Forum : Conception des enceintes acoustiques

Musique => Quelle Hi-Fi en fonction du type de musique ? => Discussion démarrée par: LeChacal619 le octobre 24, 2018, 21:40:05 pm

Titre: Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 24, 2018, 21:40:05 pm
Bonjour,

Voilà plusieurs années (environ 10) que j'avais eu l'idée, et que je vais tenter d'expérimenter aujourd'hui.... De quoi s'agit-il ?

J'ai eu l'occasion de visiter l'installation hi-fi d'une personne récemment et qui m'a fait comprendre une chose : il ne faut pas reproduire une chanson à la perfection pour bénéficier d'une bonne expérience, mais reproduire "l'acoustique" des sons mixés dans un enregistrement (tambour, voix, etc.), autrement dit, reproduire le contenu de l'enregistrement + y ajouter une réverbération permettant de recréer ce qui a été perdu dans l'enregistrement. Du coup, il faut inévitablement une installation adaptée au type de musique à reproduire.... problème que j'aimerai résoudre en imaginant un système capable de reproduire tout type de musiques et avec la meilleure qualité possible, i.e. capable de reproduire une écoute aussi naturelle que possible, en toute circonstance.

Je dis cela car dans mon installation actuelle (et c'est corrélé avec mes précédentes expériences), j'arrive à reproduire le signal presque à la perfection et pourtant le signal acoustique n'est ni bon ni naturel, en tout cas bien loin de la perfection que l'on pourrait atteindre et bien loin de ce que l'on peut entendre d'un vrai instrument.

Notre système auditif est trop complexe et trop perfectionné pour qu'un son venant de face à +/-30° d'azimut environ, ce qui se passe donc dans une configuration stéréo classique, soit berné : le timbre est changé, et la spatialisation est limité au segment reliant les 2 enceintes (voire plus et avec différentes profondeurs si la déformation crée par la résonance de la pièce le veut bien...).

En revanche, une reproduction binaurale avec reproduction du filtrage HRTF permet une illusion de 3D, d'autant plus fidèle que le filtre HRTF correspond à notre propre filtre. Pour ceux qui ne le savent pas, le son qui est arrive d'un endroit plus ou moins lointain jusqu'aux tympans subit des diffractions avant d'arriver jusqu'au tympan (rebond sur les épaules, sur les oreilles, etc.). Ceci peut être considéré donc comme l'application d'un filtre, filtre qui est appelé HRTF (Head Related Transfer Function). Ce filtre est différent pour chaque individu et un filtre HRTF qui convient à une personne ne convient probablement pas à un autre.

Pour vous donner l'eau à la bouche, voici un exemple très connu d'une reproduction binaurale avec un filtre HRTF arbitraire : https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA

Pour certaines personnes, l'effet de spatialisation est meilleur que d'autre. Même si la spatialisation n'est pas parfaite dans toute la vidéo, vous percevrez malgré tout parfois l'effet. Si le filtre HRTF était parfait, la spatialisation serait parfaite en toute circonstance.... Attention : il faut reproduire la vidéo avec un casque audio (intra-auriculaire de préférence, mais l'effet marche aussi avec de l'extra-auriculaire comme des casques supra-auraux ou circum-auraux : il faut que le son soit reproduit directement "dans" l'oreille, et pas loin de la tête car sinon le filtre HRTF réel se superposera à celui appliqué dans la vidéo, et toute la magie de l'illusion sera perdue....).

Actuellement, la recherche est très active dans ce domaine en raison de l'engoument pour la réalité virtuelle : arriver à reproduire la dimension sonore en 3D avec un casque serait une avancée phénomènale et très convoitée. Nombre de laboratoires partagent donc des bases de données de filtres HRTF obtenues par mesurage sur des dizaines voire centaines d'individus différents. Un chercheur a publié une solution que je trouve très intéressante et qui permettrait à priori, par une analyse statistique et une décomposition en composantes principales, "d'individualiser" un filtre HRTF pour l'adapter à sa morphologie.

Thèse : https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-01537182/document
Dépôt Github de l'outil matlab : https://github.com/jhoelzl/HRTF-Individualization
Banque regroupant différentes bases de données publiquement accessibles : http://www.sofaconventions.org/mediawiki/index.php/Files
SoundScape Renderer, outil permettant de faire sous linux de la convolution avec un filtre au format .sofa pour simuler des sources sonores dans un espace 3D : https://github.com/SoundScapeRenderer/ssr


Mon idée est donc la suivante :

1. Réussir à générer un filtre HRTF suffisamment précis pour ma morphologie : pour savoir si le filtre est bon, la localisation doit être très précise pour des sources disposées sur n'importe quel azimut et n'importe quelle élévation. A priori si ceci fonctionne, c'est que le filtre et bon, et mon hypothèse est que le timbre sera également bon, car la coloration du timbre est à mon avis dépendante de la similitude du filtre HRTF "simulé" avec notre filtre HRTF "réel".
2. Reproduire à l'aide de SoundScapeRenderer les signaux audio convolués par le filtre HRTF : le stéréo sera convolué par deux filtres correspondant à deux sources à +/-30° d'azimut et 0° d'élévation, une configuration surround 7.1 sera simulée par 7 filtres HRTF correspondant à chaque source sonore par rapport à la tête de l'auditeur etc.
3. Un casque ouvert hi-fi sera utilisé pour reproduire la partie du spectre >100Hz, et des enceintes classiques pour reproduire le grâve <100Hz car les basses fréquences sont "ressenties" par le corps et le casque n'est pas capable de reproduire cette sensation, et généralement très mauvais pour reproduire cette bande passante sans distorsion majeure..... En plus, la localisation en très basse fréquence est très mauvaise, et donc l'absence de filtrage HRTF ne devrait géner en rien....
4. La réverbération de pièce sera simulée par convolution également. Et j'ai mon idée pour cela....

Je vous donnerai des nouvelles, pour l'instant j'ai cloné le dépôt pour l'individualisation du filtre HRTF et je suis en train de télécharger les filtres de différentes bases de données....

Cdlt,
Jean
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: landbourne le octobre 25, 2018, 21:16:47 pm


  Bonsoir,

"Pour vous donner l'eau à la bouche, voici un exemple très connu d'une reproduction binaurale avec un filtre HRTF arbitraire : https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA"

 Moi j'aimerai bien entendre des enregistrements de musique acoustique, en concert par exemple, avec un preneur de son qui reste tranquillement à la même place.

 Yves
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 25, 2018, 22:43:10 pm
Une autre vidéo que vous pourriez apprécier : http://www.akustik.rwth-aachen.de/global/show_document.asp?id=aaaaaaaaaaunieu

D'autres vidéos sont disponibles ici : http://www.akustik.rwth-aachen.de/cms/Technische-Akustik/Forschung/Forschungsgebiete/~dzhe/Akustische-virtuelle-Realitaet/

Pour l'instant, les filtres HRTF du laboratoire ITA sont les meilleurs que j'ai essayé (bon ok, j'en ai pas essayé 50 :-D : juste quelques uns de ARI...).
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 25, 2018, 22:47:11 pm


  Bonsoir,

"Pour vous donner l'eau à la bouche, voici un exemple très connu d'une reproduction binaurale avec un filtre HRTF arbitraire : https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA"

 Moi j'aimerai bien entendre des enregistrements de musique acoustique, en concert par exemple, avec un preneur de son qui reste tranquillement à la même place.

 Yves

Cette vidéo peut être : http://www.akustik.rwth-aachen.de/global/show_document.asp?id=aaaaaaaaaavvmaf

J'en cherche encore avec de l'acoustique ^^
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 25, 2018, 22:49:35 pm
Une autre pas trop mal peut-être : https://www.youtube.com/watch?v=A4Y8D-OAWM8

Je pense que l'enregistrement est fait pas des microphones/écouteurs de Sennheiser (pas sûr).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 25, 2018, 22:52:45 pm
Une autre : https://www.youtube.com/watch?v=edzVi1hTuQg

Evidemment le problème au casque, c'est que la présence de la basse n'est pas restitué, d'où la solution hybride que j'aimerai mettre en place. Les aigus sont plutôt bons sur mon AKG K702 sans égalisation (normalement il faudrait égaliser le casque qui n'a pas une réponse normale pour des raisons que dans une écoute normale, la courbe cible ne doit pas être linéaire mais proche d'un filtre HRTF générique de face....).

En gros : il y a un gros potentiel de gain en qualité par rapport à ce qui est entendu sur cette vidéo. On ne peut avoir cette qualité de spatialisation avec deux hauts parleurs en configuration stéréo...

Suite : https://www.youtube.com/watch?v=0zGY9c9LljU

Les micros sont dans la fausse tête, ce qui permet de créer un filtre HRTF artificiel. Ici à mon avis le filtre est bon car les épaules sont également présente sur le mannequin (il faut épaules, têtes, et oreilles pour que la qualité soit aussi fidèle que possible). Aussi les musiciens ne jouent pas à 30cm de la tête, ça aide ^^
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: landbourne le octobre 26, 2018, 09:14:30 am
 Bonjour,
 Ce qui me gêne dans l'écoute des Quatre Saisons et du Casse noisette c'est l'absence d'une continuité de l'image sonore de gauche à droite, il n'y a rien au milieu, est ce parce que les instruments graves sont au milieu, est ce par ce que les micros sont trop près.

 j'ai déjà entendu des enregistrements effectués avec une tête artificielle, Charlin entre autre et d'autre sur tête artificielle Sennheiser, je n'ai pas eu l'impression de vide centrale à ce point.

 Ce soir j'écouterai sur ma chaîne sur mes enceintes inspirées des Stéréolith.

 Yves
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 26, 2018, 14:47:31 pm
Il ne faut surtout pas reproduire le son avec des enceintes  :devotion: le son est capté par des micros au niveau des oreilles : pour restituer l'expérience sonore "perçue en live" comme si vous y étiez, il faut restituer les signaux acoustiques directement au niveau des oreilles : si vous restituez les signaux perçus par les micros avec des enceintes, vous perdez tout le bénéfice de ce type d'enregistrement ! Le problème ne se pose pas pour les basses fréquences car la spatialisation est mauvaise dans le bas du spectre.

Avec les filtres HRTF de l'IRCAM, j'ai exactement la même sensation : un trou au centre. Je pense que la plus grande précision de notre système auditif se trouve pour les sons venant de face, et je ne sais pas dire si c'est la qualité du filtre HRTF qui n'est pas sufisamment bonne ou si c'est la qualité de restitution du casque, mais effectivement ce trou peut apparaître très facilement au centre. Je suis en revanche convaincu qu'avec une bonne prise de son, un bon filtre personnalisé, et une restitution sonore "dans les oreilles" avec un casque fidèle (pas les casques que nous utilisons tous dont la courbe de réponse est tout sauf plate, cf. par exemple pour ce casque (https://www.lesnumeriques.com/casque-audio/beyerdynamic-dt990-pro-p21660/test.html) : tous ont a peu de chose près la même courbe de réponse....), on doit pouvoir largement améliorer la qualité sonore et l'expérience d'immersion.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 26, 2018, 14:59:36 pm
https://youtu.be/QQHBIM7BRkg?t=343
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Tonipe le octobre 26, 2018, 15:36:55 pm
Bonjour

Citer
Du coup, il faut inévitablement une installation adaptée au type de musique à reproduire....

Je ne suis pas d'accord.
Vous avez l'occasion de passer en Auvergne, proche de Clermont-Ferrand, je vous ferez écouter une installation au point qui passe tout.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 26, 2018, 15:50:30 pm
Bonjour

Citer
Du coup, il faut inévitablement une installation adaptée au type de musique à reproduire....

Je ne suis pas d'accord.
Vous avez l'occasion de passer en Auvergne, proche de Clermont-Ferrand, je vous ferez écouter une installation au point qui passe tout.

Cordialement, Dominique

De la musique de rave party, à 105dB(C) sans douleur aux oreilles ? Ca passe chez moi, pas la musique acoustique (type musique classique, ou autres qui s'écoutant plutôt à 85dB(C)). Mais peut-être que pour vous, ce n'est pas de la musique  :lol: ;) par contre juste pour le plaisir, je m'arrangerai un jour pour passer, même si le voyage sera exclusivement pour cela  :cheers:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 26, 2018, 15:52:40 pm
Citer
Ca passe chez moi, pas la musique acoustique (type musique classique, ou autres qui s'écoutant plutôt à 85dB(C)).

Quand je dis ça, j'entend évidemment ça ne passe pas aussi bien qu'un certain système que j'ai pu écoute récemment  ;) et qui restitue plus fidèlement l'acoustique d'une écoute live pour ce type de musiques, mais que je ne pouvais écouter à plus de 85-90dBC groooos max sans douleur.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: landbourne le octobre 26, 2018, 17:12:19 pm
 Bonsoir,

 Il y a deux choses qui me choquent :
 la première: la disposition des instruments qui n'est pas réparti d'une manière traditionnelle en général les aigus à gauche et les graves à droite, ici sur l'octuor la flûte est à droite et plus vous allez à gauche plus les instruments à vent descendent dans le grave jusqu'au basson ensuite c'est l'inverse à partir de la contrebasse les cordes sont de plus en plus aiguës en allant vers la gauche.
 La deuxième: la prise de son a été prévue pour Casse Noisette et le manque d'instruments sur la droite pour le Vivaldi s'en ressent à l'écoute malgré l'inversion des places entre la violoncelliste et le contrebassiste.
 J'ai l'impression que les prises de son ont été faites pour faire de l'effet et non pour ressentir la réalité du concert.
 Autre point je n'ai pas le souvenir d'avoir vu une disposition aussi incurvée pour un petit ensemble instrumental.

 Yves
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: landbourne le octobre 26, 2018, 17:16:23 pm
 D'accord avec Gils pour les applaudissements!

  Yves
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 26, 2018, 17:37:21 pm
Bonsoir Yves,

Effectivement il y a de très fortes chances pour que l'enregistrement soit en phase avec son objectif : mettre en avant les effets de spatialisation.
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 26, 2018, 21:55:52 pm
Bonjour;

Et cette version ?

https://drive.google.com/file/d/1ogV0Deh_571WWaSnLE4agJz8LTSXvtiy/view?usp=sharing


Les aigus sont excellents, je ne sais pas comment tu as fais cet enregistrement ;-) par contre 0 spatialisation sur un casque : tout le son vient du milieu de ma tête, avec une très légère réverbération mais ce n'est pas réellement de la spatialisation telle que ça doit l'être en vrai. Pour reformuler ma pensée : le son est probablement excellent en live, mais la reproduction sur mon casque n'est pas formidable.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 28, 2018, 13:04:52 pm
Hello,

Je vais commander ça et le faire livrer chez mon frérot qui habite aux USA pour m'éviter de payer les 107$ de frais de livration + taxes.... : https://www.soundprofessionals.com/cgi-bin/gold/item/MS-TFB-2-MOG-XLR

Vu que ma chambre du bas est une chambre "presque" anéchoïque.... je pourrais mesurer mon propre filtre HRTF custom  :mrgreen: je mesurerais pour une source frontale et verrais si la spatialisation échoue ou non... Pour l'instant j'essaie ceci :

- j'ai mesuré la réponse de mon AKG-K702 en fermant l'oreillette par un carton dans lequel j'ai fais traversé le micro EMM-6. J'ai mesuré en déplaçant légèrement le micro et en faisant varier légèrement le volume en appuyant plus ou moins sur l'oreillette pour écraser la mousse, et j'ai fais un vector average de la réponse. J'ai mis un filtre cible avec passe-haut 100hz, et j'ai divisé cette courbe cible par le réponse du AKG pour obtenir un filtre permettant d'égaliser mon AKG pour reproduire la bande passante 100hz-24000hz environ.
- j'ai mesuré la réponse au sweet-spot en déplaçant légèrement le micro autour de la position de la tête et en faisant varier la longueur des sweeps. J'ai fais un vector average pour obtenir ma courbe de référence.
- j'ai mesuré en plaçant mon micro "contre" mon oreille, tête orientée vers l'enceinte et micro dans l'axe. J'ai fais varier légèrement ma position de tête par rapport au micro et j'ai fais un vector average pour avoir mon filtre HRIR pour une source de face.
- j'ai divisé le filtre HRIR par la courbe de référence de mon système pour avoir le filtre "HRIR calibré" (toujours pour une source venant de face).

Je suis en train de convoluer filtre de compensation AKG + filtre HRIR de face + une musique pour voir ce que ça donne....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 28, 2018, 13:33:31 pm
Pas terrible avec une reproduction par casque extra-auriculaire : la spatialisation est meilleure qu'avec la musique d'origine, mais elle dépend de la position du casque : les oreillettes sont grandes, si je les fais bouger en arrière ou en avant, le son change (vers l'arrière si l'oreillette est vers l'arrière, pas tellement vers devant lorsqu'elle est bien centrée ou vers devant). Donc le son lorsqu'il est reproduit par un HP extra-auriculaire subit toujours le filtre de l'oreille.

(https://preview.ibb.co/kjKF3A/c4038f5c51-74797-oreille6-coupe.jpg) (https://ibb.co/mHvoOA)

Soit il faut réussir à mesurer le filtre HRIR subit lorsque le son est reproduit par un HP extra-auriculaire, qui nécessiterait une mesure avec un micro à l'intérieur du canal auditif externe de l'oreille pendant que le son est reproduit avec un HP extra-auriculaire, et réussir à trouver une position précise et stable du HP, ce qui permettrait alors en quelque sorte "d'annuler ce filtre", mais ça me paraît complexe.... soit il faut utiliser une source sonore intra-auriculaire.... disposée dans le canal auditif externe, mais dans ce cas je ne sais pas comment combiner grâve externe + binaural avec ce mode de reproduction (peut-être un écouteur avec les mousses classiques qui ne provoque pas une isolation totale du conduit auditif externe ?)

Genre ceci : https://www.amazon.fr/Sennheiser-505435-Ecouteur-Baladeur-Coussinets/dp/B004ZLV0GS/ref=sr_1_18?s=electronics&ie=UTF8&qid=1540730708&sr=1-18&refinements=p_n_style_browse-bin%3A1602918031%2Cp_72%3A437873031

Pour un essaie, le coût n'est pas énorme...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 28, 2018, 21:05:38 pm
Pour la reproduction, je détaille un peu le principe : en configuration 7.1, on a 7 sources (Front Left, Front Center, Front Right, Side Left, Side Right, Rear Left, Rear Right) réparties selon ce schéma : https://drive.google.com/open?id=1XhXhjJYKSBYYOivRqD14LtEHPuGCcfVx

Avec des micros positionnés à l'entrée du canal auditif externe, je mesure le filtre HRIR pour l'oreille G et D subi par le son pour chaque source pour arriver jusqu'à la position du micro, donc jusqu'à l'entrée du canal auditif externe. Ensuite, je reproduis le "son 3D" avec deux écouteurs intra-auriculaires (sources acoustiques postionnées à l'entrée du canal auditif externe : au même endroit que le micro utilisé pour mesurer les filtres HRIR...) en faisant un "downmix" 7.1 vers 2 canaux en convoluant chaque canal encodé (source fictive) par chaque filtre HRIR (oreilles G et D) correspondant :

signal FL convolué par filtres HRIR_FL (oreilles G/D) + signal FC convolué par filtre HRIR_FC (oreilles G/D) + signal FR convolué par filtre HRIR_FR (oreilles G/D) etc. pour tout les signaux.

Rien de bien compliqué en principe donc. Si un jour on nous sort un format 15.1, il suffira de mesurer les filtres HRIR de chaque source de cette configuration surround, et appliquer le même principe.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 28, 2018, 22:23:31 pm
Un lien que j'ai trouvé intéressant : https://www.head-acoustics.com/downloads/eng/application_notes/NotesonBinauralMeasurements_e.pdf

Il y est question de subwoofer + intra-auriculaire pour le binaural page 5/6 :

Citer
A playback  via  a  headphone  alone may  be  insufficient,  since  a  headphone cannot  generate high enough sound pressure levels in the low frequency range. In this case, the headphone
playback must be supplemented by a subwoofer.

J'ai commandé deux types d'intra-auriculaires distincts pour l'instant pour les premiers futurs essais :

Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 30, 2018, 14:27:15 pm
Bonjour,

Je viens de recevoir mes deux écouteurs et je viens de les tester. Le premier que j'ai essayé est le Final Audio E2000 (~43€) :
(https://cdn2.cobra.fr/19742/620x620/final-audio-e2000.jpg)
(source: https://www.cobra.fr/final-audio-e2000-p-36641)

Le bas du spectre est légèrement atténué, l'équilibre dans le haut du spectre n'est pas bon, mais les aigus semblent plutôt clairs malgré tout. La sensation d'espace est très très bonne : on entend presque mieux que sur mon système la réverbération présente dans l'enregistrement : on est plongé dedans. Mais comme les enregistrements stéréo ne sont pas fais, en général, pour être reproduits dans ces conditions, c'est évidemment moins bon qu'un système stéréo hifi dans une pièce acoustiquement adaptée à ce type d'enregistrement.

J'ai testé en premier lieu des démos des filtres HRTF d'IRCAM pour voir si j'y voyais du changement : http://recherche.ircam.fr/equipes/salles/listen/sounds.html

Effectivement il y a du mieux pour la source lorsqu'elle se situe devant, sur l'individu 1026 le son passe bien "devant ma tête" et non pas "dans ma tête, entre les deux oreilles". J'ai essayé à nouveau cette vidéo, qui était la meilleure contenant des instruments : https://www.youtube.com/watch?v=0zGY9c9LljU

La spatialisation est meilleure qu'avec le casque AKG K702, le son légèrement moins bon dans les aigus. Ca n'empêche pas de profiter de la vidéo à environ (jugé à l'oreille) l'équivalent sur mon système de 90-95dBC (probablement 85dBA à cause du fait que mon système à des grâves réhaussées de quelques dB....). J'ai pris plaisir à écouter cette vidéo sur une dizaine - quinzaine de minutes. Essai plutôt positif, si ce n'est que mon oreille ne supporte toujours pas trop ce type de casque qui "rentrent" dans le canal auditif externe, tout en faisant un lavage de celui-ci....

Il est alors venu le temps d'essayer le second écouteur : Sennheiser MX365 (15€)
(https://assets.sennheiser.com/img/17456/product_detail_x1_desktop_MX_365_white_blue_sets_Sennheiser_01.jpg)
(source: https://fr-fr.sennheiser.com/ecouteurs-audio-stereo-mx-365)

Premièrement : beaucoup plus agréable à porter, même s'ils sont un peu gros et pourraient incomoder certaines petites oreilles...
Deuxièmement : les grâves sont très largement absents : je pense que l'atténuation débute à 100-200Hz et qu'on a environ -5 à -10dB à 50Hz, pour donner un ordre de grandeur (malgré le fait que Sennheiser annone une bande passante de 20-20000Hz, je me demande dans quelles conditions sont faites les mesures, et si la réponse est donnée pour une atténuation de -3dB ou de -20dB....). En revanche, les aigus sont bien plus nets que ceux du Final Audio E2000, et l'équilibre tonal dans le haut du spectre semble aussi bien meilleur. L'écoute de la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=0zGY9c9LljU est à peine moins agréable et la spatialisation moins bonne, mais j'impute cela au manque de grâves qui ne permet pas à mon avis de restituer la "sensation de volume" de la pièce. En revanche, les aigus sont beaucoup plus plaisants à niveau sonore à peu près identique.

J'ai essayé de convoluer une vidéo youtube que j'avais extraite en .wav avec le filtre HRIR pour une source située 30° à gauche (i.e. 30° d'azimut sur leur référentiel) et 30° à droite (i.e. 330° d'azimut sur leur référentiel) pour reproduire "fictivement" une reproduction en configuration stéréo : mais le son n'est pas bon, et cela avec les deux casques : un son mauvais et de la distorsion dans les aigus avec le E2000, un son extrêmement mauvais avec le Sennheiser MX365 et avec un brouhaha ne permettant même pas de distinguer une distorsion franche.

J'ai essayé de convoluer le même .wav avec le filtre de convolution que j'avais tenté de générer pour une source frontale, cette fois la qualité sonore est au rendez-vous (son très très bon, bon équilibre tonal) mais la spatialisation n'est pas terrible. J'impute cela au fait que j'ai fais une mesure à "ras de l'oreille", et non à l'entrée du canal auditif externe... Il me faut donc les fameux micros binauraux à 200€+100€ de frais d'import environ pour faire la mesure.... Je ne sais pas si je vais me lancer pour ce prix, ou attendre 5-6 mois que mon frère puisse éventuellement m'économiser les 100€ de frais d'imports. En attendant, je peux toujours essayer de chercher d'autres filtres HRTF dans d'autres bases de données, en particulier la base de données ARI qui, d'après mes premières expériences, semblait avoir des filtres HRTF de meilleure qualité.

Conclusion : l'écouteur Sennheiser MX365 à 15€ est mon favoris (je m'y attendais un peu vu la taille des HPs et le savoir faire de Sennheiser) et je vais essayer de le "marier" avec mes caissons de grâves pour voir ce que ça peut donner comme résultat subjectivement sur la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=0zGY9c9LljU.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: daftcombo le octobre 30, 2018, 14:44:11 pm
Bonjour LeChacal,

Merci pour votre retour d'expérience avec ces deux modèles d'écouteurs.

Récemment je me suis acheté une paire de Superlux HD 361:
https://www.thomann.de/fr/superlux_hd_361.htm
pour écouter de la musique au bureau.

Le son n'est pas mal du tout, mais le fait que ce soit des intra-auriculaires les rend plus difficiles à introduire dans les oreilles, et plus désagréables à porter.

Je pense me prendre des MX365 à 14,90 € port inclus sur le site de Sennheiser pour comparer.

Cordialement,

Thomas

Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 30, 2018, 15:52:38 pm
Bonjour Thomas,

Je propose que l'on se tutoie entre audiophiles !

Citer
Je pense me prendre des MX365 à 14,90 € port inclus sur le site de Sennheiser pour comparer.

Effectivement l'essai n'est pas très coûteux, je suis d'ailleurs assez impressionné de la qualité de restitution de ces petites bêtes...

J'ai fais deux mesures : une avec écouteur dans son oreillette en mousse légèrement appuyée contre le micro EMM-6 (ce qui est le cas lorsque l'écouteur est en place sur l'oreille), et une autre avec forte pression contre le micro EMM-6 (ce qui je pense n'est pas représentatif de la répnse de l'écouteur en place...) : https://drive.google.com/open?id=1yhc6NVwtWSejmxcuva8Z795NXCznPDFd


Au niveau SPL pour la faible pression :
(https://preview.ibb.co/mkyKJL/spl-sennheiser-mx365-pression-faible.jpg) (https://ibb.co/kE6TCf)

Très linéaire sur l'ensemble du spectre avec une légère remontée dans l'aigu. D'après le GD (et la phase) la dérive commence vers 250Hz, là ou commence approximativement la bosse dans la réponse SPL. Je pense qu'il s'agit de la fc basse du haut parleur de l'écouteur, l'effet de bosse étant probablement le résultat d'une surtension.... On a 0dBR @ 74Hz, (R pour Relativement au reste du spectre ou c'est linéaire : entre 300 et 2000hz), -3dBR @ 50Hz, -5dBR @ 40Hz, à l'erreur (possiblement importante) de mesurage près, ce qui semble confirmer le manque de grâve à l'écoute. Cela dit, dans la vidéo ou j'avais fais l'essai, les grâves sont absentes tout court donc ça a probablement surévalué mon jugement. Dans d'autres musiques, le manque de grâve est là mais pas non plus très important : en mettant le boost de grâve sur mon DAC Fiio Olympus 2, les grâves semblent linéaires. Mais comme moi j'aime y mettre du +6 à +8dB en-dessous de 100hz..... ca fait un gros delta au niveau subjectif au final ^^.

En tout cas, la réponse est très linéaire dans la zone importante : 100Hz à 2Khz si on omet la surtension dans le grâve, qui n'est peut être pas là lorsque l'écouteur est sur l'oreille.... Dans le haut du spectre il semble y avoir une grosse bosse mais là encore, quid du mesurage..... en tout cas, il n'y a pas des accidents énormes sur la courbe qui est plutôt lisse, ce qui est de bonne augure pour une correction ! Je vais estimer subjectivement la correction à appliquer en essayant différentes égalisation sur l'extrême aigu.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: daftcombo le octobre 30, 2018, 16:07:35 pm
J'ai passé commande. Sur le site de Sennheiser, c'est donné. Je ne peux de toute façon pas mettre plus de 20 € dans des écouteurs car je les laisse traîner sur mon bureau à la merci du premier chapardeur venu. C'est encore mieux s'ils ont l'air cheap.

J'écoute à faible volume, juste histoire d'occulter le bruit du PC et de la clim'. Les écouteurs sont branchés directement dans la carte son du PC en mini-jack.

À la maison j'ai depuis plus de 12 ans un AKG K701, qui a aussi une bosse dans les aigus apparemment, mais ça ne me dérange pas plus que ça. Le niveau de détail est excellent, j'aimerais avoir la même chose sur des enceintes un jour.


Vivement la suite de tes expérimentations !


Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 30, 2018, 17:37:45 pm
Citer
À la maison j'ai depuis plus de 12 ans un AKG K701, qui a aussi une bosse dans les aigus apparemment, mais ça ne me dérange pas plus que ça.

J'ai essayé de la corriger : le meilleur résultat est sans correction, ce doit donc être une grosse erreur dûe à la méthode de mesure. J'ai trouvé une mesure ici sur le site de golden ears : http://en.goldenears.net/25818
Je pense qu'il faut s'intéresser au deuxième graphe, qui est celui de la réponse en fréquence lissée à 1/3 d'octave (la première et la réponse en fréquence "perçue", je ne m'y fierai pas trop...).

D'après cette page http://en.goldenears.net/388 je pense que la mesure a été faite avec le coupleur GRAS RA0045 (https://www.gras.dk/products/ear-simulator/product/248-ra0045) qui simule l'impédance d'une oreille humaine :

Citer
The RA0045 Ear Simulator is for making acoustic measurements on earphones coupled to the human ear by ear inserts such as tubes, ear moulds, or ear tips. The acoustic input impedance of RA0045 closely resembles that of the human ear and, as a result, loads a sound source in very much the same way.

Ce qui expliquerait les différences de mesure que je pressentais. Ca reste relativement plat comparé à une vingtaine d'autres courbes SPL d'écouteurs que j'ai comparé sur ce même site. Cela dit, je ne suis même pas certain que ce fameux coupleur soit représentatif de ce que reproduit réellement l'écouteur dans l'oreille de chaque individu. Mais c'est toujours probablement mieux que ma mesure écouteur contre micro ^^.

PS: moi aussi mes écouteurs sont vite perdus en général  :ptdr:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 30, 2018, 18:58:07 pm
Bon, j'ai essayé de marier écouteurs MX365 + mes caissons de grâve. Pour ne pas toucher aux réglages (peut-être que quelqu'un va passer bientôt écouter mon système, je n'ai pas envie de tout dérégler d'ici là ^^), j'ai fais la chose suivante :


Les filtres sont de type Linkwitz-Riley. Ensuite j'ai aligné temporellement les MX365 avec les subs au sweet spot (milieu du canapé, position des oreilles quand je suis assis). A l'écoute, j'ai du atténuer les écouteurs de 6dB pour aligner à peu près subjectivement les grâves et les écouteurs. L'alignement marche plus ou moins selon les musiques, le problème vient de la qualité de mon grâve qui n'est pas suffisamment bonne : l'écouteur atténuant un peu les grâves, pour avoir un fort SPL (i.e. 95dB) je dois reproduire les grâves avec encore plus d'intensité (i.e. 100dB). Le grâve ne me plaisait déjà pas énormément et était limité en puissance, avec cette perte de SPL c'est encore pire et ce n'est pas bon du tout !

Le meilleur mariage écouteur/subs s'obtient sur de la batterie (https://www.youtube.com/watch?v=x9uyG5t8QhI&list=PLlcZV4J86GBY1cVTkHlo0FGU8koKot888&index=2). Pour donner un ordre de grandeur, volume assez fort (mais pas douloureux), j'étais à 100-103dBC avec les subs seuls (i.e. mesuré avec le micro à la position du sweet spot). La clarté procurée par l'écouteur (à priori d'après mes mesures >58dB, bien plus donc qu'avec mon ancien mode de reproduction ou je talonnais à 38dB environ à cause de la réverbération de pièce malgré le RT60 de 170ms !) fait que les distorsions de la pièce ne sont pas masquées par la réverbération : j'entend donc la porte vibrer, les grâves distordus.... etc. mais avec l'écouteur sur les oreilles, ça passe mieux.

Le mariage est moins bon (pas bon en fait) sur de la musique de film (https://www.youtube.com/watch?v=ODsUpq0WAYY&index=2&list=PLTVl8a73qbqaviBNfQ-26_SeBH-I3d-T4), ou là la distorsion est vraiment trop audible/génante, et où on identifie clairement le son venant des caissons (ce qui ne devrait pas être le cas si les grâves étaient bons). Il faut que je trouve un moyen de booster "énormément les grâves" (genre 10 à 15dB) sans augmenter le niveau sonore dans la pièce ou la puissance envoyée aux subs. J'imagine deux possibilités :


Vous auriez d'autres idées moins saugrenues et plus WAF ?  :A :ptdr:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 30, 2018, 19:16:02 pm
Ah oui et sur la batterie, le résultat est bluffant : à part la coloration dû au fait que le son ne vient pas de face, la qualité et quasi identique à mon système utilisant les line-arrays... voire mieux car la clarté est encore meilleure. Pour le naturel, il faut la réverbération, mais je repousse encore ce problème pour l'instant : avec le binaural, je n'aurai qu'à écouter des enregistrements surround pour palier temporairement à ce problème.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: daftcombo le octobre 30, 2018, 19:20:54 pm
Hâte de recevoir ces petites bestioles !

Mais fais attention tout de même au volume sonore avec ce genre d'appareils. La crainte des voisins n'est pas là pour te faire baisser... Le son réaliste de la batterie en concert de jazz fusion, je ne le connais qu'à travers des bouchons, car j'aime être aux premiers rangs, mais pas souffrir !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le octobre 31, 2018, 23:58:17 pm
Bon, j'ai pas envie de vivre dans une boîte, et les grosses barriques (les "foudres") suffisamment gros pour pouvoir rentrer devans pour restituer les basses dans ma pièce avec un SPL plus élevé sans gêner le voisin ça coûte beaucoup trop cher.... et ça poserait sûrement des problèmes pour passer par la fenêtre ou la porte :-D

(http://www.lesfoudresdelafouquais.fr/images/photos/pomme_3.maxi.jpg)

J'ai craqué et j'ai commandé ceux là (300-350€  :oops:) : https://www.etymotic.com/er4.html

Le modèle ER-4B est avec une réponse supposée plate, exprès pour la reproduction binaurale. Les autres ont une réponse non linéaire pour adapter à la reproduction stéréo toute moche.... Avec ce type d'écouteurs, les grâves ne seront pas en reste, tout les commentaires que j'ai lu disent que le son est excellent : plus de 80% d'évaluation à 5/5 sur amazon et le peu qui n'ont pas mis 5/5 c'était pour des problèmes divers de SAV ou autres alors que d'autres disent que le SAV est très bon donc.... Je pense que c'est un investissement car cette marque semble être à la pointe du savoir faire pour les intra-auriculaires, et le prix n'est pas non plus mirobolant (loin des tarifs excessifs > 1000€) : après tout le savoir-faire et le calibrage des écouteur au dB près, ça se paie... ! Je vous dirai s'il vaut le MX365 à 20€  :ptdr: (j'espère !!!!).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 01, 2018, 10:17:33 am
Bonjour on pourrais imaginer sur le principe une écoute au casque de qualité aéré avec un exciteur fixé dans un canapé DIY, si avec ça on arrive pas à faire de la qualité... On pourrais même ce faire des films avec ça. Par contre écoute d'égoiste (ou pas suffit d'avoir plusieurs casques) mais en tout cas moins convivial et peut être moins vivant aussi. A voir

J'écoute beaucoup au casque, qui sont en général meilleur que les écouteurs, et comme ça descend bien plus fort la solution de l'exciteur est pour mon avis meilleure, si jamais et j'insiste le concept est validé par LeChacal, dont le sérieux n'est plus à démontré sur ce forum.

Un truc me chagrine comment faire pour que tout le son et/ou vibrations arrivent à peu prêt en phase ? Dans le cas d'un exciteur ça doit pas trop poser de problème, les assises royales sont juste au dessus (pitié pas de blagues séxuelles sur cette dernière phrase que je regrette déjà d'avoir écrite), mais dans le cas de caisson déporté c'est pas la même mayonnaise. Faut t'il couper les fréquences basses du casque et ou écouteur, à la manière d'un petit large bande pour en améliorer l'écoute sur le médium/aigu ?
Jusqu'où faudrait t'il aller avec ce genre d'expérience ?

En tout cas l'idée de base est franchement bonne en soit sur le papier, à voir après moults essais, dont nous sommes habitué avec vous ;).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 12:21:16 pm
Bonjour,

Merci pour ton enthousiasme Dexter !

