Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: Niway le août 24, 2018, 23:51:30 pm

Titre: 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Niway le août 24, 2018, 23:51:30 pm
Bonjour à tous.

Je suis actuellement lancé dans la conception d'une enceinte 2 voies BR (accord Bessel) équipée d'un Scanspeak 18W8434G00 et d'un Fostex Fe126en. Ma question est :

Puis-je mettre les 2 haut-parleurs dans le même volume ? Dois-je réaliser un volume clos pour le fostex ?

Cordialement,

Clément
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: gug42 le août 25, 2018, 00:12:29 am
Bonsoir,

Je suis également en cours de réalisation ... donc j'apprends.
- Quelles sont vos sources ? Quel filtrage souhaitez vous, numérique, analogique ?
- Les enceintes sont elles prévus pour la musique ou également pour des films ?
- Deux volumes distincts sera plus simple à gérer

D'après mon début d'expérience, pour un système complet, uniquement dédié  à la musique, donc stéréo : filtrage numérique via minidsp opendrc da8, micro umik-1, plusieurs amplis. Concernant les amplis à voir en fonction de votre budget.

Pour résumé, pour des enceintes dédiées à la musique, stéréo, actuellement le plus intéressant me semble être l'acquisition d'un opendrc DA8, d'un ampli par voie et d'un umik-1.  Amplis en fonction du budget.

Deux threads à lire, je pense :
- Distance de mesure des HPs : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3952.msg72678#msg72678
- Calage temporel des HPs  : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg72730#msg72730

Bonne soirée.
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Niway le août 25, 2018, 07:37:38 am
Bonjour,

Le filtrage sera actif car possède déjà un t.racks ds2/4. Je possède également un ampli pour les basses (Samick Smp6000) et je compte faire l'acquisition d'un t.amp e-400 pout alimenter le large bande. J'ai un behringer DSP8024 en guise d'égaliseur graphique. J'ai aussi le micro et la carte son pour mesurer le système. Les enceintes sont prévues pour écouter de la musique uniquement via un ordinateur.
Pourquoi 2 volumes distincts sont-ils plus facilement gérables ?
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: xnwrx le août 25, 2018, 08:56:33 am
Bonjour,
il vous faut impérativement deux volumes hermétiquement distincts, pour au moins deux raisons : Le médium/aiguë ne doit pas être perturbé par le grave et votre évent BR du grave laisserait passer l'onde arrière du médium/aiguë.
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Niway le août 25, 2018, 09:22:07 am
Bonjour,

Un grand merci. Je vais revoir mes plans dans ce cas.
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: dexter59 le août 25, 2018, 10:24:05 am
Bonjour, vous pouvez aussi faire soit 2 volumes distincts, soit 2 caissons séparé un pour le woofer et un pour le Lb pour pouvoir orienté les têtes comme vous le voulez, les décalées un peu en profondeur au besoin etc.

Ou Sinon  dans le cas d'une grosse enceinte colonne, vous pouvez mettre la planche de séparation intérieure des volumes en biais, pour casser un peu les ondes stationnaires et améliorer légèrement le rendu sonore. pensez à bien respecter les volumes trouvé à la simulation.Comme cette planche ne se verra pas une découpe droite suffira, il suffira de mettre un peu de mastic acrylique et le tour est joué.
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Tonipe le août 25, 2018, 16:37:19 pm
Bonjour

Mettez les deux graves dans le même volume, l'évent sera plus facile à construire.
Volume BESSEL 32.9 L, accord à 37.4 Hz.
Event pris dans un tube PVC de 8 cm, longueur théorique 22.4 cm. (limite à 113.0 dB)
Event pris dans un tube PVC de 6.3 cm, longueur théorique 12.3 cm. (limite à 109.3 dB)

Un coffret séparé pour le médium est une bonne chose, vous pourrez le reculer en profondeur pour aligner les centres acoustique dans le même plan vertical.
http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0110

