heureusement que c'est ainsi, V2 n'a pas de fréquence de résonance puisqu'il est exité que par l'évent avec le volume principal.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 22, 2018, 19:53:23 pm
L'accord de l'évent se fait à 107.66 Hz.
Le HP résonne dans le volume principal + le volume V3  à 107.66 Hz.

Gardez en tête l'analogie avec le 4th order bandpass.
Le grand volume, le volume principal, sert pour calculer Fc.
Le petit volume V2, celui avec l'évent, doit avoir un accord à la même fréquence.

Heureusement que c'est ainsi, V2 n'a pas de fréquence de résonance puisqu'il est exité que par l'évent avec le volume principal.

Cordialement, Dominique.

Ok Merci pour la réponse, dans ce cas, il faudrait additionner les raideurs des volumes au niveau du système masse ressort.

Si V1 est le Volume HP, V2 le volume du résonateur contenant l'évent BR, alors la fréquence de résonance s'obtient avec la relation suivante :

Fo = C/2PI x Racine ( A/L * (1/V2 + 1/(V3+V1)))

C = Vitesse du son
A = Aire de l'évent
L = Longueur équivalente de l'évent.

A condition que :

- La fréquence de l'évent BR soit bien supérieure à la fréquence de l'évent 2.
- Le résonateur 3 ai une fréquence bien plus élevée que l'évent 2.

Au maximum la fréquence sera Fo < C/2PI x Racine ( A/L * (1/V2 + 1/V1))

Ce qui expliquerait que nous sommes dans les choux avec longueur que vous m'avez donnés sur les évents au niveau simulation.
Titre: Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Franck34000 le juillet 22, 2018, 23:43:30 pm
Bonjour à tous,

:8

Bon aller, c'est reparti comme en 40 !! je vais faire une enceinte close avec le Faitalpro et puis c'est tout.

Amusez vous bien tout les deux !!

Salut gilles !
Dominique, j'ai du mal à suivre votre discussion avec Etmo .
J'ai une suggestion; ne serait-il pas nécessaire à ce stade de refaire un dessin bien légendé ?
[ un dessin référent ]
Parce que j'ai l'impression au fil de la discussion, que le nom et le n° des différents volumes changent ( et même leur nombre ) et les n° des évents aussi .
Merci par avance ! J'ai été formaté dessinateur génie civil ; j'ai cette déformation professionnelle et ça m'aide bien !
Avec un bon dessin, nous serons sur que tout le monde parle de la même chose .

Franck
_
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 23, 2018, 16:38:44 pm
Bonjour

Double résonateur : En haut le volume principal, en bas le volume V2
(http://petoindominique.fr/images/resonateur/double.jpg)

Triple résonateur : En haut le volume V3, au milieu le volume principal VP, en bas le volume V2
(http://petoindominique.fr/images/resonateur/triple5.png)

Au niveau du calcul, on commence en double résonateur, image du haut.
Une fois les deux volumes VP et V2 calculés, ainsi que l'évent entre VP et V2, on rajoute le 3eme résonateur qui coupe VP en deux parties non égales, image du bas.

Je n'ai pas de problème de calcul, mais Etmo va chercher des hypothèses je ne sais ou.
Ne faudrait-il pas commencer par lire une bonne fois mes explications ?
http://petoindominique.fr/php/brreson.php
Quel est le problème de faire une simulation pile avec mes valeurs, puis à changer un paramètre à la fois dans chaque sens ?

L'event extérieur est accordé le plus bas. Les volumes internes sont transparent pour l'évent extérieur. ==> Calcul sur le volume total.

Gils, quelque soit les discussions avec Etmo, les informations que je vous donne ne changent pas.
Est-ce un gros problème de rajouter une planche de plus dans votre enceinte, pour avoir les volumes calculés ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Etmo le juillet 24, 2018, 19:52:46 pm
Bonsoir Gilles,

Désolé, je vais devoir faire une mise point violente. Je m'en excuse par avance.

Bonsoir Dominique,

Ce ne sont pas des hypothèses, mais les principes fondamentaux de la physique que vous ignorez visiblement sur les systèmes masse ressort. De plus, vous ne maitrisez  pas les ordres de grandeurs en jeux et les approximations que l'on peut faire dans ce cas. Le fait de ne pas connaitre n'est pas grave, par contre, ne pas l'admettre l'est. Comment voulez-vous maitriser une t'elle entreprise dans ce cas. J'ai essayé d'être le plus pédagogue possible en vous amenant à vous posez les bonnes questions, en ne vous noyant pas dans des formules de physique qui restent abstraites et incompréhensibles si on ne maitrise pas parfaitement les démonstrations et les expériences associées. Je vous ai proposé une discussion en privé pour approfondir le sujet.

