Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Pavillons arrières => Discussion démarrée par: Vincent64 le septembre 05, 2018, 11:09:07 am

Titre: Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 05, 2018, 11:09:07 am
Bonjour a tous,

Je reviens sur le forum pour poursuivre ma réalisation.
J'en suis au tableur Excel pour la mesure des surfaces.

Je suis parti donc sur des Fostex FE206 EN.

J'aurais besoin d une expertise sur les valeurs que j ai pris pour le tableau, svp

Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 05, 2018, 16:45:29 pm
Bonjour

Le volume entre le HP et le pavillon me semble trop grand.
C'est le paramètre de réglage, vous ajusterez à l'écoute.
Fréquence de calcul, surface de gorge, longueur totale me semblent bons.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 06, 2018, 08:52:38 am
Merci Dominique d'avoir regarder ce tableau. En effet j ai pris le plus grand volume pour pouvoir le régler après.
J'avance petit a petit grâce a vous et aux membres du forum, j'en suis ravis. Je dessine beaucoup d'esquisse pour imaginer tous les tracés qui me passe par la tète.

Merci Gils pour votre réponse, je vais aller jeter un coup d’œil a vos liens, j'avais déjà telecharger Hornresp sans trop com:prendre ce que je faisait, je pensait d'ailleurs qu'il ne faisait que les pavillons avant.. Je vais tâter le log avec les tutos.

Une autre question, si je respecte les surface, les longueurs et les lois, obtenu dans ce tableau, peux importe si je fait un ou deux ou trois coudes??? J'ai une longueur de 191 cm, est ce que je peux la modéliser comme je veux ?

Merci
Vincent

Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 06, 2018, 16:53:44 pm
Bonjour

Sur hornplans vous aurez des plans "bateau" presque exclusivement fait pour la SONO.
L'intérêt de mon calculateur est de pouvoir calculer n'importe quel pavillon.

La loi d'expansion hyperbolique, les couples (surface, distance) sont justes.
Le tracé automatique qui suis un arc de cercle permet d'automatiser le calcul.
Si vous voulez replier le pavillon, vous allez avoir la difficulté au niveau du tracé des coudes. http://petoindominique.fr/php/pavcoude.php

J'ai certainement exactement la solution à votre besoin au bas de ce chapitre : http://petoindominique.fr/php/pavarblh.php
En terme de respect scrupuleux de la loi d'expansion vous aurez beaucoup de mal à trouver mieux et plus précis.

Il faut s'appeler Gils pour parler "d'un résultat totalement faux" sans avoir regardé de près les choses.
Il suffit de regarder ses réalisations de pavillons en images sur ce forum pour en être absolument convaincu.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 06, 2018, 19:23:19 pm
Merci a vous pour vous réponses

Étant débutant, je ne suis pas la pour déclencher ou raviver une guerre...

Vous me conseiller et je vous en remercie, si j'arrive a faire ce que j'ai envie ce sera grâce a vous, et vous viendrez écouter les enceintes avec un bon repas si vous pouvez..

Je vais essayer les deux solutions si j ai du temps, et je vous dirais!!!
Merci Dominique, j'ai plus qu'a tracer, un peu d huile de coude et hop, c 'est peser.

Cordialement
Vincent



 
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 07, 2018, 08:58:52 am
Bon, j'ai essayé Hornresp

Ca me donne cela, je suis pas sur des valeur. Bref, ce n'est qu'un aperçu global de l'enceinte.

Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 07, 2018, 09:45:34 am
J’avais vu quelques modèles qui me plaisait...
Qu'en pensez vous??
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 07, 2018, 17:36:02 pm
Bonjour

Votre image avec les cotés transparents n'est pas très éloigné de ce que je propose avec mon "escargot".