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J'écoute beaucoup au casque, qui sont en général meilleur que les écouteurs, et comme ça descend bien plus fort la solution de l'exciteur est pour mon avis meilleure, si jamais et j'insiste le concept est validé par LeChacal, dont le sérieux n'est plus à démontré sur ce forum.

Le problème du casque est que le son ne vient pas directement dans le canal auditif externe, mais juste "devant" l'oreille. Je pense qu'à cause de cela, le binaural ne peut pas être restitué correctement. En ce qui concerne la qualité sonore, quasiment tout les commentaires que j'ai vu concernant l'intra-auriculaure Etymotic ER4 (la version pour une écoute normale, pas binaurale) disent que celui-ci a un meilleur rendu que n'importe quel casque (y compris des Sennheiser HD800S je crois de mémoire). J'ai constaté moi-même avec le Final Audio E2000 que les basses sont propres et correctements restituées, donc je me demande à quel point le grâve ressenti par le corps est important pour la sensation de puissance : peut-être que cette sensation de puissance n'est qu'une illusion de notre cerveau crée par la réverbération de la pièce ? auquel cas, elle serait imitable par les intra-auriculaires ?

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Un truc me chagrine comment faire pour que tout le son et/ou vibrations arrivent à peu prêt en phase ? Dans le cas d'un exciteur ça doit pas trop poser de problème, les assises royales sont juste au dessus (pitié pas de blagues séxuelles sur cette dernière phrase que je regrette déjà d'avoir écrite), mais dans le cas de caisson déporté c'est pas la même mayonnaise. Faut t'il couper les fréquences basses du casque et ou écouteur, à la manière d'un petit large bande pour en améliorer l'écoute sur le médium/aigu ?
Jusqu'où faudrait t'il aller avec ce genre d'expérience ?

Bonne question effectivement. Avec l'Etymotic ER4-B, je devrais pouvoir restituer toute la bande passante sans avoir à appliquer de passe-haut : il est largement assez puissant et de suffisamment bonne qualité pour cela normalement. L'isolation des sons extérieurs (supérieure à 30dB, je n'ai plus la valeur exacte elle est donnée sur le site d'Etymotic...) est tellement grande qu'à mon avis je n'entendrais même pas les grâves de mes caissons.... donc l'idée de faire une restitution 2 voies est à oublier. En revanche, peut-être que de faire jouer les caissons de grâve pour faire vibrer le corps légèrement peut apporter un surplus de réalisme, je ne sais pas. Je testerai et je vous dirai ! Avec le MX365, le son avait l'air plus englobant et vivant et naturel avec les grâves joués par les caissons, MAIS le MX365 n'était pas capable lui-même de reproduire le niveau de grâve normal donc je ne peux pas en déduire que ce sont les vibrations du corps qui apportent ce gain... En revanche, la mauvaise qualité du grâve et la différence de révebération/clarté tranchée fortement avec le rendu de l'écouteur sur la majorité des musiques malheureusement. Peut-être qu'un bassshacker sur le canapé serait effectivement une bonne idée !

Pour aligner un écouteur et des HPs externes, je fais comme pour aligner deux hauts parleurs : décalage temporel arbitraire, mesure avec micro placé contré l'écouteur de façon à ce qu'il capte le son de l'écouteur suffisamment fort mais aussi le son des HPs à aligner, et je règle le délai ainsi. A 100Hz, la période vaut 10ms, un dixième de cette période (36° de déphasage) fait 1ms, soit 34cm de marge pour le sweetspot, ce qui suffisant si les HPs sont disposés de face, puisque normalement un déplacement latéral dans cette configuration entraîne une différence de délai minime et donc à priori toutes les places d'un canapé seraient dans le sweetspot ;-)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 01, 2018, 12:54:29 pm
Je suis toujours enthousiaste sur les gens qui osent avancer, avec des choses simples la plupart du temps.

Allez rions un peu ; un infraflex et des écouteurs  :ptdr:
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 13:59:50 pm
Je suis toujours enthousiaste sur les gens qui osent avancer, avec des choses simples la plupart du temps.

Allez rions un peu ; un infraflex et des écouteurs  :ptdr:

Je dirai même mieux : un infraflex dans une toute petite pièce (2m^2 et 3m^3) et des écouteurs :-P
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 16:38:00 pm
:mrgreen:

et non, il te faut une pièce de 20 m3 minimum qui nous fait à la louche une petite chambre de 9 m², tu as la tête dans l'enceinte si tu fermes portes et fenêtre, tu peux faire une bass-reflex avec la fenêtre ouverte !!  :ptdr:

cdt.Gilles

Pourquoi 20m^3 minimum ?
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 17:04:56 pm
Avec un VAS de 11 m3 , c'est mieux pour un baffle plan :)

cdt.Gilles

Hum. Mais je compte partir sur un caisson clos avec des hauts parleurs en charge infinie (l'extérieur du caisson serait ma pièce actuelle de 100m^3). Si je fais des infraflex, se sera les parois du caisson qui seront déplacés par des moteurs.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 17:09:31 pm
Sans prendre en compte les caractéristiques électromécaniques des HPs, voici ce que donneraient 16 sources monopôles parfaites dans un caisson que j'imagine de dimension extérieure max. 1.8m x 0.8m x1.3m (longueur, largeur, hauteur) :

(https://preview.ibb.co/efvSTL/cockpit-proto.gif) (https://ibb.co/jwHwNf)

La première résonance apparaît vers 120hz, donc je pourrais reproduire <80Hz avec un SPL ~110-112dB à 20hz pour un déplacement d'air de chaque source de 1/1000 m^3/s, ce qui donne dans ma pièce actuelle si je disposais mes caissons en cercle, pour un même volume d'air déplacé par source, un SPL à 20Hz < 80dB.... Avec ce confinement de volume, je gagne environ 30dB, ce qui n'est pas négligeable pour la distorsion. De plus dans cet environnement, rien ne vibre, toutes les sources de bruits sont isolées à l'extérieur (pc, amplis, etc.), donc l'environnement devrait être très silencieux et en plus il faut ajouter à cela l'isolation sonore extrême procurée par l'intra-auriculaire Etymotic ER4 (>35dB) !

(https://preview.ibb.co/gEuwoL/subs-circle-dia2m.gif) (https://ibb.co/jSo0F0)

PS: cliquez sur les liens pour l'animation
PS2: j'ai dû inventer une nouvelle forme d'art :mrgreen: la deuxième animation est un vrai chef d'oeuvre  :ptdr:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 17:18:53 pm
Je dois ouvrir le caisson pour laisser passer un peu d'air quand même, je dois donc simuler si cela entraînera une résonance et si oui à quelle fréquence pour ne pas que ça soit gênant pour la bande 0-100Hz. Et aussi, ce caisson sera rempli d'un chassis acier construit sur mesure avec siège baquet que l'on doit me donner et qui était initialement prévu pour la simulation auto (le chassis comprend un support de volant que je vais réutiliser pour poser un écran en attendant la VR). Je m'imagine dans un an, casque PiMAX 8k sur les yeux, écouteurs et mes 16HPs de grâve, en train de me regarder un bon film avec son 3D là-dedans xD Ca ne s'appellera plus Imax mais Imini xD
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: landbourne le novembre 01, 2018, 18:06:35 pm
  Bonsoir,

"Bonjour on pourrais imaginer sur le principe une écoute au casque de qualité aéré avec un exciteur fixé dans un canapé DIY, si avec ça on arrive pas à faire de la qualité... On pourrais même ce faire des films avec ça. Par contre écoute d'égoiste (ou pas suffit d'avoir plusieurs casques) mais en tout cas moins convivial et peut être moins vivant aussi. A voir."

 A la fin des années 70, quelqu'un avait inventé une espèce d'écharpe sonore qui fonctionnait justement avec des vibrations qui étaient ressenties par les os.

  Yves




Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 18:16:54 pm
Oui la transmission par les os fonctionne aussi effectivement. Je n'ai pas trouvé cette fameuse écharpe ^^

Sinon, quelqu'un aurait une idée pour garder le caisson clos tout en assurant un débit d'air constant à l'intérieur ? (pour ne pas avoir à se mettre en plus un masque à oxygène quoi ^^). J'ai essayé des simulations avec des ouvertures sur le caisson, ca crée des grosses variations de SPL lorsque le volume du cockpit intéragit avec la pièce  :refl:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 01, 2018, 18:47:02 pm
Je suis en train de refaire les simus avec cockpit complètement clos et à l'extérieur en champ libre, c'est mieux représentatif du cockpit dans ma pièce actuelle. Je confirme que j'ai bien un delta d'environ 30dB à 20Hz à quelques mètres du cockpit (environ 3) : ce delta diminue quand on monte en fréquence (environ 15dB d'écart à 80-85Hz) et augmente quand on diminue en fréquence (à 10hz le delta est énorme). Je ne sais pas si c'est représentatif car les grâves doivent à mon avis "traverser" un peu les membranes des HPs...

(https://thumb.ibb.co/mO2oJL/cockpit-proto-closed-free-field.gif) (https://ibb.co/mO2oJL)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 03, 2018, 01:32:04 am
Bonjour,

Je me suis mis à Google SketchUp, c'est vraiment génial : j'ai réussi à créer un modèle 3D de ce que je veux faire après environ 1 heure de visionnage de tutoriels et une demi-journée de boulot, voici ce que j'ai en tête :

(https://preview.ibb.co/jdkcXf/2018-11-03-01-28-52-proto-cockpit-bass-box.png) (https://ibb.co/cSNPCf)

Mon voisin fait de la menuiserie, il a dit qu'il m'aidera pour raboter les chevrons et faire les coupes en angles et tout. Il me reste encore à faire le plus dur : une porte qui soit à la fois rigide et étanche.... En attendant d'avoir la VR, je remplacerai le volant par un écran et une tablette pour mettre clavier et souris  :p
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: etsimonogn le novembre 03, 2018, 10:13:02 am
Bonjour
Il me reste encore à faire le plus dur : une porte qui soit à la fois rigide et étanche....
Comme au fond d'un puits, il y a risque d'asphyxie. 
Siméon
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Tonipe le novembre 03, 2018, 10:39:39 am
Bonjour

Ne faut-il pas mettre un grand écran à la place des HP avant ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: etsimonogn le novembre 03, 2018, 11:15:43 am
Bonjour
Ne faut-il pas mettre un grand écran à la place des HP avant ?
Cordialement, Dominique
Des lunettes 3D, ça doit le faire.
Siméon
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 03, 2018, 11:36:31 am
Bonjour,

Je me suis mis à Google SketchUp, c'est vraiment génial : j'ai réussi à créer un modèle 3D de ce que je veux faire après environ 1 heure de visionnage de tutoriels et une demi-journée de boulot, voici ce que j'ai en tête :

(https://preview.ibb.co/jdkcXf/2018-11-03-01-28-52-proto-cockpit-bass-box.png) (https://ibb.co/cSNPCf)

Mon voisin fait de la menuiserie, il a dit qu'il m'aidera pour raboter les chevrons et faire les coupes en angles et tout. Il me reste encore à faire le plus dur : une porte qui soit à la fois rigide et étanche.... En attendant d'avoir la VR, je remplacerai le volant par un écran et une tablette pour mettre clavier et souris  :p

Bonjour, projet de plus en plus intéressant.

Les HPs étant des fainéants, vous allez être dans l'enceinte en faite, Surtout vu leur nombre, attention à la pression acoustique et à la FS de l'ensemble à l'intérieur. Il ne faut pas croire qu'ils vont se comporter gentiment en baffle infini. Votre caisson dans la pièce va se comporter comme une grosse enceinte. Laquelle aura tendance à épandre le son dans la pièce, avec une pression maximale dans le caisson (comme une enceinte classique en somme mais vous allez être dedans)



Il ne faut surtout pas rentre le tout étanche, risque d'asphyxie et d'humidité, moi je vois bien une gaine de ventilation qui arrive à l'intérieur (avec une entrée et une sortie opposée) qui vient dont l'air vient directement d'une autre pièce pour éviter le retour du son des HP dedans.

Vous pouvez isoler un peu le tout avec laine de roche la plus dense possible, un peu comme si , se fusse une cloison.Il à moyen d'isoler de 30 ou 35 db comme ça.

Quoique vous tentez, je vous en prie, soignez la ventilation , en prenant l'air via des gaines avec entrée et sortie opposée dans le caisson  dans une autre pièce bien ventilée. Il y a un risque de mort dans un tout aussi petit truc. Et faites extrêmement attention à vos oreilles.
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 03, 2018, 13:16:57 pm
Bonjour,

Ne faut-il pas mettre un grand écran à la place des HP avant ?

Je vais mettre en attendant mon écran 24" à la place du volant sur le schéma 3D, mais à l'avenir je compte utiliser un casque de réalité virtuelle. Pour ceux qui les ont essayé, on a l'impression de voir un gigantesque écran 2D d'environ 3m. de diagonale dans un environnement 3D virtuel, ou carrément de la 3D si la vidéo est prévue pour la VR (la 3D c'est moins bien que la VR, même si techniquement la VR c'est de la 3D...). Pour l'instant il y a des effets de grille, etc. etc., mais déjà les Pimax 5K+ suppriment presque cet effet de grille, et je suis convaincu que dans 5 ou 10 ans, les casques VR seront très performants : j'anticipe donc à peine !

Citer
Il ne faut surtout pas rentre le tout étanche, risque d'asphyxie et d'humidité, moi je vois bien une gaine de ventilation qui arrive à l'intérieur (avec une entrée et une sortie opposée) qui vient dont l'air vient directement d'une autre pièce pour éviter le retour du son des HP dedans.

C'est ce que je comptais faire, par contre je n'avais pas prévu à faire venir l'air d'une autre pièce : c'est une très bonne idée je pense ! Je comptais au départ la mettre dans la pièce, et utiliser un diamètre pas trop trop gros avec une longueur assez conséquente pour que la fréquence résonante de l'air dans la gaine n'agisse comme un évent que pour des fréquences extrêmement basses, inférieures à celles que je reproduis (genre 5hz et je pourrais couper à 10hz ou 15hz). Pour l'instant, je suis encore loin de la fabrication : pas de risque encore ne vous inquiétez pas ;-) il me faudra un ventilateur type escargot pour être capable de combattre les pertes de charges élevées, et un système de sécurité en cas de dysfonctionnement de ventilation... Je peux aussi faire de la redondance en mettant plusieurs arrivées d'air et plusieurs ventilateurs indépendants, chacun avec son pressostat différentiel : je devrais pouvoir me procurer ça pour pas trop cher.

Citer
Les HPs étant des fainéants, vous allez être dans l'enceinte en faite, Surtout vu leur nombre, attention à la pression acoustique et à la FS de l'ensemble à l'intérieur. Il ne faut pas croire qu'ils vont se comporter gentiment en baffle infini. Votre caisson dans la pièce va se comporter comme une grosse enceinte. Laquelle aura tendance à épandre le son dans la pièce, avec une pression maximale dans le caisson (comme une enceinte classique en somme mais vous allez être dedans)

Oui exactement. D'après les simulations Comsol que j'ai fais, je devrais gagner aux alentours de 30dBSPL à l'intérieur du caisson à 20hz grâce au faible volum : comme je l'ai dis, le gain devrait être encore plus grand plus bas en fréquence, et moins grand en augmentant la fréquence. Le premier mode de résonance se trouve à 120Hz environ (plus élevé encore en réalité car le caisson sera rempli...) donc je n'aurai absolument aucune résonance (si l'ensemble est suffisamment rigide et que les membranes des HPs sont suffisamment bien contrôlées...). Je limiterai bien évidemment l'ampli pour ne pas dépasser 120dBSPL environ en très basse fréquence (je verrai que ca ne me fasse pas mal aux oreilles à fond quoi). Je pourrais éventuellement prévoir d'ajouter une sécurité sur les écouteurs style un casque pour isoler davantage encore le bruit, de sorte que si les écouteurs se sortent pendant une écoute à volume maximal il reste quelque chose pour atténuer le SPL. Mais bon, là on est encore beaucoup trop dans l'hypothèse à mon avis : il faut déjà que je vois en pratique quel niveau SPL de grâve peut se marier avec l'intra-auriculaire : trop fort et les vibrations seront trop grandes et le réalisme perdu, trop faible je ne sentirai rien.

En parlant justement de l'intra-auriculaire, je devais au départ le recevoir mardi, puis on m'a dit qu'on me le livrait lundi, puis j'ai la postière qui ma l'a apporté ce matin... Autant vous dire que j'étais content  :lol:

ATTENTION SUSPENSE !!!  :p

1. Sur la boîte, pas évident de voir qu'il s'agit de la version ER-4B (Binaurale) : la doc indique la réponse presque la même réponse que les autres modèles, à part un boost plus important dans la plus haute partie du spectre : au-delà de 6kz à vue de nez. La bosse de 12dB vers 2500-3000Hz est toujours présente sur la courbe donnée par le fabricant. D'après ce qu'il est dit dans la doc, cette courbe cible est la courbe qu'il faut viser pour avoir une réponse subjective plate.
2. Dans la doc, il est également dit que le ER-4B est trop brillant pour une écoute normale, et qu'il faut un autre modèle pour enlever cette brillance.

J'écoute donc sur TIDAL Gabby Young - I've improved : effectivement trop de brillance ! Je ne m'attarde pas, et je teste une musique avec des grâves : manque de grâves ! Comme le Sennheiser MX365.... Je passe alors au binaural pour voir si la qualité est mieux, avec ma vidéo de benchmarking xD https://www.youtube.com/watch?v=0zGY9c9LljU

Et là : la brillance a disparue, la spatialisation est meilleure, le réalisme est très profond, j'entend plus de détails et les aigus sont très doux, pas du tout douloureux. En réécoutant la musique, j'ai aperçu entre 31 et 34secondes une espère de sirène (que je n'avais pas remarqué avant, bon j'écoutais plutôt vers le milieu aussi il faut dire...). Mais là, ça m'a sauté aux yeux : au départ j'ai cru que ça venait peut-être d'un son extérieur, n'étant pas capable de faire la différence entre ce bruit et ce qui se passe dans la réalité : j'ai dû réécouter 3 fois la séquence pour me convaincre que cela venait bien de la vidéo !

Le casque est très performant pour reproduire le binaural, pourri pour écouter de la musique prévue pour être reproduite en stéréo via des hauts parleurs (mais on doit retrouver un bon rendu avec une petite égalisation je pense...) : je suis content, il est adapté à ce pour quoi je l'avais destiné donc  :cheers:

J'ai essayé de combiner le grâve de mes caissons aux écouteurs : à cause de l'isolation plus forte procurée par ces écouteurs (ou la différence de sensibilité) j'ai du atténuer encore davantage mes écouteurs (les MX365 étaient à -4dB, avec ceux là je suis à -14dB) pour que le grâve des caissons se ressente. Il y avait vraiment un désaccord important entre les caissons et les écouteurs, j'ai donc rebranché mes MX365 pour refaire un alignement temporel (pour m'éviter de ressortir les Etymotic des oreilles, je suppose que le délai des écouteurs est négligeable donc pas de différence entre les deux...). A la mesure, j'ai constaté un retard du grâve de 162XX coeffs (environ 169ms à 96khz) par rapport aux écouteurs, j'ai donc compensé ce délai en décalant mes écouteurs, et à présent l'accord est bien meilleur. Le grâve ne s'entend quasiment pas, sauf dans les grosses vibrations : par exemple je l'ai entendu une fois à 13:48 (toujours sur cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=0zGY9c9LljU) sur la note jouée par le contrebassiste qui semble exciter un gros mode de résonance dans la pièce. Sur Prince of Persia, à un moment donné ou une gigantesque porte se referme pendant l'assaut de la forteresse, mon pantalon c'est mis à vibrer et j'ai pris un peu peur : c'était là encore les caissons qui faisaient leur job ! Donc oui, je pense que cela à un intérêt de reproduire les vibrations dans les basses fréquences sur le corps, et oui mon système actuel est beaucoup trop mauvais pour reproduire le SPL nécessaire correctement pour cela.

Je vais donc me lancer dans les prochains jours ou semaines dans la réalisation de ce projet pour augmenter énormément la sensibilité en basse fréquence, dans l'espoir de pouvoir les reproduire
1. avec un SPL suffisamment élevé (j'aimerai bien atteindre 115-120dBC en continu : 108dBC sur la batterie c'était cool mais je suis sûr qu'on peut monter encore un peu sans faire mal aux oreilles... et puis quand une bombe atomique explose dans un film, faut que ca vibre un peu quand même !!!).
2. avec une distorsion la plus faible possible : j'aimerai bien atteindre -50dB à 10Hz ou 20Hz, et je pense que c'est largement jouable dans ce petit caisson.... même avec mes HPs tout pourris :-P.
3. un test qui me permettra de valider mes grâves est la séquence d'avatar quand l'arbre se fait exploser par les missiles : dans un cinéma un jour, je ne sais pas pourquoi (peut être à cause d'un gros mode de résonance), le SPL était monté suffisamment pour me faire vibrer littéralement mon pantalon à chaque souffle ou, dans le film, les personnages sont soufflés à terre par les explosions (il y a 2 ou 3 souffles je crois de mémoire). C'était juste OUF et j'avais kiffé. Je l'ai revu dans 3 ou 4 autres salles, y compris en Imax, et je n'ai jamais revécu cette sensation.... Donc je considérerai le système performant lorsque cet effet souffle sera reproduit, et reproduit avec brio :lol:
Titre: Re : Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 03, 2018, 13:35:45 pm
j'aimerai bien atteindre 115-120dBC en continu : 108dBC sur la batterie c'était cool mais je suis sûr qu'on peut monter encore un peu sans faire mal aux oreilles... et puis quand une bombe atomique explose dans un film, faut que ca vibre un peu quand même !!!

Ah oui aussi : 120dBC dans le caisson sera uniquement ressenti par les vibrations, très peu par l'oreille car isolée par l'intra-auriculaire (-35dB d'après le fabricant, je ne sais pas si c'est valable aussi dans le bas du spectre). En tout cas, je devrais pouvoir ajuster la vibration à ma guise sans risque pour mes oreilles : dans un concert (de musique amplifiée) le pantalon vibre énormément : à 108dBC, la vibration était présente, mais beaucoup moins qu'en vrai. Je pense qu'en vrai, les grâves sont plus proches de 115-120dBC que de 108dBC, par exemple à quelques mètres d'une grosse caisse.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 03, 2018, 13:51:32 pm
Sinon pour la ventilation je peux faire le bourrin et mettre ça directement : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/caisson-vmc-simple-flux-autoreglable-equation-2-e1401627436

Je peux faire passer les tuyaux par l'escalier pour avoir une reprise d'air dans la pièce du dessus : déjà dans la pièce le son sera largement atténué, et dans la pièce du dessus il sera encore plus faible. Il y a des tuyaux de ce diamètre qui sont efficaces pour piéger le son, microperforé sur le pourtour avec une isolation de laine de verre c'est ça ? Il faudrait que je mette combien de mètre en longueur pour que ça isole bien ? 5mètres ? 10mètres ?
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 03, 2018, 14:25:18 pm
Pour la ventilation un simple ventilateur de PC de 20 cm propulsant 120 à 150 m 3 monté en bout de gaine d'évacuation (côté pièce concernée et surtout pas dans votre caisson) et le tour est joué, il est totalement silencieux  sur une install comme ça. Il faudra un petit tranfo 12 volt, comme ceux récupéré pour recharger des jouets ou des vieilles visseuses, ça va consommer dans les 5 w grand max.

Je peux vous faire un schéma le cas échéant , j'ai bossé la dedans, la vmc c'est bruyant....

Vous prenez des tuyaux de 125 mm gainé de laine de verre classique ça devait le faire, de toutes façon il vaux mieux les passé dans un caisson isolant pour les conduites passantes dans la pièce d'écoute.

Vous pouvez le cas échéant installer un réducteur de bruit (ça ressemble à une mitraillette de type pot d'échappement à absorption de moto). Je crois que c'est ce que vous décrivez. (au pire DIY en tube de gouttière !)

Vous mettez la longueur qu'il vous faudra pour limiter les pertes de charges.

Jusqu'à 10 m ça devrait aller.

Chez moi j'utile 7 m de gaine en 80 mm en extraction de mes WC, il y a un ventilateur PC de 80 mm en bout de gaine qui tire l'intérieur de cette gaine; il est donné pour 50 m 3 à l'heure, l'aspiration dans la pièce est presque inaudible (faut vraiment se concentrer) et en faisant un simple test avec une feuille de papier hygiénique, elle reste plaquée contre la grille par l'aspiration.


Nb; j'ai fait un schéma rapide, pour optimisé le flux sur un gros ventilateur au lieu de monté une réduction de plomberie en PVC, on peux monté une gaine directement du bon diamètre, mais dur à mettre en oeuvre la plupart du temps en fonction de votre place dispo.

Si jamais vous êtes parano vous pouvez mettre un vrai extracteur qui se monte sur les gaines, ça tire plus fort, mais c'est plus bruyant, à voir.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: luiscrepy le novembre 03, 2018, 15:10:29 pm
Bonjour.
ça coûte combien une épave de voiture sans moteur et avec les vitres cassées ? De la fiat 500 au combi WW, il doit bien en avoir une qui aurait le bon volume intérieur ?
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 03, 2018, 15:14:20 pm
Bonjour.
ça coûte combien une épave de voiture sans moteur et avec les vitres cassées ? De la fiat 500 au combi WW, il doit bien en avoir une qui aurait le bon volume intérieur ?

Je pense qu'on peut en avoir gratuitement en demandant aux bonnes personnes. Effectivement c'est une bonne idée mais je ne pouvais pas la mettre en oeuvre étant donné que je n'ai aucun terrain. Avec une épave de voiture, je pense qu'on pourrait idéalement la remplir de béton (i.e. l'intérieur des portières etc.), comme pour les concours SPL pour permettre de diminuer les absorptions par vibrations. Le volume n'est pas très important si on égalise derrière, je dirai donc que le plus petit est le mieux, a condition de pouvoir y mettre suffisamment de surface emissive.... A priori avec le pare brise avant, les quatre vitres du côté et l'arrière on peut quand même en mettre....

J'émet quand même un doute quant à l'absence de vibrations parasites, et à la difficulté et au coût pour corriger ça par rapport à un caisson fait de bois et renforcé par des chevrons de 30x50mm ou plus comme ce que j'ai dessiné /!\ je pense qu'avec le caisson de bois il faut compter 500€ gros gros max.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 03, 2018, 15:18:58 pm
La voiture reste plus simple pour un "essaie rapide" sans préoccupation de qualité.
Titre: Re : Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: xnwrx le novembre 04, 2018, 21:42:11 pm
Avec un VAS de 11 m3 , c'est mieux pour un baffle plan :)

cdt.Gilles

Hum. Mais je compte partir sur un caisson clos avec des hauts parleurs en charge infinie (l'extérieur du caisson serait ma pièce actuelle de 100m^3). Si je fais des infraflex, se sera les parois du caisson qui seront déplacés par des moteurs.

Je ne sais pas si personne n'a relevé ou si j'ai raté un épisode, mais point de charge infinie ici. La charge des HP est tout simplement ta caisse dans laquelle tu vas te trouver.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 04, 2018, 22:05:27 pm
Avec un VAS de 11 m3 , c'est mieux pour un baffle plan :)

cdt.Gilles

Hum. Mais je compte partir sur un caisson clos avec des hauts parleurs en charge infinie (l'extérieur du caisson serait ma pièce actuelle de 100m^3). Si je fais des infraflex, se sera les parois du caisson qui seront déplacés par des moteurs.

Je ne sais pas si personne n'a relevé ou si j'ai raté un épisode, mais point de charge infinie ici. La charge des HP est tout simplement ta caisse dans laquelle tu vas te trouver.

Oui, ça dépend de quel point de vue tu interprètes le terme "charge". Si pour toi il s'agit du volume le plus petit des deux côtés de la membrane du HP, alors tu as bien sûr raison.
Titre: Re : Re : Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 04, 2018, 22:37:32 pm
Avec un VAS de 11 m3 , c'est mieux pour un baffle plan :)

cdt.Gilles

Hum. Mais je compte partir sur un caisson clos avec des hauts parleurs en charge infinie (l'extérieur du caisson serait ma pièce actuelle de 100m^3). Si je fais des infraflex, se sera les parois du caisson qui seront déplacés par des moteurs.

Je ne sais pas si personne n'a relevé ou si j'ai raté un épisode, mais point de charge infinie ici. La charge des HP est tout simplement ta caisse dans laquelle tu vas te trouver.

J'ai relevé avec quelques inquiétudes d'ailleurs à ce sujet du genre, la pression sonore à FS par exemple.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 04, 2018, 22:43:34 pm
Pas d'inquiétude à avoir : j'égaliserai ;-)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: xnwrx le novembre 05, 2018, 08:12:39 am
Je ne parle pas du plus petit volume, mais bien de ce qu'on nomme la charge des HP. Tes HP seront chargés par le volume de la caisse, pas de la pièce.
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 05, 2018, 08:51:27 am
Je ne parle pas du plus petit volume, mais bien de ce qu'on nomme la charge des HP. Tes HP seront chargés par le volume de la caisse, pas de la pièce.

Bon d'accord. Une définition précise de "la charge d'un HP" ? Selon cette définition, qu'est-ce qui est charge ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ?

A priori, un caisson clos, un caisson ouvert type bassreflex, ou encore un pavillon doivent être "une charge".
Titre: Re : Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: etsimonogn le novembre 05, 2018, 10:11:38 am
Bonjour
Citation de: LeChacal619
Bon d'accord. Une définition précise de "la charge d'un HP" ? Selon cette définition, qu'est-ce qui est charge ?
L'air, dans tous les cas, sauf un. 
Citer
Qu'est-ce qui ne l'est pas ?
Un HP dans le vide. Avantage, sa masse mobile diminue, inconvénient, il fait pas de son. Peut-être pas si ridicule que ça pour étudier ses aspects purement électro-mécaniques.
Citer
A priori, un caisson clos, un caisson ouvert type bassreflex, ou encore un pavillon doivent être "une charge".
Même un baffle-plan. Même un HP nu qui n'est qu'un baffle-plan réduit à sa plus faible expression et qui se présente comme un court-circuit acoustique aux plus basses fréquences a une charge d'air
Siméon
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 05, 2018, 10:16:35 am
Bonjour, de toutes façons, on est même pas sur que ça soit un problème en soit,Il n'y à qu'à voir en caraudio, ou certains ont un caisson plus gros que le reste de l'habitacle...(et dont je soupçonnes du coup que le Hp voit l'habitacle comme sa charge également) sans test on ne fera que spéculer, ce qui est sur, par contre, c'est de prévoir une aspiration pour respirer  :mrgreen:

Je suis sur que si test il y a ça sera fait avec le plus grand sérieux, vu l'expérience et l'expertise auquel nous sommes habitués avec vous.
Titre: Re : Re : Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 05, 2018, 10:17:17 am
Bonjour
Citation de: LeChacal619
Bon d'accord. Une définition précise de "la charge d'un HP" ? Selon cette définition, qu'est-ce qui est charge ?
L'air, dans tous les cas, sauf un. 
Citer
Qu'est-ce qui ne l'est pas ?
Un HP dans le vide. Avantage, sa masse mobile diminue, inconvénient, il fait pas de son. Peut-être pas si ridicule que ça pour étudier ses aspects purement électro-mécaniques.
Citer
A priori, un caisson clos, un caisson ouvert type bassreflex, ou encore un pavillon doivent être "une charge".
Même un baffle-plan. Même un HP nu qui n'est qu'un baffle-plan réduit à sa plus faible expression et qui se présente comme un court-circuit acoustique aux plus basses fréquences a une charge d'air
Siméon

Je suis d'accord avec tout ça, en particulier ce que j'ai surligné en gras qui me paraît être une super bonne idée (pourquoi personne n'y a pensé auparavant ???)  :cheers:
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: etsimonogn le novembre 05, 2018, 10:21:07 am
Je ne parle pas du plus petit volume, mais bien de ce qu'on nomme la charge des HP. Tes HP seront chargés par le volume de la caisse, pas de la pièce.
Si on pinaille, la pièce est aussi une charge. En fait ce qui constitue la charge d'un HP   c'est les deux côtés de sa membrane. Un truc qu'on a tendance à oublier, c'est que l'air de la charge arrière d'un HP n'a de raideur qu'à cause de la recherche par Dame Physique de l'équilibre des pressions atmosphériques de part et d'autre de la membrane.
Siméon
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 05, 2018, 10:24:33 am
Bonjour, de toutes façons, on est même pas sur que ça soit un problème en soit,Il n'y à qu'à voir en caraudio, ou certains ont un caisson plus gros que le reste de l'habitacle...(et dont je soupçonnes du coup que le Hp voit l'habitacle comme sa charge également)

Effectivement. J'avais un caisson JBL avec un subwoofer 250W rms (1000W max) sur un ampli de 300 à 500W RMS de mémoire, et ça reproduisait bien du 20Hz dans ma petite Clio quand j'avais eu mon permis : c'était la bonne époque, mais trop de voleurs aujourd'hui + la difficulté à obtenir un bon son m'a fait renoncé au car audio.... Le sub faisait 30cm, et il fonctionnait en bass-reflex au départ mais j'avais fini par boucher l'évent et il fonctionnait alors en clos, son excursion était d'environ +/-1cm. Tout vibrait dans la voiture : le parebrise qui faisait alors vibrer le rétroviseur central (si bien qu'on ne voyait plus rien dessus :-D), les armatures en plastique des portes, les sièges, même les cheveux si on se mettait du gel xD. Il me fallait un condensateur de 1 Farad pour éviter les baisses de tension largement visible sur la luminosité des phares qui oscillait à chaque boom. En terme de volume déplacé, c'était l'équivalent de 2 subs que j'ai chez moi. Avec 16 subs de 30cm, je suis convaincu de générer une pression SPL conséquente sans mal....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 05, 2018, 11:48:36 am
Je connais j'avais le même caisson en version close  :)
L'ampli faisait 400 w, et franchement la même histoire rétro etc.

Plus tard je l'ai branché sur un ampli de meilleure qualité qui sortait 250 w rms avec un réglage le plus subtil possible, bah ça restait du lourd quand même.

A l'époque je disais en ces termes; "en faite la voiture est un énorme caisson pass band". Je n'ai jamais eu de problèmes de clignotement de phares souvent c'est dû à l'absence de renfort de masse, ou tout simplement la voiture trop faiblarde (une clio surtout une essence c'est faible en ampérage)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 05, 2018, 12:41:47 pm
J'ai retrouvé le caisson, c'était celui là : http://kleopatraelectronics.gr/el/-4/21767-subwoofer-jbl-12-1000w-4.html

Pour les phares j'avais bien vérifié pour la masse : elle était très bonne le problème ne venait pas de là. Ma voiture était en plus une diesel :-o
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 05, 2018, 12:53:29 pm
Oui j'avais bien le même en version close, cet Hp fut beaucoup utilisé à l'épôque en faite.

Pour ma part c'était dans une xantia diesel, autrement dit avec une énorme batterie  ;).

Là en ce moment j'ai un petit bruit de moteur à peine audible dans les Hp dans ma voiture actuelle, ma masse surement qui est en train de s'oxydée un peu.

je n'ai plus de sub je n'ai que les woofers de 16.5 m dans des portes préparées. (et de petits larges bandes sur le tdb en mini sphère semi-intégrée)
L'autoradio gère l'actif (p88rs2) et son petit micro livré avec pour dégrossir le gros des réglages marche pas mal.
Je ne manque pas de grave du tout, le car gain etc fait bien son travail.
Si on fait l'analogie avec votre projet, la pression acoustique va être sévère, car là avec seulement 2 x 75 w (classe A) sur mes woofers de 88 db et également 2 x 75 w mes Lb de 83 db (coupure active à 24 db à 250 hz) j'ai déjà du mal à rester dans la voiture si je pousse le son, évidement tout ça n'est plus de mon âge, j'écoute de façon douce, et je cherche quelque chose de plus qualitatif possible. Le niveau d'exigence est plus faible qu'en salon, la voiture ce n'est pas fait pour faire de la Hi fi à la base.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 05, 2018, 13:07:12 pm
Oui. Pour l'isolation du bruit essaie ça : https://www.jlelectroniq2.com/Mobile/transformateur-ligne-pour-son-auto-c2x20761370

Ca marche.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 05, 2018, 13:21:11 pm
ah oui j'en ai qui traîne en plus quelque part, il m'en faudrait 2 dans mon cas. Bien que le bruit est surtout audible dans les LB ;)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 07, 2018, 13:42:51 pm
Bonjour,

j'ai fait un test hier soir, j'ai branché des écouteurs sur ma carte et un casque également.

J'ai superposé les deux sur mes oreilles. Quand je met le casque je gagne le grave perdu par les écouteurs, c'est déroutant mais ça marche !

On gagne un peu en isolation également.

Par contre, je sais pas coupé en passe bas le casque.

Mais pour moi cet essai est pas mal en soit.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 00:02:52 am
Bonsoir,

j'ai fait un test hier soir, j'ai branché des écouteurs sur ma carte et un casque également.

J'ai superposé les deux sur mes oreilles. Quand je met le casque je gagne le grave perdu par les écouteurs, c'est déroutant mais ça marche !

On gagne un peu en isolation également.

Avec quel écouteur ? le MX365 ou un du même type, avec mousse qui n'isole pas complètement le canal auditif ?