Cordialement, Dominique


Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Niway le août 27, 2018, 23:20:36 pm
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Excusez moi Dominique mais je ne comprends pas bien ce que vous me conseillez... Vous me conseillez, comme les autres internautes, 2 volumes différents ?
Même si ce n'est pas optimal pour l'alignement des centres acoustiques, puis-je monter le woofer et le large bande dans le même volume ?
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: xnwrx le août 28, 2018, 06:04:53 am
Vous pouvez les monter dans la même caisse, mais fermer hermétiquement en interne le volume du médium/aigu.
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Tonipe le août 28, 2018, 16:55:12 pm
Bonjour

Je vous conseille de mettre les deux HP Scanspeak 18W8434G00 dans un seul volume de 32.9 L environ, parce que l'évent sera plus facile à réaliser.
Vous allez filtrer en passif ou avec un filtre actif ?
Le volume peut changer avec votre réponse.

Le FE126EN va dans un volume clos séparé, idéalement dans une autre enceinte posée sur la première.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: xnwrx le août 28, 2018, 19:30:54 pm
Je crois que Dominique a compris que vous aviez deux HP de grave et un HP large-bande. Lorsqu'il parle de vos deux HP, ce sont les deux HP de grave.
Mais vous n'en avez qu'un, d'où le quiproquo ;)
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Borak le août 28, 2018, 19:33:51 pm
Oui Dominique, pour le titre, il faut lire : Enceinte 2 voies : 1 woofer + 1 large bande...
Et pas : 2 voies Woofer + Large bande....
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Tonipe le août 28, 2018, 19:54:58 pm
Le volume est divisé par 2...
Filtre passif ou pas ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Niway le août 28, 2018, 20:01:54 pm
En effet je n'ai qu'un seul haut-parleur de grave. Merci à tous pour vos éclaircissements, je vais donc faire une séparation entre le grave et le large bande.

Pas de filtre passif. Je filtrerai en amont avec un filtre actif.
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Tonipe le août 29, 2018, 17:08:39 pm
Bonjour

Event pris dans un tube PVC de 63 mm extérieur, 57 mm intérieur, longueur 29.7 cm.
SPL de l'évent limité à 107.2 dB, alors que le HP est capable de 110.3 dB.

ou

Event pris dans un tube PVC de 50 mm extérieur, 44 mm intérieur, longueur 17.0 cm.
SPL de l'évent limité à 103.4 dB, alors que le HP est capable de 110.3 dB.

Encore un Xmax commercial !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Niway le août 30, 2018, 08:49:39 am
Bonjour Dominique,

J'ai choisi le Scanspeak 8434G00 car, d'après moi, il me permettra de descendre relativement bas et de garder quand même un niveau d'écoute respectable dans 16m2. Mon budget est assez limité, donc je souhaitais une solution qui me permette de me passer d'un caisson, pour le moment.

Pour cettre gamme de prix (plus ou moins 50€), existe-t-il d'autres woofers plus performants (mieux adaptés à cette utilisation)?
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: steph29 le août 30, 2018, 09:06:40 am
Bonjour
Il ne faut pas focaliser sur la surface d'évent.en hi-fi,surtout dans 16m2,vous n'ecouterez pas à 110db.ces évidents calculés pour un niveau et x max sont valables en sono,pas en écoute domestique.d'où une différence étonnante entre nos events calculés et ceux des enceintes du commerce qui paraissent ridicules mais suffisants en pratique.sans compter la puissance nécessaire pour atteindre ces x max...
Titre: Re : Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Oriu le août 30, 2018, 11:34:12 am

Pour cettre gamme de prix (plus ou moins 50€), existe-t-il d'autres woofers plus performants (mieux adaptés à cette utilisation)?

Il y a le visaton W200S8 de Visaton qui descendra mieux dans le grave du moins en théorie, je ne l'ai pas essayé, mais il a un bon rapport qualité/prix
Chez Dayton audio il y a aussi des 18 ou 21cm qui semblent bien notamment le RS225 S8
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Niway le août 30, 2018, 12:22:32 pm
Oriu en effet, il a l'air vraiment bien le Visaton !
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: dexter59 le septembre 01, 2018, 19:41:00 pm
Bonjour j'ai les ws 130 8 ohms de visatons, le grave est déjà surprenant pour le petit diamètre, ils sont relativement qualitatif pour le prix.