BL = 1.0, est faux.
Et je ne vois pas les couples (section, distance) pour tracer le pavillon.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 08, 2018, 08:27:46 am
bonjour,

Dominique, le pavillon type escargot est ce que j'avais envisagé avant de tomber dessus, sauf que je l avait dessiner recourbé dans l'autre sens. Mais ca me plait ce style.
Ayant vu d'autre photo et vidéo de pavillon arrière, je regarde toujours maintenant si l’expansion est respecté (a vu d’œil), et m’aperçois qu'il y a beaucoup de faute, comme vous le disiez.
Par contre, qu'entendez vous par : Et je ne vois pas les couples (section, distance) pour tracer le pavillon.

Gils, c'est ma première utilisation, je me doutais bien que je ferais des erreurs. Je vais essaye de corriger.


j'ai enfin trouver comment faire pour les coudes, sans empilement de planche et découpe a commande numérique.
C'est une solution, qui revient moins cher je pense, et qui a l'avantage de pouvoir se faire sans trop de matos. Une bonne idée...

https://www.youtube.com/watch?v=qSvrIW6UUuc

Merci a vous pour vos reponses


Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: tonton le septembre 08, 2018, 17:03:48 pm
Bonjour,

Perso, je ne m'enquiquinerais pas avec les coudes cintrés. Ça ne sert à rien.
Le seul coude qui importe est celui de la partie terminale du pavillon, comme c'est fait sur les SCOOPS de sono.
Le reste avec des tasseaux obliques à 45deg et c'est très bien.
Cintrage ou pas, le front d'onde est déformé, de toute façon. Ou alors, réaliser un trés grand rayon comme dans la solution non repliée, mais enroulée, proposée par Tonipe, mais c'est vachement encombrant.


Pourquoi toujours réinventer la poudre ?
Il y a plein de solutions éprouvées réputées pour bien fonctionner.
Je vous conseille un plan qui me semble nickel. C'est le Solo206 pour le Fostex, justement.
Un peu étroit. Ça serait mieux en largeur 30 ou 40cm.

L'Acousta de Lowther est TB, quoique un peu court et à retravailler pour faire la gorge dans les règles de l'art et conforme à vos calculs.

A mon avis, avec les cintrages et usinages, qui représentent la solution idéale, vous partez sur des coûts et une masse de travail considérables, disproportionnées pour le Fostex.
Avec un HP Feastrex (10 fois + cher), ça peut se justifier.

Cordialement.
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 08, 2018, 17:37:35 pm
Bonjour

Vincent64, ce que j'appelle les couples (distance, surface) sont visibles sur le lien de Gils dans les tableaux de valeurs avec des noms Anglais.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi il y a trois zone de calcul différente, avec un accident sur les angles entre.
Gils, vous avez des explications ?

Tonton, nous ne nous emmerdons pas avec les coudes, nous les traçons dans les règles de l'art du dessin industriel pour respecter les couples (surface, distance), ce n'est pas la même chose.
Et si vous voulez des tasseaux à 45° dans les coudes, je sais aussi les faire bien dimensionnés.
Pour un tracé réellement optimisé, ce n'est pas à 45°, c'est un angle à mesuré sur le tracé.

Entre un très bon tracé au départ, et les différentes copies avec des approximations à chaque fois, vous finissez par avoir un plus ou moins grand n'importe quoi.
Et je ne pense pas qu'il y ai beaucoup d'internautes sur la planète réellement capable de faire un tracé juste.
Pourquoi se contenter d'approximation quand on peut faire mieux ?

Nous ne réinventons pas la poudre.
Les vérifications que j'ai faits sur différents tracés avaient tous un problème. Donc je propose mes tracés.
Gils tacle un bon coup mes tracés, et ne propose sur la loi d'expansion et les couples (surface, distance) rien de différents que ce que je calcule sous EXCEL.
Simplement il y a trois zones, ce qui est illogique, alors que je n'en ai qu'une avec une parfaite continuité entre.
Gils, lorsque je vois vos tacles d'un coté, et vos réalisations passées de l'autres, il y a de quoi rigoler. Je sais aussi qu'il y a des améliorations au fil des mois.