Citer
Par contre, je sais pas coupé en passe bas le casque.

Mais pour moi cet essai est pas mal en soit.

Tu peux le faire en installant EqualizerAPO si tu es sous Windows. Mais les drivers audio de windows.... comment dire ! Ils bugguent et le signal à un délai variable.... Probablement pour cela que la lecture avec driver ASIO est meilleure ! Mais pour un essaie, EqualizerAPO fait très bien l'affaire !

En ce qui me concerne, j'ai un problème avec les Etymotic ER-4B : je n'arrive pas à avoir un son correct des deux côtés. Le côté gauche est vachement atténué par rapport à la droite, si bien que j'ai l'impression que tout les sons viennent de droite. J'ai essayé différents types d'embouts d'isolation, mais rien n'y fait. Je dois vérifier qu'il ne s'agisse pas du filtre prévu pour empêcher la cire de rentrer dans le haut parleur... Le défaut de l'etymotic ER-4B est que la sortie du haut parleur est extrêmement petite : elle semble faire environ 1mm. !!! Du coup la moindre quantité de cire peut potentiellement boucher l'orifice. A force de rentrer des embouts en force, j'ai l'impression que mes canaux auditifs se sont à peine élargis : du coup j'ai réessayé le Final AUDIO E2000 : j'arrive à le rentrer plus facilement et plus profond. A présent il est bien dans le canal auditif, les basses sont plus puissantes qu'avec le Etymotic ER-4 (j'ai un bouton de boost de grâve sur le DAC : avec le Etymotic ER-4B je dois activer le boost de grâve et c'est pas foufou, avec le Final Audio E2000 je dois le désactiver car si je l'active les basses sont trop fortes, désactivé ça à l'air équivalent voire à peine plus fort que le Etymotic  :8). Les aigus sont nets, je ne suis plus capable de dire si la tonalité est bonne.... c'est tellement sujet aux enregistrements..... en revanche la spatialisation est meilleure pour l'instant sur le FA-E2000 que sur les Sennheiser MX365 et le Etymotic ER-4B : probablement car le FA-E2000 à l'arrière ouvert :

(http://final-audio-design.com/fad/wp-content/uploads/2017/04/E2000_2_725.jpg)

L'avantage du FA-E2000 est que l'orifice est bien plus gros que pour le Etymotic ER-4B : l'orifice à l'air de faire environ 2mm : c'est deux fois plus gros, et ça représente une aire 4 fois plus grande.... Je pense que le haut parleur du FA-E2000 est plus puissant que celui du Etymotic. Je crois que c'est bien d'avoir ces 3 types d'écouteurs et de pouvoir switcher entre chaque : au jour d'aujourd'hui, le FA-E2000 est celui qu'il m'est le plus agréable à porter et qui à des basses puissantes et des aigus suffisamment détaillés. Le Sennheiser MX365 distord définitivement dès qu'on pousse un peu le son, et je revise ma copie pour les aigus : ils sont finalement pas si terrible.

Je vais démonter le filtre du Etymotic de suite....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 00:13:19 am
Bon filtre changé : ca venait de ça apparemment, ouf ! Les grâves sont définitivement énormément moins fortes que sur le FA-E2000 : il doit y avoir -6dB au moins avec le boost comparé au FA-E2000 sans le boost. J'ai mis des embouts sur le Etymotic ER-4B qui m'ont complètement isolé le canal auditif, si bien que j'ai essayé un peu de les retirer mais c'est violant le vide d'air que ça crée.... du coup j'ai renoncé à les enlever pour l'instant  :ptdr: : si les grâves ne sont pas assez forts, ce n'est certainement pas un problème d'étanchéite !

Les aigus sont très détaillés aussi, mais comme l'équilibre est complètement différent, les aigus sont bien plus en avant, du coup je ne peux rien dire pour comparer le FA-E2000 et l'Etymotic. Si j'avais mon caisson de grâve, je préfèrerai pour l'instant essayer le FA-E2000...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 02:14:44 am
Avant d'aller au lit, nouvel essaie :-D FA-E2000, puis Etymotic ER-4B sur cette vidéo à 52 minutes : https://youtu.be/rOjHhS5MtvA?t=3120

J'ai dû mettre cette égalisation sur EqualizerAPO pour rattraper le manque de grâve de l'Etymotic :

(https://i.imgur.com/1zOB955.png)

Avec cette compensation, je peux mieux comparer les deux IEM. Les dynamiques ont quand même l'air plus grandes et les aigus meilleurs sur l'Etymotic. Je pense que je n'aurai plus besoin de booster le grâve quand j'aurai le caisson clos avec mes subs reproduisant <80-100hz, donc ça s'annonce plutôt bien, et j'ai l'impression que mon achat n'est pas inutile malgré tout, la qualité est quand même la dans le haut du spectre. J'ai trouvé un autre site avec des mesures qui ont l'air sérieuses : https://www.head-fi.org/threads/crinacles-iem-fr-measurement-database-315-entries.830062/

Final E2000 :
(https://i.imgur.com/S1sh9cv.jpg)

ER4P :
(https://i.imgur.com/keEBHVs.jpg)

ER4S :
(https://i.imgur.com/lUaSmDe.jpg)

ER4SR :
(https://i.imgur.com/c0n0Nbw.jpg)

Même si ce ne sont pas tout à fait mon modèle Etymotic, on voit quand même que la réponse est similaire dans le grâve pour les différents modèles et que les Etymotic on une réponse plus linéaire que le Final E2000, qui a un boost dans le bas du spectre, l'écart est d'environ 6-8dB d'après les mesures on dirait....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 02:21:47 am
Ah et aussi, au niveau des embouts, pour le Etymotic ER-4 j'ai trouvé ceux qui me vont bien :

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPv4bqM8YBj2UFnNb9uHe9_Mvijhg4mZ4PZk8EB8PxFtFAF6SK)

(https://i.imgur.com/9WPkcfw.png)

Par défaut, ce sont des petits embouts à 3 lamelles, je pense le deuxième modèle en partant de la gauche sur la première image. Ceux en mousses je n'aime pas trop, les 4èmes m'explosent le canal auditif ils sont bien trop gros, et ceux qui me vont bien correspondent au premier modèle : ils sont plus gros que ceux d'origine, mais comme ils sont coniques il suffit que je les enfonce à peine et ils sont ultra confortables et font partaitement l'étanchéité. Avec ces embouts, c'est très confortable : je ne sens quasiment pas les écouteurs dans les oreilles quand ils sont enfoncés juste ce qu'il faut, et l'isolation est plus efficace qu'avec les FA-E2000. Si vous investissez dans ces petits IEM, faites donc bien attention à trouver l'embout qui vous correspond : c'est très très important !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 02:34:51 am
Quelques autres sources : https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/diffuse-field-equalized-headphones-recommendation.763/

En particulier cette image est intéressante :

(http://i.imgur.com/6EiuYtyl.png)

Je reproduis le même gain à l'oreille dans le grâve <150hz pour avoir une perception qui me paraît mieux équilibrée, c'est bon signe donc je pense :-)

J'ai trouvé cette courbe, elle était aussi dans une documentation Etymotic mais je n'arrive plus à la retrouver, c'est bizarre comme si les courbes étaient sur certaines docs et pas d'autres, bref :

(https://cdn.head-fi.org/a/9072485.jpg)

Le ER-4B à l'air plus linéaire que les autres modèles, sauf dans la partie complètement en haut du spectre. Attention à l'interprétation /!\ Cette courbe n'est pas la courbe de l'IEM : c'est la courbe SPL relativement à la courbe cible qui est en pointillé rouge sur l'image ci-dessous normalement :

(https://www.innerfidelity.com/images/Etymotic_ER4XR_Graphs_ModelResponses.jpg)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 14:51:09 pm
Pour essayer de compenser le fait que la courbe SPL, une fois l'intra-auriculaire inséré, est difficile à prédire (fonction de la profondeur d'insertion, du canal auditif, etc.), j'ai essayé d'égaliser le ER4B à l'oreille.

Avec des musiques : très difficile de juger. J'ai beau mettre des musiques chargées en aigus, impossible pour moi de faire la différence sur un delta de 5dB sur le réglage avec un égaliseur 15 bandes dans les hautes fréquences. Je ne remarque que de façon immédiate un écart de +/-10dB environ avec le reste de la courbe, mais ca ne veut pas dire pour autant que je serai capable de détecter une différence de 10dB avec une courbe homogène.... pire encore: je remarque cette variation grâce à un effet mémoire, mais je ne suis pas certain qu'avec un trou à -10dB sur une écoute prolongé, je m'y habitue et je ne sois plus capable de dire si ce trou existe ou non /!\
Avec un bruit rose : c'est pire encore. J'ai essayé de fenêtrer le bruit rose, me disant que pour régler une paramétrique à 8khz par exemple, je pourrais filtrer en passe-bande sur 4-15khz par exemple, ou 2-15khz, mais non.
Avec un logsweep : c'est trop rapide sauf dans le haut du spectre pour que j'ai le temps d'analyser la fréquence et l'amplitude moyenne.
Avec un linearsweep : c'est le meilleur signal que j'ai trouvé, la variation est suffisamment "constante" et lente pour que je puisse estimer la variation d'amplitude. Cependant, il me semble que c'est à la fin du sweep que je suis le mieux capable d'évaluer l'écart par rapport au reste, donc à la fréquence la plus élevée du signal de mesure que j'utilise. J'ai donc procédé itérativement, pour corriger par exemple 10khz, je règle un linearsweep de 3secondes de 2-10khz, et j'évalue le gain que je dois appliquer à 10khz. J'ajuste le paramétrique à cette fréquence, puis je répète le sweep edit: je dis des conneries, j'avais le linearsweep en mode boucle, et j'ajustais de temps en temps le gain du paramétrique quand je pensais savoir s'il fallait l'augmenter ou le diminuer. J'essaie d'encadrer en atténuant un peu trop, pas assez, et c'est ainsi que j'arrive à estimer le gain qui va le mieux. Je change ensuite la bande passante du sweep (en général que la fréquence haute, mais quand la bande passante est trop petite je baisse la basse fréquence aussi pour que le sweep soit sur une bande passante assez grande), en réglant par exemple de 2-8khz, puis je procède de la même façon pour régler le 8khz. J'ai fais cela jusqu'à avoir réglé tout le haut du spectre, puis j'ai refais quelques passes en changeant la bande passante pour balayer un peu toutes les fréquences après un premier réglage. Comme les fréquences voisines avaient bougées, ça m'a obligé à rerégler les autres d'à côté. J'ai fini par converger après environ 10-20 minutes de réglage à cette égalisation (31 bandes sous EqualizerAPO) :

(https://preview.ibb.co/gC785A/2018-11-10-14-37-10-reglage-ER4-B-linearsweeps.png) (https://ibb.co/feXakA)
Note: j'ai mis un préamp de -8.6dB mais je l'ai désactivé pour cette capture d'écran pour avoir un niveau relatif normalisé à 0dB sur la zone plate de la courbe d'égalisation.

J'avais remarqué que la musique "Astrid S - Breathe" était inécoutable à volume un peu élevé avec l'ER4-B. Sur mon système normal avec line-array, cette musique était pourtant à peine un peu brillante/dure dans les aigus mais je pouvais la passer très fort malgré tout. J'ai vérifié : avec l'égalisation, la dureté dans le haut du spectre à presque disparue : en tout cas, elle est beaucoup plus proche de ce que j'expérimentais sur mon système auparavant. Si je supprime l'égalisation de -20dB à 10khz, la dureté revient et la musique est inécoutable à nouveau. Peut être donc que l'égalisation est pertinente. Je confirmerai quand j'aurai pu expérimenter plus d'écoutes !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 15:09:37 pm
Bon, après 10 minutes d'écoute, une chose est sûre : une fois que je me suis habitué à cette courbe, à la désactivation de l'égalisation, le son est juste horrible....  :ptdr: : ma conclusion est qu'on s'accomode quand même énormément au déséquilibre spectral..... Et aussi, l'écoute me paraît très équilibrée à présent avec le bassboost activé sur le DAC : la bosse dans le bas du spectre est probablement à peine un peu sous-estimée, ou alors selon les musiques il manque un peu de grâve, au choix  :d
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 17:12:25 pm
Correction réalisée à nouveau, mais cette fois avec l'AKG-K702 selon la méthode que j'ai décris précédemment. Je ne connaissais pas la courbe de l'AKG K702 avant de faire l'expérience pour éviter un effet placebo : ma correction subjective aurait pu être guidée par la courbe que j'aurai mémorisée ! Après réglage des 31 paramétriques, j'ai exporté les réglages en .csv et j'ai importé le .csv sous REW. Ensuite, j'ai digitalisé à la main 31 points correspondants aux fréquences des paramétriques sur la mesure de l'AKG K702 trouvée ici : https://www.rtings.com/headphones/1-2/graph#332/2031. J'ai moyenné de tête à quelques dixièmes ou centièmes près chaque point. J'ai enregistré les données en .csv et les ai importées sous REW. J'ai convolué la correction avec la mesure pour voir si la correction tend à linéariser la réponse ou non. Voilà le résultat :

(https://preview.ibb.co/gTv6QA/2018-11-10-16-31-33-AKG-K702.png) (https://ibb.co/b4rfkA)

Je pense que la correction est pas mal, elle a l'air d'avoir linéarisé la réponse : la courbe tient dans +/-2.5dB de 400-6500Hz environ. Je trouve que c'est plutôt pas mal. J'ai remarqué plusieurs choses en faisant la correction :

1. Dans les très hautes fréquences (>3khz), je remarque une espèce de distorsion très désagréable quand je jouais le linearsweep : je ne sais pas si c'est dû au fractionnement de membrane ou à une résonance. Je dirai plutôt que c'est une résonance car le phénomène apparaît aussi sur le ER4-B, qui plus est aux alentours de la même fréquence. En plus, le site précédent qui donnait plein de mesures d'écouteurs semblait dire qu'il y avait une résonance vers 8khz et qu'il faisait en sorte de mesurer à chaque fois les écouteurs en calant à 8khz cette résonance en jouant sur l'insertion de l'écouteur : plus profond, la fréquence de résonance augmente, moins profond elle diminue, ce qui expliquerait aussi pourquoi j'avais une atténuation de 20dB à 10khz avec l'ER4B : s'il s'agit du mode primaire de résonance du canal auditif, cela voudrait dire que la profondeur embout / tympan est de 340/20000m. soit 1.7cm : ca me paraît cohérent. Sur l'AKG, cette résonance apparaît autour de 8khz mais aussi à 16khz ou c'est très génant, alors qu'avec l'ER4B je n'avais pas de résonance à cette fréquence : je croyais que je n'étais presque pas capable d'entendre à 16 et 20khz..... Que ce soit l'AKG ou l'écouteur, cette distorsion fortement génante apparaît dans le haut du spectre, et on entend très clairement l'apparition du phénomène : le son est bon jusqu'à une certaine fréquence, et tout d'un coup apparaît un bruit tout pourri en plus de la fréquence, je ne sais pas comment l'expliquer. Je pense que vous pouvez l'expérimenter avec n'importe quel écouteur : il vous suffit pour cela de jouer un linearsweep en réglant comme paramètres 500-10000hz sur 3secondes.... Je vous propose un jeu : je ne me souviens plus à quelle fréquence apparaissait le problème : dîtes-moi à quelle fréquence apparaît le problème chez vous (casque, écouteur, peu importe) et je vous dirai si ça concorde avec ce que je perçois chez moi avec le l'AKG K702.
2. Selon que je positionne mon AKG K-702 plutôt vers l'avant, le milieu ou l'arrière de la tête, l'amplitude dans le haut du spectre (vers 8-16khz) subit une variation de 5dB au moins environ (estimation subjective quand je jouais des logsweep en boucle en déplaçant mon casque sur la tête). J'ai essayé de le positionné au centre (mais à peine un peu vers l'avant) pour la correction subjective.
3. Si on fait abstraction de la bosse à 1.8khz, la courbe est très homogène : je n'exclus pas que cette bosse soit dûe à une différente entre le coupleur (manequin) utilisé pour la mesure et ma tête à moi, qui pourrait changer un peu les fréquences ou apparaissent les bosses et les creux sur la courbe...

Le fichier .mdat si vous voulez jouer avec les amplitudes des réponses d'amplitude : https://drive.google.com/open?id=1pqKFF_pdwNCVO46TFpJ39ZbXqgsHHO5r
Je vous donne aussi le fichier de configuration d'EqualizerAPO pour l'AKG K702 : https://drive.google.com/open?id=1ojQ8PXV6Tz7INQ_yhd6sMc15oJFuPkHg.

Les grâves sont un peu trop fortes après écoute : diminuez les je pense de 2 ou 3dB. (v2 de la config: https://drive.google.com/open?id=1v2BuyEy_ighbKhn1ChforNCCOtbJYwY4)
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 10, 2018, 18:09:28 pm
Bonsoir,

j'ai fait un test hier soir, j'ai branché des écouteurs sur ma carte et un casque également.

J'ai superposé les deux sur mes oreilles. Quand je met le casque je gagne le grave perdu par les écouteurs, c'est déroutant mais ça marche !

On gagne un peu en isolation également.

Avec quel écouteur ? le MX365 ou un du même type, avec mousse qui n'isole pas complètement le canal auditif ?

Citer
Par contre, je sais pas coupé en passe bas le casque.

Mais pour moi cet essai est pas mal en soit.

Tu peux le faire en installant EqualizerAPO si tu es sous Windows. Mais les drivers audio de windows.... comment dire ! Ils bugguent et le signal à un délai variable.... Probablement pour cela que la lecture avec driver ASIO est meilleure ! Mais pour un essaie, EqualizerAPO fait très bien l'affaire !

En ce qui me concerne, j'ai un problème avec les Etymotic ER-4B : je n'arrive pas à avoir un son correct des deux côtés. Le côté gauche est vachement atténué par rapport à la droite, si bien que j'ai l'impression que tout les sons viennent de droite. J'ai essayé différents types d'embouts d'isolation, mais rien n'y fait. Je dois vérifier qu'il ne s'agisse pas du filtre prévu pour empêcher la cire de rentrer dans le haut parleur... Le défaut de l'etymotic ER-4B est que la sortie du haut parleur est extrêmement petite : elle semble faire environ 1mm. !!! Du coup la moindre quantité de cire peut potentiellement boucher l'orifice. A force de rentrer des embouts en force, j'ai l'impression que mes canaux auditifs se sont à peine élargis : du coup j'ai réessayé le Final AUDIO E2000 : j'arrive à le rentrer plus facilement et plus profond. A présent il est bien dans le canal auditif, les basses sont plus puissantes qu'avec le Etymotic ER-4 (j'ai un bouton de boost de grâve sur le DAC : avec le Etymotic ER-4B je dois activer le boost de grâve et c'est pas foufou, avec le Final Audio E2000 je dois le désactiver car si je l'active les basses sont trop fortes, désactivé ça à l'air équivalent voire à peine plus fort que le Etymotic  :8). Les aigus sont nets, je ne suis plus capable de dire si la tonalité est bonne.... c'est tellement sujet aux enregistrements..... en revanche la spatialisation est meilleure pour l'instant sur le FA-E2000 que sur les Sennheiser MX365 et le Etymotic ER-4B : probablement car le FA-E2000 à l'arrière ouvert :

(http://final-audio-design.com/fad/wp-content/uploads/2017/04/E2000_2_725.jpg)

L'avantage du FA-E2000 est que l'orifice est bien plus gros que pour le Etymotic ER-4B : l'orifice à l'air de faire environ 2mm : c'est deux fois plus gros, et ça représente une aire 4 fois plus grande.... Je pense que le haut parleur du FA-E2000 est plus puissant que celui du Etymotic. Je crois que c'est bien d'avoir ces 3 types d'écouteurs et de pouvoir switcher entre chaque : au jour d'aujourd'hui, le FA-E2000 est celui qu'il m'est le plus agréable à porter et qui à des basses puissantes et des aigus suffisamment détaillés. Le Sennheiser MX365 distord définitivement dès qu'on pousse un peu le son, et je revise ma copie pour les aigus : ils sont finalement pas si terrible.

Je vais démonter le filtre du Etymotic de suite....


Avec des écouteurs bas de gamme classique en plastique dur livré avec mon téléphone

Le casque n'est pas non plus de très bonne qualité c'est un JVC à 20 euros, qui est bien pour son prix mais sans plus.

J'ai mit un dédoubleur de jack pour faire l'essai, ça va être dur de filtrer.

A mon avis pour testé  dans ce que tu veux faire faut des intra peu isolant et un casque bien isolant.


Je vais lire le reste de ton post de ce pas, mais j'ai voulu testé, et le casque apporte le grave que n'ont pas les écouteurs, avec une bonne mise au point , un filtrage , un delay etc, ça serait surement très bien.

Les écouteurs sont plus précis que le casque en très haute fréquence, j'imagine que des intras c'est encore mieux.
Titre: Re : Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 10, 2018, 19:40:00 pm
A mon avis pour testé  dans ce que tu veux faire faut des intra peu isolant et un casque bien isolant.

Je vais lire le reste de ton post de ce pas, mais j'ai voulu testé, et le casque apporte le grave que n'ont pas les écouteurs, avec une bonne mise au point , un filtrage , un delay etc, ça serait surement très bien.

Je ne pense pas que le casque puisse apporter les grâves dont j'ai besoin : aucun casque ne m'a permit d'obtenir une sensation de "puissance" dans les grâves. Le SPL, oui, voire même trop parfois : on entend plus le reste. Mais la sensation de puissance, sûrement pas malheureusement. Je pense qu'il faut pour cela quelque chose capable de faire vibrer le corps, et de façon homogène (pas un vibromasseur aux fesses j'entend ^^).

Citer
Les écouteurs sont plus précis que le casque en très haute fréquence, j'imagine que des intras c'est encore mieux.

Je ne sais pas, pas sûr... Un casque a un haut parleur bien plus gros qu'un écouteur, donc en théorie il est censé avoir une fréquence de fractionnement beaucoup plus basse ok. Mais un écouteur intra-auriculaire apporte son lot de problèmes aussi : confort d'écoute pas aussi élevé qu'un casque ouvert très ergonomique (genre un Sennheiser ultra léger, pas mon AKG qui me tombe en bas des oreilles...), compression de l'air dans le canal auditif, frottement du câble qui se transmet au tympan, etc.

J'ai corrigé un peu mon égalisation à l'écoute : j'ai baissé le gain des basses fréquences, et j'ai remarqué que les trous à 8khz et 16khz apportaient une déformation tonale intolérable, je les ai rabotés. Si je me base par rapport à la courbe de mesure précédente, j'ai l'impression que je tend à me rapprocher d'une correction qui compense la mesure que j'avais pris pour comparer la correction précédente. Du coup j'ai atténué aussi le gain à 1.6khz pour atténuer un peu la bosse que j'avais crée. Cette fois, j'ai écouté pendant plus d'une heure en boucle toutes mes musiques de ma playlist haute qualité, et je suis plutôt confiant sur la correction et le gain qu'elle apporte.

(https://preview.ibb.co/k6ZxFA/2018-11-10-19-35-20-REW-V5-19-Beta-12.png) (https://ibb.co/hXFhhq)
En bleu, la mesure convoluée par la précédente correction que j'avais obtenue uniquement à l'aide des linearsweep (j'ai dû suratténué le 8-16khz à cause de la distorsion, mais elle ne semble pas gêner tant que ça à l'écoute : je préfère conserver l'équilibre spectral).
En vert, la mesure convoluée par la nouvelle correction qui me convient à l'écoute sur des musiques.

(https://preview.ibb.co/dV9B8V/2018-11-10-19-30-15-Equalizer-APO-1-2-Configuration-Editor.png) (https://ibb.co/j2xbaA)
Fichier de configuration EqualizerAPO ici : https://drive.google.com/open?id=1v2BuyEy_ighbKhn1ChforNCCOtbJYwY4
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 11, 2018, 01:50:48 am
J'ai trouvé un projet github extrêmement intéressant : https://github.com/ShanonPearce/ASH-IR-Dataset

Sur ce projet extrêmement sérieux (chercheurs scientifiques reconnus dans le domaine du binaural !) est contenu :


En gros, il suffit d'égaliser le casque pour du champ diffus, et de simuler une salle avec un fichier de configuration, et le tour est joué ! N'hésitez pas à lire le wiki du projet, tout est parfaitement documenté ! J'essaie demain en ce qui me concerne  :cheers:  :p :p :p
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 11, 2018, 20:31:12 pm
Bon..... Par quoi commencer pour résumer cette journée !

J'ai essayé les BRIRs des différentes pièces proposées dans le projet github ASH-IR-Dataset proposé par Shanon Pearce, en stéréo : celle qui me plaît le plus est celle correspondante au fichier de configuration "ASH-IR-Dataset\E-APO_Configs\BRIR_Convolution\2.0_Stereo\2.0_Config_03_Listening_Room.txt". Mais j'ai l'impression que je préfère malgré tout sans pièce.... Les premiers essais ont été fait avec le casque AKG K702 et l'égalisation fournie ici : "ASH-IR-Dataset\HpCFs\AKG\ASH_HpCF_AKG_K702_Avg.wav". Cette égalisation est censée être appropriée par rapport aux BRIRs qui sont elles aussi égalisées en champs diffus. Ma conclusion est que ce n'est pas terrible... ce n'est pas naturel, et ça ne sonne pas forcément mieux avec égalisation que sans égalisation...

J'ai essayé d'écouter des musiques en stéréo: le résultat est absolument naze.
J'ai ensuite essayé de faire l'expérience avec des sons mieux enregistrés : du surround 7.1. Pour cela, j'ai utilisé le film "Man of Steel" en version 7.1. J'ai réussi (avec Virtual Audio Stream ou VB-Audio mais je ne sais plus comment...) à faire lire le film par VLC en 7.1 et à récupérer les flux audio, les filtrer et les copier vers les sorties de mon DAC Fiio sur lequel j'avais branché mes écouteurs. J'ai utilisé pour cela le fichier de configuration "ASH-IR-Dataset\E-APO_Configs\BRIR_Convolution\7.1_Surround_Narrow_Back\7.1N_Config_03_Listening_Room.txt". J'ai remplacé les BRIRs par les filtres HRIRs de la base de données IRCAM : ceux de l'individu qui me convient le mieux et égalisés en champ diffus : les filtres "IRC_1025_C".

Sur Man Of Steel donc, avec les Final Audio E2000, le son était juste hallucinant dans les basses fréquences. Je ressentais presque la sensation de puissance totale, comme si j'y étais, surtout dans les scènes de combat ou il y avait des roulements de tambour en fond dont on avait l'impression qu'ils nous englobaient était assez impressionnant. J'avais le DAC à fond, et les voix étaient limites pas assez fortes, les grâves par contre étaient plutôt forts.... J'ai essayé avec l'Etymotic ER4-B : c'était complètement nul, absolument aucun grâve. Idem avec le casque AKG K702.

J'ai donc essayé en bas, sur mon PC linux sur lequel je fais "de la vrai convolution" et sur lequel je suis capable de faire le filtrage actif permettant de combiner les écouteurs avec mes caissons de grâve, de refaire l'expérience en 7.1 avec les FA-E2000. J'ai retesté Man Of Steel : par rapport au réglage que j'avais fais

"Etymotic ER4-B + caissons de grâve" où j'avais -1dB pour les grâves, -14dB pour les écouteurs, soit un différentiel de +13dB pour les grâves, j'ai cette fois
"Final Audio E2000 + caissons de grâve" : -9dB pour les grâves, -8dB pour les écouteurs, soit un différentiel de -1dB pour les grâves :-O

J'ai pu pousser le volume plus fort, et cette fois la sensation était ahurissante dans les scènes de combat, c'était juste énorme !!!! Frissons + larme à l'oeil.

Ensuite j'ai choppé un trailer dolby 7.1, cf. ici https://thedigitaltheater.com/index.php/dolby-trailers/ dans la section téléchargement le trailer "Amaze (lossless). Le son est ultra naturel et super bien rendu, l'orage est impressionnant, on s'y croit presque totalement ! C'était bluffant !

J'ai ensuite essayé le concert d'Adèle en live au Royal Albert Concert Hall que j'ai en film encodé en surround, là encore l'effet 3D ajoute un réalisme absolument impressionnant, j'ai eu la chair de poule et les larmes aux yeux à un moment tellement l'expérience était sensationnelle : c'est rare quand je ressens cela ! J'ai essayé de remplacer le FA-E2000 par les Etymotic ER4-B et là les aigus sont beaucoup trop forts et les grâves trop faibles : je n'aime pas !

En première conclusion, j'ai l'impression que les Final Audio E2000 sont bien mieux du fait qu'ils sont capables de générer bien plus de grâve que les Etymotic ER4-B. Du coup je n'ai pas besoin de mettre les caissons de grâve aussi fort qu'avec les Etymotic pour combler ce manque de grâve, qui se ressent finalement alors qu'avec les Final Audio E2000, le SPL et la sensation physique du ressenti par le corps sont bien plus équilibré, le couplage est alors bien meilleur, je me demande même s'il est perceptible !

En deuxième conclusion, je ne suis pas certain que la méthode d'égalisation "en champ diffus" soit si fiable que cela, étant donné que l'AKG K702 (avec correction) ainsi que l'Etymotic ER4-B (sans correction mais censé être déjà égalisé en champ diffus) rendent moins bien que mes écouteurs Final Audio E2000.

En troisième conclusion, les quelques expériences que j'ai vécu aujourd'hui m'ont définitivement convaincu que c'est la voix à poursuivre pour atteindre le réalisme que je recherche et qu'il me manquait. Par contre il y a un problème dans l'extrême aigu (trop faible avec le FA-E2000, trop fort avec l'Etymotic ER4-B) qui est à corriger avant d'atteindre la perfection.... il faut également que je trouve des filtres HRIR à peine meilleurs, car la spatialisation n'est pas extrêmement bonne (elle peut être meilleure que cela !).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 12, 2018, 00:39:16 am
J'ai compris comment faire pour avoir le surround sur windows avec EqualizerAPO !

Il vous faut installer :

1. VB-Audio qui est gratuit : https://www.vb-audio.com/Cable/

Pour cela, décompresser l'archive quelque part. Aller dedans et exécuter VBCABLE_Setup_x64.exe (ou l'autre) en mode administrateur (bouton droit -> Exécuter en tant qu'administrateur...). Une fois installé, réglez le périphérique "Cable Input" :
----> bouton droit / propriétés / statistitiques avancées / 44100Hz
----> bouton droit / configurer les hauts parleurs / surround 7.1 / tout cocher puis suivant / tout cocher puis suivant / terminer.

2. Installer https://www.vb-audio.com/Voicemeeter/banana.htm

Ce logiciel va nous permettre de router le signal du périphérique virtuel vers notre périphérique de sortie réel. Une fois installé et redémarré, lancez Voicemeter banana.

----> hardware input 1 / WDM: Cable Output (VB-Audio Virtual Cable), cochez uniquement le bouton "A1"
----> A1 / votre périphérique de sortie réel (exemple : KS: FiiO USB DAC-E10 dans mon cas)

3. Installer EqualizerAPO. A la première exécution, il devrait automatiquement vous demander d'installer APO sur le périphérique audio pour pouvoir appliquer les effets DSP. Vous pouvez y accéder dans tout les cas via le menu démarrer / EqualizerAPO / Configurator. Installez APO sur le périphérique CABLE Input - VB-Audio Virtual Cable.

4. Télécharger et décompresser ceci (https://drive.google.com/open?id=1EGzx3lqKluf42prpgMqWjupvqGtoTzgL) dans votre dossier d'installation EqualizerAPO (normalement: C:\Program Files\EqualizerAPO\config). Remplacer le fichier config.txt qui s'y trouve par celui fourni dans mon zip, les dossiers supplémentaires du zip comprennent les HRIRs de l'IRCAM utilisés et un dossier ou j'ai configuré une égalisation du Final Audio E2000.... Pour voir comment ça marche, vous pouvez ouvrir dans le menu démarrer EqualizerAPO / Configuration Editor, et désactiver ou modifier les configurations que je vous donne.

Voilà. Comment ça fonctionne ? Vous lisez un flux audio 7.1, par exemple une vidéo via VLC. Comme votre périphérique de sortie est le périphérique virtuel "CABLE Input" que nous avons configuré en 7.1, le flux sera redirigé vers ce périphérique. Ce périphérique virtuel copie les données qu'il reçoit dans le périphérique d'enregistrement correspondant "CABLE Ouput". Avec EqualizerAPO, nous interceptons le flux 7.1, nous réalisons une convolution des signaux de chaque haut parleur par le filtre HRIR correspondant (exemple: haut parleur avant gauche --> HRIR de 30° gauche, 0° d'élévation, haut parleur central : HRIR de 0° d'azimut, 0° d'élévation, etc.). Nous copions ensuite les flux convolués vers les sorties frontales G/D. Ainsi, le périphérique d'enregistrement CABLE Output ne reçoit pas les 8 signaux du format surround mais uniquement 2. Via VoiceMeter banana, nous avons configuré une redirection du flux du périphérique d'enregistrement CABLE Output vers la sortie A1, sortie A1 que nous avons configuré pour être notre DAC sur lequel nos écouteurs sont branchés. BOOM ! Terminé ;-)

En résumé :
flux audio 7.1 --> périphérique sortie: 'CABLE Input 7.1' --> downmix via EqualizerAPO en son 3D binaural stéréo --> périphérique entrée: 'CABLE Output 2.0' --> sortie DAC.

Enfin, il vous faut des sons 7.1 pour tester, je ne peux que vous conseiller d'aller ici https://thedigitaltheater.com/index.php/dolby-trailers/ et de télécharger les vidéos intitulées, par ordre de préférence :
1. Amaze (Lossless-ATMOS)
2. Nature's Fury (Dolby Digital Plus ATMOS)
3. Leaf (Lossless-ATMOS)

----
Remarque : je ne sais pas ce que vaut le flux virtuel ni comment il se synchronise avec le DAC de sortie. En toute rigueur, je préfère utiliser le filtrage actif que j'ai configuré sur ubuntu, MAIS ceci est un moyen simple et rapide de vous permettre de tester le son binaural 3D sans trop de difficultés dans un premier temps ! Je vous conseillez TRES FORTEMENT d'acheter l'intra-auriculaire Final Audio E2000, étant donné que le casque AKG K702 et que l'Etymotic ER4-B, pourtant bien plus chers, manquent ENORMEMENT de grâve, ce qui rend l'immersion nulle comparée à celle procurée par le Final Audio E2000, qui vaut actuellement 54€ ici (https://www.amazon.fr/%C3%89couteurs-Intra-Auriculaires-isolants-Finale-E2000/dp/B072J4C754/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1541978316&sr=8-1&keywords=final+e2000).
Remarque 2 : vous pouvez chercher à utiliser des HRIR plus adaptés peut être à votre morphologie. C'est simple, vous allez ici : http://recherche.ircam.fr/equipes/salles/listen/sounds.html. Vous essayez tout les sons avec l'écouteur que vous avez choisi (ça peut changer un peu selon la réponse de votre écouteur donc si vous voulez ne pas perdre trop de temps, essayez directement avec un Final Audio E2000... ;-)). Ensuite vous notez le numéro de l'individu, vous allez ici http://recherche.ircam.fr/equipes/salles/listen/download.html, vous téléchargez l'archive correspondante à l'individu, et vous trouverez dans le dossier COMPENSATED les HRIR compensées (dans le dossier RAW les HRIR non égalisées). Il suffit de les placer dans un dossier par exemple C:\Program Files\EqualizerAPO\config\HRIRs\IRC_<NUMERO_INDIVIDU>_C et de changer le fichier de configuration C:\Program Files\EqualizerAPO\config\E-APO-Configs\7.1N_Config_03_IRCAM_1025_C.txt pour lui dire d'utiliser ces fichiers au lieu de ceux que j'ai configuré.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 12, 2018, 09:36:07 am
Je vous ai enregistré les signaux à reproduire directement, ça vous évitera tout un pataquès de démarches.... Lisez simplement ceci à volume élevé avec un écouteur capable de faire des basses : https://drive.google.com/open?id=1X-nyAU5a-HgBd6Dt4rri9yTRZMBTsimj
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: xnwrx le novembre 12, 2018, 22:06:14 pm
Un site qui pourrait vous intéresser, avec des prises de son extraordinaires et disponibles dans un ensemble de formats divers et variés permettant d'apprécier les différences, dont le DSD, le CD, le 5.1...ect :
http://www.2l.no/hires/index.html (http://www.2l.no/hires/index.html)
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 12, 2018, 22:21:48 pm
Bonjour,

Un site qui pourrait vous intéresser, avec des prises de son extraordinaires et disponibles dans un ensemble de formats divers et variés permettant d'apprécier les différences, dont le DSD, le CD, le 5.1...ect :
http://www.2l.no/hires/index.html (http://www.2l.no/hires/index.html)

Cool, merci ! J'ai fais un autre son de démo avec le trailer de MadMax qui rend plutôt bien sur le Final Audio E2000 : https://drive.google.com/open?id=1M0XgdchEwP8knT8VOYtkci8Ez_cBAKP4
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 12, 2018, 23:58:27 pm
Je suis en train d'essayer d'améliorer la spatialisation 3D en cherchant des filtres HRIRs plus adaptés à ma morphologie (individualisation). Je me suis dis que pour cela, je pourrais non pas chercher uniquement les filtres d'un unique individu qui me correspondent en tout point, mais plutôt un filtre qui m'aille bien pour une direction donné parmi tout les individus. Autrement dit, m'autoriser à utiliser un filtre de l'individu X pour le haut parleur L (= avant gauche) et  un filtre de l'individu Y pour le haut parleur R (= avant droite) et ainsi de suite pour chaque haut parleur d'une configuration 7.1.