J'ai des ws 250 8 ohms qui attendent sagement dans leur carton. Cet Hiver je les montes enfin.

Les 21 cm m'ont fait de l'oeil, j'ai préféré les 25 qui ont la même descente théorique dans le grave que ces derniers mais avec + de SPL.

A mon avis c'est un bon achat. De mémoire ils se montent dans une cinquantaine de Litres en Bessel (a vérifier) c'est pas super gros.
Titre: Re : Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Franck34000 le septembre 01, 2018, 22:01:05 pm
Salut dexter59,

J'ai été agréablement étonné par la qualité du Visaton w250s8 il y a quelques années. Il est de bonne facture/fabrication et c'est bien comporté en remplacement d'Audax sur des enceintes BR .
J'ai fais ce boulot sur les enceintes ( JMR Opéra des années 80 ) d'un copain . Les suspensions des HP tombaient en poussière . :   
Remplacement des Audax par les Visaton W250s8 et aussi les médium 11cm Seas par des Monacor MSH-115 ( bon petit HP et pas cher ) .
[ aucune intervention sur le filtre qui raccorde à 500Hz ]
J'ai cependant l'impression que les Visaton étaient à l'étroit dans les 54 litres des enceintes ( peut-etre un peu moins que les Audax d'orrigine ) !
Selon que tu filtre en actif ou en passif ( modification du qts ) c'est plutôt entre 60 litres et 70 litres ( à vérifier avec les outils du site ) .

Bonjour j'ai les ws 130 8 ohms de visatons, le grave est déjà surprenant pour le petit diamètre, ils sont relativement qualitatif pour le prix.

J'ai des ws 250 8 ohms qui attendent sagement dans leur carton. Cet Hiver je les montes enfin.

Les 21 cm m'ont fait de l'oeil, j'ai préféré les 25 qui ont la même descente théorique dans le grave que ces derniers mais avec + de SPL.

A mon avis c'est un bon achat. De mémoire ils se montent dans une cinquantaine de Litres en Bessel (a vérifier) c'est pas super gros.

Cdlt
Franck
_
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Tonipe le septembre 02, 2018, 08:02:15 am
Bonjour

Citer
J'ai cependant l'impression que les Visaton étaient à l'étroit dans les 54 litres des enceintes

Avec un filtre passif, self de 0.5 Ohms, l'alignement BESSEL est dans 70 L, LEGENDRE dans 110 L.
Avec un filtre actif, l'alignement BESSEL est dans 60 L, LEGENDRE dans 95 L.
Bien sur, si les paramètres T&S donnés par VISATON sont justes...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: dexter59 le septembre 02, 2018, 08:18:48 am
Salut dexter59,

J'ai été agréablement étonné par la qualité du Visaton w250s8 il y a quelques années. Il est de bonne facture/fabrication et c'est bien comporté en remplacement d'Audax sur des enceintes BR .
J'ai fais ce boulot sur les enceintes ( JMR Opéra des années 80 ) d'un copain . Les suspensions des HP tombaient en poussière . :   
Remplacement des Audax par les Visaton W250s8 et aussi les médium 11cm Seas par des Monacor MSH-115 ( bon petit HP et pas cher ) .
[ aucune intervention sur le filtre qui raccorde à 500Hz ]
J'ai cependant l'impression que les Visaton étaient à l'étroit dans les 54 litres des enceintes ( peut-etre un peu moins que les Audax d'orrigine ) !
Selon que tu filtre en actif ou en passif ( modification du qts ) c'est plutôt entre 60 litres et 70 litres ( à vérifier avec les outils du site ) .

Bonjour j'ai les ws 130 8 ohms de visatons, le grave est déjà surprenant pour le petit diamètre, ils sont relativement qualitatif pour le prix.

