Forum : Conception des enceintes acoustiques

Philosophie audiophile => Philosophie => Discussion démarrée par: daftcombo le octobre 03, 2018, 14:07:03 pm

Titre: Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 03, 2018, 14:07:03 pm
Bonjour,

Après lecture de ce chapitre :
http://petoindominique.fr/php/hifi_debutant.php ,
je voudrais continuer la discussion autour du système Hi-Fi au XXIe siècle.

Avec la technologie contemporaine, quel système serait le plus en mesure d'approcher la fidélité au concert acoustique ?
1) enceintes passives et ampli classique
2) enceintes passives et FDA
3) enceintes actives

+ corrections numériques + traitement de pièce...

et pour quel budget peut-on, d'ores-et-déjà, obtenir un son satisfaisant (pour vous) ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Tonipe le octobre 03, 2018, 16:31:34 pm
Bonjour

Ce sont les enceintes actives associées à un traitement numérique qui sont le plus capable.
Avec la baisse du prix des électroniques, avec la baisse du prix des parties numérique, pourquoi partir avec l'handicap du filtre passif qui bouffe des informations ?
L'idéal serait de trouver un module à placer dans l'enceinte avec une entrée elle aussi numérique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: xnwrx le octobre 03, 2018, 20:01:20 pm
Je ne saurais répondre catégoriquement. Mais si on ne garde que l'aspect XXIème siècle, c'est sans conteste enceintes actives+DSP.
Concernant le prix, pour une puissance acoustique raisonnable, je pense qu'il faut compter au minimum 1000 Euros amplis, DSP et enceintes.

Si je devais me refaire un système à prix raisonnable aujourd'hui je partirais sur :
- 2x Tang band W8-2314 : 2x 260 Euros
- 2x Satori WO24P-8 : 2x 200 Euros
- 3x ampli FDA 802C : 3x 100 Euros
- Minidsp NanoDigi 2x8b : 195 Euros

Soit un total de 1415 Euros.
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 03, 2018, 21:00:59 pm
Pourquoi 3 FDA avec 4 haut-parleurs ?

Et pourquoi des D802C et pas D802 ?
Titre: Re : Re : Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 03, 2018, 21:02:28 pm
L'idéal serait de trouver un module à placer dans l'enceinte avec une entrée elle aussi numérique.

Les enceintes actives avec DAC intégré existent déjà, non ?
Titre: Re : Re : Si on repart de zéro...
Posté par: xnwrx le octobre 03, 2018, 21:13:37 pm
Pourquoi 3 FDA avec 4 haut-parleurs ?

Et pourquoi des D802C et pas D802 ?

Oui pardon D802 et non D802C
3 amplis parce que les Tangband W8-2314 sont des coaxiaux ;)
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Tonipe le octobre 03, 2018, 21:57:43 pm
Aujourd'hui je repartirai sur un large bande seul dans son enceinte.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: tonton le octobre 05, 2018, 06:06:35 am
Bonjour,

Pour moi, ça sera invariablement la même chose, mais en essayant d'améliorer d'un chouia la qualité, sinon je ne vois pas l'intérêt de me lancer dans un nouveau projet. Mais j'avoue que ma motivation audio bricolo a bien diminué ces dernières années. Je profite donc de ce que j'ai et qui me convient très bien.
Donc, la base, toujours autour d'un gros boomer medium. 12 pouces me parait le meilleur compromis.
J'ai repèré quelques references intéressantes. Un jour, peut-être.....
Pour le reste, un bon ampli intègré, dans la fourchette 500€/1000€, celle qui, à mon avis, offre le meilleur retour sur investissement.