J'ai fais un début de programme python pour regrouper donc tout les filtres HRIRs de l'ensemble des individus de la base de donnée IRCAM dans un dossier par azimut :

30degres:
--- 1.wav, 2.wav, 3.wav, 4.wav, etc.
75degres:
--- 1.wav, 2.wav, 3.wav, 4.wav, etc.

J'ai cherché un HRIR qui m'allait bien pour un haut parleur donné en écoutant les différents filtres, puis j'ai fais pareil pour un autre haut parleur, et ainsi de suite.

A ma grande surprise quand j'ai compilé tout les "meilleurs" filtres, certains filtres que je croyais être adaptés se sont révélés changés : je ne percevais plus le son de face par exemple, mais de côté. J'ai alors pensé avoir fait une erreur, et j'ai cherché un nouveau filtre.... j'ai recommencé plusieurs fois, mais à chaque fois ma perception change ! J'ai aussi pensé que cela venait du type de son utilisé (un signal blanc modulé en fréquence), mais non le problème persiste avec un son naturel de type "clapement de main". Un filtre qui est bon après quelques lectures ne l'ai plus quelques secondes plus tard. Je n'ai pour l'instant été capable d'isoler que deux filtres HRIRs qui sont robustes et dont la précision de localisation ne change jamais : ceux pour les surrounds gauche et droits, autrement dit ceux situés sur le côté gauche (ou droite) à 15° vers l'arrière.

Je vais essayer de réaliser un script permettant de trouver des filtres adaptés. Je pense que notre ouïe se calibre en fonction de l'énergie du champ diffus. Lorsqu'il y a un silence trop long, on perd cette référence et on ne sait plus localiser avant une recalibration. A priori, les sons de côtés semblent être ces fameuses références. Je vais donc essayer ce qui suit :

1. Générer une liste aléatoire de filtres, dont l'azimut est caché à l'utilisateur mais connu par le programme.
2. Lire les filtres qui sont stables : surround gauche et droite pour l'instant.
3. Lire un filtre aléatoire, demander à l'utilisateur de quel haut parleur il s'agit parmi les 7 (frontal gauche, frontal centre, frontal droite, surround gauche, surround droite, arrière gauche, arrière droite).
4. Retour à l'étape 2.

Le passage à l'étape 2 permettra de "précalibrer" mon cerveau, et l'étape 3 de voir si j'arrive à identifier une direction stable pour certains filtres. J'enregistrerai les taux de succès / échecs pour chaque filtre, et je verrai si j'obtiens un filtre avec un taux de succès suffisant ou non. J'essaierai aussi de grouper les filtres perçues de la même origine (ex: frontal gauche) pour voir s'il existe une cohérence entre les filtres qui permette à mon cerveau d'interpréter le son comme venant de cette direction.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 13, 2018, 11:35:19 am
Bon, ça m'a déjà saoulé cette histoire de filtres : trop de temps perdu !!! J'ai commandé des micros :

https://www.soundprofessionals.com/cgi-bin/gold/item/SP-BMC-2-RA
https://www.soundprofessionals.com/cgi-bin/gold/item/SP-SPSB-10

Je mettrais les deux micros au point d'écoute, et je ferai plusieurs mesures d'une enceinte de mon système à ce point d'écoute en déplaçant les micros et en utilisant différentes longueurs de logsweep. Je ferai un vector average pour avoir la réponse d'impulsion du champ direct.
Puis je m'assierai au point d'écoute, micro dans les oreilles, et je ferai plusieurs mesures pour chaque HRIR à simuler (tête face à l'enceinte, tête à 30° sur le côté gauche, 30° sur le côté droit, etc.). Pour chaque HRIR, je me déplacerai légèrement et je ferai des mesures avec différentes longueurs de logsweep. Je ferai là aussi un vector average pour chaque HRIR.
Ensuite, je calculerai ma vrai HRIR en faisant la division de la HRIR obtenu par la réponse d'impulsion de mon système. Je fenêtrerai si besoin pour éliminer les éventuelles réflections, bien qu'avec le vector averaging à mon avis cela ne sera pas nécessaire.... Je mesurerai aussi la réponse de mon casque AKG K702 avec les microphones en place dans le canal auditif pour voir si je peux évaluer la variation de réponse du casque en fonction du placement sur l'oreille. Si j'arrive à stabiliser la réponse SPL en modifiant le système de fixation ou en faisant en sorte de positionner le casque à peu près toujours pareil sur la tête (en prenant un point de référence ou je sais pas...), je verrai si je peux corriger le réponse du casque pour qu'il reproduise exactement la même HRIR que la HRIR de mon enceinte. En d'autres termes, l'impulsion générée par le casque vers le micro dans l'oreille devra être identique à celle que génère mon line-array vers le micro. J'espère que la variation d'impulsion du canal auditif bouché par le micro / non bouché sera suffisamment négligeable pour ne pas affecter trop la mesure de la réponse d'impulsion du casque. A defaut que la réponse du casque ne permette pas de reproduire un SPL suffisamment élevé dans les basses fréquences (au moins jusqu'à 60hz si je fais la transition avec mon système à 80hz...), je verrai pour investir dans un casque qui en soit capable... Je comparerai le résultat avec casque compensé et avec l'intra-auriculaire Final Audio E2000 avec lequel j'ai pour l'instant la meilleure sensation, surtout en basse fréquence !

Je vous tiendrai au courant bien évidemment de la suite :-p
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 13, 2018, 14:07:34 pm
Je suis en train d'épier les casques audio : suite à la lecture de nombreux articles de recherche, notamment ceux qui tentent de mesurer la performance de spatialisation obtenue grâce à une restitution binaurale (avec filtre HRTF générique ou individualisé, avec champ direct uniquement ou avec réverbération ajouté...) et il semblerait qu'il soit possible d'obtenir une bonne spatialisation avec des casques audio. De plus, avec un écouteur je ne peux pas mesurer la réponse, alors qu'avec un casque si....

J'ai sélectionné sur le site lesnumeriques des casques à moins de 347€ et mon critère numéro un est le niveau de distortion, mon critère numéro deux est la capacité à reproduire des "extra-grâve" (jusqu'à 20hz au moins !) a un niveau sonore le plus élevé possible, le critère numéro trois est la linéarité de la courbe : une courbe trop accidentée est généralement signe de réverbération ou de fractionnement de diaphragme (i.e. distortion) et ne peut pas être corrigée....

Mes candidats pour l'instant, non classés :

- BeyerDynamic DT990 Pro : utilisé par la plupart des chercheurs en recherche en binaural.
----> avantages : bande passante 5-35000hz, courbe non accidentée (la résonance vers 9khz est dû à l'oreille, pas au haut parleur...), prix (~112€), (casque ouvert, réellement un avantage ?)
----> inconvénients : distortion élevée en basse fréquence (entre 0.5 et 1% <50Hz), grand écouteur (implique une position imprécise sur l'oreille)
- BeyerDynamic DT880 Pro :
----> avantages : courbe non accidentée
----> inconvénients : impédance élevée / gourmand en puissance électrique, SPL décroche à 80Hz, (casque fermé)
- Sennheiser HD8 DJ :
----> avantages : BP 8-30000hz, sensibilité élevée 115dB / 1kHz / 1Vrms, puissance admissible 500mW (soit 6.9V rms, donc en théorie SPL max ~= 122dB), distortion ultra faible (<0.2% ?)
----> inconvénients : (casque fermé ?), prix (~280€)
- Audio Technica ATH-M50 :
----> avantages : BP 15-28000hz, prix (~128€), SPL basse fréquence élevé, distorsion plutôt faible (<0.4% dans le grâve, < ~0.1% partout ailleurs ?)
----> inconvénients : (casque fermé ?)
- Focal Listen Pro :
----> avantages : BP 5-22000hz, distorsion ultra faible (<0.2% @ 94dB)
----> inconvénient : BP 5-22000hz, prix (~260€)

Je pars donc sur le Sennheiser HD8 DJ pour l'ensemble des avantages : descend bas de le grâve, monte haut dans l'aigu (30khz ?), sensibilité et puissance élevée, distorsion ultra faible.

D'après le seul avis sur le site, il est robuste et semble avoir un bon son : https://fr-fr.sennheiser.com/casque-dj-pro-audio-hd8
L'avis me rassure d'autant plus qu'il a été posté par quelqu'un qui va au bikini, et que c'est précisément dans cette salle que j'ai pu entendre le meilleur son de ma vie (really, et de très loin !).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 13, 2018, 20:54:58 pm
Bon, c'est génial : j'ai commandé le casque cette après-midi avec livraison économique, il est déjà en route et devrait être livré demain matin :-O. En attendant de recevoir les microphones miniatures pour faire les mesures des filtres HRIR personnalisés, j'ai essayé la méthode suivante avec les mesures non compensées (mesures brutes) et avec l'Etymotic ER4-B, avec lequel la localisation semble meilleure (il doit être un peu plus linéaire sur la courbe dans le haut du spectre...) :

1. Lecture de tout les filtres HRIR d'un azimut choisi, par exemple 30° (le repère de l'IRCAM est ainsi : 0° arrière, 90° gauche, 180° face, 270° droite...) pour le canal arrière gauche d'une configuration surround 7.1, avec un stimuli bruit blanc modulé à 20Hz.
2. J'essaie d'imaginer que le son vient de l'azimut choisi, et j'attend que ma perception se calibre par rapport à cette direction. A un moment donné, ca marche et j'ai l'impression que ca vient de l'arrière. Puis d'un coup ca saute sur un fichier et la direction n'est plus du tout bonne. Quand c'est le cas et que je suis capable d'estimer avec un bon taux de confiance que le filtre HRIR a un problème, je le met dans un dossier "not good" et je le supprime de la playlist.
3. Je répète la procédure jusqu'à avoir isolé la plupart des HRIR "intrus". A partir de là, il reste environ une quinzaine à trentaine de candidats. Je répère la même procédure mais cette fois, j'essaie de voir quand la direction semble ambigüe, et quelle HRIR me permet de me recaler précisément sur la bonne direction. J'isole ces HRIRs dans un dossir "good". En général, il y en a entre 1 et 5 candidats maxi.
4. Je vais dans le dossier good, et je répète la procédure avec les quelques candidats. J'essaie de voir par rapport à la moyenne des HRIRs qui semblent fonctionne, s'il reste un ou plusieurs intrus, et s'il y a une HRIR particulièrement meilleure que les autres. J'ai réussi à terminer mon choix sur tout les canaux 7.1 (7 HRIR à isoler) à cette étape, sans avoir besoin d'aller plus loin.

J'ai vérifié en relisant les 7 HRIR dans le désordre, et j'arrive à retrouver la bonne position des hauts parleurs, donc les HRIRs ne sont pas "trop mauvaises". J'ai ensuite importé les HRIR sous REW et j'ai vérifié s'il y avait une cohérence : effectivement il y a une forte cohérence sur les HRIRs que j'avais choisis pour le côté gauche par rapport au côté droit, ce qui n'est pas le cas dans un cas général : les HRIRs pour une même direction peuvent être totalement différentes. J'en conclus donc que ma méthode de "sélection de HRIR" fonctionne plutôt bien ! J'ai alors symétrisé les réponses côtés G/D, par exemple :

import de la HRIR avant gauche (azimut 150°), canal gauche (oreille gauche) sous REW ==> mesure 1
import de la HRIR avant droite (azimut 210°), canal droite (oreille droite) ==> mesure 2

Normalement si la tête est symétrique, les deux HRIRs doivent être identiques. J'ai donc fais un "time align" et "vector average" sur les deux mesures, pour avoir une HRIR qui essaie de trouver un compromis entre les 2 HRIRs choisies.

J'ai fais pareil avec les différents HPs, puis j'ai aligné en amplitude les HRIRs sur la plus basse fréquence, 70Hz sur les mesures non compensées car les basses fréquences n'ont pas été mesurées (tronquées à cause de la taille trop courte des filtres).

(https://i.imgur.com/LYf1kev.png)

Comme vous pouvez le voir, ce satané tweeter.... non je déconne  :twisted:

Je dois upsampler les 7 filtres à 96khz et les exporter en texte avant de pouvoir essayer, encore un peu de taf donc :-/

Edit: rhaaa mince je peux pas faire le time align sinon je perd le délai oreille G/D :-/ bon tant pis, je vais me contenter d'essayer avec les impulsions non symétrisées !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 13, 2018, 21:48:41 pm
Je suis en train d'halluciner complet là..... J'ai essayé les etymotic ER-4B avec les nouveaux filtres : tout pourri, aucune basse. J'ai boosté de +8dB les grâves à 60hz 40hz sur 2 octaves, toujours pas suffisant... J'ai remis les Final Audio E2000 : trop de grâve, je baisse donc les grâves à +0dB. Et puis là comme il est un peu tard et qu'avec le casque sur les oreilles je sais pas trop si le sub s'entend chez mon voisin, je me dis je vais booster de +4dB le Final Audio E2000 et éteindre l'ampli.... pour voir ce que ça change au niveau perception... croyez le ou non : j'ai toujours l'impression d'être à l'Imax.... Incroyable !!! Des basses d'une puissance de malade, juste j'ai l'impression que l'écouteur sature si je met vraiment fort sur des sons un peu aigu style quand superman se fait lyncher et arrache du goudron sur le sol il y a un espèce de bruit de gravier qui racle qui fait mal aux oreilles, mais le problème est moindre si je baisse le volume un peu... la sensation reste magistrale ! J'ai hâte de recevoir le casque demain, avec les grâves qu'il est capable de faire, si il le faut je n'aurai pas besoin de construire mon fameux caisson..... et ça sera plus pratique pour tout le monde  :lol: c'est vraiment HALLUCINANT la sensation que peuvent procurer ces deux petits écouteurs de rien du tout, je suis totalement bluffé !!!!!! En fait, la sensation de puissance n'a pas l'air de venir des vibrations du corps, mais de l'effet de "volume" / de "spatialisation" présent dans le film et donc dans l'enregistrement !!!!! Ca doit être genre de la réverbération....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 13, 2018, 22:44:50 pm
Bizarre... J'ai l'impression que l'effet est dû à un effet mémoire de mon cerveau : j'ai essayé sur le pc windows avec EqualizerAPO, vu que j'ai pas besoin du sub. Sur d'autres films, pas de sensation extraordinaire dans les grâves. Sur man of steel, la sensation est bonne mais il manque un truc, c'est pas immersif comme en bas. C'est possible que mon corps ce soit habitué un chouïa aux vibrations, et à continué de croire à cette sensation après arrêt du sub. Pourtant, les subs n'étaient pas extrêmement forts, juste assez pour déclencher la sensation d'immersion.... Si le corps ne vibre pas du tout, j'ai l'impression que ça ne suffit pas. J'ai remarqué aussi que dans man of steel, il y a effectivement de la reverb. Point positif par contre : les mediums aigus semblent être dûs à la saturation de la sortie de la carte son Xonar D2X : sur le DAC Fiio, les mediums/aigus n'ont pas de problème alors que le volume est encore plus fort.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 13, 2018, 22:49:27 pm
Quelques différences entre mon écoute sur le pc windows et le pc linux :

1. le DAC Fiio est donné pour une bande passante jusqu'à 20hz, la xonar D2X jusqu'à moins de 10hz. Impact sur la sensation de réalisme peut-être ?
2. Sur le pc d'en bas, j'ai une rallonge jack jack de 2m et quelques, mais ça ça m'étonnerait que ça change grand chose....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 13, 2018, 23:21:52 pm
Bon, j'ai branché le Final Audio E2000 en bas sur le pc linux mais cette fois au cul de l'ampli home cinema : la sensation de puissance ne revient pas tant que je ne rallume pas les subs : ca devait être un effet "mémoire" de mon cerveau. C'est revenu quand j'ai rallumé les subs, mais il a fallu les mettre à un niveau assez fort pour ca revienne (je pense que les grâves devaient être à 95-100dB à l'oreille, je suis pas sûr car j'ai pas l'habitude d'évalué le niveau sonore des subs seuls en fonctionnemen... et j'ai la flemme de mesurer :-D). Par contre sur l'ampli home cinema, les mediums/aigus sont à présent nets et non distordus, y compris à volume très fort.

Bon, le caisson est inévitable donc  :'(, mais au moins je sais à quel rendu sonore exceptionnel m'attendre  :headb2: 8)

PS: petite correction pour tout à l'heure, le paramétrique que j'avais mis de +8dB pour booster les grâves de l'etymotic était réglé à 40hz et pas 60hz, mais bon ça change pas grand chose...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 14, 2018, 00:12:42 am
Test ABX : quel fichier sonne mieux chez vous ? Piste-1.flac (https://drive.google.com/open?id=1iu1znmBYAXQX3x9kEYRRDN5QBY3IESTG) vs Piste-2.flac (https://drive.google.com/open?id=1Rx-bI58mIW9oYqUOO9I9x-mNJbINorRo)

J'ai normalisé les deux fichiers de sorte à ce que subjectivement ils paraissent au même niveau sonore : l'un est normalisé à -1dB d'amplitude, l'autre à -4.5dB. Je les ai coupés exactement sur les mêmes intervalles de temps. A écouter avec un intra-auriculaire ou un casque pour le test.

Edit: choix de musique pas très judicieux, je vais en refaire un xD
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 14, 2018, 00:45:21 am
Test2 : Test2-01.flac (https://drive.google.com/open?id=1L_hto2zKeUDo3DuJemidB5Mx9Bi0M7t-) / Test2-02.flac (https://drive.google.com/open?id=1fdXY4d1uYCjamRUhJLuKzSXc8RROcSKM)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Oriu le novembre 14, 2018, 17:22:10 pm
Pour les amateurs de prise de son binaural d’ambiance https://youtu.be/aTUKVj0CeHM?t=137   ;)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 14, 2018, 17:27:30 pm
J'aime pas mal cette prise de son, mais je pense que des oreilles pour une prise de son binaurale ne suffit pas, il faut à mon avis à minima une tête + oreilles, idéalement un mannequin avec également le torse. Dans les laboratoires, ils n'utilisent jamais moins qu'une tête + oreille pour les mesures.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Oriu le novembre 14, 2018, 17:45:52 pm
dans les années 70/80 je faisais un peu d’enregistrement binaural avec une tête Senheiser MKE2002, c'était pas mal à part le rapport signal/bruit à cause des micros et des magnétos de l'époque, je n'avais pas de Nagra, mais seulement un Uher 4200
Lors de petit concert que j'ai enregistré la tête artificielle attirait les regards, surtout quand j'avais l'autorisation de la placer dans une allée centrale.
un autre lien https://youtu.be/QgWeYm3yV_Y
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 14, 2018, 18:03:41 pm
dans les années 70/80 je faisais un peu d’enregistrement binaural avec une tête Senheiser MKE2002, c'était pas mal à part le rapport signal/bruit à cause des micros et des magnétos de l'époque, je n'avais pas de Nagra, mais seulement un Uher 4200
Lors de petit concert que j'ai enregistré la tête artificielle attirait les regards, surtout quand j'avais l'autorisation de la placer dans une allée centrale.

Héhé oui je suis sûr qu'elle attirerait encore les regards aujourd'hui ! Le binaural n'est pas encore très répandu, et pourtant.... c'est tellement l'avenir à mon avis !

Une installation hi-fi qui permet l'écoute surround 7.1 avec :
- un pc (~500€) + une carte son (~100) à 4/6/8 canaux de sortie pour respectivement 1/2/3 personnes,
- un casque (~300€) + un ampli casque (~100€),
- un caisson clos (~400€) pour 1/2/3 personnes,
- des subwoofers (~400-800€) + un ampli mono-canal à entrée symétriques,
- une mesure de 7 HRIR une fois dans sa vie (pour du surround 7.1...)

C'est quand même raisonnable quand on compare à des installations dont une unique enceinte peut coûter plus de 2000€.... ou quand on compare à des installations à 40000€ dont les aigus ne sont pas de "bonne qualité"  :lol:

PS: on pourrait même réduire les coûts en remplaçant (le pc + carte son + ampli) par un unique système électronique réunissant toutes ses fonctionnalités, unité capable de faire de la convolution avec des filtres FIR (disons 16384 coefficients) et qui propose en interface une entrée numérique surround + 4/6/8 canaux audio en sortie.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 15, 2018, 00:48:03 am
Petite mise à jour du caisson, j'ai commencé à modéliser la porte avec les charnières et la ventilation.

(https://i.imgur.com/CpL2lUo.png)

Ventilaton, vue de dessus le caison :

(https://i.imgur.com/RPzlTD2.jpg)

Il y en aura 2 :

(https://i.imgur.com/t5tfnMa.jpg)

Je souhaite faire de la redondance de ventilateurs pour la sécurité, j'en mettrai donc au moins 4. Sur le schéma, j'en ai actuellement dessiné 8 : 4 en aspiration, 4 en refoulement. Je ne sais pas si je les mettrai les 8. Le fait de les mettre en série permettra une meilleure capacité à perdre les pertes de charges. J'ai fais un serpentin aussi long que possible avec un petit trou en bout pour faire en sorte que la fréquence de résonance de cet "évent" soit aussi faible que possible. Je pense que je vais remplacer les chevrons de 3cm d'épaisseur que j'ai mis par des planches de 10mm. plutôt, ce qui me permettra de faire un serpentin beaucoup plus grand et me coûtera moins cher en bois normalement. Donc c'est une partie que je compte retravailler, mais les avis sont les bienvenues, surtout pour la fermeture de la porte pour lequel je dois plancher sérieusement.... La porte ne sera pas "collée" à la structure : il y a aura un espace de quelques millimètres avec un joint en boudin pour faire l'étanchéité et empêcher les transmission de vibrations par contact direct.

Ah et j'allais oublié, un dernier détail : j'ai inversé la moitié des HPs pour annuler les distortions d'harmoniques paires ou impaires je sais jamais :-D

(https://i.imgur.com/4yX72My.jpg)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 16, 2018, 16:40:48 pm
Bonjour,

J'ai reçu le Sennheiser HD 8 Dj, je n'ai pas réussi à obtenir un réglage aussi satisfaisant que le Final Audio E2000 : le son n'est pas aussi immersif, et le couplage subwoofers/casque est dur à faire : si je monte trop le grâve des subwoofers, j'entend la distorsion de la pièce. Si je ne le monte pas assez, j'ai l'impression qu'il n'y a pas assez de puissance. Avec les écouteurs, j'avais une impression de volume et de puissance sensationnelle, comme s'ils étaient capables de descendre ultra bas en fréquence, sensation que je n'ai pas avec le casque ! Pourtant, le casque HD8Dj est censé descendre jusqu'à 20hz sans faiblir, et c'est ce que j'ai effectivement mesuré avec mon micro.

J'attend donc la réception des micros binauraux pour voir si l'individualisation du filtre HRTF et si la correction de la réponse du casque peuvent améliorer les choses  :s
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 16, 2018, 18:55:59 pm
J'ai réussi à faire un réglage à l'oreille et à présent la spatialisation est meilleure, l'effet d'immersion est presque aussi bon qu'avec le final audio E2000 mais le son est meilleur et plus naturel !

La courbe de correction que j'ai appliqué :
(https://i.imgur.com/GzoZS2D.png)

Il manquait 10 à 12dB sur une grande région dans le haut du spectre, alors que les mediums/aigus me cassaient déjà les oreilles à fort volume. J'ai l'impression qu'un manque d'aigu est aussi néfaste qu'un surplus d'aigu. Dans le film quand des vitres se brisaient, c'est vrai que l'on entendait pas vraiment, maintenant ce type de bruit s'entend de façon beaucoup plus normale ! Pour les réglages, j'ai utilisé des musiques de ma playlist 105dBC (batterie mais d'autre aussi) et j'ai procédé par réglage paramétrique de 5dB sur un octave, car j'ai du mal à discerner la variation sinon et encore plus de mal à dire si c'est mieux ou moins bien.

J'ai essayé de régler un paramétrique, puis un autre etc. Par exemple, si j'avais un paramétrique à une certaine fréquence de +5dB qui améliorait le son, j'essayait avec un second paramétrique à la même fréquence de +5dB aussi. Ainsi, en activant/désactivant le second paramétrique, je pouvais vérifier ce qui était le mieux entre +5dB ou +10dB. Je n'essayais pas directement entre +0dB et +10dB : je faisais toujours par pas de correction de 5dB ! Quand je pensais avoir trouvé un meilleur réglage, j'essayais de m'habituer un peu au réglage puis d'annuler le réglage pour voir si mon jugement était toujours le même.

En gros, il faut vraiment un réglage pointu pour apprécier la spacialisation et l'effet d'immersion, j'espère qu'avec les micros dans l'oreille j'arriverai à un meilleur réglage que sans les micros ! xD
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 16, 2018, 21:38:14 pm
Bon, je vais finir par démystifier le truc ^^

(https://preview.ibb.co/mG9yKf/IMG-20181116-212234.jpg) (https://ibb.co/eSCw5L)

Soit on y croit, soit on y croit pas ! xD


J'ai pris le micro vandalisé, je l'ai enfoncé dans mon oreille, j'ai posé le casque par dessus et j'ai fais 4 mesures avec des logsweeps de différentes tailles. Comme la capsule est rikiki, l'air peut circuler autour pour aller jusqu'au tympan sans trop déformer le signal je pense, donc voilà ce que j'obtiens avec 4 sweeps (128k,256k,512k,1M) et un vector average des 4 mesures :

(https://i.imgur.com/DhpNeuk.png)

Je trouvais que ca manquait d'aigus, effectivement ! Si on compare ma courbe de correction obtenu à la va vite à l'oreille, et la courbe mesurée :

(https://i.imgur.com/PgyTvnw.png)

Je vous laisse juger. Il manque un peu de compensation dans l'extrême aigu mais dans l'ensemble.... à +/-2 ou 3dB près la réponse est plutôt correcte à condition que les filtres HRIR que j'utilise EN PLUS ne modifient pas trop l'équilibre tonal....

Je vais faire à présent les 7 mesures de mes propres HRIR  :p :p :p :p :headb2: :headb2: :headb2:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 17, 2018, 16:34:51 pm
Bonjour,

J'ai fais écouté à mon cousin et sa copine : ils n'ont pas été convaincus par l'immersion avec le casque, avec les écouteurs non plus. En tout cas, moi j'ai réessayé les Final Audio E2000 et l'effet d'espace et de naturel est bien plus important qu'avec le casque. Je suis convaincu que cela vient du fait que les écouteurs sont de type "ouvert", mais je ne sais pas expliquer la raison. J'ai mesuré les AKG K702 qui sont également de type ouvert mais que je n'ai pas encore essayé. Voici la réponse SPL obtenue avec la capsule du micro EMM-6 placée à l'entrée du canal auditif de mon oreille gauche :

(https://i.imgur.com/wTyP9Ms.png)

La réponse me paraît plutôt bonne mis à part au-dessu de 8khz. Il manque effectivement de grâve. Avec trois paramétriques bien réglés, j'arrive à obtenir cette réponse :
(https://i.imgur.com/yb0XOwt.png)

Si j'enlève la calibration du micro EMM-6 ça semble encore plus régulier (et donc mieux) :
(https://i.imgur.com/bwf5v2Y.png)

J'aimerai avoir l'avantage de la linéarité/puissance d'un haut parleur de casque, avec le bénéfice d'un son ouvert et précis d'un intra-auriculaire. Mon idée est donc de réaliser un "adaptateur" permettant d'envoyer le son du casque directement dans le canal auditif. Je vais donc essayer de mouler mon oreille.... Il semblerait que cela soit faisable assez facilement avec de l'alginate : https://www.youtube.com/watch?v=H3hElXbNhO8&vl=fr
Le moule en alginate réalisé serait alors perforé et permettrait au son du haut parleur, plaqué contre ce moule, d'attérir directement dans le canal auditif après avoir traversé ce trou.
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 18, 2018, 14:54:34 pm
Petite mise à jour du caisson, j'ai commencé à modéliser la porte avec les charnières et la ventilation.

(https://i.imgur.com/CpL2lUo.png)

Ventilaton, vue de dessus le caison :

(https://i.imgur.com/RPzlTD2.jpg)

Il y en aura 2 :

(https://i.imgur.com/t5tfnMa.jpg)

Je souhaite faire de la redondance de ventilateurs pour la sécurité, j'en mettrai donc au moins 4. Sur le schéma, j'en ai actuellement dessiné 8 : 4 en aspiration, 4 en refoulement. Je ne sais pas si je les mettrai les 8. Le fait de les mettre en série permettra une meilleure capacité à perdre les pertes de charges. J'ai fais un serpentin aussi long que possible avec un petit trou en bout pour faire en sorte que la fréquence de résonance de cet "évent" soit aussi faible que possible. Je pense que je vais remplacer les chevrons de 3cm d'épaisseur que j'ai mis par des planches de 10mm. plutôt, ce qui me permettra de faire un serpentin beaucoup plus grand et me coûtera moins cher en bois normalement. Donc c'est une partie que je compte retravailler, mais les avis sont les bienvenues, surtout pour la fermeture de la porte pour lequel je dois plancher sérieusement.... La porte ne sera pas "collée" à la structure : il y a aura un espace de quelques millimètres avec un joint en boudin pour faire l'étanchéité et empêcher les transmission de vibrations par contact direct.

Ah et j'allais oublié, un dernier détail : j'ai inversé la moitié des HPs pour annuler les distortions d'harmoniques paires ou impaires je sais jamais :-D

(https://i.imgur.com/4yX72My.jpg)

Bonjour, pour moi les ventilateurs en entrée sont inutiles, il ne sont utiles qu'en extraction. La caisse va se mettre en dépression et du coup l'air va entré toute seule par l'entrée laissée sans ventilo. (principe de VMC simple flux). Çà te coûtera moins cher, fera moins de bruit.

J'ai réfléchi à ton projet en bossant sur le mien cette semaine, en faite je penses beaucoup à ce qui ce dit sur le forum à ce moment là.

Vu que tu as beaucoup de Hp de grave, en quelque sorte tu crées une 2 voies avec ton casque.

Ne serait t'il pas plus judicieux, de faire une 2 voix et demie ? Evidemment à voir une fois le tout en place.

Pour la porte essaye de voir comment est fabriqué une fenêtre moderne, ou au pire récupère en une sur le bois coin, remplace le carreau par du bois et roule !




Bon, je vais finir par démystifier le truc ^^

(https://preview.ibb.co/mG9yKf/IMG-20181116-212234.jpg) (https://ibb.co/eSCw5L)

Soit on y croit, soit on y croit pas ! xD


J'ai pris le micro vandalisé, je l'ai enfoncé dans mon oreille, j'ai posé le casque par dessus et j'ai fais 4 mesures avec des logsweeps de différentes tailles. Comme la capsule est rikiki, l'air peut circuler autour pour aller jusqu'au tympan sans trop déformer le signal je pense, donc voilà ce que j'obtiens avec 4 sweeps (128k,256k,512k,1M) et un vector average des 4 mesures :

(https://i.imgur.com/DhpNeuk.png)

Je trouvais que ca manquait d'aigus, effectivement ! Si on compare ma courbe de correction obtenu à la va vite à l'oreille, et la courbe mesurée :

(https://i.imgur.com/PgyTvnw.png)

Je vous laisse juger. Il manque un peu de compensation dans l'extrême aigu mais dans l'ensemble.... à +/-2 ou 3dB près la réponse est plutôt correcte à condition que les filtres HRIR que j'utilise EN PLUS ne modifient pas trop l'équilibre tonal....

Je vais faire à présent les 7 mesures de mes propres HRIR  :p :p :p :p :headb2: :headb2: :headb2:


La fameuse capsule Electret à 3 euros commune à la quasi totalité des micros de mesures, que ça soit behrringer, Dayton etc. Ils sont fort pour nous faire croire qu'il existe des produits différents alors que c'est tous les mêmes...

Culotté quand même tes mesures, mais pourquoi pas ...C'est après tout un Hp comme un autre un écouteur.


Franchement ton dernier message est super, avec le coup du moulage de l'oreille!

Il me semble que ça se fait pour les protections auditives dans certains métiers ça.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Tonipe le novembre 18, 2018, 17:23:01 pm
Bonjour

A mon travail j'ai effectivement des bouchons d'oreilles moulés.
Ils vous injectent une résine dans l'oreille, laissent sécher 10 mn pendant lesquels nous entendons rien, et ils démoulent.
Un mois après nous passons à l'infirmerie chercher les bouchons finis.
Il y a une atténuation de 20 à 30 dB, c'est dire qu'ils prennent soin de nous dans mon entreprise.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 18, 2018, 18:30:06 pm
Citer
pour moi les ventilateurs en entrée sont inutiles, il ne sont utiles qu'en extraction. La caisse va se mettre en dépression et du coup l'air va entré toute seule par l'entrée laissée sans ventilo. (principe de VMC simple flux). Çà te coûtera moins cher, fera moins de bruit.

Oui je pense que tu as raison. Pour la résonance du caisson, une simulation sur le site de Dominique avec un volume clos de 2000m^3 et des évents similaires aux tunnels que je compte créer donne une fréquence de résonance extrêmement faible (entre 1 et 2Hz de mémoire). Ca a l'air donc ok pour ce problème, mais j'essaierai quand même avant de me lancer avec Comsol au cas où !

Citer
Vu que tu as beaucoup de Hp de grave, en quelque sorte tu crées une 2 voies avec ton casque.

Ne serait t'il pas plus judicieux, de faire une 2 voix et demie ? Evidemment à voir une fois le tout en place.

Oui c'est exactement cela, une 2 voies. Pour l'instant, selon les casques/écouteurs que j'utilise, c'est grâve sur haut parleurs + toute la bande passante sur hauts parleurs / écouteurs, il n'y a qu'avec mon casque SONY que j'ai ouvert et que je fais vraiment une 2 voies. Qu'est-ce que tu entends par 2 voies et demi ?

Citer
Pour la porte essaye de voir comment est fabriqué une fenêtre moderne, ou au pire récupère en une sur le bois coin, remplace le carreau par du bois et roule !

Oui bonne idée, je n'y avais pas du tout pensé ! C'est très intéressant, je n'aurai pas à faire le système mécanique de fermeture en plus !!!

La fameuse capsule Electret à 3 euros commune à la quasi totalité des micros de mesures, que ça soit behrringer, Dayton etc. Ils sont fort pour nous faire croire qu'il existe des produits différents alors que c'est tous les mêmes...

Oui je crois que tu as raison !

Citer
Franchement ton dernier message est super, avec le coup du moulage de l'oreille!

Il me semble que ça se fait pour les protections auditives dans certains métiers ça.

Oui, merci d'ailleurs Dominique pour le témoignage ! Je ne sais pas si cet "adaptateur" aurait un intérêt, mais c'est une idée... Je verrais bien ou ça me mène : j'essaie plusieurs solutions en parallèle pour essayer de comprendre les choses.

Je me suis dis que le fait que le son était plus naturel avec un écouteur ouvert est probablement dû au fait que la mesure est moins "faussée" quand le volume entre le haut parleur et le micro positionné dans l'oreille était ouvert et non clos. En d'autres termes, le réglage avec la mesure est plus précis... En attendant de recevoir la vaseline et l'alginate que j'ai commandé, j'ai vandalisé mon vieux casque Sony à 30€, clos à la base, et je l'ai transformé en casque ouvert en découpant l'arrière des écouteurs. Voici une mesure du casque ouvert :

(https://i.imgur.com/H5A2PEy.png)

Et en impulsion :

(https://i.imgur.com/fcnPDZ9.png)

On dirait qu'il y a deux pics d'impulsions collés. Il y a aussi des accidents dans la partie haute du spectre : à partir de 9khz, les accidents sont intolérables. Je me dis que c'est un fractionnement de la membrane.... Mais bon, le casque à l'arrière n'est pas complètement ouvert : l'arrière du diaphragme est obturé par un espèce d'autocollant. Je découpe donc l'autocollant, et je refais des mesures au fur et à mesure que je découpe. Bizarrement, le HP gagne en sensibilité dans le bas du spectre. Une fois l'autocollant arrière presque entièrement découpé, j'obtiens ceci :

(https://i.imgur.com/fV8lE4f.png)

(https://i.imgur.com/44bM6a1.png)

Cette fois les deux pics d'impulsions commencent à se distinguer : je me demande si ce n'est pas une réflexion dû à l'ouverture.... Les deux pics sont espacés de 10 microsecondes, ce qui nous donne 3.4mm. Hors 3.4mm, ca fait 1.7mm aller retour, et c'est l'espace que j'ai entre le diaphragme transparant et l'espèce de plastique percé à l'arrière (désolé je vous ajoute des photos bientôt, impossible à suivre sinon !)