J'ai des ws 250 8 ohms qui attendent sagement dans leur carton. Cet Hiver je les montes enfin.

Les 21 cm m'ont fait de l'oeil, j'ai préféré les 25 qui ont la même descente théorique dans le grave que ces derniers mais avec + de SPL.

A mon avis c'est un bon achat. De mémoire ils se montent dans une cinquantaine de Litres en Bessel (a vérifier) c'est pas super gros.

Cdlt
Franck
_

C'est vrai que j'ai tendance à oublier de préciser avec filtre actif, ça fait bien longtemps que je n'utilise plus de passif .

Le tweeter sc 10 n de la même marque et même gamme je suppose, fonctionne également super bien pour le prix, il se fait vite oublier.

De toutes façon Visaton, Monacor en donne bien souvent beaucoup pour notre argent. Ce n'est pas le cas de toutes les marques, j'ai dans le viseur Éminence, les Hp de cette marque sont vraiment moyen. Je cites les marques les plus connues évidement.

il y a aussi Dayton, Tang Band etc qui sont apparemment pas trop mal à petit budget, mais jamais utilisé.

Un système bien réglé marche bien, et marche encore mieux si les Hp de base marche pas trop mal, sans forcément dépenser des centaines d'euros pour un gain de qualité parfois nul.

Je préfère investir dans un meilleur DSP ou faire un peu de traitement acoustique qui seront bien plus efficace sur le rendu final.

Sans faire de prolétysme sur telle ou telle marque, il y a des choses qui marchent super bien et d'autres beaucoup moins, Je suis un peu comme Dominique, je fait désormais le tri sans pitié, avec une dose de pragmatisme par rapport au qualité/prix.

Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: Tonipe le septembre 02, 2018, 15:53:20 pm
Bonjour

Je ne cherche plus le HP "perle rare", je pense que je l'ai sur mon système.
Le gain de qualité (et de prix) par rapport à un VISATON B200 m'a surpris.
J'ai longtemps défendu l'idée que mettre cher dans un HP ne servait à rien, j'ai révisé ma position.
Je peux comprendre que le prix est dissuasif, je ne franchirai pas le pas de dire que vous en avez pas pour votre argent.
Si vous avez un doute, venez en Auvergne écouter. L'écoute est comme la région : Magnifique.
Et si la région est passé au patrimoine mondial de l'Unesco, je survivrai à l'idée que ce ne sera jamais le cas de mes enceintes !!!

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 2 voies woofer avec large bande
Posté par: dexter59 le septembre 02, 2018, 16:10:11 pm
Bonjour

Loin de là l'idée de descendre les Hps plus chers, forcément la qualité ça se paye aussi.

Le but est de trouver des Hp qui tiennent la route pour son budget. et de faire un ordre de priorité.

Je me doute que vos Hp actuels sont meilleurs que les B200 (et heureusement d'ailleurs !). Mais ils arrivent parfois qu'une paire de Hp à 100 euros soit meilleur qu'une paire à 3 ou 400 euros, et c'est surtout ce fameux rapport qualité / prix que je recherche.

Autre constat, prendre des HP un peu moins cher pour avoir  meilleur en source par exemple. Chacun fait avec un budget défini à la base.

J'habite très loin (le nord) ça aurait été un plaisir.

Il y a des solutions que j'aimerais testé aussi à plus cher mais hors budget pour moi.

Les prochaines choses à revoir chez moi sont les amplis et  un peu de traitement de pièce (rien de folichon ou de compliqué juste la base). Et déjà ça en soit c'est un budget.

Ensuite viendra le remplacement du DCX par autre chose. Le tout sera d'être en full numérique et Optique si possible.

Les HP feront encore quelques années comme ça, je testerais surement les Dayton entre temps.

Si la solution me plait, alors c'est pas impossible que j'investisse dans du Hp plus réputé par la suite, mais là on sera complètement hors budget.

Donc voilà si quelqu'un à un bon budget de base, c'est évident que je ne lui conseillerais pas forcément un Hp à 50 balle...