Je propose un plan réalisé par empilage de planches à faire usiner en commande numérique.
Elles ont une sacré productivité ces machines...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 11, 2018, 09:22:27 am
Bonjour a vous et merci pour vos interventions !!!
Y a du débat, chacun défend ses convictions avec fer.

Je crois les traces avec les angles à 45 sont viables, mais pas optimisés. Je ne suis pas pro, mais un coude bien fait est bien plus logique dans la conception. L'onde sonor glissera a mon avis bien mieux que si elle rencontre des coins et recoins ou elle peut s’altérer. Je suis d'accord par contre que le mieux et le profil sans coude, mais comme vous le dite, c'est encombrant.

J'ai choisi d'essayer de réaliser une enceinte dont je crois, dans ma logique, qu'elle sera optimiser. Je n'ai pas choisi de faire par empilement de planche parce que cela me reviens trop cher en bois. Il me faut donc une autre solution, moins de bois, prix plus bas. Donc replier le bois et faire des coudes, c'est mon compromis budget/qualité pour ma première tentative.

Après, comme vous dite, peut être je vais me planter... mais j aurais appris beaucoup de choses. Je prends le temps de reflechir et d'essayer Hornresp par exemple, meme si les tutos que j ai pu lire pour l instant sont un peu approximatif.

Si vous avez des tutos qui reprennent tout le logiciel, je suis preneur.

Cordialement



Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Oriu le septembre 11, 2018, 11:15:39 am
Dans Hornresp en utilisant l'onglet help ou peut démarrer avec l'aide de Input Wizard, ce qui permet d'être pris en main au moins au début de la saisie du projet
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 11, 2018, 16:35:41 pm
Bonjour

Il n'est pas nécessaire d'avoir un logiciel pour calculer les couples de valeurs (distance, surface) d'un pavillon.
Pour vous le prouver, comparez mes valeurs avec celle du premier tableau de Gils.
Prendre un logiciel pour calculer un simple pavillon exponentiel, laissez moi sourire !!!
je n'ai pas calculer le diamètre et les angles, mais ce n'est pas un problème de le faire.
Vous pourriez au moins prendre un pavillon hyperbolique, plus performant vers la fréquence de coupure basse, ce que je propose dans mes plans.

S'il n'y a pas besoin de logiciels pour les calculs, il y a besoin de solide connaissances en dessin industriel pour le tracé du pavillon.
J'ai ces connaissances puisque c'est mon métier depuis 40 ans. (J'ai dépassé les 40 ans le 8 août, dans la même entreprise).
Je ne suis pas certain que Gils puisse en dire de même au niveau des connaissances en CAO, et lorsque l'on voit son niveau de critique, chacun jugera.

Mes plans sont bons, vous pouvez leur faire confiance.
Et si vous avez un doute sur un point de détail, nous pouvons en parler parce que je connais mon sujet.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 11, 2018, 22:48:11 pm
Bonjour a vous

Je vous fait entièrement confiance Dominique. Gils proposait une solution par logiciel, j’étais simplement curieux de voir ce que ça donne. (merci Oriu pour le conseil)
Mais il est vrai que si ça me donne les même valeur que sous Excel, ca ne me sert a rien, j ai déjà les valeurs

Je ne suis pas fixé sur les coudes, mais j y travail.

Quel logiciel de 3D pour faire les plans dois je prendre? Simple de préférence, mais qui donne un rendu concret.

Merci !
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 12, 2018, 09:47:14 am
Re,

Bon j ai essaye sketchup... j'ai pas tout en main, mais ce matin j ai fait ca pour essayer
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 12, 2018, 16:10:32 pm
Le deuxieme essaie... j y suis depuis ce matin, j arrette...
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 12, 2018, 17:45:24 pm
Bonjour

Gils, essayez d'avoir des arguments convainquant et argumentés.
Ne vous cachez pas derrière un logiciel, expliquez ce qu'il fait, et ce que nous ne faisons pas.

