Forum : Conception des enceintes acoustiques

Haut-parleurs => Paramètres T&S => Discussion démarrée par: dragala le septembre 24, 2018, 17:04:00 pm

Titre: Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dragala le septembre 24, 2018, 17:04:00 pm
Bonjour tonipe

Pouvez-vous modifier, le HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
le X max +/- 4 mm est faut
la bonne valeur est +/- 2 mm

Cordialement
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Tonipe le septembre 24, 2018, 18:25:40 pm
Bonjour

Modifier, oui, mais pas que ce seul HP.
http://petoindominique.fr/php/mysql_compare1.php avec la référence contient : RS100
Ce sont 9 HP à modifier.

La documentation est ambiguë, pourquoi prendre 2 mm et pas les 4 mm indiqués ?
http://www.daytonaudio.com/index.php/rs100-4-4-reference-full-range-driver-4-ohm.html
Surtout que le volume d'air déplacé de 14.1 cm3 et la surface de 35.3 cm2 sont compatibles avec les 4 mm de Xmax.

Le Xmax devrait être indiqué en +/-4 mm ou +/- 2 mm, il n'y aurait plus de problème de compréhension.

A vous lire.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dragala le septembre 24, 2018, 19:51:49 pm
Bonjour

C'etait juste pour corriger par rapport au Xmax maxi 4 mm de la doc, pour avoir des calculs d'enceintes et ou d'events correcte.

Cordialement
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dragala le septembre 24, 2018, 22:01:19 pm
Salut Gils

Par ce que sur la doc il y a ecrit X max 4 mm, et sur le site de tonipe il faut ecrire le X max en +/- 2 mm, pour que ca corresponde a la doc !

Bonne nuit
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Oriu le septembre 25, 2018, 06:08:21 am
+/- ce n'est pas une tolérance, mais l'amplitude du débattement de part et d'autre du point de repos.
il y a moins d’ambiguïté chez SEAS, par exemple sur le dernier HP que j'utilise, il y a 2 valeurs linear coil travel (p-p) 8mm donc c'est +/- 4mm, et maximum coil travel (p-p) 20mm, donc +/-10mm pour les Jacky de salon :mrgreen:
http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h1316_ca26re4x_datasheet.pdf
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dexter59 le septembre 25, 2018, 11:02:45 am
Bonjour, de toutes façons le xmax ne sert  à rien dans le calcul théorique de l'enceinte, sauf pour le SPL maxi qui de toutes façons ne sera pas super élevé avec ce genre de HP, mais en écoute domestique ce n'est pas un problème.

De plus le SPL maxi théorique est souvent très très erroné  car il ne prend pas en compte les éventuels passe haut et correction qui changent la donne.
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dexter59 le septembre 25, 2018, 12:00:07 pm
Rien à voir avec tout ça, c'est un tout petit HP large bande qui est dans la moyenne de tout les autres fabricants.
Titre: Re : Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Etmo le septembre 25, 2018, 12:59:18 pm
:d
En gros Dayton n'est pas une marque très sérieuse   :roll:

Bonjour,

Pour son frère version 8ohm, avec 82 db à 2m distorsion mesurée est toujours inférieure à 0.5% de 200Hz à 10Khz et 1% de 100 à 200Hz.
Comme tout large bande sa reste très propre quand on est dans des niveaux SPL pas trop dangereux pour les oreilles. Sont petit diamètre le limite dans les basses fréquence. Je l'ai couplé avec un Subwoofer de 25 à 250Hz, comme toujours quand la distorsion passe les 1%, je passe le relai à un autre plus adapté.

Cordialement

Etmo

Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Etmo le septembre 25, 2018, 14:40:37 pm
J'ai le HP sous les yeux, avec un demi-tore d'environ 5mm sur la suspension, +/-2mm, je suis d'accord. Je ne risquerais pas +/-4mm la suspension va faire une sale tête.
Titre: Re : Re : Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dexter59 le septembre 25, 2018, 15:15:19 pm
:d
En gros Dayton n'est pas une marque très sérieuse   :roll:

Bonjour,

Pour son frère version 8ohm, avec 82 db à 2m distorsion mesurée est toujours inférieure à 0.5% de 200Hz à 10Khz et 1% de 100 à 200Hz.
Comme tout large bande sa reste très propre quand on est dans des niveaux SPL pas trop dangereux pour les oreilles. Sont petit diamètre le limite dans les basses fréquence. Je l'ai couplé avec un Subwoofer de 25 à 250Hz, comme toujours quand la distorsion passe les 1%, je passe le relai à un autre plus adapté.

