Forum : Conception des enceintes acoustiques

Filtres => Filtres actif => Discussion démarrée par: little wings le septembre 06, 2018, 14:24:43 pm

Titre: filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 06, 2018, 14:24:43 pm
bonjour à tous,
je dois fabriquer plusieurs enceintes de sono. Après avoir fait l'inventaire des composants nécessaires au filtrage il m'apparait plus économique
d'acheter un crossover actif. J'ai quelques questions à vous poser:
Dominique dit : " Filtre actif ou pas, il faut penser à corriger le Qts du haut-parleur de grave pour l'amener à 0.80 ou plus. Une résistance de 6.7 Ohms (12 et 15 Ohms en parallèle) le fait très bien et apporte un gain de 3 dB à 63 Hz. " C'est toujours ces valeurs de résistances quelque soit le HP ? quelle puissance utiliser avec des amplis 300w/8ohms? J'ai des résistances 50 watts à dispo.
Autre interrogation: malgré le filtrage actif et afin de préserver l'intégrité des HP il me parait judicieux de laisser dans les enceintes un chouia de passif genre fusible lampe ou polyswitch. Qu'en pensez-vous?
D'avance merci pour vos réponses;
Bien cordialement,
Little wings
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: Tonipe le septembre 06, 2018, 17:00:01 pm
Bonjour

La résistance en série est pour un baffle plan, sur le HP qui descend dans le grave.
Une enceinte se SONO est très probablement une enceinte avec évent, donc sans résistance.

Quels sont les HP, et enceinte que vous allez utiliser ?
Je sais que certains laissent un condensateur en série avec la compression pour bloquer le courant continu qui pourrait venir de l'ampli en cas de défaillance.
Sur le HP de graves, il n'y a rien.

Puis-je supprimer l'autre sujet identique à celui-ci dans la partie PC filtre-actif ?
Ce n'est pas une modération, c'est le souhait de garder la structure du forum.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 06, 2018, 19:22:13 pm
Bonsoir,
oui supprimez le sujet. Je m'étais trompé de rubrique.
2 enceintes auront un HP de 25cm the box 10-250 8A avec une compression monacor MHD 230/SQ,' enceintes 28 litres bains de pieds bass reflex
2 autres avec un 38cm Celestion G15Z-200, 2 visaton bg17 et une compression monacor MRD-120, environ 100 litres bass reflex.
Si vous avez des infos sur le condensateur a laisser sur la compression. j'ai envie d'y laisser aussi un fusible lampe ou polyswitch
Bien cordialement,
Little wings

Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: Tonipe le septembre 06, 2018, 19:55:36 pm
Le condensateur doit être calculé pour une fréquence de coupure 2 octave en dessous de la coupure du filtre actif.
Si vous coupez à 1000 Hz, calculez le condensateur à 250 Hz.
C = 1 / 2 / Pi / Z / F * 1000000
Pour F = 250 Hz, Z = 8 Ohms, C = 80 uF.

Avez vous les paramètres T&S, ou un lien du G15Z-200 ?
Volume OK pour l'autre HP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 06, 2018, 20:01:31 pm
merci Dominique.
voici les parametres du 38cm que Celestion m'a envoyé. C'est un modèle vintage des années 70-80. Ils ont été très sympas car il a fallut que quelqu'un fouille
dans les archives. Il manque le parametre Le pour pouvoir l'inclure dans votre base temporaire.
G15Z-200 CE
Piston dia D ; 0.33m
Dynamic mass Mmt ; 65.5g
Total Q, Qts ; 0.49
Mechanical Q, Qms ; 6.25
Electrical Q, Qes ; 0.54
Resonance Fs ; 45Hz
Equivalent Volume Vas ; 190.1 litre
Motor Product Bl ; 14.4 Tm
Compliance Cms ; 0.19 mm/N
Mechanical Resistance Rms ; 3.01 kg/s
DC Resistance Re ; 5.9
Sensitivity ;  98 dB (1W@1m)
Power rating ; 200W RMS
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 06, 2018, 20:05:59 pm
Le technico de Celestion me conseillait çà :
   