Le calcul de la loi d'expansion est connu depuis plusieurs décennies, il n'y a rien à inventer à ce niveau, le calcul est tout à fait possible avec EXCEL, même avec une loi hyperbolique.
Une fois les couples de valeurs (distance, surface) connus, la difficulté est dans le report de ces valeurs dans le plan.
Si vous reportez des surfaces plates, cylindriques, sphériques, elliptiques, JMLC ou temporelles, vous n'aurez pas exactement le même profil de pavillon.
L'erreur est minime en début de pavillon, plus importante à la fin.
http://petoindominique.fr/php/pavformeonde.php

Enfin le tracé des coudes demande un savoir faire en CAO, savoir qui n'est pas à la portée de tous.
Je trace avec Solidworks, logiciel que j'utilise tout les jours au travail et sur lequel j'ai été formé.
http://petoindominique.fr/php/pavarblh.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 13, 2018, 08:24:11 am
Bonjour

Hé bé, je vois que le conflit s'arrange !!! :cheers:

Dominique, mon erreur est minime au début. Le volume arrière est faux, je me suis planté ca je sais. La surface de gorge est bonne 85 cm2, et apres, ce sont les valeur que je retrouve dans excel, donc je ne vois pas l'erreur. Vous pouvez m'aider?

Ma deuxieme erreur a ete de ne pas tracer la ligne mediane en premier, du coup la longueur entre Sg et le premier coude a ete prise au hasard.

Je vais essayer de finir voir ce que ca donne...


Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 13, 2018, 17:19:46 pm
Bonjour

Gils, vous avez écrit :

Citer
je serais vous, je laisserai tomber la feuille de calcul avec certainement un résultat complètement faux, j'ai donné.........
utilisez Hornresp et vous aurez de bien meilleurs résultats.

Ma feuille de calcul ne donne pas un résultat totalement faux.
Si nous prenons la même surface de gorge, la même fréquence de calcul, la même loi d'expansion, nous avons rigoureusement les même couple de valeurs (distance, surface) qui permettent le tracé du pavillon.
Ce que fait ma feuille en plus c'est qu'elle trace un pavillon "escargot".
A ma connaissance, Hornresp ne le fait pas.

Vous avez également écrit

Citer
Dominique, je ne propose rien, je préviens juste le membre, des simulateurs performants sont capables de vous tailler un costume sur mesure, pourquoi s'en priver ?

Je ne vois pas le costume que vous m'avez taillé.
Ce que je propose est bien calculé et bien tracé.
Vous racontez des conneries, Gils, et là je ne l'accepte pas.

Oui Hornresp calcule des choses en plus.
Vous n'avez pas démontré que c'était indispensable d'avoir ces choses en plus.

Avant l'an 1000, les Vikings sont allés au Groenland et au Canada sans boussole, sans sextant, sans GPS et tout le toutim.
L'aide des outils actuels est un plus, ce n'est pas indispensable, et ne pas les utiliser n'est pas une certitude de non réussite quand on connait les anciennes méthodes.
Il y a des internautes qui ne savent pas faire un trou pour monter un HP sans prendre la défonceuse.
Je l'ai fait il y a 40 ans avec une perceuse, une scie fine, et une rappe à bois. Mes enceintes n'étaient pas plus mauvaise.

Gils je vous reproche explicitement de me prendre à parti sur le sujet des pavillons, sans être capable de prouver que ce que je fait ne va pas.
Vous allez arrêter ce petit jeu tout de suite.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 13, 2018, 19:06:30 pm
Je n'arrive pas a tracer  correctement le dernier coude

Pouvez vous m'aider???

La premiere foto est une aprecu

Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 13, 2018, 19:07:53 pm
La deuxieme est le coude que je dois realiser, mais je ne sais pas de quel angle partir.