La courbe de réponse en amplitude n'est pas forcément mieux à priori, même si j'ai beaucoup gagné dans le médium (le niveau SPL est plus élevé car j'ai changé le volume entre temps, j'essayais d'évaluer aussi les distorsions). J'ai essayé de mettre le DT28-N contre le casque : idem, forte atténuation et accidents dans l'extrême aigu au-delà de 8khz. J'ai essayé une mesure avec uniquement le tweeter DT28-N et le micro dans l'oreille, donc sans casque sur les oreilles cette fois. Là j'ai une réponse à peu près correcte, mais si je monte le volume assez fort (120dB environ sur le pic à 6khz), j'ai une énorme distorsion qui apparaît à 4khz. Si je fais la même chose avec le casque, j'ai une distortion mais cette fois il n'y a plus un unique pic mais deux pics (sur la courbe de distortion !), toujours proche de 4khz-6khz, je ne sais plus exactement. Je ne sais pas si la distorsion apparaît à cause d'une distortion de la membrane des HPs, ou à cause de la chaîne de mesure (micro, préampli...). Pourtant, je n'ai pas dépassé -5.5dBFS sur mes mesures. Maintenant que j'y pense, je n'ai pas vérifié si mon préampli à clippé ou pas.... Je vais revérifier !

J'ai refais mes réglages avec cette nouvelle mesure du casque SONY, et j'obtiens cette fois un bon timbre dans les aigus et une bonne spatialisation. Le couplage avec les grâves se fait plutôt bien lorsque je met le casque en passe-haut, mais j'ai toujours l'impression qu'il y a une distortion lorsque je pousse fort le volume. Je pourrais comprendre une distorsion du casque à fort volume, mais que le tweeter DT28-N distorde à fort volume, ça n'est pas normal. Je vais essayer d'éclaircir ce point. Si le DT28-N ne distord pas, j'essairai de fixer le tweeter sur le casque pour faire un 3 voies : grâves avec enceintes, medium/aigu jusqu'à 2-3khz environ avec le casque, le reste de la BP avec un bon tweeter.... J'essaierai de conserver un volume aéré, qui est à mon avis une condition nécessaire pour que la mesure soit correcte. Je rajouterai des photos plus tard du casque, mon smartphone à la batterie à plat...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 18, 2018, 20:07:19 pm
La 2 voies et demie est répandue dans les enceintes à double grave.

Par exemple un grave de 20 à 500 hz

et le deuxième de 20 à 60 hz, pile poil à l'endroit ou le SPL des graves est moins fort en faite.

On bénéficie de la réponse du double grave, sans la réponse en dent de scie dans le médium.

Dans ton cas ça peux aider à  la mise au point, le problème ça supposes un filtrage plus compliqué.

C'est qu'une idée en faite.

Pour la fenêtre, tu devra la modifier pour la fermée par l'intérieur avec un simple loquet par exemple.

Ou sinon tu te trouve une coulissante (moins hermetique). Tu pourra la monté dans le sens que tu veux.  Sachant qu'un coulissant pour changer le carreau faut tout démonter, mais bon sur internet, la méthode doit se trouver.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 18, 2018, 20:35:12 pm
Purée, j'étais à -5.5dB pic sur les mesures à ~120dBSPL en entrée carte son, mais en refaisant un essai à ~120dBSPL le voyant de clipping s'allumait effectivement ! J'ai atténué de 10dB le gain d'entrée du préampli, cette fois ça ne s'allume plus... Je vais refaire les mesures de distortion avec le casque et le DT28-N à quelques centimètres de l'oreille, pour voir si je mesure une distortion dans les deux cas quand le volume devient fort (105dBSPL sur l'ensemble du spectre, soit 115-120dBSPL sur le pic d'amplitude pour le micro à l'entrée du canal auditif : ça doit arriver bien plus atténué au tympan j'imagine...).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 18, 2018, 21:17:43 pm
Bon, voilà quelques mesures : https://drive.google.com/open?id=1w0uNljZ2GuyraRtHV-Q0JZTe-2G_RkGZ
edit: comme j'ai baissé le gain de 10dB en entrée du préampli et que je n'ai pas recalibré le niveau sonore sous REW, le niveau SPL affiché sur les graphes est de -10dB par rapport au vrai niveau sonore !

J'ai mesuré :

1. micro dans l'oreille, casque SONY en place contre l'oreille : une distorsion apparaît lorsque le niveau sonore approche 120dBSPL à 5.6khz :
(https://i.imgur.com/uoQCiru.png)

Cette fois, il n'y a pas de clipping sur le préampli....

2. micro dans l'oreille, tweeter DT28-N à environ 2cm de l'oreille : une distorsion apparaît à peu près au même niveau sonore, à peu près à la même fréquence :
(https://i.imgur.com/lVvpyi0.png)

Le tweeter n'est pas censé distordre à ce niveau de puissance. Je vérifié donc :

3. tweeter DT28-N posé à l'horizontale sur le canapé, micro à environ 1cm : plus de pic de distorsion, mais une distorsion plus élevée que ce qu'elle devrait (-37dB sur l'ensemble du spectre) :
(https://i.imgur.com/2ltpYm6.png)

4. tweeter DT28-N posé à l'horizontale sur le canapé, micro à environ 5cm : toujours pas de pic de distorsion, mais cette fois une distorsion plus faible (-45dB sur l'ensemble du spectre) :
(https://i.imgur.com/b3f3lzJ.png)

En 3., le niveau de pression sonore était de 115dBSPL. En 4., le niveau de pression sonore était de 96dBSPL, soit 9dB de moins. Le volume / la puissance électrique envoyée sur le tweeter était identique : j'en déduis donc que la distorsion est dûe au micro, puisqu'elle chute de 8dB alors que le niveau de pression sonore chute de 9dB.

Le fait qu'en 2. une distorsion apparaîsse est probablement dû au fait que cette distortion vient des vibrations de l'oreille qui se transmettent au micro par contact ou par l'air. J'ai donc évalué la distorsion du casque SONY de la même manière que le DT28-N :

5. casque SONY posé à l'horizontale sur le canapé, micro à environ 1cm :
(https://i.imgur.com/eZr29zG.png)
à volume un peu plus fort :
(https://i.imgur.com/C8KCRKu.png)

La distorsion est de -38dB environ avec une pression sonore de 100dBSPL, mais le niveau de pression sonore est le même que celui avec le DT28-N à 1cm, où la distorsion valait -37dB. Du coup je ne sais pas quoi conclure, mais ce casque à 30€ semble être capable de tenir la puissance, plus que ce que je ne pensais..... Promis, les photos vont suivre vers 00h00 ^^
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 18, 2018, 22:55:40 pm
Voilà les photos du casque :

(https://thumb.ibb.co/b5oxjf/IMG-20181118-021432.jpg) (https://ibb.co/b5oxjf)
(https://thumb.ibb.co/cVbuVL/IMG-20181118-225111.jpg) (https://ibb.co/cVbuVL)
(https://thumb.ibb.co/gW7ex0/IMG-20181118-225029.jpg) (https://ibb.co/gW7ex0)
(https://thumb.ibb.co/hLZEVL/IMG-20181118-225036.jpg) (https://ibb.co/hLZEVL)

Il s'agit d'un supra-aural à la base. Comme on le voit sur la dernière photo, j'ai découpé et retiré l'espèce de tissu/plastique blanc qui était collé sur le côté de l'aimant et sur l'aimant. Le diaphragme du haut parleur est transparant, il se voit à peine sur la dernière photo grâce aux reflets de lumière... Je me dis que le double pic d'impulsion visible sur la mesure peut être dû à une réflexion lorsque l'onde traverse les trous à l'arrière en forme de haricots... edit: non ca ne peut pas être ça le double pic n'est pas visible lorsque le casque est posé sur le canapé.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 18, 2018, 23:53:50 pm
(https://www.physiotherapiepourtous.com/wp-content/uploads/2018/06/Appareils-auditifs-FR.jpg)

Si le son est en plus modifié par ce qui est reçu par vibration des os et tout, ça va être chaud  :lol:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 19, 2018, 00:01:30 am
Celui-là c'est clairement un haut parleur suspendu à côté de l'oreille :
(https://avprogear.com/wp-content/uploads/2017/12/Focal-Clear-headphones-03.jpg)
source: https://avprogear.com/focal-clear-open-back-headphone-now-available/

Trois modèles pour 1000$,1500$ et 3500$  :roll: je vais rester avec mon Sony à 30€ pour expérimenter  :lol:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Oriu le novembre 20, 2018, 13:24:37 pm
Un site Français sur le Binaural https://www.lesonbinaural.fr/  site d'un ingénieur du son de radio France, nombreux exemples d'enregistrement et documents techniques
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 17:03:10 pm
Bonjour,

Un site Français sur le Binaural https://www.lesonbinaural.fr/  site d'un ingénieur du son de radio France, nombreux exemples d'enregistrement et documents techniques

Super ce site ! J'ai appris que la taille des oreilles augmentait avec l'âge, ce qui n'est pas rien ! Il y a également une super image pour le canal auditif :
(https://preview.ibb.co/hdMRfL/2018-11-20-16h56-15.png) (https://ibb.co/dJjOS0)

J'ai pour ma part commandé également ceci pour une dizaine d'euros : https://www.amazon.fr/Rayher-masculine-polystyr%C3%A8ne-mannequin-affichage/dp/B004P1GNQ0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1542729288&sr=8-1&keywords=t%C3%AAte+homme
(https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/31BZT-mA8gL._AC_US218_.jpg)

Je la couperai en deux et créerait des canaux auditifs aux dimensions de l'image donnée ci-avant. Je placerai alors les micros (que je devrais recevoir très prochainement) à l'emplacement du tympan, ce qui me permettra de faire des mesures je pense plus précises, et qui me permettra SURTOUT de mesurer et corriger les écouteurs/casques. En plus, les mesures se feront systématiquement canal auditif ouvert (puisque le micro ne bouchera plus le canal auditif) donc les mesures seront plus fiables, enfin je l'espère... Je ne pense pas que la morphologie de la tête influence énormément sur les mesures, mais je suis en train de voir pour une solution dans mon laboratoire : je pourrais peut être faire un scanner 3D de ma tête et ensuite une impression 3D pour un moule, ce qui me permettrait alors de créer une tête artificielle personnalisée.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 18:55:06 pm
Je viens de constater que depuis plusieurs jours, je préfère mon casque supra-aural Sony avec l'écoute binaurale à tout le reste, y compris l'intra-auriculaire Etymotic ER4-B à 280€ et à mon casque HD8Dj à 234€. La courbe semble très linéaire (et manque donc de grâve), mais le son beaucoup plus naturel et plus agréable compense largement ce défaut. Je ne recommenderai pas le casque HD8Dj : j'ai essayé de le porter aujourd'hui au boulot : je ne peux le supporter plus d'une heure car l'arceau qui appuie sur la tête me fait mal, ainsi que les oreillettes qui appuient sur les oreilles et qui me font donc également mal :-/ Le son n'est pas subliminal non plus (sans correction j'entend !).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 19:01:14 pm
Et aussi petit détail : la figure sur la résonance du canal auditif me semble erronée. D'un côté (tympan), on a une "sound mixed boundary" (entre "sound hard boundary" et "sound soft boundary"), i.e. le son rebondit avec atténuation et déphasage compris entre 0 et 180°, alors que de l'autre (entrée du canal auditif) on a une "sound soft boundary", i.e. le son rebondit avec atténuation et déphasage ~180°. Sur l'image, l'onde sonore rebondit du côté gauche sans inversion de phase.... Pour les calculs, je ne dirai rien : la formule semble empirique donc basée sur des mesurages... Par contre, le raisonnement qui consiste à dire "à l'entrée du canal auditif il y a un noeud de pression donc pas de résonance" me paraît très glissant... A l'harmonique de rang 2, soit ~16khz, une demi-longueur d'onde (déphasage de 180°) mesure ~1cm....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 21:35:21 pm
Vous connaitriez un site permettant des tests ABX de spatialisation sonore ? Genre qui envoie un son sur un canal 5.1 ou 7.1, et qui demande de quel haut parleur le son provient ? Je pense avoir réussi un réglage assez bon et pouvoir identifier chaque direction sans trop me tromper :-)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 22:30:43 pm
J'ai fais mon propre test  :lol: :p

https://youtu.be/nxz8nmqW6xE

Enjoy !!!
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 20, 2018, 23:37:33 pm
Bonjour , j'ai vu, avec mon casque les sons gauche et droit sont nickel, par contre arrière gauche et droite c'est super faible. avant gauche et droit je localise.
Les avant centre et arrière centre sont identiques...

Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 23:47:04 pm
Bonjour dexter,

Dans la vidéo, tu n'es pas censé entendre le son en 3d : le son que tu entends, c'est le son reproduit par le casque qui capté par mon micro (en mono en plus donc !!!). La vidéo était juste pour vous montrer que j'ai obtenu un réglage qui marche bien pour moi. D'ailleurs après j'ai écouté des musiques sur tidal, et.... Pfoua quel naturel !!!! C'était un régal ! Du coup demain j'amene le casque au boulot avec les filtres HRIR et la configuration d'equalizerAPO lol
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 20, 2018, 23:53:22 pm
J'avais pourtant bel et bien une différence, peut etre biaisé par la fatigue et  la lecture, comme quoi la psycho-acoustique...

Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 23:54:36 pm
Non mais moi aussi j'étais capable d'entendre le son en 3d sur la vidéo, c'est juste que ca n'était pas prévu ;-)

Comme quoi meme avec un son mono, le cerveau....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 20, 2018, 23:57:21 pm
C'est balèze ! Le cerveau est loin d'être con il doit repéré les subtils nuances qu'il doit  subsister sur l'enregistrement mono.

J'ai pas mal aimé le test avec la distorsion aussi, je testerais à l'occasion.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 20, 2018, 23:59:11 pm
Oui la perception sonore est un processus complexe multi modal et très dur à tromper, qui se calibre en permanence et fusionne les informations de la vue, de l'ouïe, probablement aussi des vibrations du corps... Passionnant n'est-ce pas ;-)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 21, 2018, 00:04:45 am
Pour ça que ceux qui achètent un câble à 10 000 euros seront toujours persuadé d'avoir fait l'achat du siècle quand bien même il serait identique à un câble à 10 euros assemblé dans un beau packaging.

J'ai peur sur mon système en cours, de l'entendre forcément meilleur car il est nouveau, mais ce que je veux c'est entendre s'il est réellement meilleur que l'ancien et pas seulement "différent"? Je veux dire que mon cerveau peux le croire meilleur sans qu'il le soit, j'ai du mal sur ce coup  :d
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 21, 2018, 00:07:22 am
Moi pour savoir si mon système sonne bien, je le fais écouter à d'autres personnes. Il faut qu'elles soient suffisamment "proches" pour oser dire la vérité....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 21, 2018, 00:13:37 am
Mon amie, me certifie que mon actuel est la meilleure chose qu'elle ai entendue, mais est d'accord sur la nécessité de le compléter par une voie grave et de couper en passe haut mes enceintes actuelles (se sont des moniteurs de proximité DIY)
Du coup c'est ce que je suis en train de faire. Je prend pas trop de risques en procédant de la sorte.

Mes frères aiment beaucoup aussi, ils sont tous loin d'être audiophile, mais au moins, les connaissant ils se gênerait pas pour me dire que c'est pourri si c'était le cas. De là je me dit que je suis sur la bonne voie !
Un de mes frères m'a longtemps aidé, pendant mes réglages pour me dire s'il trouvais ça mieux ou pas, ça c'est bien d'avoir quelqu'un qui n'y connait rien mais qui se prête au jeu.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 21, 2018, 00:16:13 am
Tout à fait ! J'espère que tu ne tomberas pas dans mon piège infernal : celui de s'habituer à la qualité du grave et de mui trouver toujours un défaut ;-)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 21, 2018, 00:22:40 am
J'ai fait la démarche inverse, je suis passé à la base d'un 46 cm avec 2 X 31 cm à un système modeste équipé de 13 cm.

Celà fait des années que j'écoute ainsi, aujourd'hui je vais simplement greffer des 25 cm de la même marque et gamme et on verra, le but sera d'égaliser au mieux avec ce que j'ai  ma disposition en jouant sur le placement, l'amortissement, les mesures , l'équa, les passe haut etc

Je ne compte pas aller plus loin en diamètre, même si je pensais un moment faire comme je ne sais plus qui avec son 46 cm de chez Monacor.

La multiplication des HPs comme tu veux le faire est une bonne idée, mais hors budget pour moi, donc comme ça sur ce point je suis déjà résigné :p
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 21, 2018, 20:33:28 pm
Bonjour,

Oui c'est clair qu'il faut un sacré budget pour autant de HPs ! Pour le DSP sous windows, on peut simplifier la procédure :

1. installation de voicemeter
2. virtual IO Control Panel : réglage profondeur de bits / fréquence d'échantillonnage souhaitée (j'utilise 96khz @ 24 bits...) ; reboot
3. configuration du périphérique de sortie audio virtuel en 7.1 dans le panneau son de windows
3. désactivation du périphérique audio de sortie sur lequel on souhaite brancher le casque (pour être sûr qu'il n'est pas utilisé par des logiciels...)
4. configuration dans voicemeter dans system settings de la fréquence d'échantillonnage, mise au maximum des tailles des tampons, configuration périphérique de sortie audio en A1 (je pense que le mieux c'est d'utiliser Kernel Sound mais pas sûr)
5. configuration dans voicemeter dans le panneau principal pour rediriger le périphérique d'enregistrement virtuel vers A1
6. et voilà :-)

Je vais essayer de faire une vidéo pour montrer la procédure ce sera sûrement plus simple pour les réticents. Le problème avec windows est que des fois il y a des buffers overflow (des "pops" qui apparaissent quand votre processeur travaille trop, lors d'une surcharge de travail par exemple...).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 23, 2018, 23:40:32 pm
Bonjour !

J'ai une petite idée pour améliorer le mesurage en utilisant un "tube" extrêmement petit : diamètre externe de l'ordre de 2mm. Je pense que ceci devrait faire l'affaire : https://www.pecheur.com/achat-tube-silicone-stonfo-assortiment-35540.html

L'idée est la suivante : refaire les mesures, avec le montage suivant :
(https://preview.ibb.co/fPLFFV/mesure-oreille.jpg) (https://ibb.co/jkxHUq)

Je réalise une série de mesures avec mes intra-auriculaires en faisant varier à chaque mesure la longueur du tube : je le prendrai suffisamment long au départ et je le couperai petit à petit.... il me faut trouver un moyen de "coller" la capsule contre le tube à chaque mesure, par exemple avec un adaptateur dans lequel je viendrai emboîter le tube à chaque nouvelle mesure. La variation de longueur du tube devrait avoir pour effet de faire varier les fréquences de résonances du tube, qui s'établissent à cause des ondes stationnaires ou pseudo-stationnaires entre les deux extrêmités (ouverte et fermée). Ainsi, en faisant un spectral averaging des différentes mesures, les résonances qui seront décorrélées devraient être sensiblement atténuées, comme on arrive à le faire pour les réflexions dans une salle d'écoute... J'obtiendrais alors la réponse d'impulsion à l'entrée du conduit auditif des écouteurs (ou d'un éventuel casque...) en place dans l'oreille, sans modification du volume du conduit auditif ! Je pourrais donc reproduire le signal de mes hauts-parleurs, que j'avais mesuré à l'entrée du conduit auditif (mais bouché par le micro...), par mes écouteurs (ou mon casque) au même endroit. Cela me permettra d'envisager une compensation de mes intra-auriculaires Final Audio E2000 et Etymotic ER4-B.

Je pourrais également mesurer avec cette nouvelle méthode la réponse du casque ouvert SONY et du casque fermé HD8DJ pour essayer de voir si la mesure obtenue est cohérente avec ce que j'avais mesuré conduit auditif fermé avec ces mêmes casques. Je rappelle que j'avais fais l'hypothèse qu'un casque ouvert apportait une meilleure spatialisation car la mesure était moins affectée (et donc moins erronée) par le bouchage du conduit auditif. Si mon hypothèse est valide donc, je devrais observer un écart de mesure (ancienne méthode, nouvelle méthode) moins important avec le casque SONY ouvert qu'avec le casque HD8DJ fermé : en appliquant la même méthode de mesurage et de correction, j'ai comparé le rendu de spatialisation avec les deux casques : le SONY est extrêmement plus convaincant (en fait le HD8Dj est naze en spatialisation) ! Par contre, le son du HD8DJ à l'air quand même plus "net" dans les aigu, mais je ne sais pas si je dois imputer cela à une courbe de réponse différente et donc accentuée à certaines fréquences, ou à une distorsion plus faible et donc une meilleure qualité des hauts parleurs... J'aimerai bien lever ce mystère, et si possible profiter d'une spatialisation améliorée avec le HD8DJ donc.

J'ai reçu également ce soir les micros binauraux : ils sont beaucoup plus gros que ma capsule de micro EMM-6... Du coup, impossible de les mettre dans le canal auditif, mais possibilité de les mettre "devant l'entrée du conduit auditif". Il paraît que la mesure est plus pertinente pour un enregistrement binaural car elle permet justement de ne pas boucher le conduit auditif.... Je suis perplexe cela dit vu la dimension du micro qui va cette fois modifié la façon dont le son va être affecté par le pavillon de l'oreille, qui lui sera maintenant partiellement obstrué.... Je pourrais éventuellement mesurer avec ma capsule micro EMM-6 devant l'entrée du conduit auditif également pour voir si les mesures sont sensiblement identiques ou pas : elles devraient l'être si les capsules sont de la même précision et si la taille des capsules n'influe pas trop sur la mesure !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 24, 2018, 00:49:05 am
Bon voilà c'est fait : premier essai qui semble concluant avec les Etymotic ER4-B (oui, j'aimerai bien qu'ils me soient utiles pour le prix que je les ai payés  :lol:). Ici vous trouverez (https://drive.google.com/open?id=1IIEnL8PiCBRLprxZ-I7UgnWEZUMM9Q5j) 7 mesures au format .mdat en faisant varier "de façon non-intelligente" la longueur du tube (j'aurai dû faire varier un peu plus car les accidents ne se déplaçaient vraiment pas beaucoup entre chaque mesure je pense mais c'est pas grâve) ainsi que quelques photos, que je poste également ici :
(https://thumb.ibb.co/eRykFV/IMG-20181123-235432.jpg) (https://ibb.co/eRykFV)
(https://thumb.ibb.co/bTiKaV/IMG-20181123-235446.jpg) (https://ibb.co/bTiKaV)
(https://thumb.ibb.co/inM5FV/IMG-20181123-235934.jpg) (https://ibb.co/inM5FV)

Une petite analyse succinte des mesures s'impose !

Sur la vue "All SPL", on voit bien les accidents provoqués par les résonances dans le tube sur la courbe et qui se déplacent entre les différentes mesures, ainsi que l'amélioration après time alignment + spectral average de cet ensemble de 7 mesures :
(https://thumb.ibb.co/hQfRNA/etymotic-er4b-spl-curve.png) (https://ibb.co/hQfRNA)

Une chose me rassure : l'etymotic n'est pas vraiment linéaire jusqu'à 20hz... en fait, il commence à chuter à 200hz (affiche -10dB à 27Hz par rapport au SPL de la zone à peu près linéaire autour de 280hz...), ce qui est tout à fait conforme avec mes précédents ressentis à l'écoute ! Il va donc falloir une forte compensation de ceci  :p

Impulsion avec échelle d'amplitude dBFS pour la première mesure :
(https://thumb.ibb.co/bEc1pq/etymotic-er4b-impulsion-d-BFS.png) (https://ibb.co/bEc1pq)
de la réponse moyennée :
(https://thumb.ibb.co/in0nUq/etymotic-er4b-impulsion-avg-d-BFS.png) (https://ibb.co/in0nUq)

Impulsion avec échelle d'amplitude %FS pour la première mesure :
(https://thumb.ibb.co/dP21pq/etymotic-er4b-impulsion-pc-FS.png) (https://ibb.co/dP21pq)
de la réponse moyennée :
(https://thumb.ibb.co/i9qzaV/etymotic-er4b-impulsion-avg-pc-FS.png) (https://ibb.co/i9qzaV)

Je vais à présent essayer de compenser cette réponse d'impulsion.... voir si ça améliore le résultat ou non, avant de passer aux choses plus sérieuses demain ou après demain  :p
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 24, 2018, 02:01:52 am
Bon, verdict : c'est mieux que mon sony ouvert pour l'effet de spatialisation  :8 Sachant que l'etymotic est un intra-auriculaire clos et qu'il ne me semble pas qu'il donnait des résultats exceptionnels avant, je ne peux m'empêcher d'imaginer ce que sera le résultat avec le Final Audio E2000, qui me donnait les meilleurs résultats avant le casque Sony !

J'ai fais 6 mesures avec le Final Audio E2000, en raccourcicant un peu le tube et en faisant des mesures un peu plus espacées. Les fichiers ont été ajoutés ici (https://drive.google.com/open?id=1IIEnL8PiCBRLprxZ-I7UgnWEZUMM9Q5j). Pas d'avantage ou de désavantage à priori puisque d'un côté j'ai une mesure de moins, de l'autre j'ai peut-être de meilleures variations de longueur.

Etymotic ER4-B moyenné vs Final Audio E2000 moyenné, courbe SPL :
(https://preview.ibb.co/g6eykV/etymotic-er4b-vs-final-audio-e2000-spl-curve.png) (https://ibb.co/n1aFXA)

impulsion %FS :
(https://preview.ibb.co/gcBdkV/etymotic-er4b-vs-final-audio-e2000-impulse-pc-FS.png) (https://ibb.co/hHU9sA)

impulsion dBFS :
(https://preview.ibb.co/gTBHeq/etymotic-er4b-vs-final-audio-e2000-impulse-d-BFS.png) (https://ibb.co/fwbiKq)

Je crois qu'il n'y a pas photo.... On connaît tous le vainqueur : ce n'est pas le plus cher des deux ! L'impulsion du Final Audio E2000 (si la mesure est représentative de quelque chose) est impressionnante !
(https://preview.ibb.co/j5nesA/final-audio-e2000-impulse-pc-FS.png) (https://ibb.co/bUXqzq)
Environ 0.8msec pour une amplitude d'oscillation de 1%, alors que l'etymotic ER4-B atteint cette amplitude d'oscillation en 2.3msec, soit environ 2.4 fois plus de temps !!!

Le résultat, combiné avec les caissons de grâve pour compenser la baisse de SPL dans le bas du spectre, ne m'étonne plus à présent... D'autant plus que cet écouteur offre une isolation avec l'extérieur moins grande que l'etymotic ER4-B, pour lequel la compensation de SPL dans le bas du spectre et presque impossible tellement il atténue les grâves !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 24, 2018, 03:09:59 am
J'ai fais une petite session d'écoute avec le Final Audio E2000 : j'ai l'impression que c'est mieux que le Etymotic ER4-B en qualité de timbre et en spatialisation. Le son est tellement net et précis à présent que j'ai l'impression que j'ai tout le naturel sauf la coloration/réverbération de pièce, qui apporte cette fameuse "chaleur"/"vie" à la musique. J'ai écouté par exemple Neelix - You can change the world, et les grâves sont tellement propres et sèches !!!

Sur la musique "Caught in the slipstream" de Armin Van Buuren, il me semble avoir décelé un défaut de la musique : je pense que la réverbération est artificielle car j'entend des artefacts dans la réverbération par-dessus la voix aux alentours de 3:15 à 3:25 environ, vous l'entendez aussi sur vos systèmes ???? Une espèce de distortion/saturation mais à très faible volume qui suit la voix lorsqu'elle s'éteint, enfin bref un truc de réverbération artificielle qui sonne comme un hangar métallique quoi...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Oriu le novembre 24, 2018, 06:59:01 am
Oui j’entends bien le petit défaut sur la réverb sur le morceau, directement sur mon PC portable avec sa carte audio de base et un vieux casque Sennheiser HD250 linear, l'ingénieur de son n'avait pas son casque  ;) n'importe comment dans ce genre de musique il y a tellement de bidouillage qu'il n'y a pas trop de référence sonore pour comparer, pour moi c'est difficile de sujet un système la dessus, à part l'aspect analytique qui mettra en évidence les anomalies de la bande son.
https://youtu.be/poPGR1S91Ls?t=194
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 26, 2018, 22:10:23 pm
Effectivement pas besoin d'une super qualité audio pour l'entendre une fois le défaut repéré.

Concernant la mesure, je vais essayer autre chose finalement : utiliser les écouteurs Final Audio E2000 comme microphones. En effet, comme ils sont ouverts, lorsqu'ils sont en place dans le conduit auditif, la pression sonore peut entrer par l'arrière des écouteurs et faire vibrer la membrane : l'écouteur agit alors comme micro. Comme je n'ai pas besoin d'avoir une réponse en fréquence plate pour la mesure, puisque je compense la mesure du line-array et des écouteurs, cela devrait me convenir. J'ai vérifié en branchant les écouteurs sur le préampli, et j'ai un signal (certes faible) qui apparaît lorsque je claque des doigts pas loin de ma tête, écouteurs en place dans les oreilles. Avec un logsweep suffisamment fort et long, et des mesures répétées que je moyenne, je devrais donc être capable de générer une mesure avec un SNR élevé malgré tout.

Comme l'écouteur est ouvert à l'avant et à l'arrière, le son qui est à l'extérieur peut aller jusqu'au tympan avec une atténuation moindre comparé à la capsule du micro qui ne laisse presque rien passer. Je pense que cela permettra d'améliorer la précision de la mesure. En plus, cela permet de garantir que la position ou est effectué la mesure est la même que celle ou sera reproduit le signal. J'attend de recevoir un adaptateur mini jack femelle --> stereo XLR pour essayer cette solution.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 28, 2018, 21:48:35 pm
Bonjour,

Quelques nouvelles :

1. Les micros binauraux que j'ai reçu semblent ne pas fonctionner correctement. En plus, ils sont gros et le fil sortant à l'arrière du micro est rigide sur plus de 3cm ne me permet pas de réaliser une mesure "conduit auditif de l'oreille bouché" (in-ear blocked canal measurement), qui est d'après les articles de recherche que j'ai pu lire la méthode la plus fiable pour faire les mesures binaurales.

(https://www.kfs.oeaw.ac.at/research/experimental_audiology/hrtf/inearmic.jpg)
Technique de mesure conduit auditif de l'oreille bouché (source: https://www.kfs.oeaw.ac.at/index.php?option=com_content&view=article&id=727:details-in-the-ear-hrtfs&catid=228&Itemid=794&lang=en)

2. J'abandonne la reproduction de ma morphologie avec un mannequin pour simuler un mesurage au tympan car la modélisation est beaucoup trop complexe à réaliser : il faut tenir compte de l'impédance du tympan, de l'absorption des parois, des "coudes" du conduit auditif (il y en a 2...), du pincement du conduit auditif entre les deux coudes, de la longueur du conduit qui doit être exacte sans quoi les fréquences de résonances changent et la mesure n'a plus d'intérêt....

3. L'idée de mesurer avec les écouteurs n'est pas si bonne que cela : il faudrait que je réalise un circuit électrique exprès apparemment sinon le signal est bien trop faible. En plus je ne sais pas pourquoi, j'ai une communication électrique entre l'écouteur gauche et droite quand je fais les mesures (le mouvement du HP gauche entraîne un mouvement du HP droite), et pour couronner le tout, l'écouteur est trop long ce qui ne me permet pas de réaliser une mesure satisfaisante avec le casque SONY supra-auriculaire par-dessus.

5. Le son n'est pas perçu pas le tympan, mais par la cochlée : le tympan n'est qu'une membrane permettant de mettre en mouvement les osselets qui transmettent ensuite le son vers la cochlée puis le nerf auditif. Il me faut reproduire le signal le plus parfaitement possible au niveau du nerf auditif, peut-être au niveau de la cochlée. Hors je soupçonnais la matière organique entourant la cochlée de transmettre également les sons vers la cochlée, ce qui ferait que la reproduction des signaux de pression acoustique à la perfection au niveau du tympan ne suffirait pas à reproduire le signal perçu réel. D'après cette thèse (http://lib.tkk.fi/Dipl/2008/urn012834.pdf) très intéressante, dans laquelle on peut notamment voir les effets de résonances lorsque la longueur du conduit auditif varie etc., il est dit que l'ordre de grandeur de transmission sonore par les os serait similaire à celui de la transmission sonore par le tympan :
Citer
In 1949, it was discovered that the two sound paths relevant to hearing of one’s own voice are bone conduction and air conduction. Békésy [7] in his research discovered that the loudness to the speaker of his own voice is attenuated about 6 dB when air conduction is eliminated. This demonstrated that the level of bone conduction and air conduction of one’s own speech are of the same order of magnitude.
. Je ne sais pas si la conduction par "les os" (ou le reste...) joue un rôle non négligeable dans la sensation de réalisme, ni comment elle affecte la perception par reproduction du SPL seulement au tympan. Peut-être que c'est une des raisons pour laquelle mon casque supra-aural fourni une meilleure sensation de réalisme, je ne sais pas. Pour résoudre ce problème, j'imagine qu'il faudrait une méthode subjective qui permette d'évaluer la différence entre une écoute par écoute comparative casque / enceinte avec switch rapide, probablement avec des signaux bien particuliers (sine bursts, sinus + harmoniques, ou autre ?) permettant de réaliser un réglage par fréquence ou par bande de fréquence, pour pour permettre après une longue procédure de régler le spectre entier, au moins approximativement en amplitude....

6. Dans l'espoir d'améliorer mes filtres HRIR en restant pour l'instant toujours sur un simple mesurage, j'ai opté pour la réalisation de micros binauraux que je pourrais insérer au moins de quelques mm. dans le conduit auditif, et j'ai commandé pour cela la liste de matériel suivante :
6.a/ 4x microphone électret (https://fr.farnell.com/kingstate/keeg1538wb-100lb/microphone-condenser-fil-w-proof/dp/2215103) (2€/u H.T.), capsule de 4mm. de diamètre (soit deux de moins que celle du EMM-6 je crois), relativement linéaire jusqu'à 20khz (légère bosse dans le haut du spectre apparemment mais ca n'est pas gênant), alimentation 2-10V.
6.b/ 4x câble nappe 6 conducteurs (https://fr.farnell.com/pro-power/r2651dtsy06sc85/cable-en-nappe-6-voies-28awg-par/dp/2628361), que je vais séparer en 2 paires de trois conducteurs, me permettant d'avoir une obstruction/un encombrement minimal après insertion dans le conduit auditif des micros (je remplacerai les fils des microphones s'ils sont trop rigides et/ou trop encombrant, difficile de juger sur une photo...).
6.c/ 10x condensateur électrolytique 50microFahrads (https://fr.farnell.com/multicomp/mcgpr50v476m6-3x11/condensateur-47-f-50v-20/dp/9451404)
6.d/ 10x résistance 2.7kOhms (https://fr.farnell.com/multicomp/mf25-2k7/resistance-2-7k-0-25w-1/dp/9341641)
6.e/ 1x support de 2 piles AAA (https://fr.farnell.com/keystone/2469/battery-holder-leaded-2-aaa/dp/1650680)

Le montage pour les deux microphones sera inspiré de l'image suivante, sauf que je réaliserai deux circuits avec une même masse commune pour pouvoir mesurer avec deux micros simultanément :
(http://www.learningaboutelectronics.com/images/Electret-microphone-circuit.png)
(source: http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Electret-microphone-circuit.php)
Les 2 piles en série fourniront une tension d'environ 3V et alimenteront les deux microphones en parallèle.

Voilà pour les news.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 29, 2018, 21:33:32 pm
Bonjour,

J'ai reçu tout le matos pour réaliser mes micros binauraux stéréo. Les micros sont absolument minuscules : je ne m'attendais pas à ce que 4mm soit si petit que cela !!! Je pense qu'ils pourront rentrer dans l'oreille sans trop de difficulté :-) il existe des micros plus petits (les plus petits du monde apparemment) qui font 2.56mm de diamètre, mais qui coûtent aussi 25€ pièce environ, et comme ils ne sont fournis que sur des magasins aux USA, il faut compter environ 90€ les deux capsules avec les frais de ports et la TVA.... Donc pour l'instant, ces deux micros de 4mm. me suffiront !

J'ai consulté google pour savoir exactement comment je devais faire le circuit avec deux microphones. Puis je suis tombé la : https://www.hobby-hour.com/electronics/computer_microphone.php

Il est dit que la tension continue est fournie par la carte, et que certaines cartes fournissent cette tension continue pour les deux signaux G/D. Je prend un câble jack-jack male des deux côtés, le multimètre, et.... 2.54V sur le bout du jack et sur l'anneau du jack ! Donc, il me suffit de réaliser finalement ce branchement TOUT SIMPLE, sans condensateur, sans résistance... :
(https://www.hobby-hour.com/electronics/stereo_microphone_schematic.png)
(source: https://www.hobby-hour.com/electronics/computer_microphone.php)

Fer à souder, un peu de colles pour éviter les courts circuits... et hop, 3 mesures avec (les deux nouveaux microphones sans calibration ainsi que celle de mon Dayton EMM-6 calibré) a simple titre de comparaison :
(https://i.imgur.com/wRWSbcL.png)
J'ai normalisé les amplitudes pour que les courbes se superposent à peu près au mieux et il y a un fenêtrage dépendant en fréquence 5 cycles. Pour le reste, je vous laisse en conclure ce que vous voulez  :lol: Si les électrets sont justes, j'ai un trou de 5dB environ en plein 447hz : ce serait fâcheux... mais je vois que les trois micros ont un trou par très loin à cette fréquence: comme je n'ai pas positionné rigoureusement les micros au même endroit, je pense qu'il est possible que ce soit une réflexion avec le dossier du canapé (aller retour à 447hz ca fait 38cm, c'est à peu près la distance qu'il y avait en plus...).