Cordialement

Etmo

Bonjour, en êtes-vous content ? j'envisage l'achat entre autre de Dayton PS95 en 8 ohms.  Pour une utilisation au dessus de 200/250 hz . https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html (https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html)
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Tonipe le septembre 25, 2018, 16:51:24 pm
Bonjour

Citer
Bonjour, de toutes façons le xmax ne sert  à rien dans le calcul théorique de l'enceinte, sauf pour le SPL maxi qui de toutes façons ne sera pas super élevé avec ce genre de HP, mais en écoute domestique ce n'est pas un problème.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
Le Xmax, le SPL, servent à dimensionner un évent qui sera lui aussi capable du SPL du HP, sans bruit d'air excessifs.
C'est dans ce sens que la valeur est importante.

http://petoindominique.fr/php/mysql_compare1.php
avec la référence contient : RS100
Je change la valeur dans les 9 références ?
Il faut être logique, ce sont les 9 ou rien.
Et que faisons nous pour les 180 autres références Dayton ?
http://petoindominique.fr/php/mysql_listehp3.php?marque=DAYTON

Le déplacement de la membrane est de la forme x = a*sin(wt+phi)
La valeur de x est positive ou négative en fonction de wt+phi.
Quand wt+phi = Pi/2 radian, x=a
Quand wt+phi = 3*Pi/2 radian, x=-a
Dire que Xmax = +/-a est une réalité physique, et ce n'est pas une tolérance.
Parler de Xmax pp = 2*a n'a pas de sens physique, je rejette la valeur avec force.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Re : Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Etmo le septembre 25, 2018, 17:38:44 pm

Bonjour, en êtes-vous content ? j'envisage l'achat entre autre de Dayton PS95 en 8 ohms.  Pour une utilisation au dessus de 200/250 hz . https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html (https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html)


RS100: Une bosse large de +3db au environ des 1800Hz suivie d’un creux large de 5dB autour de 6kHz avec un raccord en pente douce entre les deux soit 8dB d’écart global
Pour faire un médium entre 300 et 2500Hz sans correction oui, sinon, DSP obligatoire.
Je n'ai malheureusement plus les mesures du HP Seul.
Je vais bientôt faire une correction de type FIR avec le boitier MiniDSP 2x4HD, je vais donc refaire des mesures pour la calibration.

Le Dayton PS95 c'est vraiment pour une écoute de proximité: faible rendement, faible puissance donc faible SPL Max.
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dragala le septembre 25, 2018, 17:47:34 pm
Bonjour Tonipe

Je change la valeur dans les 9 références ?
Il faut être logique, ce sont les 9 ou rien.
Et que faisons nous pour les 180 autres références Dayton ?


Vous pouvez changer la valeur des 9 Références RS100.
Quand au 180 autre références, il faudrait diviser par 2 tous les X max. (Bonjour le taf).
Est ce que c'est faisable ?
Et combien de temps, cela prendrais ?


Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dexter59 le septembre 25, 2018, 18:27:40 pm

Bonjour, en êtes-vous content ? j'envisage l'achat entre autre de Dayton PS95 en 8 ohms.  Pour une utilisation au dessus de 200/250 hz . https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html (https://www.audiophonics.fr/fr/medium-medium-grave-large-bande/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-10w-8-ohm-86db-110hz-20khz-o-9cm-p-9309.html)


RS100: Une bosse large de +3db au environ des 1800Hz suivie d’un creux large de 5dB autour de 6kHz avec un raccord en pente douce entre les deux soit 8dB d’écart global
Pour faire un médium entre 300 et 2500Hz sans correction oui, sinon, DSP obligatoire.
Je n'ai malheureusement plus les mesures du HP Seul.
Je vais bientôt faire une correction de type FIR avec le boitier MiniDSP 2x4HD, je vais donc refaire des mesures pour la calibration.