PS = je sais que la realisation est fausse mais je souhaite la finir
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 13, 2018, 20:04:16 pm
C'est proche de F=37.4 Hz, T=0.475 avec une expansion hyperbolique, avec un contrôle en 3 points à 0 cm, 100 cm et 165 cm.
J'ai calculé avec C=344 m/s.
Lorsque je continu jusque 395 cm, ça ne colle plus.
Je voudrai une piste sur la loi d'expansion utilisée.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: etsimonogn le septembre 13, 2018, 22:50:19 pm
Bonjour
Avant l'an 1000, les Vikings sont allés au Groenland et au Canada sans boussole, sans sextant, sans GPS et tout le toutim.
Un petit a parte pour décompresser la pavillonnerie. Les Vikings ont aussi mis le pied en Islande  et n'ont pas eu besoin d'outils et de machines pour déclencher une des premières catastrophes écologiques. Il y avait plein, plein d'arbres partout. Alors, ils ont coupé, coupé, coupé (comme on le fait en ce moment par exemple en Amazonie) en pensant qu'ils repousseraient comme chez eux. Seulement le climat n'était pas le même et le temps de pousse trois fois plus long. Dévastation...
Siméon.       
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le septembre 27, 2018, 16:38:18 pm

C'est fini?? vous continuez a rebattre ou je peux poser des questions?
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le septembre 27, 2018, 16:48:27 pm
Bonjour

Nous ne nous battons pas, nous échangeons des arguments.
Excusez moi de ne pas accepter de me laisser baver dessus sans réagir.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 01, 2018, 09:51:11 am
Bonjour,

Je comprend bien Dominique. Je ne veux pas prendre part a votre débat.
Simplement, j'aimerais avoir un peu d'aide pour avancer. Si ce n'est pas possible, dite le moi.

J'ai bien progresse mais je suis bloquer sur le tracer:
Les coudes avec un point d'origine precis, j'ai capte la manière de tracer
Mais les coudes, comme le dernier avec un grand arc, je ne trouve pas la méthode pour le tracer correctement.

Je sais que mon dessin est faux, mais j'aimerais le terminer pour savoir le tracer complétement.

Merci d avance
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 01, 2018, 17:08:31 pm
Bonjour

J'ai un diléme :
Je propose à la vente des plans de pavillon arrière : Je ne vais pas donner mon savoir faire...
Je vous mets deux images de ma méthode de tracé. Si vous comprenez tant mieux pour vous.
Les lignes de construction ont des propriétés comme égale, perpendiculaire, point milieu, ect...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 01, 2018, 17:11:07 pm
Esquisse 1
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 02, 2018, 08:52:49 am
Bonjour Dominique

Merci pour les indications, je vais me débrouiller avec, va falloir faire travailler les neurones.
vous pouvez les supprimer si cela vous convient mieux

Cordialement
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 02, 2018, 17:26:18 pm
Bonjour

Je ne supprime pas ce que j'ai mis en ligne.
Je dis souvent que le tracé d'un pavillon à partir de la loi d'expansion demande des connaissances en dessin industriel que tout le monde n'a pas.
Celui qui connait le sujet va comprendre en 5 mn, celui dont ce n'est pas le métier n'arrivera pas à en tirer quelque chose.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 03, 2018, 09:47:34 am
Bonjour,

Merci de votre aide Dominique. Je vais avoir un peu de temps pour étudier cela.
Mes premieres impressions:
- Tracer externe en premier
- partir du milieu avec l'angle du tracer
- les triangles signifient des cercles comme expliqué dans votre chapitre,
- obtention d'une droite, report de la longueur et hop on a le tracé interne

J'ai  trouve cette Photo d'enceinte, elle me plaise bien
Mais, je vous vois venir:
- le plexi, plus design, ok mais ca en jette, j aurai pas les moyen donc ca sera bois
- le tracer n'a pas l'air de respecter la loi d’expansion
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 03, 2018, 16:34:27 pm
Bonjour

Sur le respect de la loi d'expansion, je ne prends pas le pari.
ça n'a pas l'air trop mal, mais il faudrait le vérifier.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 05, 2018, 12:35:08 pm
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'ai une autre question, je bute sur les longueurs. Sous excel, la longueur indiquée est de 191.1 cm. Si je comprend bien, c'est la longueur du tracé ligne bleu, celle du milieu.