Le seul hic est que je constate un gain de -20dB environ sur le microphone droit et une inversion de la réponse sur le microphone gauche : je vais donc inverser les soudures avant de passer enfin aux choses sérieuses  :p
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 29, 2018, 21:40:04 pm
Ah oui PS : les capsules des nouveaux microphones valent 2€ et ne nécessitent donc pas d'alimentation fantôme ni de préampli pour fonctionner... on ne nous prend vraiment pas pour des pigeons... allez je repars... xD
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le novembre 29, 2018, 23:13:02 pm
Ah oui PS : les capsules des nouveaux microphones valent 2€ et ne nécessitent donc pas d'alimentation fantôme ni de préampli pour fonctionner... on ne nous prend vraiment pas pour des pigeons... allez je repars... xD

Salut je te l'avais dit, c'est les mêmes capsules pour tout les micros... Si tu aurait trouvé le même diamètre que le Dayton, monté dans une carcasse de micro en alu tu aurais la même courbe que ce dernier...

La les courbes sont très proches surement dû à l'absence de calibration est à la différence de diamètre aussi.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 29, 2018, 23:51:16 pm
Oui je dirai à cause de la différence de diamètre ! A part les bosses qui se retrouvent sur les trois courbes car probablement causées par les réflections/la pièce, ça a l'air quand même ultra linéaire...

Par contre, après inversion de polarité sur le micro de droite, il ne marchait plus apparemment. J'ai finalement remplacé le micro, ca ne marchait toujours pas. J'ai essayé en faisant le montage pour alimenter les micros avec les deux piles, mais je n'ai encore qu'un seul signal. J'ai essayé de mettre la DELTA1010LT (qui elle à plusieurs entrées, donc je suis sûr qu'elle peut recevoir différents signaux correctement... pour la Xonar peut être que j'ai fais une mauvaise manip à un moment donné et que le ADC ne marche plus très bien), et j'ai bien un signal avec les deux microphones cette fois mais les deux entrées recoivent simultanément le même signal, que j'excite un micro ou l'autre. J'en déduis qu'il faut découpler l'alimentation : il en faut une par micro. Et comme un con, j'avais commandé tout en double/triple/quadruple sauf le support de piles... je vais devoir encore attendre : dégouté !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 30, 2018, 17:03:35 pm
Vous allez pouvoir vous lancer dans le DSP audio sous linux sur un pc hôte windows : je viens de réussir à utiliser qjackctl sur une machine virtuelle ubuntu. J'essaie de réaliser un tutoriel vidéo pour ce week-end : le DSP sera normalement plus stable que sous DSP via EqualizerAPO (mais un peu moins "pratique" à faire, et je ne sais toujours pas utiliser les plugins VST sous linux, bien qu'il paraît que ce soit faisable depuis des années...).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le novembre 30, 2018, 22:57:07 pm
Désolé, trop instable en fait. On est obligé d'être sur un hôte ubuntu. Pour me rattraper, j'ai commandé une carte d'enregistrement HDMI : je réaliserai des vidéos pour vous montrer comment installer un ubuntu sur clé usb (configuration BIOS etc.), booter dessus, configurer l'audio et utiliser une première chaîne de traitement DSP incluant jack-rack avec quelques effets, brutefir pour la convolution de réponses d'impulsions etc.

J'utiliserai mes réponses d'impulsions binaurales pour ça : il faudra que je fasse plusieurs vidéos. Je pense découper le tutoriel ainsi :

1. Installation Ubuntu sur clé USB
2. Installation et configuration de pulseaudio + qjackctl + scripts
3. Génération d'un filtre binaural à partir de la réponse d'impulsion de mon système + des réponses d'impulsions réalisées avec les micros dans les oreilles (incluant spectral averaging, fenêtrage, édition de l'impulsion sous Audacity, export en .wav puis conversion en .txt avec GNU Octave ou Matlab)
4. Génération d'un fichier de configuration sur Brutefir pour réaliser la convolution des réponses d'impulsions

Si j'ai oublié des trucs, ou que vous souhaiteriez voir apparaître davantages d'infos, n'hésitez pas !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 02, 2018, 02:48:22 am
J'ai fais des mesures avec le petit microphones en mono en attendant d'avoir un montage me permettant de faire une mesure sur les deux oreilles simultanément. J'ai enregistré une petite vidéo pour vous montrer comment je réalise le filtre HRIR avec REW et audacity, et vous montrer aussi comment je le charge dans EqualizerAPO (mais vite fait xD).

Si vous voulez plus de précisions n'hésitez pas ! Enjoy : https://www.youtube.com/watch?v=tg5FvtPW308&feature=youtu.be
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le décembre 02, 2018, 13:46:11 pm
Salut, la vidéo ne fonctionne pas, snif
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 02, 2018, 14:23:47 pm
Oups j'avais oublié de mettre l'accès à non privée ! J'ai réussi à obtenir un résultat satisfaisant avec le casque SONY et le FA-E2000. Le meilleur résultat est avec le FA-E2000. Je n'ai pu réaliser que deux mesures avec le FA-E2000 pour le spectral average car étant donné que l'écouteur rentre déjà un peu dans le conduit auditif, quand je tire trois fois de quelques mm. sur le fil le micro arrive quasiment à la sortie de l'écouteur....

Néanmoins, voici les fichiers de mesures du FA-E2000 : https://drive.google.com/open?id=1LA-zv3mcF9HQFh8NerRjZBZSFUez2Kpp
(https://i.imgur.com/lqyeyy3.png)

Et voici l'impulsion (la correction) au format .wav que je dois lui appliquer pour simuler un son venant de face : https://drive.google.com/open?id=1TwTdCIFj2ijiRTo0R3oJuHlVX-SpXzGl

La correction nécessaire est énormément moins importante que celle à appliquer pour le casque SONY :
(https://i.imgur.com/ZsyftwM.png)
En orange, correction pour casque SONY. En rouge, correction pour écouteurs FA-E2000.

Le résultat à l'écoute est aussi meilleur, mais je dois appliquer une pente de 6 à 8dB dans le haut du spectre pour avoir un meilleur équilibre. Deux possibilités : soit c'est normal, soit je dois calibrer le micro...

En effet notons:
- M la fonction de transfert du micro,
- S la réponse du système au sweet spot,
- F la réponse du système de face, micro dans l'oreille,
- E la réponse des écouteurs, micro dans l'oreille.

Quand je fais la mesure du système au sweet spot, j'ai S*M : la réponse du système convoluée par la réponse du micro.
Quand je fais la mesure du système de face, micro dans l'oreille, j'ai F*M.
Quand je fais la mesure du FA-E2000 micro dans l'oreille, j'ai E*M.

La réponse du filtre HRIR vaut la réponse du système de face, micro dans l'oreille, compensée par la réponse de mon système donc (F*M)/(S*M) = F/S. La réponse du micro n'intervient pas.
Pour pouvoir simuler la réponse de face, je dois reproduire le signal de ma HRIR avec mes écouteurs. Si je le fais, j'aurai la réponse HRIR convoluée par la réponse des écouteurs, donc du FA-E2000 ici : j'aurai donc (F/S)*E. Comme je veux compenser la réponse des écouteurs, et que je ne peux pas mesurer E mais uniquement E*M, je fais (F/S)/(E*M) ce qui me donne un filtre qui, une fois reproduit par mes écouteurs, me donne (F/S)/(E*M)*E et donc (F/S)/M : la réponse n'est plus entâchée par la réponse des écouteurs, mais entâchée cette fois de l'inverse de la réponse du micro. Autrement dit, si par exemple le micro atténue l'extrême aigu, j'aurai un boost dans l'extrême aigu.

Vu qu'il y avait plusieurs dB de déviation avec le EMM-6 calibré, il faudra que j'essaie de voir si effectivement ça ne déséquilibre pas trop l'équilibre tonal. En tout cas, la spatialisation est bonne de face, ce qui n'était pas le cas avant (elle était limite de face, moyenne sur les côtés de face, très bonne sur les côtés, et moyenne à l'arrière). Dès fois la sensation que le son venait de l'extérieur de la tête (ce qui s'appelle "externalisation") n'était pas évidente voire absente. Cette fois, l'externalisation de face est bonne et robuste. J'ai aussi pour l'instant considéré que le HRIR oreille gauche = le HRIR oreille droite, mais peut-être que ce n'est pas le cas et qu'en réalisant un filtre HRIR pour le côté droit j'aurai un meilleur résultat encore. En tout cas, le résultat me satisfait beaucoup plus qu'avant. Je vais donc en priorité m'attaquer à refaire les filtres HRIR pour les enceintes avant G, surround G, arrière G, et considérer une symétrie pour les enceintes droite.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le décembre 02, 2018, 15:13:07 pm
Bonjour merci pour le tuto, je l'ai dévoré, je le reregarderais encore une fois pour bien assimilé.

J'essayerais de faire la même chose en l'exportant dans foobar,Il faut juste que je trouve du temps pour le faire. Ou bien voir ce que propose ton équa.

Je suis pratiquement sur, que la méthode est de loin la meilleure que j'ai vue, jusque ici.


Et effectivement sans tuto, c'est la débandade d'apprendre tout ça. Soit on est doué, soit on ne l'est pas, la maîtrise de l'anglais, doit bien évidement aider, vu le nombre de sites en anglais.

Hélas je suis loin d'être doué dans l'apprentissage des langues étrangères.

Tu va galéré à mon humble avis à faire la calibration du micro, à moins que tu nous réserves encore des surprises.

C'est ce qui manque un peu parfois au site de Dominique, les explications sont claires et souvent relativement précises, mais il est vrai que depuis quelques temps avec les solutions de plus en plus techniques, on a tendance à se perdre un peu.

Je n'avais par exemple jamais compris pourquoi Dominique conseillait de faire plusieurs mesures au lieu d'une, car je ne voyais pas comment on moyenne tout ça, c'est désormais du passé grâce à ce tuto !

Les conversations sur Skype y ont bien contribué également.

Je testerais déjà ça prochainement, et je tenterais ta façon de corrigé ainsi que la mienne voir s'il y a des différences significatives.

Faut que je me prévois un après midi complet au calme. Ça va être coton , j'ai mit plusieurs semaines à avoir un moment tranquille, la fois dernière pour régler mon système ...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 02, 2018, 17:50:18 pm
Citer
Tu va galéré à mon humble avis à faire la calibration du micro, à moins que tu nous réserves encore des surprises.

Pas particulièrement je pense faire avec un écouteur et mon fameux tube, en déplaçant le micro pour éliminer les ondes stationnaires. Je ferai (réponse du micro électret) / (réponse du micro EMM-6 calibré) pour avoir la réponse du micro en supposant que le micro EMM-6 calibré à une réponse parfaitement linéaire donc.

Pour faire des corrections sur un système actif multi-voies, c'est un peu plus compliqué pour avoir un bon "filtre" de correction.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 03, 2018, 00:57:03 am
Je comprend rien : j'ai réalisé des "noise-bursts" en quelque sorte, en enregistrant un bruit rose fenêtré sur 200ms à droite. J'ai ensuité appliqué un filtre passe-haut 48dB/octave avec audacity 1/3 octave en-dessous ainsi qu'un filtre passe-bas 48dB/octave 1/3 octave en-dessus, et j'ai fais ça tout les 1/3 octave de 1000hz à 16000hz : {1000, 1250, 1600, 2000, ..., 16000hz}.

J'ai mis un écouteur dans l'oreille gauche, le son sur mes enceintes à droite. J'ai lu chaque noise-burst en boucle en essayant d'ajuster le SPL de l'écouteur avec le SPL de mon line array en face qui jouaient en boucle avec un léger décalage. J'ai noté le gain qu'il me fallait sur l'écouteur pour avoir la même sensation de SPL que le line-array, et j'ai obtenu ceci :
(https://i.imgur.com/GASFUMP.png)

L'écart tient dans moins de +/-3dB.... alors qu'avec le filtre HRIR que j'avais fais j'ai des gains bien plus élevés : j'ai donc à priori un problème dans ma méthode de génération de filtre. En plus, quand je faisais l'expérience, la "sonorité" était différente entre mon écouteur et mon line-array et on entendait clairement la distinction. En plus, l'écouteur présentait comme une réverbération, alors que le son émit par le line-array était beaucoup plus net / beaucoup plus bref : je n'ai absolument aucune idée de quoi cela peut venir :8
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 11:34:30 am
Bonjour,

Bon quelques nouvelles. J'ai essayé de réaliser les corrections via multiple mesurages à l'intérieur du conduit auditif + moyenne vectoriel de ces mesures. Les résultats ne sont pas satisfaisants après essais sur casque SONY, casque HD8Dj, et même écouteurs Final Audio E2000. J'en conclus que la méthode n'est pas bonne, et que c'est probablement dû à la transmission du son par les os qui s'ajoute normalement à celle de l'air, qui fait que ma mesure, qui ne tient compte que la transmission du son par l'air vers la cochlée via le tympan, n'est pas représentative de ce que l'on perçoit.

J'ai cherché des articles sur la transmission par les os. J'ai trouvé une thèse ou une évaluation est faite de cette transmission os / transmission air (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjz7Pr2t4jfAhUJKywKHUTHAf0QFjAEegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fsmartech.gatech.edu%2Fbitstream%2Fhandle%2F1853%2F14023%2Fstanley_raymond_m_200512_mast.pdf&usg=AOvVaw1ndvQvIBuXpr3EPyEDdoTf).

En particulier dans l'expérimentation, il a été tenté de produire une annulation d'un sinus reproduit à la fois par transmission os et transmission air. Avec un réglage amplitude/phase adapté, les participants ont réussi à produire cette annulation. Il est conclu ceci :

Citer
The participants in this study were able to achieve the perception of cancellation.
Waves had to travel through quite different mechanisms before they ended up oscillating
on the same basilar membrane within the same cochlea. Once the waves arrived at the
cochlea, one wave’s phase and amplitude had to be adjusted by the participant until the
resultant wave had near zero amplitude. The fact that cancellation occurs makes an
important point that often causes confusion in those who are told about bone conduction
for the first time. Specifically, bone conduction is not a separate channel of hearing (or
extra sense); the informational bandwidth of hearing with and without bone conduction is
the same, because they share higher-level mechanisms. Air conduction and bone
conduction, although they involve radically different methods to transmit the sound,
become united at the cochlea
.

En d'autres termes, lorsqu'on écoute un haut parleur de face, nous percevons un certain signal au niveau de la cochlée. Ce signal parvient par deux filtres : un filtre qui correspond à la transmission du son par l'air jusqu'au tympan qui restransmet alors mécaniquement ce signal vers le marteau et l'enclume le signal à la cochlée, et un filtre qui correspond à la transmission du son par les os (plus généralement toute la matière qui constitue notre tête) jusqu'à la cochlée. Je mesure uniquement un des deux filtres, il me manque celui de transmission par les os donc. Je ne vois aucun moyen concret pour mesurer ce filtre grâve à un micro. Le seul moyen, pour moi, d'y arriver, est d'essayer de le recréer "subjectivement", avec un protocole.

Je réfléchi actuellement à ce protocole. Deux possibilités :

1. Soit je met en place un protocole permettant de reconstruire le filtre HRIR final, incluant conduction air + os, ce qui permettrait alors de ne pas nécessité une calibration précise micro, casque ou écouteur, mesures à l'intérieur du conduit auditif etc.
2. Soit je met en place un protocole permettant de mesurer subjectivement le filtre HRIR incluant uniquement la conduction par l'os, et j'essaie ensuite de reconstruire le filtre incluant os + air, ce qui me paraît extrêmement complexe, étant donné qu'en plus il ne suffit pas de faire une simple addition des deux filtres mais également trouver le déphasage/délai entre les deux....

Donc pour l'instant je privilégie la solution 1 et donc changer drastiquement de méthode. Une possibilité que j'envisage est la suivante pour mesurer un filtre HRIR de face et avec élévation nulle :

1. Se placer en face de la source acoustique externe (line-array + subs sur mon système) à quelques mètres.
2. Placer un système de reproduction envisagé pour la reproduction binaurale (casque/écouteur/HP suspendu à quelques cm. de la tête) qui soit le plus neutre possible pour la conduction air (i.e. la perception de la source acoustique externe doit être identique sans casque / avec casque en place). Peut-être qu'il est envisageable pour cela d'utiliser une paire d'écouteurs avec micro et de compenser l'atténuation produite par le micro par la reproduction du signal capté, une sorte "d'anti noise cancellation".
3. Partir d'un signal basse fréquence, jouer simultanément un signal sinusoïdal sur le système externe + casque, et ajuster l'amplitude/phase du casque jusqu'à parvenir à une annulation du signal, i.e. jusqu'à ce que le signal reçu par la cochlée par le système externe (incluant donc transmission os+air) soit exactement l'opposé du signal reçu par le casque (incluant lui aussi la transmission os+air).
4. Augmenter très légèrement la fréquence du signal et ajuster amplitude+phase au fur et à mesure pour conserver une annulation maximale. au niveau de la cochlée.

Dans le cas d'une source externe en face, le signal est probablement identique pour la cochlée gauche et droite, c'est donc plus facile. Si le haut parleur est à un certain angle sur le côté, le signal cochlée gauche et cochlée droite change, du coup je ne sais pas comment faire pour évaluer le signal de chaque cochlée "indépendemment" (la gauche uniquement, puis la droite uniquement).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Borak le décembre 05, 2018, 14:17:50 pm
On peut même se demander si les oreilles sont linéaires pour la capture du son... Par contre, il y a une unité de traitement derrière qui peut faire les corrections : Le cerveau...
Donc vouloir reproduire la capture du son par les oreilles n'est peut-être pas une bonne méthode ?
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le décembre 05, 2018, 14:26:22 pm
On peut même se demander si les oreilles sont linéaires pour la capture du son... Par contre, il y a une unité de traitement derrière qui peut faire les corrections : Le cerveau...
Donc vouloir reproduire la capture du son par les oreilles n'est peut-être pas une bonne méthode ?

On peux même aller plus loin que ça, les oreilles gauches et droites sont différentes.

Par exemple le canal de mon oreille gauche et très très légèrement courbé en comparaison du canal droit.

En faite j'ai une micro perte en niveau sur l'oreille gauche (le tympan etc fonctionne nickel apparemment)  J'en avais déjà discuté avec LeChacal de vive voix.

En caraudio limite ça m'avantage (si aucune correction présente dans le véhicule) dans le salon c'est plutôt chiant j'ai tjs l'impression que l'enceinte gauche lui manque 2 ou 3 db. J'ai mit un moment à comprendre que le problème venait de moi et non pas de l'ampli ou d'autres choses.
Je retrouve cette diaphonie au casque également, avec le temps maintenant je n'y prête plus attention, même si parfois j'ai encore un peu de mal surtout en mise au point en comparaison D/G

Au départ je cherchais à corriger ça, mais ça me paraissait pas naturel, en effet je dois être habitué ainsi depuis tout petit, avec une micro perte de DB et certainement un très léger déformement du son. Je dois pas être le seul ceci dit, on à tous des oreilles différentes, et donc des auditions différentes.

Et là ou vous avez probablement raison, le cerveau doit pouvoir faire le reste. et compenser les défauts de nos propres conduits du moins j'ose l’espérer.

Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 15:32:29 pm
On peut même se demander si les oreilles sont linéaires pour la capture du son...

Tout dépend de la définition de linéarité. Quelle est votre définition de la linéarité donc ?

Citer
Par contre, il y a une unité de traitement derrière qui peut faire les corrections : Le cerveau...
Donc vouloir reproduire la capture du son par les oreilles n'est peut-être pas une bonne méthode ?

Je ne vois pas de méthode plus simple. L'objectif est la reproduction du signal au niveau du nerf auditif. On peut le faire en branchant un fil électrique sur le nerf, cependant ca me paraît plus coûteux, plus intrusif, plus risqué, et pas plus simple car ensuite il faut trouver le signal électrique à transmettre pour reproduire le plus fidèlement possible la sensation d'écoute.

Dans le résultat de la thèse décrit dans mon message précédent, si on fait l'hypothèse que le signal du nerf auditif vient directement de la cochlée, il n'y a rien qui laisse présumer du fait que la reproduction ne soit pas possible par les oreilles, bien au contraire : il s'agit simplement de trouver le moyen de reproduire le bon signal, qui doit prendre en compte la transmission par conduction par l'air mais aussi par les os, ce que j'ai ignoré jusqu'à présent et qui semble joué un rôle non négligeable, la correction par mesure au niveau du tympan (censé être plus fidèle) étant moins bonne que celle par mesure au niveau de l'entrée du conduit auditif.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 15:36:44 pm
Une image peut être pour mieux illustrer le problème, je trouve celle-ci très explicite :

(https://hometheaterreview.com/images_news/Bone-conduction.jpg)
(source: https://hometheaterreview.com)

Il suffit de supprimer de l'image le générateur sonore implanté sur le crâne, et d'imaginer à la place qu'une source sonore externe (haut parleur, voire casque...) transmet un signal acoustique à la fois par le chemin rouge (conduction par l'air) et par le chemin bleu (conduction par l'os)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le décembre 05, 2018, 16:15:42 pm
C'est pour ça qu'au casque on ressent comme un malaise quand on est pas habitué.

Il y a des années j'ai lu que le son passait aussi par les dents et la mâchoire en remontant jusqu'à l'oreille interne.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 16:25:36 pm
Oui les implants utilisent une vibration sur l'os du côté du crâne mais il n'y a aucune raison que le signal ne vienne pas d'un peu partout dans le cas d'une écoute classique avec enceintes ou autre source externe. Mon hypothèse est que c'est la raison principale pour laquelle les filtres HRIR conçus sont aussi peu performants/fidèles.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 18:24:38 pm
mes expérimentations m'ont conduit à conclure que le HRIR est mieux estimé avec une mesure à l'entrée du conduit auditif qu'au niveau du tympan, alors que le chemin rouge est mieux estimé lorsque mesuré au tympan normalement. J'imagine donc que le signal rouge+bleu est mieux estimé lors d'une mesure à l'entrée du conduit auditif que lors d'une mesure au niveau du tympan (ou la conduction par les os est presque totalement ignorée, alors qu'à l'entrée du conduit auditif la pression sonore peut se transmettre encore un peu à l'os...).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 23:21:36 pm
Bon, j'ai testé le protocole avec le casque SONY ouvert symétrisé. J'ai vérifié dans un premier temps que les mediums de mes line-array (je le noterai LA par la suite) gauche et droite étaient en phase. Ensuite j'ai vérifié que les HPs de mes écouteurs étaient en phase (à cause du recablâge, je le noterai HP pour HeadPhones). Ensuite j'ai mis le casque sur les oreilles, un gain sur le signal du casque et les line-array en inversion de phase par rapport au casque.

J'ai utilisé dans un premier temps un stimulus de type sinus à 100hz. J'ai réussi à obtenir une bonne annulation des signaux LA et HP en ajustant le gain et le délai petit à petit : à tatonnement ca prend bien 2 minutes ! J'ai changé la fréquence et j'ai recommencé. La valeur d'amplitude était relativement précise : je voyais quand les HP ou les LA prenaient le-dessus avec une variation de +/-2dB environ. Je pense que l'évaluation du gain pour l'annulation est donc d'environ +/-0.5dB avec ce stimulus. Par contre, les résultats n'étaient pas cohérents : entre 200hz, 205hz, 210hz, 215hz, 220hz, j'avais des hausses/baisses importantes de gain et idem pour le délai HP - LA. Je pense que c'était du au fait que dans la pièce, lorsque je bougeais à peine le signal changeait fortement du fait que ca force une onde stationnaire à s'établir. En plus, je n'aurai pas dû utiliser les deux LA simultanément mais plutôt un seul. Bref tant pis ^^.

Du coup j'ai changé de stimulus et j'ai opté pour un sine burst. Cette fois beaucoup plus difficile d'évaluer le gain pour l'annulation, l'annulation était moins bonne (et pire lorsque la fréquence augmente), mais le réglage du délai me semblait plus précis : à +/-20 échantillons près à 96khz, je détectais une incohérence entre les deux bursts. Je ne saurai pas expliqué la différence mais en gros quand le burst était bien réglé, ca semblait faire un unique son relativement bref, alors que quand c'était décalé on avait l'impression qu'il y avait un décalage / une certaine distorsion sur le pic qui n'était pas "franc". Pour l'amplitude, je décelais une domination LA ou HP à +/-5dB près environ, donc je dirai que l'amplitude était précise à +/-2dB près environ : j'essayais de voir quand le HP prenait le dessus, puis je diminuait d'environ 3-4dB et je pense que j'étais pas trop mal.

J'ai obtenu cette courbe avec le sine burst, que je compare à celle du LA mesuré avec le même micro sur un seul LA :
(https://i.imgur.com/Xtlw1Ij.png)

Dans l'ensemble ça à l'air pas trop trop mal : l'allure semble à peu près similaire, avec une légère différence sur la bande 600-1250hz ou le trou est moins proéminent dans ce que j'ai mesuré subjectivement comparé à l'ensemble des mesures faites avec le micro dans l'oreille. edit: mais bon c'est avec la mesure du message suivant qu'il faut comparer normalement car la réponse du casque SONY n'est pas prise en compte ici.

Demain je vais essayer de faire la même chose mais avec un seul LA et en changeant de stimulus : j'utiliserai cette fois un bruit rose ou blanc, ce qui devrait m'éviter le problème de l'onde stationnaire dans la pièce avec le sinus tout en me permettant d'avoir une meilleure précision de l'évaluation du gain (puisque le signal est continu c'est plus facile d'évaluer une variation à la hausse ou à la baisse qu'un son qui n'apparaît qu'une fois par seconde...), sans détériorer je pense la précision du délai nécessaire pour avoir la meilleure annulation. J'essaierai si c'est convaincant de faire un script et de mettre des raccourcis sur la souris par exemple (molette + boutons) pour changer l'amplitude et ou le délai plus rapidement (actuellement je switch sur une fenêtre, je vise le slider et j'utilise la molette pour le gain, et je switch sur une console, je copie/colle avec bouton droit+coller un bout de commande et je complète au clavier la valeur numérique pour le délai, ce qui est extrêmement CHIANT  :lol:).

Je ne sais pas si pense par contre que passé 5000hz dans le haut du spectre ca va devenir coton. Mais je pense aussi que le 5000hz ne doit pas vraiment être conduit par les os (quand on se bouche l'oreille, on entend plutôt les basses fréquences et absolument rien dans le haut du spectre....) : à voir.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 23:29:12 pm
Ca c'est une comparaison de l'évaluation subjective avec le résultat de (la mesure moyennée du système de face tympan + calibration micro électret) / (la mesure moyennée casque SONY tympan + calibration électret aussi) : en fait normalement la calibration du micro ne joue aucune influence ici puisqu'elle s'annule.

(https://i.imgur.com/wuPCDlI.png)

Il semblerait que l'énorme boost dans qui culmine vers 3500hz et qui me dérange effectivement à l'écoute ne soit pas nécessaire, et pour cause : c'est le trou de la mesure au tympan, mais qui ne serait pas aussi prononcé si on tient compte de la propagation par les os.... du coup ca m'a l'air d'être dans la bonne direction !

Mesure au tympan du casque SONY (/!\ l'échelle sur l'axe des fréquences à changée) :
(https://i.imgur.com/lbUlLbf.png)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 05, 2018, 23:33:38 pm
Ah et aussi : j'ai reçu les supports de piles, et j'ai donc fais 2 montages séparés reliés sur 2 entrées séparées de M-Audio Delta1010Lt : cette fois j'arrive à avoir enfin un signal stéréo à peu près décorrélée (il y a un crosstalk mais à 20dB d'écart donc ca peut aller, c'est déjà mieux que 0dB d'écart).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 13, 2018, 01:37:06 am
Bonjour,

Voilà les nouvelles : j'ai essayé les pink noise fenêtré en bande passante à 1/3 d'octave, impossible d'annuler l'onde du haut parleur du line array et du casque. Du coup je suis retombé sur la méthode qui donnait des incohérences mais qui semblait malgré tout extrêmement précise : l'annulation d'une sinusoïde.

Je me rappellais que le sinus ne s'annulait pas complètement et qu'au réglage qui semblait le plus proche de l'optimal, le son se décalait d'un côté (à droite je crois de mémoire). Je me suis donc dit qu'il y avait une différence de niveau sonore entre l'écouteur G et l'écouteur D sur mon casque SONY. Du coup, comme les réglages sont extrêmement fastidieux, j'ai réfléchi à la mise en place d'une interface me permettant d'ajuster indépendamment le délai et le gain pour le côté G et le côté D.

J'ai réalisé une interface ainsi : j'utilise une manette XBOX 360 et un programme en langage C que j'ai récupéré quelque part avec quelques 50 lignes de code qui permet de lire les boutons activés/désactivés sur la manette en temps réel. Je me sers donc de ce programme pour garder en mémoire et incrémenter ou décrémenter des variables atténuation / délai pour chaque canal et pour afficher sur le terminal la nouvelle valeur d'atténuation / de délai. Ce programme lance un script "except", qui est en gros un script qui permet d'intéragir avec un programme. Ce script me permet de lancer une connection CLI sur brutefir, d'exécuter une commande pour changer l'atténuation ou le délai sur un canal (ou les deux) et de libérer ensuite immédiatement la connection CLI de Brutefir.

J'ai recommancé les essais en partant de 100hz, et j'ai obtenu un premier réglage, avec une bien meilleure atténuation des signaux line-array / casque que ce que je n'avais auparavant : cette fois le signal est bien très fortement atténué des deux côtés. Une image du premier réglage obtenu @ 100hz :
https://drive.google.com/open?id=1dyvT2YR1e0p7d0z3U_q29JWSc2DepbB2

Comme je l'avais prévu, l'atténuation doit être différente sur les écouteurs G/D : il y a 2.2dB d'écart entre les deux écouteurs ! Le délai est exprimé en échantillons, sachant que je suis à 96khz. La résolution du délai était de 5 échantillons par 5 échantillons : j'aurai dû mettre 2 échantillons car le réglage du délai est relativement précis ! Pour le gain, un réglage par pas de 0.2dB était à peine suffisant, j'aurai dû mettre 0.1dB. Autrement dit, la précision est relativement extrême, à la fois pour le gain et pour le délai. Mais la position est aussi très sensible : si je bougeait de +/-30cm le réglage n'était pas le même.... ce qui paraît cohérent pour le délai. Etant donné qu'on est qu'à 100hz, j'imagine mal pouvoir faire ce réglage d'annulation de sinus a 2500hz.... ou une variation de position de quelques mm. entraînerait un déréglage !

Au lieu de faire 1/3 d'octave par 1/3 d'octave, j'ai incrémenté de 1hz la fréquence pour voir si j'entendais une différence, et oui : au début j'ai augmenté de 3hz, parce que je trouvais ça excessif, mais finalement j'ai fini par faire une mesure pour une variation de 1hz pour voir si les réglages obtenus étaient consistents et donc si j'obtenais une courbe plutôt lisse ou une courbe plutôt accidentée (signe de mauvaise précision de réglage). Voici ce que j'ai obtenu pour différentes fréquences :

Format : Fréquence       Atténuation en dB gauche / droite       Délai en échantillons gauche / droite
100     -20.6 / -22.8     355 / 355
103     -20.8 / -22.4     355 / 350
105     -20.4 / -21.8     355 / 350
106     -20.2 / -21.4     355 / 350
107     -20.0 / -21.0     355 / 360
108     -19.6 / -20.6     360 / 360
110     -19.0 / -19.8     365 / 370
111     -18.6 / -19.4     375 / 380
112     -18.4 / -19.4     380 / 385
113     -18.2 / -19.0     385 / 400
114     -18.0 / -18.8     395 / 405

J'ai enregistré les valeurs d'amplitude sur un fichier .csv pour le côté G et pour le côté droit et importé ça dans REW, ce qui me donne ceci :
(https://i.ibb.co/z5vNtcg/manual-hrir-estimation-in-room-sinus-cancellation.jpg) (https://ibb.co/GJSFrwD)

La courbe est parfaitement lisse et me semble donc être une très très bonne estimation d'amplitude (et je pense du délai de groupe aussi) de la différence entre la fonction de transfert de ma perception subjective pour une source venant de face (très faiblement atténué par mon casque) et la fonction de transfert de cette même source. Si je veux obtenir la fonction de transfert (HRTF) d'une source venant de face, je n'ai donc qu'à faire la fonction de transfert évaluée ici convoluée par l'inverse de la fonction de transfert de ma source venant de face mesurée au point d'écoute.

Je vais essayer dans un premier temps d'évaluer petit à petit le spectre de 20Hz à 150hz environ, puis je le comparerai avec la HRTF que j'avais crée en faisant les mesures à l'intérieur de l'oreille / devant l'oreille, avec les deux micros, avec ou sans calibration etc. pour voir quelle HRTF s'en rapproche le plus. Mais bon, i'a encore du boulot....  :s :|

Des captures d'écran des mesures sont dispos ici : https://drive.google.com/open?id=1w46cdWmKvKU0OdqrOkRHxiUhOpJ-P4yu
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 14, 2018, 00:51:09 am
Remesurages ce soir.

J'avais laissé le PC allumé, sans changer le bouton de volume ni rien, j'ai recommencé les mesures ou je les avais arrêté hier. J'ai recommencé à 100hz pour vérifier la répétabilité, j'ai seulement modifié la résolution d'amplitude (0.1dB contre 0.2dB hier) et le délai (1 échantillon au lieu de 5 hier).

Format : Fréquence       Atténuation en dB gauche / droite       Délai en échantillons gauche / droite
100     -20.4 (-20.6 hier) / -22.8 (-22.8 hier)     354 (355 hier) / 354 (355 hier)

C'est donc plutôt précis mis à part l'écart de 0.2dB pour le côté gauche. J'ai continué les mesures pour d'autres fréquences, dans l'ordre :
95     -20.7 / -22.9     339 / 350
90     -20.2 / -22.1     324 / 343
85     -20.8 / -22.0     284 / 301
80     -22.5 / -23.6     245 / 258
120   -19.3 / -19.9     427 / 450
125   -21.3 / -21.5     446 / 473
130   -22.5 / -22.6     428 / 478
140   -18.8 / -25.0     414 / 479
150   -21.9 / -33.0     471 / 480
160   -23.1 / -29.0     486 / 391
170   -35.4 / -27.3     563 / 413

Et je me suis arrêté là. Les nouvelles courbes en amplitude seulement tracées sous REW :
(https://i.ibb.co/3kFDKGY/manual-hrtf-estimation-in-room-sinus-cancellation.png) (https://ibb.co/vDd79gv)

On peut remarquer une complémentarité du SPL pour les signaux G/D au-dessus et à partir de 130hz : c'est peut-être dû au fait que des ondes stationnaires s'établissent perpendiculairement à ma tête.... Il me faudrait donc peut être faire les mesures dehors !
Il semblerait aussi que commence à apparaître un énorme trou à 160-170hz, ce qui n'était pas prévu car je n'ai pas ce trou dans mes filtres HRIR que j'avais réalisé auparavant (et je ne crois pas que le HP, que j'utilise sans filtrage ici, présente un trou aussi énorme autour de ces fréquences...).

J'ai eu des difficultés à trouver les bons réglages, notamment à 75hz ou je n'ai pas réussi malgré plusieurs minutes de tentatives et vers les dernières mesures à 160 et 170hz : j'ai mis je crois entre 5 et 10 minutes pour trouver les réglages à 170hz !!! C'est extrêmement précis : quand on a le bon réglage, une variation d'un échantillon sur le délai (1/96000 = 10 microsecondes !!! soit 0.64° de déphasage à 170hz....) ou de 0.1dB d'amplitude et on décèle de suite l'augmentation de SPL, mais c'est aussi extrêmement fastidieux car lorsqu'on cherche a améliorer le réglage, c'est dur de savoir s'il faut atténuer ou augmenter le volume d'un écouteur, lequel, et si ce n'est pas une variation de délai qu'il faut appliquer. Quand on modifie le réglage d'un écouteur, on doit modifier le réglage de l'autre écouteur, et donc c'est vite galère....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 14, 2018, 19:25:46 pm
J'ai réalisé quelques mesures supplémentaires, mais pas tout les 1 hz :D j'ai mesuré à {180,200,220,230,250,290,320,350,400,450,500,550,600,700,800,900,1000,1250,2000,2500,5000}

J'ai fais côté gauche + côté droit, comparé aux deux HRIRs que j'avais réalisé auparavant (je me souviens plus exactement comment, mais je crois qu'elles avaient été faites avec le micro dayton EMM-6 et mesure à l'entrée du conduit auditif) :
(https://i.imgur.com/foknwH4.png)

il faudrait en toute rigueur compenser la réponse des mediums du line-array que j'utilise sans égalisation.... mais ça donne une idée ! La bosse me paraissait trop forte dans l'extrême aigu, je devais appliquer une pente 6-9dB de 1-3khz jusqu'à 20khz environ. Mon évaluation subjective laisse croire qu'en fait il ne faudrait qu'une petite bosse et pas booster l'extrême aigu, ce qui serait peut-être une explication à la coloration et au problème dans l'aigu que je perçois avec l'écoute binaurale au casque.