Désolé la mise au point est de ce fait publique et sans appel. Je vous laisse à votre triste sort le débat est pour ma part clôt.

Etienne

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 24, 2018, 20:09:38 pm
Etmo

Gentillesse pour gentillesse, je vais vous dire ce que je pense de votre façon de faire en public.

Quelque soit ma compréhension des phénomènes physique, je comprends très bien les résultats de la simulation.
Sauf que vous n'avez pas été capable de faire une simulation avec les bons paramètres alors que je vous les avais fournis.

Je ne sais pas ce que vous avez cherché à montrer, mais si vous l'aviez fait, pour commencer, sur la base de ce que j'avais calculé je ne pouvais pas les contester.
Or je n'ai eu aucune difficulté à contester votre simulation, et vous n'avez rien pour vous défendre : KO debout !!!

J'avais fait le travail de faire figurer la simulation dans le bon chapitre de mon site.
Sauf que lorsque j'ai mis les deux dernières images l'une au dessus de l'autre, j'ai vu le problème.
Je vous l'ai signalé, j'ai dit que je retirais la partie en question du chapitre, mais que j'étais prêt à revenir dessus quand il y aurait des éléments concrets.
Vous êtes reparti dans divers discussion, sans refaire la simulation comme il faut, sans refaire de simulation.

J'ai même fait un pas de plus en indiquant les bonnes valeurs juste en double résonateur.
Vous avez le modèle de simulation de fait, il y avait juste les valeurs à rentrer.
Vous trouvez une autre fréquence que moi, sans dire les paramètres utilisés pour les calculer.
Sans indiquer comment vous obtenez une valeur, je ne peux pas totalement vérifier de mon coté...

Mon mode de fonctionnement, c'est arguments contre arguments.
Il n'y en a pas assez de votre coté, et ceux qui sont donnés sont contestables.
Maintenant vous bottez en touche.
C'est votre droit.

Ce n'est pas la première fois que je tombe sur des internautes certainement très compétant, mais pas assez pédagogue pour faire passer leur message.
Dans les exemples similaires passés, il y a l'OPR qui rappellera quelque chose aux plus anciens.
Beaucoup ont donnés des tas d'arguments très mal expliqués, et je n'ai pas retiré mon chapitre.
Un internaute est venu, 4 lignes dans son message, et j'ai retiré définitivement le chapitre...
il a sut donner les bons arguments, avec la bonnes formulations.
Avoir la compétence ne suffit pas. Il faut aussi la pédagogie pour faire passer son message.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 29, 2018, 10:44:02 am
Bonjour Gils

Pourquoi avoir arrêté la réalisation en triple résonateurs ?
Si c'est pour une question de volume, OK, je ne veux pas faire de compromis.
Votre enceinte de départ est trop grande pour votre HP.

Les simulations d'ETMO n'ont jamais reflété la réalité de ce que je propose.
Les hypothèses retenues à la suite de je ne sais quelle utopie, ne sont pas celles validées à l'écoute.

Citer
La fréquence de l'évent BR soit bien supérieure à la fréquence de l'évent 2.

La fréquence d'accord de l'évent du BR est inférieur à celle de l'évent 2.

Cordialement, Dominique

Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 29, 2018, 17:13:22 pm
J'ai trois jours avant mon départ en vacances pour traiter votre demande.
Pouvez vous la rappeler ?
Désolé d'être passé à coté, la gestion d'un forum et des différents sujets n'est pas de tout repos.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 29, 2018, 22:17:54 pm
Le polystyrene n'est pas poreux à l'air. Il est parfait pour réduire le volume.
Pour ce qui est d'amortir, je n'y crois pas.
Mettez juste la bonne quantité de polystyrène qu'il faut pour avoir le bon volume.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
Posté par: Tonipe le juillet 30, 2018, 16:53:19 pm
Bonjour Gils

Je ne garanti pas d'avoir internet d'ou je suis en Espagne.
Ils annoncent un WIFI, à vérifier.

Cordialement, Dominique