Comment je peut retrouver la longueur de la ligne violette, celle de l’extérieur?

Cordialement
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 05, 2018, 16:35:23 pm
Bonjour

La ligne bleu est la ligne médiane.
En chaque point de cette ligne, vous pouvez créer une ligne perpendiculaire de la longueur donnée par le calcul.
Le calcul vous donne la surface.
Connaissant la largeur du pavillon, vous avez la longueur de la ligne perpendiculaire.
Le milieu de cette ligne perpendiculaire est sur la ligne bleu.
Cela permet de tracer point par point les lignes jaune et rouge.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 05, 2018, 17:56:32 pm
Mince,

Je suis parti du principe qu'il fallait tracer la ligne extérieur et déduire les deux autres ensuite.

Toujours est il que j ai trouve la solution en traçant un cône dont la hauteur est la ligne médiane, le rayon est la demi longueur de la bouche et avec l’hypoténuse ca me donne la longueur de la ligne extérieur...

Je sais pas si c est juste.

Bon, en même temps, si il faut partir de la ligne médiane, j ai faux

Merci
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 05, 2018, 19:58:38 pm
Si vous partez de la ligne extérieure, à quoi vous sert la ligne médiane ?

Si le pavillon était droit, la ligne médiane est une droite, et les deux cotés sont symétrique par rapport à la ligne médiane.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 06, 2018, 07:24:49 am
Et bonjour,

J'ai essaye de faire cette fameuse ligne médiane, qui fait 190.650 cm.
Je me suis aperçu qu'il y avait des contrainte, la forme et les dimensions de l enceinte... donc que je pouvais prendre certains repères de mesures.
Ça donne ça
La linge exterieur n'est pas bonne, seule la médiane intéresse
J'ai change de design, qu'en pensez vous?

Je ne sais pas pourquoi le logiciel me fait des arc de cercle avec des combinaison de ligne !!!

Merci Gils, mais le calcule est vite fait, à 200e la plaque, il m en faut 4, je laisse tombé.

Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 06, 2018, 18:06:19 pm
Bonjour

Je ne connais pas votre logiciel de dessin.
Si vous étiez avec Solidworks, je pourrai vous aider, et prendre la main sur votre dessin.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 08, 2018, 09:17:10 am
Bonjour,

Chose dite chose faite, j'ai DL solidwork 2018 Premium SP1, çà n'a rien a voir, c'est ultra lourd (plus de 10 Go) et complet ce truc... C'est pas facile.
J'ai fait un test hier sur le logiciel, je comprend mieux toute les cotes de votre dessin.
Faut que je m entraine

J'utilisais SKetchup, qui fait 100 mo, facil a prendre en main, mais je vois de suite la difference de niveau...

Gills, je suis parti sur ces bases:
- Sg = 105 cm2
- Longueur pavillon = 191.1 cm
- volume arrière à 8.35L pour une frequence à 150 Hz (que je pourrais régler après montage)
- Surface de bouche à 2082.08 cm2

- J’hésite encore sur la largeur du pavillon, entre 25 cm et 31 cm faut que je me décide) Les valeurs pres citées sont pour 25 cm

Je suis en vacances pour une semaine, je compte bien avancer sur le tracé

Merci

Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 08, 2018, 21:47:02 pm
Bonjour

Une expansion hyperbolique permet de descendre plus bas en fréquence.
Avec un pavillon exponentiel, la bande passante n'est plus utilisable en dessous de 2.5 fois la fréquence de calcul de la loi d'expansion.
Avec un pavillon hyperbolique, T=0.707, c'est 1.5 fois.
Si vous calculez un pavillon hyperbolique avec T=1.000, vous avez une loi d'expansion exponentielle.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 09, 2018, 09:51:53 am
Bonjour,