Il y a aussi un trou mystérieux vers 167hz avec un Q assez élevé que je n'explique pas vraiment, et qui pourrait jouer sur la coloration dans le bas du spectre, à moins que ce ne soit simplement une bosse de la réponse du line-array non corrigé. Je referai une mesure du LA avec le ECM8000 et le Dayton EMM-6 calibré pour voir si le fait d'avoir sorti la capsule du corps du micro a impacté la réponse du dayton EMM-6 ou pas, et si non j'utiliserai la réponse mesurée par le dayton EMM-6 calibré pour compenser la réponse HRIR évaluée subjectivement.

En fait, ce que j'évalue subjectivement c'est une "copie subjective" de la réponse du line-array affectée. Donc si la réponse du line-array n'est pas droite, ca se répercute immédiatement sur la réponse subjective, d'où la nécessité de corriger la réponde de la source utilisée pour l'évaluation.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 19, 2018, 01:22:52 am
En attendant de tester les mesures en plein, ce que je pense je ne ferai pas de suite  :lol:, je me suis renseigné sur la façon de corriger la réponse du casque. J'ai demandé a un chercheur qui a travaillé sur la conduction air / os et qui m'a répondu que selon lui, la conduction os serait négligeable face à celle de l'air et qu'il faudrait peut-être que je compense les résonances du canal auditif.

J'ai cherché des papiers sur l'égalisation des casques et j'ai confirmé plusieurs choses :
1. la position du casque sur la tête change la réponse du casque sensiblement, ce qui est confirmé dans ces papiers qui proposent d'ailleurs des méthodes pour égaliser malgré tout en évitant la compensation des trous qui pourraient alors risquer de créer des bosses si la réponse du casque change légèrement : https://www.academia.edu/21411200/Perceptually_robust_headphone_equalization_for_binaural_reproduction?auto=download
2. les casques extra-aural ont une réponse plus consistante : http://www.ak.tu-berlin.de/fileadmin/a0135/Publikationen/2009/Sch_rer_2009_Evaluation_of_Equalization_Methods_for_Binaural_Signals.pdf, je cite :
Citer
The transfer functions of headphones show considerable
changes  depending  on  their  position  on  a  listener’s 
head
,  as  illustrated  by  the  ten  measurements  for  each 
headphone (Figure 3). Even though these measurements
were  conducted  on  the  same  dummy  head,  the  reposi-
tioning   resulted   in   shifts   of   narrow   high-frequency   
notches.   For   all   headphones,   except   the   supraaural   
headset,  these  notches  are  located  around  8.5  kHz  (left 
ear)  resp.  9  kHz  (right  ear)
.  As  these  frequencies  are 
related to a wavelength of ca. 4 cm, they could be due to
a  destructive  interference  inside  the  cavum  conchae 
[22]. [...] The  AKG  K-1000,  an  ex-
traaural  headphone,  was  measured  with  its  transducers 
adjusted  to  an  opening  angle  corresponding  to  55° 
sound incidence; as can be seen this eliminates the sec-
ond  notch  completely  in  the  right  ear’s  headphone 
response (Figure 3)
.

AKG K-1000 en question :
(https://i2.wp.com/www.headphonesty.com/wp-content/uploads/2018/04/AKG_K1000_Swivel-Side.jpg?resize=440%2C290&ssl=1)
(https://i1.wp.com/www.headphonesty.com/wp-content/uploads/2018/04/AKG_K1000_Swivel-Back.jpg?resize=440%2C290&ssl=1)
(source: https://www.headphonesty.com/2018/04/the-most-interesting-cool-headphones-in-the-world/)

On en parle aussi un peu partout, notamment il aurait des fervents défenseurs sur le forum hc-fr. Leur rendement est pourri (76dB/mW je crois) mais d'après un témoignage ce serait le casque de loin le meilleur pour restituer du piano...

Tout simplement un petit haut-parleur suspendu proche de l'oreille donc ;-)

D'après le premier papier (https://www.academia.edu/21411200/Perceptually_robust_headphone_equalization_for_binaural_reproduction?auto=download) il est discuté du phénomène de couplage, i.e. de la variation de réponse dûe à la variation d'impédance entre mesure haut parleur + oreille bouchée (conditions de mesure) et haut parleur + oreille non bouchée (condition d'écoute réelle). Il est montré qu'avec les casques HD600 et Stax la variation d'amplitude est de l'ordre de +/-2 à +/-5dB (plus dans les très hautes fréquences : pic de 10dB d'écart sur le Stax et 6dB avec le HD600). Un casque qui aurait la même réponse oreille bouchée que oreille ouverte est appelé FEC (Free-field Equivalent Coupling).  Il n'est pas discuté du FEC du AKG-K1000 mais mon petit doigt me dire que pour ce type de casque, le critère de FEC serait au top et donc que la mesure oreille bouchée serait plus fidèle que celle d'un autre casque. Peut-être que le FEC de mon casque SONY ouvert est également meilleure que pour les casques fermés et expliquerait aussi pourquoi j'ai de meilleurs résultats donc avec ce casque.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 19, 2018, 01:39:23 am
Teh beh teh !!!!

Citer
[...] (Stax  SRS  2050  II  and  Stax 
Lambda  Pro  New
),  as  they  were  considered  to  be  FEC 
compatible. Additionally, these headphones exhibit only
minor  obscuration  of  the  outer  sound  field
,  so  subjects 
kept  wearing  the  acoustically  transparent  headphones 
throughout the listening test, while listening either to the
simulation  or  to  the  real  loudspeaker  in  front  of  them. 

De quel type sont les casques Stax SRS 2050 II et Stax Lambda Pro New ? De type ouvert, comme de par hasard ^^ et comme mon SONY, ils isolent très peu du son extérieur ! La piste sent bon donc...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 28, 2018, 22:37:57 pm
Bonjour,

Encore quelques nouvelles : je ne pouvais plus utiliser mon casque SONY depuis que j'ai symétrisé parce que je n'avais pas de carte son avec interface pci-express sur mon pc windows et mon pc d'en bas, sous linux, n'est pas pratique pour faire des essais rapides. J'ai commandé une Xonar AE 7.1, mais seuls deux canaux, ceux de la sortie frontale, sont capables de driver le casque. Vu qu'il me faut 4 sorties, j'ai donc dû acheter un Behringer Mini AMP 800.

J'ai donc branché mon casque SONY dessus, j'ai repris des HRIRs que j'avais généré à partir de mesures avec le micro électret, et j'ai décidé d'égaliser à la main pour corriger le déséquilibre tonal en me disant que finalement la réponse que j'obtenais permettait une bonne spatialisaion mais pouvait être améliorée avec quelques paramétriques avec un faible facteur qualité qui ne devrait pas perturber la spatialisation.

J'ai donc ajouté sur EqualizerAPA des paramétriques avec BW proche de 1 et j'ai essayais de les régler en écoutant diverses musiques.

J'en suis arrivé à cette correction supplémentaire :

Filter: ON PK Fc 20 Hz Gain 15 dB BW Oct 1.1442
Filter: ON PK Fc 33 Hz Gain 2 dB BW Oct 0.6
Filter: ON PK Fc 50 Hz Gain 8.6 dB BW Oct 2

Filter: ON PK Fc 150 Hz Gain 3 dB BW Oct 0.8
Filter: ON PK Fc 250 Hz Gain 2 dB BW Oct 0.8
Filter: ON PK Fc 1760 Hz Gain 5 dB BW Oct 0.6
Filter: ON PK Fc 1500 Hz Gain 2 dB BW Oct 1
Filter: ON PK Fc 2500 Hz Gain -4 dB BW Oct 1.0936
Filter: ON PK Fc 3300 Hz Gain -2.5 dB BW Oct 0.6
Filter: ON PK Fc 3700 Hz Gain -3 dB BW Oct 1.0442
Filter: ON PK Fc 6000 Hz Gain -4 dB BW Oct 0.8442
Filter: ON PK Fc 8000 Hz Gain -8 dB BW Oct 0.4
Filter: ON PK Fc 10000 Hz Gain 3 dB BW Oct 0.4
Filter: ON PK Fc 13213.9 Hz Gain -4 dB BW Oct 0.3
Filter: ON PK Fc 20000 Hz Gain 10 dB BW Oct 1.8
Filter: ON PK Fc 202.32 Hz Gain -2.2 dB BW Oct 2
Filter: ON PK Fc 400 Hz Gain -2 dB BW Oct 1.0442
Filter: ON PK Fc 3162.5 Hz Gain 2 dB BW Oct 0.8442
Filter: ON PK Fc 8000 Hz Gain -8 dB BW Oct 0.12
Filter: ON PK Fc 12079 Hz Gain -8 dB BW Oct 0.3
Filter: ON PK Fc 1900.42 Hz Gain -2.9 dB BW Oct 0.8
Filter: ON PK Fc 5457.96 Hz Gain 1.3 dB BW Oct 0.82
Filter: ON PK Fc 14963.4 Hz Gain 4.3 dB BW Oct 0.6

Grosso modo j'ai dû booster le grâve énormément ainsi que l'extrême aigu. Il y avait une résonance qui me gênait sur certaines musiques à 8khz, que j'ai fini par atténuer deux fois de 8dB. J'ai récemment décelé également un sifflement sur certaines voix : pour trouver la correction à appliquer j'ai choisi un passage d'une vidéo youtube ou le sifflement apparaîssait, j'ai extrait les 3 secondes autour du passage en question via https://www.onlinevideoconverter.com/, j'ai joué en boucle le passage et j'ai essayé de régler un paramétrique de -5dB de 0.5 octave un peu sur tout le spectre. N'ayant pas pu déceler l'amélioration avec l'atténuation, j'ai essayé d'accentuer le sifflement en mettant un gain de 5dB. Là j'ai réussi à isoler la fréquence qui se situait autour de 11-12khz. J'ai alors réglé le gain pour atténuer le sifflement : -8dB me semblait être un bon compromis, et j'ai alors compensé la baisse de niveau dans l'extrême aigu par un gain supplémentaire.

A présent le son me paraît excellent, on verra ce qu'en pense Raymond dimanche je le lui ferai écouter. Je peux pousser le son relativement fort et les grâves sont vraiment très propres, je pense que c'est la première fois que j'atteins ce niveau de qualité d'écoute sur un casque. C'est d'autant plus surprenant que le casque vaut 50€ et que cela fait plusieurs jours que j'écoute différents types de musiques et donc il ne s'agit pas à priori d'un effet placebo ! Le HD8Dj peut aller se rhabiller face à ce casque avec ce réglage !

Je ne sais pas expliquer cette déviation entre le filtre HRIR réalisé par la mesure et le filtre HRIR qui semble mieux me convenir. J'essaierai quand il fera à nouveau bon dehors de faire les mêmes essais subjectifs mais dehors, les mesures que j'ai fais étant manifestement faussées par les ondes stationnaires malgré le fort amortissement présent dans la pièce (en particulier autour de 170hz). Je ne sais pas si dans le haut du spectre la mesure était difficile à cause des ondes stationnaires ou du fait que les longueurs d'ondes deviennent très petites, mais je pense que j'aurai moins de mal à faire les mesures malgré tout dans le haut du spectre en champ libre.

Il me tarde d'attaquer la réalisation du caisson qui est pour très bientôt !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 30, 2018, 15:06:27 pm
En fait il semblerait que j'ai fais une erreur : j'avais réaliser une HRIR pour le haut parleur avant gauche et droite pour l'oreille gauche. Comme j'ai considéré une symétrie pour les oreilles, cela revient à une réponse HRIR pour une source avant gauche oreille gauche, et une source avant gauche pour l'oreille droite.

Puis j'avais mesuré la réponse du casque et j'avais fais une égalisation pour corriger la réponse du casque. J'ai alors utilisé les HRIR générés avec cette égalisation. Puis j'ai trouvé le son bizarre et j'ai égalisé manuellement la réponse pour avoir un son qui me paraissait neutre : en fait la compensation du casque était déjà incluses dans la réponse HRIR et donc la compensation était faite deux fois, d'où une forte coloration de la HRIR.

J'ai réalisé un loopback pour mesurer la réponse HRIR + compensation du casque + égalisation manuelle. J'ai comparé la réponse avec la HRIR seule (qui incluait déjà la compensation du système au sweetspot et du casque) :
(https://i.ibb.co/w049WcB/left-after-eq.png) (https://ibb.co/HFqWzhB)
En violet, la réponse obtenue par correction manuelle (subjective).

(https://i.ibb.co/q75xxZp/right-after-eq.png) (https://ibb.co/4KdJJQp)
En vert, la réponse obtenue par correction manuelle (subjective).

En fait, j'ai retrouvé presque exactement la même réponse que celle que j'avais généré initialement. Ce qui veut dire que finalement, les HRIRs que j'avais généré n'étaient pas si loin de la réalité à l'exception faite des fortes atténuations que j'ai dû appliquer à 8khz et 12khz, probablement causés par la résonance dans le canal auditif mais que je n'arrive pas à mesurer..... Je me demande si cette résonance n'est pas finalement extrêmement problématique et peut être que les extrême aigus (>6khz) devraient être reproduits par une autre technique ?
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 30, 2018, 15:24:30 pm
Ca semble être une bonne piste : https://jacobspublishers.com/very-high-frequency-bone-conduction-transducer-for-audiometric-testing/
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 30, 2018, 16:43:11 pm
Trop complexe de combiner avec bone conduction et pas sûr que ca résolve le problème pour les très hautes fréquences :-/

Je vois deux possibilités pour le haut du spectre :

1. Casque ouvert pour les fréquences [80;5000]hz, et des tweeters disposés autour de la tête pour >5000hz. Se pose alors le problème de la transition haut parleur / tweeter à cause de la longueur des fréquences à 5000hz : un moindre déplacement de la tête et les signaux seront décalés.
2. Supprimer les résonances à 8 et 12khz en insérant un espèce d'adaptateur entre le casque et l'oreille, style une structure qui fasse office de "coussinet" mais qui se comporte comme un SUPER absorbeur (genre coefficient d'absorption vraiment vraiment élevé) pour les hautes fréquences. Problème: est-ce que le problème vient vraiment d'une résonance ? et si oui comment le mesurer ? Je n'ai pas réussi à mesurer la résonance dans le tube dans lequel j'avais fait varier la longueur pour mesurer le FA-E2000 alors qu'il était censé y avoir une énorme résonance.... Si le problème vient vraiment d'une résonance, comment réaliser ce fameux absorbeur ?
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 30, 2018, 22:45:24 pm
Quelqu'un se rappelle de la marque ou des modèles de hauts parleurs "vibrants" que l'on pose sur des surfaces ? Je ne me souviens plus du fil de discussion ou j'en avais parlé :-/ je crois de mémoire qu'ils coûtaient aux alentours de 20€, j'aimerai en commander un pour le coller sur la tempe de la tête et voir si les hautes fréquences passent avec ou sans résonance.... merci :-)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le décembre 30, 2018, 23:14:45 pm
J'ai finalement retrouvé quelques modèles qui me semblent adapter :

Dayton Audio BCE-1 22 x 14mm Bone Conducting Exciter (http://www.daytonaudio.com/index.php/bce-1-22-x-14mm-bone-conducting-exciter.html) : censé reproduire la BP 300-19000hz. Le niveau sonore je ne sais pas.
Dayton Audio DAEX-9-4SM Skinny Mini Exciter Audio and Haptic Feedback (http://www.daytonaudio.com/index.php/daex-9-4sm-skinny-mini-exciter-audio-and-haptic-feedback-9mm-1w-4-ohm.html) : pas d'indication pour la BP mais la taille étant de 9mm, je me dis qu'il doit être capable de monter dans l'aigu (à priori plus c'est petit, plus ça peut monter haut). Pareil je ne sais pas pour le niveau sonore qu'il sera capable de reproduire, de toute façon c'est pour tester dans un premier temps si c'est capable de reproduire le 8khz-12khz !

J'en ai commandé deux de chaque au cas où ça marcherait bien, je vous tiens au courant !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 01, 2019, 21:29:57 pm
Nouvelle version pour le caisson clos : je l'ai simplifié et réduit en volume. A présent il fait moins de 80cm de large, ce qui permettra de le sortir de ma pièce par la porte une fois monté.... si besoin de le déplacer ça peut toujours être utile.

Au niveau ventilation, je n'ai plus qu'une extraction située au fond par rapport au point d'écoute. Au niveau des renforts : je ne renforce plus le bas : il est renforcé par le playseat et si besoin je pourrais ajouter un ou deux chevrons en long à l'intérieur. Je ne renforce plus non plus sur les bords. Je renforce à l'extérieur pour les faces avant/arrière et les côtés seront renforcés par l'intérieur pour ne pas dépasser augmenter la largeur (sinon on ne passe plus la porte). Je pense que je ferai le renfort avec des tasseaux perpendiculaires à la surface à rigidifier.

(https://i.ibb.co/8g9fqJN/caisson-clos1.png) (https://ibb.co/hFV4bkL)
(https://i.ibb.co/7JgHCLt/caisson-clos2.png) (https://ibb.co/vxsbqR4)
(https://i.ibb.co/KzYNrN8/caisson-clos3.png) (https://ibb.co/LhMQZQs)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 01, 2019, 21:47:55 pm
J'ai uploadé le modèle sur le warehouse de google, normalement vous pouvez y accéder via cette url : https://3dwarehouse.sketchup.com/model/baf19f2a-df20-41e2-864d-80b02805296d/Closed-bass-box
J'ai aussi uploadé un fichier sketchup sur mon google drive : https://drive.google.com/open?id=1ob6ruepnRYsPFuVw4bGW8hEBBUB-aqia

Si vous avez envie de vous amuser et que vous avez des idées/suggestions de modifications, vous pouvez directement modifier le modèle et m'envoyer le fichier modifié (cliquer en haut sur l'icone du dossier et choisir "download" pour cela).
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le janvier 02, 2019, 17:23:29 pm
Quelqu'un se rappelle de la marque ou des modèles de hauts parleurs "vibrants" que l'on pose sur des surfaces ? Je ne me souviens plus du fil de discussion ou j'en avais parlé :-/ je crois de mémoire qu'ils coûtaient aux alentours de 20€, j'aimerai en commander un pour le coller sur la tempe de la tête et voir si les hautes fréquences passent avec ou sans résonance.... merci :-)

Salut , c'est normal que tu ne retrouve plus on en parlait ensembles de vive voix ah ah

Me semble que Visaton et Monacor en font aussi.

Je ne suis toujours pas chez moi, on parlera surement bientôt de tout ça,(caisson etc) le casque avec les HP suspendu c'est une bonne trouvaille !



Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 02, 2019, 17:37:42 pm
Salut , c'est normal que tu ne retrouve plus on en parlait ensembles de vive voix ah ah

Me semble que Visaton et Monacor en font aussi.

Je ne suis toujours pas chez moi, on parlera surement bientôt de tout ça,(caisson etc) le casque avec les HP suspendu c'est une bonne trouvaille !

Lol. Oui c'est vrai, mais j'avais partagé aussi une vidéo sur le forum mais je me souviens plus où  :ptdr: pas grâve j'en ai retrouvé deux et plutôt adaptés à ce que je veux faire je pense (= petits). Effectivement Visaton en font. Ouais pour en discuter quand tu veux ^^
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 09, 2019, 02:57:26 am
J'ai vandalisé le JBL Tune500 et je n'ai pas réussi à conserver le support du HP intact. Je vais donc essayer de basculer vers solution alternative : Final Audio E2000 + excitateur. Après réflexion, je pense que le Final Audio E2000 transmet mieux le son par conduction air uniquement que le casque supra-auriculaire, et il est aussi plus discret et agréable à porter : il se fait totalement oublié pour peu qu'on trouve la bonne taille d'embout (pour ma part il faut les embouts les plus petits de tous). Tant pis s'il est deux fois plus cher : 50€ ça reste malgré tout raisonnable !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 09, 2019, 11:14:56 am
https://youtu.be/LMmx1kgsrBc  :cheers:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 09, 2019, 16:17:53 pm
Thèse d'un doctorant qui a travaillé sur le son 3D avec des casques "bone-conduction" : http://sonify.psych.gatech.edu/~ray/Publications/stanley_raymond_m_200908_phd.pdf

Figure 7 du document :
(https://i.imgur.com/qUOwXnM.png)

Il y a une forte atténuation nécessaire sur le casque BC pour reproduire le même niveau sonore que par air conduction : le signal BC nécessite une atténuation, probablement car le signal AC est fortement atténué dans le haut du spectre contrairement au signal BC. Quand j'ai fais les essais avec mon haut parleur sur la tête, je localisais assez précisément le haut parleur lorsqu'il était juste sous l'oeil ou sur le front. J'imagine donc que le cerveau utilise les infos du signal BC pour s'aider dans la localisation frontale.

A priori d'après mes essais, l'endroit où la conduction est la meilleure est sous l'oreille, là ou est placé le haut parleur sur ce casque :
https://jiwonjun.com/Bone-Conductive-Speaker-Sticker

Le deuxième endroit plus sensible est derrière l'oreille et devant l'oreille :
https://www.entandaudiologynews.com/development/spotlight-on-innovation/post/adjoin-bone-conduction-system
https://www.everydayhearing.com/hearing-technology/articles/sain-sonic-wireless-bone-conduction-headset-review/

Le front est aussi sensible que devant l'oreille. J'ai pu constater que la variabilité de sensibilité et de tonalité est très élevée un peu partout, et particulièrement derrière l'oreille, ce qui en font donc une mauvaise position pour mes besoins.

Le front en revanche à une faible variabilité : la surface est presque plane, et le changement de position ne change pas grand chose. Le changement de pression fait varier le niveau sonore modérément. D'après ce qui est dit ici par Hlolo Ramatsoma, beaucoup de chercheurs en sont arrivés à la même conclusion :
https://blog.kuduwave.com/placement-of-vibrator-in-bone-conduction-testing?success=true

Citer
Forehead vibrator placement has been shown to have less test-retest variability and higher inter-subject reliability (Dirks, 1964). This means that the forehead placement is superior due to fewer variations produced by vibrator to skull pressure and less artifact produced by middle ear sound conduction mechanism abnormalities that may be caused by middle ear abnormalities. A practical forehead vibrator placement advantage is the fact that it is very stable and does not move when placed on the patient. In contrast, BC vibrator placed on the mastoid can shift very easily, in some rare cases even pop off the mastoid during testing.

Citer
The mastoid placement is an unfavorable position (Bárány, 1938; Békésy 1932) because (i) shifts of the vibrator placed on the mastoid causes larger threshold shifts as compared to similar shifts on the forehead.

Entre les deux exciteurs audio testés, à savoir
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71PF6A5jYlL._SL1500_.jpg)
et
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71G5-yy9NRL._SL1500_.jpg)

je préfère le deuxième (Dayton Audio DAEX-9-4SM) : deux fois moins chers, et plus stable en position grâve à surface de conduction circulaire. Comme le haut parleur est peu puissant, et que la variabilité reste assez élevée en fonction de la pression, je pourrais essayer de mettre horizontalement 4 haut parleurs sur le front, tenus par un bandeau autour de la tête. De cette façon, la pression devrait être globalement stable, et le signal audio conduit également.

Le problème est que je ne pourrais pas envoyer un signal différent aux deux oreilles dans l'extrême aigu et serait donc en reproduction mono :( au bénéfice quand même d'une meilleure précision de l'image centrale.

L'autre solution serait de rester avec la casquette + les tweeters, mais je ne bénéficierai alors plus de la possibilité de faire un son 3D, en particulier 7.1.

C'est vraiment la galère......
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 10, 2019, 18:24:04 pm
En regardant les mesures que j'ai faite, je me suis aperçu que les résonances entraînent une non linéarité de la fonction de transfert, en particulier en ajoutant des distorsions harmoniques :
pour le casque SONY (supra-aural), la distorsion augmente fortement à partir de 2khz environ,
pour le Final Audio E2000 (intra-aural), la distorsion augmente fortement à partir de 6khz environ.

Hors il semblerait bien que ce que j'entend soit effectivement ces harmoniques, car le sinus glissant d'un logsweep devient "distordu" dans le haut du spectre : la distorsion apparaît plus tard et moins prononcée sur le Final Audio E2000 que sur le SONY, ce qui me paraît correspondre aux mesures.

C'est cohérent, l'aller retour des ondes étant plus grand dans le premier cas que dans le second.

Comme le système est non-linéaire, il est inenvisageable de le corriger avec un FIR, en tout cas pas sans apporter une certaine non-linéarité dans le traitement du signal. Je suis en train de voir si je peux "annuler" les non-linéarités, et donc je l'espère l'effet des résonances, de la façon suivante :

la réponse du système soumise à un signal d'entrée x(t) est h1(t) * x(t) + h2(t) * x^2(t) + h3(t) * x^3(t) + ...

Je note "*" l'opérateur de convolution, et h(t) la fonction de transfert qui donne la fondamentale, h2(t) la fonction de transfert qui donne l'harmonique de rang 2, etc.
Je note aussi y1(t) la fondamentale de la réponse du système : y1(t) = h1(t) * x(t), y2(t) l'harmonique de rang 2 de sortie du système : h2(t) * x^2(t), etc.

Actuellement, avec la mesure REW j'obtiens une réponse y1(t) qui ne contient que la fondamentale, les harmoniques ayant étés supprimées...
Et j'essaie de trouver le filtre FIR linéaire qui me permet de linéariser la phase et l'amplitude de ce signal : je note c1(t) le filtre de correction. J'obtiens alors une nouvelle réponse corrigée y_c1(t) = h1(t) * c1(t) * x(t), où y_c1(t) est la réponse que je cherche et que j'obtiens mais en considérant uniquement la fondamentale.

Du coup ce que j'aimerai faire, c'est non pas chercher uniquement c1(t), mais aussi c2(t) et c3(t) pour corriger par exemple les distorsions non-linéaires provoquées par les harmoniques de rang 2 et 3 : je dois alors avoir

y_c(t) = h1(t) * c1(t) * x(t) + (h2(t) + c2(t)) * x^2(t) + (h3(t) + c3(t)) * x^3 par exemple avec c2(t) = -h2(t) et c3(t) = -h3(t).

Il me faut pour cela trouver une méthode pour obtenir la réponse d'impulsion correspondante à la fondamentale, mais aussi les réponses d'impulsions correspondantes aux harmoniques de rang 2 et 3 respectivement. En théorie ça doit être possible car lorsqu'on joue un sinus, l'amplitude des distorsions harmoniques est calculable (c'est affiché par l'analyseur temps réel de REW par exemple) et je ne vois pas pourquoi la phase de ces distorsions ne serait pas calculable non plus. Donc si on peut le mesurer pour un sinus, on doit pouvoir l'obtenir pour l'ensemble du spectre également si la somme de la fondamentale et des distorsions harmoniques forment un système linéaire.

J'ai l'espoir de croire que si je corrige ces distorsions harmoniques, en générant sur le signal d'entrée une harmonique d'amplitude opposée, alors le sinus deviendra cette fois "sans distorsion", et que les aigus deviendraient "nets", "précis", "clairs", etc. : je ne vous refais pas le dico... :lol:

Du coup je n'aurai plus besoin du bone conduction, dont finalement la faisabilité me semble hors de portée et dont l'utilité me paraît après réflexion difficile à justifier.

Ma difficulté est donc de trouver une méthode permettant à partir de la déconvolution du signal de mesure avec la mesure, de retrouver non pas uniquement la réponse d'impulsion de la fondamentale, mais un ensemble de réponses : la fondamentale et chacune des harmoniques, de sorte à pouvoir générer une correction pour la fondamentale, mais aussi d'injecter des harmoniques en opposition de phase.

Je vais faire l'essaie avec un sinus dans un premier temps : je dois juste trouver un plugin me permettant d'élever un signal à une puissance, ensuite je verrais si je peux corriger la distorsion en injectant une harmonique d'amplitude opposée ; il me faudra juste trouver l'amplitude et la phase à tatons pour chaque harmonique. Pour le test, je vais mettre le Final Audio E2000 dans un tube dans lequel la résonance est énorme et dans lequel ces distorsions apparaissent très élevées donc pour certaines fréquences. Avec le tube, j'ai ceci sur REW:
(https://i.imgur.com/s3Ve6Ur.png) (https://i.imgur.com/s3Ve6Ur.png)

Une distorsion très élevée apparaît à 1900hz sur la mesure. J'ai donc mis un générateur de sinus à cette fréquence, et j'obtiens effectivement une harmonique de rang 2 à 1.06% sur l'analyseur temps réel (RTA).

En réalité, dans le conduit auditif, avec le Final Audio E2000 la distorsion élevée apparaît vers 6khz : l'harmonique de rang 2 sera donc à 12khz, celle de rang 3 sera déjà à 18khz en théorie en dehors de ce que j'entend (>16khz), et je n'aurai normalement pas à corriger les harmoniques de rang supérieur....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 10, 2019, 22:19:16 pm
J'ai placé le Final Audio E2000 et le micro d'un bout à l'autre d'un tube de 8-9cm de long environ. J'ai fais une mesure de la réponse d'impulsion et affiché la distorsion sur REW :
(https://i.imgur.com/xKCZr3a.png) (https://i.imgur.com/xKCZr3a.png)

Comme de par hasard, il y a une grosse résonance à 1900hz, et 340/1900/2 = 9cm : c'est le premier mode de résonance du tube.

J'ai essayé d'annuler la deuxième harmonique en générant une harmonique 2 d'amplitude et phase opposée.

J'ai essayé avec ce plugin : https://socalabs.com/developer-tools/maths/
et j'ai réussi à faire chuter l'harmonique de rang 2 sur mon signal. Par contre, l'amplitude de l'harmonique 2 ne varie pas linéairement avec l'amplitude de la fondamentale : quand la fondamentale est augmentée de x2, la distorsion est augmentée de x4 : si je rentre comme formule p1*l et (p1*l)^2 pour l'harmonique de rang2, avec p1 un gain qui affecte à la fois la fondamentale (première équation) et mon harmonique (deuxième équation), je résoud le problème.

Sur mes essais, j'ai avec une fondamentale à -3.4dBFS à 1900hz une distorsion d'harmonique de rang 2 à 4% qui passe à 0.45% après annulation.

Sans correction d'harmonique :
(https://i.imgur.com/Bw5FAAk.png) (https://i.imgur.com/Bw5FAAk.png)

Avec correction d'harmonique :
(https://i.imgur.com/p2RWEFp.png) (https://i.imgur.com/p2RWEFp.png)

Si je baisse via le paramètre p1 la fondamentale à -9.1dBFS, l'harmonique 2 vaut 2.08% sans annulation, 0.19% avec annulation.
Si je baisse via le paramètre p1 la fondamentale à -20.9dBFS, l'harmonique 2 vaut 0.57% sans annulation, 0.1% avec annulation. A ce stade l'harmonique n'est plus visible sur le spectre et elle est noyée dans le bruit :

(https://i.imgur.com/XIatlnC.png) (https://i.imgur.com/XIatlnC.png)

Je n'ai pas essayé de corriger l'harmonique de rang 3 mais j'imagine que le même principe doit s'appliquer, et que le gain doit varier cubiquement à la fondamentale (?)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 20, 2019, 22:54:49 pm
Bon plusieurs news :

1. J'ai trouvé un brevet qui fait à peu près exactement ce que je faisais : a un signal, on crée une harmonique avec délai et atténuation adapté pour compenser l'harmonique correspondante. On fait ça pour toutes les harmoniques, et on additionne au signal d'origine pour avoir le signal avec harmoniques atténuées. J'ai trouvé aussi des papiers de recherche pour compenser la distorsion non linéaire présente dans l'air à fort SPL, par exemple dans les linearrays de pavillons d'aigus : le signal d'origine est prédistordu pour arriver au point d'écoute sans distortion. C'est grosso modo le même principe de compensation.

2. Avec une version récente bêta de REW, on peut générer des harmoniques sur le signal d'un sinus. J'ai donc mis un sinus à 8khz, et j'ai remarqué en augmentant le signal d'harmonique 2 que ce que j'entendais était bien une harmonique de rang 2. L'harmonique est presque plus forte que la fondamentale.... Elle disparaît quand je tiens l'intra-auriculaire fermement dans une certaine position. Elle disparaît aussi quand j'enfonce l'intra-auriculaire assez profondément dans le conduit auditif. Quand l'intra-auriculaire est enfoncé, si j'appuie sur le cartilage de l'oreille juste en dessous, la distortion revient. Dans une position peu enfoncée, où la distortion est fortement audible en temps normal, elle disparaît lorsque j'appuie sur le cartilage. Je ne sais pas identifié clairement d'ou vient cette distorsion, et c'est très embêtant parce que l'intra-auriculaire fortement enfoncé, c'est vraiment pas agréable à porter :s
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le janvier 20, 2019, 23:08:34 pm
Je viens de revérifier, je n'ai pas le problème de distorsion avec le AKG K702. Par contre, la position du casque influe sur la réponse en fréquence. J'ai une idée pour pouvoir répéter un positionnement ultra précis : lire un sinus sur un côte à 12000hz environ, et placer le casque à la position ou le sinus est perçu le plus fort. Ca m'a l'air vachement précis : je pense pouvoir répéter une position du casque à +/-2mm environ en faisant cette procédure. Du coup pour la spatialisation 3D, ca deviendrait binaural avec AKG K702 + subwoofers !

Edit: ah mais j'avais oublié le problème du HRTF... bon, je vais être obligé d'attaquer l'adaptateur en silicone moulé !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 24, 2019, 12:12:14 pm
Bonjour,

Après une meilleure compréhension du graphe de distorsion affiché par REW et des différents paramètres qui y sont liés, j'ai mesuré la distorsion du Sennheiser MX365 avec le mini micro électret dans l'oreille. Je ne mesure pas une distorsion anormale puisqu'elle reste en tout partie du spectre inférieure au niveau de bruit :
(https://i.imgur.com/EadcYZL.png)

La forte pente sur le SPL est dûe au micro électret utilisé non calibré. Le niveau d'amplitude est relativement homogène avec une absence de gros trous de -20dB sur des bandes passantes étroites... La courbe est lissée à 1/48 octave et n'est pas fenêtrée.

La mise en série d'une résistance de 140 Ohms avec le haut parleur, alimenté par un ampli 2x100 @ 4 ohms (Samson SERVO 200), lui-même alimenté par un signal analogique symétrique, n'a pas l'air d'apporter une quelconque amélioration au niveau de la distorsion. Le haut parleur de 32 Ohms a déjà une résistance élevée pour une Mms ultra faible, ce qui lui permet je pense déjà de fonctionner "d'origine" en alimentation en courant...

Difficile cependant de conclure car la répétabilité des mesures que j'ai effectué est difficile : je collais le haut parleur de l'écouteur au micro, et les petits trous sur le haut parleur de l'écouteur font qu'une très légère variation de position influe sur l'allure du SPL sur l'ensemble du spectre et donc sur l'allure globale de la distorsion, pour un même niveau sonore et différentes mesures.

Je suis donc à présent convaincu que le Sennheiser MX365 peut atteindre une qualité équivalente à mon casque DIY fait à base de Fountek FR59EXE s'il est corrigé en amplitude et phase de façon appropriée. J'ai donc généré une fameuse correction pour stéréo binaural avec cet écouteur. Pour l'essayer :

A noter: la correction est réalisée par rapport à ma morphologie et par rapport à mon exemplaire de l'écouteur Sennheiser MX365, et la correction a été ajustée rapidement à l'oreille (sur 10 minutes d'écoute environ). Elle présente donc quelques défauts chez moi, et il est possible qu'elle en présente plus ou moins chez vous. Cependant Dexter l'a essayé avec un casque à 20€ et il trouve un gain très important en qualité par rapport à son casque sans correction. Evidemment je vous conseille si vous utilisez comme lui un casque/écouteur qui n'est pas le Sennheiser MX365 d'ajuster à minima le niveau de grâve (en particulier le 20hz +30dB sur 2 octaves et quelques qui devrait peut être passer à +27dB ou +33dB...).

/!\ ATTENTION: parfois EqualizerAPO à des comportements bizarres, par exemple lorsque la carte son est configurée en stéréo et que le fichier de configuration utilise des canaux 7.1, le niveau affiché par EqualizerAPO en sortie est de +150dB ou quelque chose par là ! Je conseille d'avoir à porter de main un potard permettant de régler le gain de sortie réel, et de régler le niveau de sortie numérique au plus près de 0dBFS afin d'avoir un SNR maximal et d'éviter au maximum de devenir sourd ou de cramer quoique ce soit si le signal numérique devient subitement anormalement élevé. Faire aussi attention en ajustant l'effet "Preamp" : il est très facile de passer de -20dB à +20dB brutalement en essayant d'ajuster le niveau à la souris, je préfère personnellement entrer systématiquement la valeur au clavier.