Le Dayton PS95 c'est vraiment pour une écoute de proximité: faible rendement, faible puissance donc faible SPL Max.

Merci pour les infos, comme tout Large bande en faite, je verrais bien pour trouver un meilleur SPL, mais mon écoute est faible de toutes façons.

Le RS 100 à l'air mieux ne serait ce que sur la FS plus basse, qui permet plus facilement un raccord à  200 hz .
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Tonipe le septembre 25, 2018, 20:03:38 pm
Les 9 références qui commencent par RS100 sont modifiées.
Les 180 autres tiennent sur 6 pages de 30.
Ce n'est pas très long à faire.
Mais sommes nous surs que tout les Xmax sont à diviser par 2 ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Etmo le septembre 25, 2018, 20:08:30 pm
Oui Dexter et clairement ces moins net dans les aigus qu'un tweeter dédier, c'est pas le même budget non plus.
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dexter59 le septembre 25, 2018, 21:05:23 pm
C'est justement à titre d'une comparaison sérieuse entre une médium/aigu classique et LB.  Dans un système relativement sérieux.

Je me demande si l'association médium+ tweeter avec la perte dû au filtre etc, est réellement supérieur au Lb qui lui sera moins fin moins précis dans l'aigu.

Je choisirais le meilleur à l'écoute avec la meilleure optimisation possible.

Quand au perdant il ira dans ma petite salle de muscu pour me proposer un peu de musique douce pendant mes entraînements.
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dragala le septembre 25, 2018, 21:24:17 pm
Bonjour Tonipe

Les 9 références qui commencent par RS100 sont modifiées.
Les 180 autres tiennent sur 6 pages de 30.
Ce n'est pas très long à faire.
Mais sommes nous surs que tout les Xmax sont à diviser par 2 ?


J'en est regarde pas mal, et apparemment tous les X max Doc. on ete mis en X max +/-

Cordialement
Titre: Re : Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: etsimonogn le septembre 25, 2018, 21:25:49 pm
Bonjour
Je me demande si l'association médium+ tweeter avec la perte dû au filtre
Perte de quoi? Ca sent l'influence des bobards circulant dans les forums.
Siméon
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dexter59 le septembre 25, 2018, 21:40:37 pm
Bonjour
Je me demande si l'association médium+ tweeter avec la perte dû au filtre
Perte de quoi? Ca sent l'influence des bobards circulant dans les forums.
Siméon

A votre avis, pourquoi je veux absolument un test en pratique. Lire mon message en entier de base, c'était déjà limpide.
Titre: Re : Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: etsimonogn le septembre 26, 2018, 08:19:02 am
Bonjour
Bonjour
Je me demande si l'association médium+ tweeter avec la perte dû au filtre
Perte de quoi? Ca sent l'influence des bobards circulant dans les forums.
Siméon
A votre avis, pourquoi je veux absolument un test en pratique. Lire mon message en entier de base, c'était déjà limpide.
Ma demande est de préciser à quelle sorte de perte il est fait allusion. Si c'est de la qualité sonore, un filtre bien conçu ne l'entame pas. Et pas besoin pour ça de composants de luxe que beaucoup estiment plus importants que la fonction du circuit qu'ils comprennent pas.
Siméon   
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Oriu le septembre 26, 2018, 09:26:44 am
Pour gils

le Xmax c'est un peu comme les puissances admissibles entre les watts machin et les watts de coiffeur il faut faire le tri :mrgreen:

Plus sérieusement le Xmax dépend de plusieurs facteurs et c'est pas directement et seulement lié à la hauteur de bobine.
Il y a pleins de cas possible en fonction du débattement prévu fonction effectivement de la hauteur de bobine, mais aussi de l'épaisseur et de la géométrie de la plaque de champ ainsi que le type de suspension et de l'usage prévu du HP
Titre: Re : Re : Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: dexter59 le septembre 26, 2018, 10:43:29 am
Bonjour
Bonjour
Je me demande si l'association médium+ tweeter avec la perte dû au filtre
Perte de quoi? Ca sent l'influence des bobards circulant dans les forums.
Siméon
A votre avis, pourquoi je veux absolument un test en pratique. Lire mon message en entier de base, c'était déjà limpide.
Ma demande est de préciser à quelle sorte de perte il est fait allusion. Si c'est de la qualité sonore, un filtre bien conçu ne l'entame pas. Et pas besoin pour ça de composants de luxe que beaucoup estiment plus importants que la fonction du circuit qu'ils comprennent pas.
Siméon

Ca je suis d'accord d'autant plus que je suis en actif, moi je parlais plus dans le sens, que le raccord entre HP avec bien souvent une directivité différente à la coupure, un déphasage etc etc, c'est pas forcément top.

Alors oui tout ça se corrige, se conçoit etc, mais dans mon message je dit que je veux comparer cette solution la plus optimisée possible, avec un LB le plus optimisé possible. Je parierais à l’instinct pour le moment que ça se vaux à peu prêt, on verra bien au moment T.

J'ai déjà les têtes médium/aigu depuis de nombreuses années et je les aiment bien, je compte leur adjoindre le grave bientôt, car ce sont des 13 cm et c'est un peu juste a ce niveau ;).

Du coup les LB seront testé avec le grave aussi, le tout en actif.

Vous allez me dire, pourquoi ne pas les garder ? Bah parce que j'ai une petite salle de muscu (14 m 2) à sonoriser de façon douce, et je pensais à 2 petits LBs? Donc autant en profiter pour les tester sur le système principal un bon moment.

Dans le passé j'ai eu des b200, je préfère mon système actuel, mais à cette époque lointaine, je ne savais pas faire de mesure etc. Donc je me dit que mon avis n'est peut être pas si objectif que ça. Et le B200 sur baffle plan en prime, je n'ai pas été emballé par ce type de charge.

Le point sur lequel je ne démord pas, par contre, c'est qu'un HP; quelqu'il soit en petit diamètre n'est pas adapté pour faire du grave.

Ce qui sera acceptable dans ma salle de muscu en ambiance sonore de fond, ne le sera pas dans le salon en écoute concentrée et bien tranquille.

Donc voilà l'idée, dans tout les cas je ne perd rien du tout au change.
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Tonipe le septembre 26, 2018, 21:48:52 pm
Bonjour

Citer
On peut donc revoir toute la base de donné qui est à 95% fausse concernant le flou du Xmax !!

Il y a des constructeur sérieux qui indique une valeur avec +/-, il n'y a aucune question à se poser.
Il y a FOSTEX par exemple qui donne des valeurs particulièrement faible.
Pour le DAVIS 20DE8, la doc indique 2 mm. Je suis sur que le HP est capable de plus.
Et il y a les autres qui trichent...

Toute la base est fausse ? Non absolument pas.
La base ne fait que recopier ce qu'il y a sur les docs des fabricants.
Que les fabricants commencent à balayer chez eux, et la mise à jour de la base suivra.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Tonipe le septembre 27, 2018, 16:46:33 pm
Bonjour

Le déplacement de la membrane se mesure toujours de la position repos au maximum d'un coté.
La valeur pp, ou crête à crête, n'a pas de sens physique.
Les fabricants nous racontent n'importe quoi, les lecteurs qui n'ont pas révisés gobent ce n'importe quoi.

Les 230 V efficace du secteur, 325 V crête, ne sont pas annoncés 650 V pp !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Tonipe le septembre 27, 2018, 19:53:49 pm
Si les constructeurs prenaient la bonne habitude de mettre +/-, il n'y aurait pas de question à se poser.
Dans votre exemple, +/-4 mm, le constructeur qui indique 8 mm à tord, c'est un charlot, n'achetons pas ses produits.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Modification HP en base de donnee, Numéro 6589 (DAYTON RS100-4 v2018)
Posté par: Tonipe le septembre 28, 2018, 17:03:21 pm
Bonjour

J'ai vu des docs en +/-.
Cherchez, vous trouverez.

Cordialement, Dominique