Cordialement
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Tonipe le octobre 05, 2018, 16:30:42 pm
Bonjour

Pour une électronique avec entrée numérique à 500 €, je reste avec ma solution : Fx-Audio D802 + RME DIGIFACE USB.
Je n'ai aucune idée de la somme qu'il faudrait dépenser pour avoir mieux.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: luiscrepy le octobre 05, 2018, 17:26:06 pm
J'aurais aimé avoir chez moi une paire d'enceintes électrostatique Quad de dernière génération. Ce type de technologie est encensée par les aficionados et l'écoute est parait-il d'un naturel exemplaire. Les mesures que j'ai vues sont telles (signal carré restitué fidèlement) que la correction de phase est peut-être superflue. Si on accepte le niveau maxi relativement modeste et que l'on trouve la voie sub qui pourrait compenser sa limitation dans l’extrême grave (peut-être un infraflex de compétition) ce pourrait être mon Graal. J'avais adoré la présentation il y plus de 30 ans des ESL 63, mais le salon du Sofitel était plus grand que ma maison.
Titre: Re : Re : Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 05, 2018, 17:29:59 pm
Bonjour

Pour une électronique avec entrée numérique à 500 €, je reste avec ma solution : Fx-Audio D802 + RME DIGIFACE USB.
Je n'ai aucune idée de la somme qu'il faudrait dépenser pour avoir mieux.

Cordialement, Dominique


Bonsoir,

On peut peut-être trouver moins cher que la Digiface.

Pour un convertisseur USB --> SPDIF, le Topping D10 semble prometteur.

D'après ce test :
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-d10-as-usb-to-s-pdif-converter.2699/,
qu'on entre en USB dans une RME ADI-2 ou par l'entrée USB d'un Topping D10 sortant en SPDIF vers la RME, on obtient les mêmes performances.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Tonipe le octobre 05, 2018, 19:53:06 pm
Et l'entrée de ma télé je la branche ou ?
Pour ce qui est de la sortie vers l'ampli vous avez certainement raison qu'il est possible de trouver aussi bien moins cher.
Mais si vous voulez faire transiter le son de la télé dans le PC pour traitement, et le faire ressortir ensuite vers l'ampli, la DIGIFACE est bien.
Et je pensais aussi à la multiamplification en l'achetant.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 06, 2018, 09:57:34 am
Bonjour Dominique,

Oui, dans votre cas, il n'y a sans doute pas mieux qu'une Digiface.

Je pense que pour les lecteurs du site et du forum qui en général ne veulent qu'écouter de la musique venant d'un PC,et ne pensent pas à traiter par convolution le son de leur TV, il est intéressant d'indiquer une solution moins chère avec un son identique. Cela pourrait décider les sceptiques des FDA. Mettre 100 € + 70 € = 170 € pour tester le tout-numérique est plus incitatif que mettre 500 €, somme avec laquelle on pourrait envisager d'acheter un ampli analogique "à la papa" et un petit DAC.

Dans l'intérêt de votre site, il serait peut-être intéressant d'essayer ce système Topping D10 + FX-audio D802. Audiophonics vend les deux et il y a 14 jours de rétractation possible.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Borak le octobre 06, 2018, 10:24:43 am
Ou passer sur l'Alientek D8, qui à une interface usb XMOS, ce qui évite de passer par une Digiface :)

Et pour démarrer pas cher en Hifi avec un tout petit système qui marche déjà très bien : Alientek D8 + enceintes Davis Eva.
Ok, ça ne descend pas dans l'extrème grave, mais ça marche très bien pour moins de 270 euros.
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 06, 2018, 11:08:27 am
Merci Borak,

En effet, l'Alientek v8 avec puce XMOS pour l'USB et driver Asio natif, c'est encore moins cher qu'un D802 avec un convertisseur en amont. Le son est-il le même ?

Vous dites "pour démarrer pas cher en Hifi". Le sujet de cette discussion est de savoir ce que chacun ferait s'il devait racheter (ou re-fabriquer) tout depuis le départ, pour obtenir le son qui lui satisfait.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: dexter59 le octobre 06, 2018, 13:43:13 pm
Bonjour "à pas cher"

C'est  très relatif.