J'ai pris un volume de 8L pour pouvoir le diminuer par la suite... ca se fera apres construction
Merci pour les mesures Gills

SolidWork : gros pavé, c'est vraiment un super logiciel, je suis impressionné. Mais je m’aperçois qu'il ne s'improvise pas.
- Premier essai, je suis parti d'une boite et j'ai voulu tracer l’intérieur... je suis pas arrivé a me détacher des contraintes de ma boite
- Deuxième, je suis parti du dessin du volume arrière, symétrie sur un axe, et modélisation de la ligne médiane.
Je suis pas totalement satisfait de mon tracé, mais j'ai réussi a lui imposer des contraintes nécessaires, et surtout a ce qu'elle fasse bien 191.1cm.

Voici le rendu:
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 09, 2018, 12:20:47 pm
nouveau tracé

Je lutte, mais je suis content de moi meme.....
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 09, 2018, 17:09:44 pm
Bonjour

Si vous voulez de l'aide sur Solidworks, montrez les esquisses cotées et contraintes.
Je travaille tout les jours avec, je peux dire que je le connais bien !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 11, 2018, 08:21:44 am
Bonjour,

Je veux bien de l aide, oui, au moins pour me dire si j'ai pas fait d'erreur...

Merci

Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 11, 2018, 08:22:17 am
et la deuxieme
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 11, 2018, 16:37:32 pm
Bonjour

Une esquisse est totalement contrainte lorsque tout les traits et points sont noir.
Il ne reste pratiquement pas de point bleu, et pas sur le contour.
Maintenant vous avez une façon bizarre de coter les arcs de cercle par leur longueur.
Pour ce qu'il y a à faire c'est suffisant.
Dans l'industrie ce serai carton rouge !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 12, 2018, 08:23:48 am
Bonjour,

Si j ai bien compris, c est pas trop mal pour un débutant qui n'a jamais touche un log de DAO...  :headb2: :headb2: :headb2:

J'ai cote les arc pour leur longueur parce qu'au début j avais pas trouve la commande pour calculer la longueur totale de la médiane alors je sortait la calculette.. lol

Mercii
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 12, 2018, 16:44:05 pm
Bonjour

Il y a une fonction mesurer qui permet de sélectionner plusieurs éléments et avoir la longueur totale.
Cherchez le mètre ruban dans les fonctions Evaluer, à coté de la balance pour les propriété de masse...
(Pour SW 2012, je n'ai pas 2018...)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 14, 2018, 08:18:01 am
Bonjour

Merci, j'ai trouve... Maintenant je fait le dessin des lignes externes, mais je crois que je m'embette beaucoup
Je vous fais voir

J'arrive pas a faire une symétrie par rapport à la médiane, du coup, je trace au dessus et en dessous
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 14, 2018, 11:33:18 am
Bonjour

La ligne perpendiculaire à la ligne médiane, positionnez là avec une contrainte "point milieu" sur un point placé à la bonne distance sur la ligne médiane.
Les lignes en biais, gardez en 2 d'un seul coté, avec deux propriété "perpendiculaire" et "longueur égale".
Et faites passer une Spline par les points d'extrémité...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 14, 2018, 18:10:17 pm
Re,

J'ai compris les manip expliquées précédemment. Sauf que lorsque je crée une Spline, il se met en conflit
Ce serait apparemment avec la segmentation de la ligne médiane (chaque point se met en rouge)


Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Tonipe le octobre 14, 2018, 19:40:37 pm
Le rôle des lignes en biais c'est d'avoir les autres lignes qui définissent la largeur du pavillon perpendiculaire à la ligne médiane.
Votre construction ne le fait pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
Posté par: Vincent64 le octobre 15, 2018, 11:29:22 am
Bonjour

J'ai regarde le problème des lignes perpendiculaires, j'arrive a la même chose que vous, angle à 90, du moins je pense...

Cordialement