The cloth edge version (if you look at the outer edge of the cone you will see there is a woven cloth ring with corrugations in it glued to the paper cone and then sealed) had catalogue number T3756 in 8 ohm, and can be used for bass guitar in a 100 litre cabinet tuned at 35 Hz (a single port 4" diameter x 123mm long), or for PA in a 150 litre cabinet tuned at 45Hz (2 ports 4" dia. x 52 long, or 4 ports 3" dia. x 67mm long
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 06, 2018, 20:13:51 pm
pour finir monacor recommande une coupure à 4000Hz pour la compression MHD 230/SQ et 3000Hz pour la MRD 120
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 06, 2018, 20:40:38 pm
j'obtiens 20µF pour le premier et 26µF pour le second
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: Tonipe le septembre 07, 2018, 17:44:24 pm
Bonjour

G15Z/200 CE : http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=6762
315 L mini pour une enceinte avec évent.
150 L environ en enceinte close, possible dans 100 L. dans 100 L, 58 Hz à -3 dB, 48 Hz à -6 dB.
Quel est votre filtre actif ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 07, 2018, 20:27:36 pm
Bonsoir,
je vais probablement acheter le Behringer DCX2496.
Il faut que l'enceinte soit la plus compacte possible pour facilliter le transport.
Bien cordialement
Little wings
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: Tonipe le septembre 07, 2018, 21:56:25 pm
Avec un DCX, la réalisation en clos dans votre volume de 100 L, avec une transformée de Linkwitz, vous donnera un son de qualité.
Pour la SONO pas sur que le SPL soit suffisant.
Vous voulez sonoriser combien de personne ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 07, 2018, 22:52:54 pm
entre 100 et 300 personnes. J'ai 2 autres enceintes et un sub. Si cela peut renforcer un peu le son ce sera déjà pas mal...
merci en tout cas pour votre assistance.
bien cordialement
Little wings
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 08, 2018, 10:26:19 am
bonjour à tous, bonjour Tonipe
ce matin j'ai fait une simulation avec Eminence designer pour le Celestion G15Z-200.
J'ai rentré les parametres fournis par Celestion et le logiciel le voit plus adapté au bass reflex qu'à l'enceinte close( ? )
J'obtiens 100 litres accordés à 55Hz avec 2 évents de 96mm longueur 35mm. Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement,
Little wings
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: Tonipe le septembre 08, 2018, 17:47:56 pm
Bonjour

Prenez se calculateur en ligne, celui de mon site : http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec
1/8 - La référence contient : G15Z-200
2/8 - Cliquez dans le rond face au HP
3/8 - Les alignements courant vont entre 260 et 520 L.

Vous avez sans doute utilisé WINISD qui est le meilleur logiciel pour planter un débutant.
Comment pouvez vous trouver bon une bosse de +4.5 dB à 85 Hz ?
Comment pouvez vous faire un dimensionnement d'évent pour 109.1 dB alors que le HP est capable de 117.2 dB pour un usage SONO ?

J'ai une certaine rigueur dans le dimensionnement.
J'écarte aussi les solutions les plus bancales dans le dimensionnement.
La bonne chose est que vous en parlez avant de réaliser, donc les choses peuvent être corrigées.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 08, 2018, 18:41:52 pm
bonsoir,
non c'était avec Eminence Designer, un logiciel issu certainement du même tonneau...
260 litres en bass reflex, non, ce n'est pas possible parce que ça ne tiendra jamais dans les sacoches arrières de mon vélosolex...
Par contre, avec une transformée de Linkwitz, cela semble être correct pour 76.7 litres en enceinte close. Qu'en pensez-vous?
Doit-on être généreux en laine acoustique à l'intérieur de ce type d'enceinte? Y a t-il des programmes de transformée de linkwitz sur le DCX2496?
Bien cordialement,
Little wings
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: Tonipe le septembre 09, 2018, 08:53:42 am
Bonjour

Avec une transformée de Linkwitz vous pouvez choisir le volume de votre choix.
IL faut être conscient que si vous prenez un petit volume, il faudra beaucoup de puissance pour faire descendre le HP dans le grave, et que ce sera au dépend du SPL maxi.
Oui il y a un soft, mis au point avec l'aide de Etsimonogn : http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php
L'idéal est de mesurer la courbe d'impédance du HP monté dans son enceinte pour avoir Fc et Qtc du HP avant correction.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : filtrage actif d'enceintes de sono
Posté par: little wings le septembre 09, 2018, 11:11:24 am
Bonjour,
merci Tonipe. Je vous tiendrai au courant des résultats obtenus concernant la fabrication des enceintes pour ces 2 HP. Si cela ne se révèle pas concluant
en utilisation sono je pourrai toujours y connecter ma tête Bassman et ma 4001. Un filtre actif doit être très certainement interessante en utilisation instrument.
Bien cordialement,
Little wings