Un ampli 2.1 numérique qui coupe aussi le grave au satellite. 2 petits larges bandes et un petit sub.

ou simplement un FDA avec 2 larges bandes un peu plus gros. A voir en fonction du ressenti de chacun.

ou encore une paire de monitor actif, le choix est vaste, mais ça marche super bien pour ce que c'est de manière générale. la solution pour les moins bricoleurs.

Et pour les amateurs un gros HP + compression (le prix s'envole :D)



Evidemment correction par convolution, un peu de traitement de pièce et tout le tintouim.


En gros il faut déterminer ce qu'on aime le plus, en cherchant évidement à être le plus fidèle possible.

Je suis pragmatique, des bons lbs de taille moyenne (10/13 cm) avec un soutien correct dans le grave (20 à 30 cm), sont pour moi le meilleur compromis pour quelqu'un qui veux pas trop se casser les gesticules comme disait Coluche.
Titre: Re : Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Borak le octobre 07, 2018, 19:49:00 pm
En effet, l'Alientek v8 avec puce XMOS pour l'USB et driver Asio natif, c'est encore moins cher qu'un D802 avec un convertisseur en amont. Le son est-il le même ?
A priori, oui, ce sont les mêmes puces d'amplication Texas Instrument.

Vous dites "pour démarrer pas cher en Hifi". Le sujet de cette discussion est de savoir ce que chacun ferait s'il devait racheter (ou re-fabriquer) tout depuis le départ, pour obtenir le son qui lui satisfait.
Si je devais redémarrer à zéro, je commencerai d'abord par ce système pas cher. Ensuite, j'essayerai de faire mieux... Je commence par le bas. De toutes façons, j'ai besoin de plusieurs chaines.
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Tonipe le octobre 08, 2018, 10:40:46 am
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/pc_routage.php
Le chapitre avait grand besoin d'être retravaillé.
La partie ampli FDA a été ajoutée.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 08, 2018, 12:15:58 pm
Bonjour,

Concernant les FDA et DAC avec puces XMOS, il me semble que la qualité sonore en USB n'est pas garantie pour autant.

J'ai lu des discussions sur le DAC X7 de FX-AUDIO sur des forums en anglais. Quelqu'un dit que le son obtenu avec le X7 en entrant en optique après passage via une interface optique (type RME Digiface) est meilleur qu'en utilisant le X7 en USB. A confirmer.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Tonipe le octobre 08, 2018, 16:36:51 pm
La puce Xmos ne remplace pas le driver ASIO.
Le driver ASIO contourne les couches Windows qui dégradent le son.
La puce Xmos gère un peu mieux les échanges de flux numérique.

Avec la couche Xmos sans le driver ASIO, vous faites passer parfaitement du PC à l'interface un flux numérique dégradé par les couches logicielles Windows !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: daftcombo le octobre 08, 2018, 18:15:40 pm
Bonsoir,

Dominique, je suis d'accord avec vous sur le gain de qualité indéniable d'un driver ASIO.

Mais ici, que la personne sur le forum en anglais ait utilisé un driver ASIO ou pas, elle a apparemment entendu une différence entre le son entrant en USB XMOS dans le DAC X7 et le son entrant en Toslink dans le DAC X7 après passage dans une interface connectée en USB XMOS.

Je pense qu'on peut en déduire que toutes les connectiques USB XMOS ne se valent pas.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Borak le octobre 08, 2018, 20:44:44 pm
Ou alors, on peut dire que même avec une bonne interface USB, fx-audio n'est pas doué avec l'USB :)
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Tonipe le octobre 08, 2018, 21:38:36 pm
J'utilise mon FX-AUDIO D802 sur son entrée optique, avec une interface numérique RME DIGIFACE USB et son driver ASIO.
J'avais lu aussi que l'entrée optique était meilleure que l'entrée USB.
DIGIFACE et D802, ça marche bien...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Si on repart de zéro...
Posté par: Borak le octobre 09, 2018, 05:39:35 am
Pour mon D802, j'utilise la sortie optique d'un Mac Mini, ça marche bien mieux.