Les écouteurs sont peut-être à peine un peu gros pour mes oreilles : au bout de quelques heures d'écoute j'avais un peu mal aux oreilles. J'en ai donc commandé des plus petits (5€ et 9€), et je verrais si c'est plus adapté. Ce type d'écouteur en mousse posé devant le conduit auditif à l'avantage d'être plus agréable que les intra-auriculaires, moins chers, et surtout de ne pas trop isoler les sons extérieurs, mais ils ont du mal à reproduire le grâve. Pour reproduire la BP 10 à [100;300hz] (selon résultats à l'écoute), j'ai donc aussi commandé des hauts parleurs large bande Visaton FR 10 F. Je les ai choisis pour le critère suivant:


J'utiliserai mon arceau actuel avec le "berceau" (anneau) en plastique que je viendrai fixer directement sur l'aimant de l'arrière des HPs. Le haut parleur sera totalement à l'air libre à l'arrière et à nu, i.e. sans protection à l'avant à part la mousse du coussinet. Je pense que l'alimentation du haut-parleur de grâve sera délicate, il faudra probablement un petit filtre analogique passe-bas 60 ou 80hz pour atténuer le bruit de souffle. Pour moi ce ne sera pas requis, je le mettrai simplement comme le Fountek FR59EXE directement sur l'ampli Samson SERVO200 alimenté en symétrique avec une résistance série comme je le fais actuellement...
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 27, 2019, 01:45:21 am
Bonjour !

Super, j'ai reçu mes écouteurs JVC HA-F14 (4.36€ pièce). Au premier abord, les écouteurs sont extrêmement agréables à porter : sans mousse, une fois calé dans le pavillon de l'oreille, on ne les sent plus : ultra léger, plastique très doux....
Bon, écoutons ça !!! Je branche sur le Fiio Olympus II, je modifie le volume et sur l'effet de windows (l'espèce de son de cloche) il me semble entendre une forte distorsion. Je teste alors sur des musiques : le son est extrêmement pourri !!!

Dégouté, je fais une mesure en plaquant le haut parleur de l'écouteur sur le micro ECM8000, et là, c'est effectivement la catastrophe : à niveau un peu élevé, voilà ce que j'obtiens !
(https://i.imgur.com/Y5w3AMO.png)

Je laisse tomber et me dit que l'écouteur est trop bon marché pour que les fabricants maîtrisent le process et que l'exemplaire à soit subi un défaut de fabrication, soit que l'écouteur est réellement tout pourri....

Et puis au bout de quelques dizaines de minutes à chercher un écouteur de cette taille et de ce type sur le net, introuvable à part quelques AKG K371 375 et 378 je crois, je me dis quand même, purée c'est pas normal..... Je refais des mesures, toujours pareil... Et puis je me dis je vais le tester en série avec la résistance de 140 Ohms ! Jack coupé, fils soudés sur le montage et branché à l'ampli, je refais une mesure... Et puis j'obtiens ça après quelques égalisations :
(https://i.imgur.com/GZTqVUt.png)

Tiens, bizarre, la distorsion à disparue ! Je monte vachement le volume, j'égalise un peu, et j'obtiens ça :
(https://i.imgur.com/GjIJXdh.png)

Là je me dis c'est bizarre, on dirait que la distorsion apparaît à partir de 105dB-110dB. Je jète alors un nouveau coup d'oeil sur la mesure lorsqu'il était branché directement sur le Fiio Olympus II sans résistance en série (premier graphe). Et je me rend compte que les distorsions H2-H3-H4 sont décalées en fréquences mais ont la même forme, ce qui n'est pas normal si la distorsion vient de l'écouteur. Je décoche l'option "Plot harmonics at the harmonic frequency" et là bim :
(https://i.imgur.com/bRlNlkg.png)

La forte distorsion apparaît sur le pic à 118dB... Distorsion normalisée à la fondamentale, ça donnait en fait ça :
(https://i.imgur.com/rSO0nVe.png)

Si on omet le pic de distorsion à 118dB qui venait probablement du micro, on est à.... -45dB sur la H3 à partir de 200hz, ensuite au niveau du bruit de fond, à -60dB pour la H3 au-delà de 3khz et ça descend jusqu'à -72dB !

Alimenté en courant (avec la résistance en série de 140Ohms), j'obtiens encore mieux :
(https://i.imgur.com/1gQ3nGE.png)

H2 inférieure à -60dB au-dessus de 300hz, sous le niveau de bruit ou proche, H3 idem.... Excellent ! Finalement, il a du potentiel le petit...  8)


Je me rend compte que le creux de SPL autour de 1.3khz suivi de la bosse à 2.5khz est caractéristique d'une résonance : le haut parleur dispose à l'arrière de deux évents (un petit et un autre encore plus petit) qui donnent sur un minuscule volume, lui-même donnant via un autre petit évent sur l'extérieur. Je prend le drémel, je découpe le plastique et je mesure le haut parleur ouvert, mais cette fois avec le micro électret dans le conduit auditif proche du tympan (toutes les mesures qui suivent sont faites ainsi, alors que jusqu'à présent j'utilisais le micro ECM8000 et je plaquais le haut parleur de l'écouteur contre le micro...) :
(https://i.imgur.com/RMtK3cq.png)

je rebouche ensuite avec de la colle parce que si laisse le haut parleur ouvert, il va subir des variations de pressions trop importantes imposées par mon casque par dessus ou par mon futur caisson de grâve, car je compte bien monter à 120dB très très bas en fréquence :-P.

Le résultat :
(https://i.imgur.com/Aj5TgH4.png)

J'ai perdu en SPL autour de 500hz, mais j'ai gagné énormément vers 2000hz, qui doit être provoqué par le QTC élevé provoqué par le minuscule volume clos, et le gros creux à 2.5khz a été complètement gommé. J'applique deux paramétriques pour égaliser grossièrement :
Filter: ON PK Fc 1970 Hz Gain -20 dB BW Oct 1
Filter: ON PK Fc 8200 Hz Gain -15 dB BW Oct 0.3

Je mesure à nouveau et je monte progressivement le volume de plus en plus fort, et mesure la distorsion obtenue :
(https://i.imgur.com/ttxNSa6.png)
(https://i.imgur.com/kjXvGTH.png)

Cette fois aucune distorsion qui dépasse le niveau de bruit à part la H3 à -36dB environ à 1722hz (fondamentale à 574hz sur le graphe), mais pas sûr que l'écouteur en soit responsable... en plus, le volume était vraiment très très fort.

Je fais mes mesures, mes filtres HRIR, quelques ajustements, un passe-haut à 200hz et j'ai mis mon casque HD8Dj en passe-bas par dessus branché un préampli casque. J'ai ajusté les niveaux pour obtenir un équilibre entre les deux, et le résultat est excellent : le niveau de qualité est vraiment au rendez-vous : les aigus sont super nets, super détaillés, malgré une coloration du spectre qu'il faut encore que j'égalise à l'oreille.

Je vais donc essayer d'améliorer la méthode de génération des filtres générés mais j'attend de concevoir mon nouveau casque prévu pour reproduire le grâve de 20 à 200 ou 300hz pour soulager l'écouteur qui distord en descendant aussi bas.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 27, 2019, 02:11:44 am
Ah oui aussi j'oubliais : j'ai essayé la mesure d'intermodulation avec fréquences non harmoniques via le générateur intégré sur REW et le RTA : l'Etymotic ER4-B à 240€ s'en sort moins bien que l'écouteur JVC à 4.36€  :roll: :twisted:
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Etmo le février 27, 2019, 19:03:46 pm
Ah oui aussi j'oubliais : j'ai essayé la mesure d'intermodulation avec fréquences non harmoniques via le générateur intégré sur REW et le RTA : l'Etymotic ER4-B à 240€ s'en sort moins bien que l'écouteur JVC à 4.36€  :roll: :twisted:

Cela n'est pas un bon signe pour l'Etymotic! Maintenant c'est quoi le niveau de bruit et distorsion -50 ou -60dB? Un petit problème de fuite ou de bruit ambiant pendant la mesure?
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: Etmo le février 27, 2019, 19:18:29 pm
Unsurpassed frequency response accuracy and sound quality — 86%+ response accuracy from 20 Hz – 16 kHz

Sur des pubs on n'a ce genre d'information qui ne veut rien dire.
Maintenant si c'est 16% distorsion, je comprends ton spectre de merde. C'est dans la moyenne de pas mal de transducteur qui se prétende de qualité Hifi :mrgreen: :A
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 27, 2019, 19:56:05 pm
Il faudrait que je refasse l'expérience : à priori ça montait vachement quand je mettais très fort. Je mesurais micro avec un coussinet pour écouteurs 13mm, plaqué contre le haut parleur de l'écouteur testé. Ca vaut ce que ca vaut : c'est mieux que de mesurer simplement avec l'écouteur plaqué car ça évite la perte énorme en basse fréquence dû aux fuites d'air, et c'est mieux que de mesurer dans l'oreille ou dans un tube ou autre parce que ca évite les problèmes de résonances etc.

Par contre je ne suis toujours pas convaincu que la distorsion que je mesure est dû aux transducteurs ou au micro.... Il faudrait que je refasse l'expérience pour te donner des ordres de grandeurs étant donné qu'en variant de quelques dB sur la fondamentale la distorsion varie fortement, c'est quand même assez délicat à conclure.

Aujourd'hui j'ai reçu également les écouteurs Sony MDR-E9LP (10€) : quand je les ai mis sur les oreilles et écouté pour la première fois sans correction, je suis tombé sur le cul ! Sur la boîte il est écrit "clear sound" et je comprend clairement pourquoi ! Apparemment eux aussi ont dû mal à descendre sous 500hz. Après tout, le large bande Visaton monte sans broncher jusqu'à 1000hz, la demi-longueur d'onde étant de 17cm environ j'ai de la marge : je me dis que finalement je vais peut être plutôt faire la transition autour de 600 à 800hz entre le large bande et les écouteurs.

Le SONY MDR-E9LP mesuré avec micro ECM8000 recouvert d'un coussinet, plaqué contre les écouteurs et sans correction :
(https://i.imgur.com/JphDQfW.png)
(https://i.imgur.com/yy6VE4z.png)

Entre 3 et 10khz la distorsion est très certainement dû au micro (SPL de la fondamentale qui dépasse 105dB, le SPL étant calibré...), en dessous de 600hz la distorsion est soit dûe au micro, soit dû aux écouteurs. Sur un sine burst à volume assez élevé j'entend de la distorsion jusque vers 150hz, je soupçonne donc que le problème vienne bel et bien des écouteurs.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 27, 2019, 20:13:46 pm
Je viens d'essayer le Visaton en volume clos tel qu'il serait dans l'oreille : avec le coussinet Beyerdynamics DT990 comme sur la photo du message précédent, tourné vers la table, micro EMM6 positionné à l'intérieur. Avec deux paramétriques : +18dB à 40hz sur 1.44octaves et -4dB à 163hz sur 2.14 octaves pour corriger une légère bosse, j'obtiens en montant le volume assez fort -55dB sur la H3 jusqu'à 37hz, et encore une fois je soupçonne l'origine de la H2 : https://drive.google.com/open?id=1gmhKTaI1seKgepw04ZsJ1aQzPfISqYtl

(https://i.imgur.com/lbgP9EC.png)
(https://i.imgur.com/B6K9wkm.png)

J'aurai même dû mettre le paramétrique à -5dB plutôt que -4dB, mais peu importe : la courbe est ultra linéaire et absolument sans distorsion, c'est ce que je voulais. Pour un haut parleur à 6€, je ne vais pas me plaindre qu'il faille deux paramétriques pour y arriver...  :d Dans ma pièce, je suis probablement loin de -55dB sous 40hz pour la H3 à SPL équivalent.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 27, 2019, 20:43:55 pm
Citer
Dans ma pièce, je suis probablement loin de -55dB sous 40hz pour la H3 à SPL équivalent.

Effectivement sur ma mesure home-v21, la H3 est à... -35dB si les harmoniques sont affichées à leur propre fréquence, et encore pour une fondamentale à 88dB SPL seulement  :roll: :
(https://i.imgur.com/ROOjudU.png)

J'ai testé le visaton en le plaquant contre l'oreille, aucune distorsion audible sur des sine bursts de 1000hz jusqu'à 16hz ou je n'entend presque plus rien (je pourrais peut être compensé encore davantage la descente dans le grâve  :p)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 28, 2019, 07:00:59 am
Un peu dégouté, les coussinets de Beyerdynamic sont pas du tout confortables : la mousse est BEAUCOUP trop dure à mon goût. J'aurai préféré un truc à mémoire de forme vachement souple comme j'ai sur mon casque Hyper X Cloud II. Du coup j'ai commandé d'autres coussinets, à peine plus petits (9cm de diamètre extérieur), diamètre intérieur un peu plus réduit aussi mais aussi plus profond (3cm) et à mémoire de forme donc à priori plus souples. Ils sont aussi bien moins chers: 8€ contre 25€ pour les autres coussinets de merde que j'ai pour l'instant. Mais il va me falloir attendre jusqu'à mi-mars pour les recevoir  :'(

En attendant, j'ai trouvé un échantillon audio sur lequel je pourrais tester le son, et en particulier les grâves à volume réaliste : il va me falloir un sacré SPL à 20hz voire moins, TOUT VA VIBRER MOUAHAHAHA

J'espère que ça va vous plaire  :mrgreen:

https://youtu.be/ImoQqNyRL8Y?t=202

la même vidéo un peu plus tard : https://youtu.be/ImoQqNyRL8Y?t=400
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 28, 2019, 22:01:48 pm
Vous me connaissez, je ne suis pas capable d'attendre jusqu'à mi mars pour terminer et essayer mon nouveau casque ! J'ai donc scotché les coussinets beyerdynamics dessus, fixé le support sur le haut parleur et monté le casque. Essaie : très très bon, j'arrive à pousser le volume au maximum, alors que hier je ne dépassais pas 70-80% sur la plupart des musiques et j'étais parfois obligé de baisser à 60 voire 50. Aujourd'hui toutes les musiques passent à 100%. Pour donner une estimation grossière, je pense être à l'équivalent de 80-85dBA (selon les musiques) en écoute normale, mais avec la spatialisation et donc sensation d'environnement qu'on a pas avec un casque classique. Le casque gère à ce niveau avec +10dB à 40hz sur 1.5 octaves mais c'est très limite. En dessous de +9dB, le son dans le grâve chute brutalement voire disparaît.

L'ampli Samson SERVO 200 est au max, et j'arrive tout juste à driver suffisamment de SPL sur les hauts parleurs Visaton FR10F du casque... mais suffisamment pour les faire saturer. De toute façon, et c'était prévisible, l'énergie cinétique de l'équipage mobile est trop grande et fait vibrer le casque, ce qui serait désagréable mais si le casque ne distordait pas : le caisson clos en supplément pour prendre le relais sous 100hz ou 80hz s'avère donc indispensable, et c'est finalement tant mieux. La transition actuelle entre le casque et les écouteurs se fait à 200hz car je n'ai pas refais les filtres HRTF et du casque. En les refaisant à 800hz, je pense gagner encore en précision car les écouteurs distordent en dessous de 500hz, alors que les VISATON sont parfaitement linéaire jusqu'à 1000hz et sans distorsion.

Le son gagne énormément en réalisme : pour une raison que j'ignore, la HRTF marche encore mieux, c'est plus que très correct la localisation : l'externalisation est parfaite je n'entend absolument aucun son provenir de ma tête et l'image frontale est très précise quand je rajoute de la réverbération, un peu moins sans. Je pense que le cerveau doit faire une estimation du spectre du champ diffus sur un moyennage dans le temps pour estimer le spectre du champ direct qui lui parvient. En d'autres termes, si la réverbération est bonne, et le HRTF est bon aussi, ca marche. Si la réverbération est colorée, mais que le HRTF est coloré de la même façon, ça marche. Si le HRTF n'est pas cohérent avec la réverbération, ca marche moins bien. Actuellement, j'ai placé l'ajout de réverbération avant les égalisations paramétriques et avant la convolution par filtre HRTF.

Je vais donc passer du stéréo au 7.1 et tester le son cinéma qui devrait être une tuerie, et essayer d'harceler mon voisin pour débuter la construction du caisson au plus tôt....  :lol: :p
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le février 28, 2019, 22:20:40 pm
J'arrive même à percevoir les distance  :8

Ici : https://youtu.be/Rcznot5shhY?t=386, j'entend la flûte (connais pas le nom de l'instrument désolé :D) à environ 10° à gauche et 3mètres en avant, alors que la cymbale est loin à genre 10mètres en face. Est-ce que vous percevez pareil sur vos systèmes chez vous ?
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mars 03, 2019, 17:24:38 pm
Finalement les écouteurs me font un peu mal aux oreilles au bout d'un moment. J'ai essayé avec deux épaisseurs de mousse, une épaisseur, et sans mousse. Sans mousse c'est presque ok si j'entoure le fil derrière l'oreille pour éviter que le coussinet ne plaque le fil sur la tête et que du coup l'écouteur exerce une pression sur le pavillon de l'oreille.

Finalement j'ai mesuré le casque avec le EMM-6 à l'entrée du conduit auditif bouché. J'ai refais les mesures sur mon système avec la même méthode, et j'ai fais les corrections : le résultat est très bon après un ajustement moins gros qu'avec mesure micro proche du tympan. Du coup je pense rester sur cette solution. J'ai changé la résistance de l'ampli car niveau sonore au max et ampli au max. je n'avais pas suffisamment de SPL. Je suis aujourd'hui en 28 Ohms en série avec les hauts parleurs, tout au max. J'ai des frissons à nouveau sur Man Of Steel, son au max, quand la bande sonore de fin démarre. L'effet de spatialisation, c'est vraiment génial ! Je pense rester sur cette configuration (casque seul et filtrage binaural fait avec un bon micro, conduit auditif bouché) et je vais attendre la construction du caisson pour passer en 2 voies.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mars 07, 2019, 23:09:17 pm
Que pensez-vous de cette vidéo : https://cdn.trainyourears.com/videos/TrainYourEars-EQ-Edition-2-intro.mp4

(source: https://www.trainyourears.com/). Le concept est simple, le logiciel pas donné, mais tout refaire à la main n'est pas forcément une bonne alternative....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mars 07, 2019, 23:29:40 pm
J'ai trouvé mieux, un outil gratuit développé par l'équipe de recherche de Harman en plus ! http://audio.education/TET.html

Compatible Mac et Windows.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mars 23, 2019, 01:23:19 am
Toujours à la recherche d'une solution pour la reproduction de medium+aigu. A priori la meilleure solution est celle qui se rapprocherait d'un casque électrostatique type Stax SR-L300. Compter environ 800€ le casque + 2000€ pour l'ampli spécial qui doit délivrer des tensions très élevées (de l'ordre de +/-500V).

Sur le site rtings.com j'ai trouvé que les apple Earpods ont une distorsion très faible (proche de l'électrostatique), même si elle remonte un peu à 130hz (fréquence limite haute à laquelle je devrais transiter avec mon caisson clos) à une valeur très raisonnable de 0.5% pour 100dBSPL :
(https://i.imgur.com/FhSu0Ra.png)
Quasiment aucun autre haut parleur / écouteur ne parvient à ce taux de distorsion.

La réponse dans l'extrême aigu est assez similaire à celle de l'électrostatique Stax, et avec deux ou trois EQs bien placés elle pourrait être parfaitement similaire, les creux/bosses étant aux mêmes fréquences :
(https://i.imgur.com/KGDrbhf.png)

Je pense que c'est parce qu'ils "ne contiennent pas" autant les ondes stationnaires dans le conduit auditif que les intra-auriculaires habituels. En effet, les écouteurs sont percés ce qui permet aux ondes à l'arrière du diaphragme de s'échapper de la coquille :
(https://store.storeimages.cdn-apple.com/4668/as-images.apple.com/is/image/AppleInc/aos/published/images/M/D8/MD827/MD827?wid=572&hei=572&fmt=jpeg&qlt=95&op_usm=0.5,0.5&.v=1530134715372) (https://www.apple.com/fr/shop/product/MNHF2ZM/A/earpods-avec-mini-jack-35-mm)

On le voit avec la valeur d'isolation sonore qui n'est pas excessive :
(https://i.imgur.com/g0opRCq.png)

La consistence au dessus de 130hz (variation de réponse SPL entre plusieurs individus et donc plusieurs repositionnements) est mauvaise mais très lisse : il n'y a pas de forte variabilité dans l'extrême aigu d'une fréquence à l'autre comme avec le Stax LR300.
Stax SR-L300:
(https://i.imgur.com/sdZDBnP.png)
(https://i.imgur.com/DVJIGEM.png)

Apple Earpods:
(https://i.imgur.com/0pK2Oth.png)
(https://i.imgur.com/Tb3A1Gq.png)

J'en ai reçu des copies à 8€ : https://www.amazon.fr/gp/product/B07MFXKVBN/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o05_s00?ie=UTF8&psc=1
J'ai également commandé les vrais Apple Earpods sur le site d'Apple que je devrais recevoir la semaine prochaine pour essayer de voir s'il y a une différence qualitative entre la copie à 8€ et le modèle d'origine à 30€.

Il manque pas mal de grâve, c'était prévisible vu qu'ils coupent à 100hz, mais dans le cadre de l'utilisation future que je compte en faire ce n'est pas du tout un problème. Par contre la tenue dans l'oreille n'est pas terrible : je pensais que les écouteurs rentreraient davantage dans le conduit auditif et que du coup le positionnement serait très précis et stable. Du coup pour palier à ce souci de consistence de la réponse et de tenue dans l'oreille je vais tenter une solution qui s'approche de celle utilisée pour les écouteurs Bose : https://www.amazon.fr/gp/product/B079Q1DSPR/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
La forme étant ovale, si j'ai de la chance avec les dimensions je pourrais coller les écouteurs dessus.
J'ai commandé deux autres embouts (https://www.amazon.fr/gp/product/B074J3GWMW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1 et https://www.amazon.fr/gp/product/B07MFVBMZY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1) pour voir laquelle des trois solutions me procure le positionnement le plus stable et le plus agréable pour une écoute à long terme. Si les écouteurs pouvaient se faire oublier, ce serait l'idéal.

J'essaierai de voir grossièrement quel positionnement me paraît le meilleur et vérifier à la mesure en repositionnant plusieurs fois l'écouteurs et en essayant volontairement de le placer différemment à chaque fois, même si je pense qu'il n'y aura qu'une seule position précise possible.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le mars 23, 2019, 09:25:06 am
Salut,

J'ai lu  je ne sais plus ou sur un forum que les vrais Earpods sont mieux que les copies; mais c'était peut être psychologique.

Mon avis quand tu reçoit les autres tu met une oreillette du vrai dans une oreille et l'autre du faux dans l'autre, tu verras vite en comparaison G et D lequel sonne le mieux.

Par contre il est probable que le vrai soit plus confortable !
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mars 25, 2019, 21:33:22 pm
Bonjour,

J'ai lu  je ne sais plus ou sur un forum que les vrais Earpods sont mieux que les copies; mais c'était peut être psychologique.

Mon avis quand tu reçoit les autres tu met une oreillette du vrai dans une oreille et l'autre du faux dans l'autre, tu verras vite en comparaison G et D lequel sonne le mieux.

Les deux sont similaires en terme de dimension et de forme, avec une différence minime sur un trou je crois. Malheureusement le jack des écouteurs à 8€ a mal été dimensionné, ce qui fait qu'il est resté coincé dans l'adaptateur jack 3.5 F -> jack 6.5mm M que j'ai branché sur mon préampli Behringer MiniAMP. J'ai dû utiliser une pince pour débrancher les écouteurs et j'ai cassé la prise jack. Je n'ose pas les rebrancher même si les fils ne sont pas déssoudés....

Les Apple Earpods font un son qui sifflote un chouïa dans l'aigu, ça correspond en général pour moi à un problème entre 6 et 12khz. Par contre les médiums sont excellents et les grâves un peu absent mais plutôt correct en terme qualitatif. Le son est très aéré et ils isolent très peu : quand je claque des doigts devant moi, je ne perçois pas de différence avec/sans écouteurs.

J'ai fais la chose suivante :

1. J'ai repris les mesures d'impulsions moyennées que j'avais fait avec mon micro Dayton EMM-6 placé à l'entrée du conduit auditif en plaçant ma tête à 0°/+30°/+110°/etc. pour mesurer les 7 hauts parleurs que je cherche à reproduire dans une configuration 7.1.
2. J'ai fenêtré les mesures à -20/+100ms avec fenêtrage de Hann et exporté en .wav en appliquant le fenêtrage (sans normalisation de volume pour conserver les niveaux relatifs)
3. J'ai tronqué les mesures sous Audacity à +120ms.
4. J'ai mis ma carte son en configuration 7.1 et j'ai redirigé chaque source à reproduire vers 2 canaux oreille gauche / oreille droite pour faire les convolutions :
(https://i.imgur.com/aBsyg5p.png)
5. J'ai appliqué les convolutions de chaque source par les impulsions correspondantes, et j'ai symétrisé les sources gauche et droite pour diminuer le nombre de convolutions (et parce que je n'avais pas mesuré les réponses d'impulsions pour toutes les sources pour les 2 oreilles...), exemple pour la source avant gauche et avant droite :
(https://i.imgur.com/kc7Xnmy.png)
Comme vous le voyez, la convolution pour la source avant gauche vers l'oreille gauche et la convolution pour la source avant droite vers l'oreille droite sont les mêmes...
6. J'ai cherché, via des signaux de tests que je me suis crée avec un son de cymbale, le délai à appliquer à l'oreille opposée pour chaque source pour que la source semble provenir de la façon la plus cohérente possible vers l'angle initial. Par exemple pour la source avant gauche, située normalement à 30° à gauche, j'ai testé +0.10ms, elle était un peu trop à droite, puis +0.20ms, elle semblait correctement venir de 30° à gauche, de +0.30ms où elle semblait venir un peu trop de face, du coup petit à petit j'ai convergé vers la valeur 0.20ms. Pour les sources arrières c'était le réglage le plus difficile et probablement le moins stable.
7. J'ai essayé un peu d'égaliser à l'oreille. J'ai tendance à linéariser systématiquement la réponse en amplitude pour une oreille pour les 7 sources combinées, je ne sais pas si c'est dû au fait que ça correspond grosso modo à la réponse en "champ diffus" et que les écouteurs ont tendances à cibler cette courbe ?
(https://i.imgur.com/05K8mPh.png)

Le résultat est plutôt très bon, après égalisation la localisation est relativement précise pour toutes les sources sauf les sources arrière gauche et droite, que je localise mal. Toutes les sources de faces sont facilement identifiables, en particulier la source avant centrale : je la perçois parfaitement hors de ma tête et plutôt loin, un peu plus que celles du côté genre ~5mètres contre ~3mètres pour les sources avant gauche et avant droite. Celles du côté semblent légèrement plus proches encore (~2mètres).

J'ai à présent très très hâte de tester le caisson en deux voies avec ces écouteurs avec une transition à 120hz, en particulier sur le décollage de la fusée Falcon Heavy (https://youtu.be/ImoQqNyRL8Y?t=214) :mrgreen: :
(https://i.imgur.com/gTr5HfQ.png)(https://i.imgur.com/GBBNaWn.png)

Je vous dirai si ça vibre !!!!!!  :headb2:
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le mars 25, 2019, 22:28:41 pm
Salut,

Ils ont l'air bien, moi c'est le Hypex qui est tout l'opposé de ces écouteurs, le casque que tu as proposé à mon frère qui ma ébahi pour ce que c'est, justement isolé, bon grave etc. Mais ce n'est pas les mêmes attentes !

Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mars 25, 2019, 23:01:11 pm
Il étouffe un peu le son dans les aigus le HyperX, notamment à cause de son problème vers 4khz je pense. Mais ouais sinon i'a certaines musiques qui passent plutôt bien, en tout cas il est extrêmement confortable à porter avec ses coussinets à mémoire de forme, pour moi c'est le plus agréable de tout les casques circum-aural (et de tout les casques tout court) que j'ai essayé. Seul les Apple Earpods le valent : même s'ils dérangent à peine après quelques dizaines de minutes, ils sont ultra légers : c'est pas la même sensation "d'agréable" si j'ose dire ^^.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le mars 26, 2019, 00:36:45 am
Je l'ai trouvé meilleur que mon autre casque immédiatement à l'écoute.

Quand mon actuel sera mort je m'en commanderais un aussi.

Je n'ai pu malheureusement que le testé que sur 3 chansons. 

Je testes actuellement ton réglage de binaural (ambiophonie ? ) que tu m'a envoyé y'a quelques minutes.

J'ai du mieux sur la scène sonore, elle est beaucoup moins dans la tête.

Je n'ai pas sur faire marcher la reverb par contre, soit ça faisait une reverb typique d'une salle de kermesse de village, ou soit ça faisait rien du tout, ça bug ce truc.

Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mars 26, 2019, 00:50:41 am
Oui j'explique un peu pour ceux qui sont hors contexte : j'ai eu l'idée de reproduire de l'ambiophonie via le binaural. En effet, d'habitude l'annulation du crosstalk, le signal du haut parleur gauche qui se retrouve sur l'oreille droite et inversement, se fait avec une planche ou du DSP via un filtre inverse difficile à mettre en oeuvre et peu robuste à un déplacement de tête et autres infimes variations :
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTxOCc0gMoiNU3vf8p1-UNX68F6-49ydMN_MslZw4TC22h_HkwfuA)

Dans mon cas, avec la reproduction binaurale, il me suffit tout simplement de ne pas faire la convolution de la source sur l'oreille opposée. Je fais la chose suivante : convolution d'une source venant de face sur chaque oreille correspondante, et la même chose mais avec un filtre passe-bas à 300hz pour l'oreille opposée. De cette façon, ca permet de booster les grâves sans laisser passer les aigus, ce qui est probablement le plus proche de ce qui se passe lorsqu'on place deux enceintes en face séparées d'une planche.

Je suis arrivé à un réglage sympathique, voilà les fichiers (https://drive.google.com/open?id=1WiykB0-WezxrNpvOG5_mkVqfe2t1b3Yy) à dézipper dans un sous-dossier de d'EqualizerAPO, par exemple dans "C:\Program Files\EqualizerAPO\config\binaural" et il suffit ensuite de charger le fichier de configuration dans le fichier "C:\Program Files\EqualizerAPO\config\config.txt". Idéalement il faut faire le test avec des écouteurs Apple Earpods (30€).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le avril 02, 2019, 15:30:59 pm
Salut, je ne retrouve plus le sujet pour le test il a été supprimé ?

Par contre le fichier à télécharger  n'est plus bon  ;)

J'écoute en ce moment, c'est dingue à quel point ça marche mieux le nouveau réglage !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 02, 2019, 15:41:04 pm
Salut,

Le post est dans la section "Et la musique fût", que je trouvais assez approprié ;-)

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=4287.0
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: xnwrx le avril 03, 2019, 20:54:51 pm
Un lien intéressant pour vous chez Genelec :
https://www.audioxpress.com/news/genelec-to-redefine-headphone-monitoring-with-aural-id-software-technology (https://www.audioxpress.com/news/genelec-to-redefine-headphone-monitoring-with-aural-id-software-technology)
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 03, 2019, 21:27:03 pm
Un lien intéressant pour vous chez Genelec :
https://www.audioxpress.com/news/genelec-to-redefine-headphone-monitoring-with-aural-id-software-technology (https://www.audioxpress.com/news/genelec-to-redefine-headphone-monitoring-with-aural-id-software-technology)

Merci pour le lien ! Et oui tout le monde s'y met... allez savoir pourquoi  ;)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 05, 2019, 23:29:27 pm
Bon, ça y est on a débuté les travaux dans la soirée comme des boeufs : trop motivés :-)

Quelques images :
(https://i.ibb.co/M2QTddj/MVIMG-20190406-001117.jpg) (https://ibb.co/M2QTddj) (https://i.ibb.co/PmM77Cn/MVIMG-20190406-001103.jpg) (https://ibb.co/PmM77Cn) (https://i.ibb.co/C5pCpxC/MVIMG-20190405-224104.jpg) (https://ibb.co/C5pCpxC)

Je pense que d'ici dimanche je pourrais faire des mesures du caisson complètement clos. Je vérifierai avant de le fermer la pression SPL caisson ouvert, puis caisson clos à l'intérieur et enfin à l'extérieur pour calculer la différence intérieur/extérieur pour voir combien de décibels je gagne (en plus) à l'intérieur et combien je gagne (en moins pour le plus grand bonheur de mon voisin) à l'extérieur :-D
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: daftcombo le avril 06, 2019, 10:24:59 am
Waouh. Impressionnant morceau d'emmental !

Ça, c'est de la motivation.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le avril 06, 2019, 10:48:45 am
Ah Ah On va le retrouvé en décomposition les écouteurs dans les oreilles avec du bon son, il ne va plus décrocher de la :).

J'ai trop envie de testé en faite, on peux même imaginer de faire ça avec seulement une paire de grave avec leur charge closes respectives, c'est les voisins qui remercieraient aussi je penses ! Même si on perd le côté enceinte infinie, on regagne un peu en SPL dans le caisson et ça simplifie, diminue les coûts.

J'ai pensé au placo,  question de coût mais hélas pas assez rigide. Il faudrait à minima de l'OSB doublé, ou du tripli mais c'est pas donné!

Il est fou ce Jean, mais c'est ce qu'on aime, et ça se trouve il est sur une bonne voie, quand j'écoute les earpods actuellement, je me dit qu'il sait déjà ce qu'il fait.

Je continuerais à le soutenir et à l'aider du mieux que je peux. Je n'ai pas forcément le bagage technique niveau audio, mais parfois, une remarque plus ou moins pertinente peux aider!

Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: daftcombo le avril 06, 2019, 12:12:07 pm
Dexter, si tu es sur Skype, on peut échanger nos impressions sur les earpods. Je n'ai pas envore les embouts mais le son est déjà pas mal.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le avril 06, 2019, 20:20:09 pm
Je t'ai envoyé un MP.
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 07, 2019, 19:49:02 pm
Ah Ah On va le retrouvé en décomposition les écouteurs dans les oreilles avec du bon son, il ne va plus décrocher de la :).

Ca c'est possible si je reste enfermé dedans ! :D

Citer
J'ai trop envie de testé en faite, on peux même imaginer de faire ça avec seulement une paire de grave avec leur charge closes respectives, c'est les voisins qui remercieraient aussi je penses ! Même si on perd le côté enceinte infinie, on regagne un peu en SPL dans le caisson et ça simplifie, diminue les coûts.

Oui why not : une charge close de même volume réparti des deux côtés pour quel le HP est une force de réaction parfaitement symétrique, ca serait pas stupide.

Citer
J'ai pensé au placo,  question de coût mais hélas pas assez rigide. Il faudrait à minima de l'OSB doublé, ou du tripli mais c'est pas donné!

Ouais j'en sais quelque chose j'ai pris du tripli : j'en ai eu en tout pour 600€ environ, en comptant les vis, le sica etc.

Bon, une nouvelle photo du bordel avec mon cousin à côté :
(https://i.ibb.co/wrS25zB/IMG-20190407-184930.jpg) (https://ibb.co/wrS25zB)

Tout les HPs sont branchés en série (16x4 Ohms) car je me suis dis que je serai très large en puissance.... Et quelques premières mesures, sachant que j'ai essayé de fermer le caisson comme j'ai pu avec la force des mains.... Avant de visser le panneau, il me faut acheter des joints mousse, faire de nouvelles simulations, tracer le gabarit de la porte etc.
Evidemment, le SPL était calibré (139dB à 0dBFS mais le micro n'en supporte normalement que 132) : https://drive.google.com/open?id=1xiOt7W6fwxyLgsvHF7G-09bWTgzcdfbB

Le decay à l'air bon, la distorsion à 105-110dB environ est de l'ordre de -55 à -60dB, c'est plutôt pas mal. A 125dB je n'ai pas réussi à tenir la plaque, qui a tapé sur le cadre pendant la mesure... donc la distorsion n'est évidemment pas valide. Je posterai de nouvelles mesures réalisées dans de meilleurs conditions bientôt.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: daftcombo le avril 07, 2019, 20:16:42 pm
Je crois que je n'ai jamais rien vu d'aussi impressionnant dans le domaine de la hi-fi. J'espère que va porter ses fruits !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 07, 2019, 20:52:01 pm
J'espère que va porter ses fruits !

Je l'espère aussi ! Pas mal de problématique pour l'étanchéité du caisson et la porte, je m'y attaque la semaine prochaine. Deux nouvelles mesures (REW 5.2 beta 7) avec une meilleure fermeture de la porte tenu avec le pied cette fois... Cette fois les subs ne sont pas filtrés, la mesure est sur la bande passante entière :

https://drive.google.com/open?id=1OxepHiMbbiysZdPt--uiLDsxnJ4RU3rT

Le graphe SPL et decay associé :
(https://i.imgur.com/CBaMAvb.png)
(https://i.imgur.com/6a74GmE.png)

Il y a un premier mode de résonance à 154hz environ, ce que j'avais prévu. C'est parfait pour transiter avec mes écouteurs vers 100-120hz comme prévu donc !  :)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 09, 2019, 01:04:21 am
Bonsoir,

Après avoir testé mon caisson, j'ai remarqué qu'il n'y avait absolument aucune vibration crée sur les habits et autres. En effet je m'y attendais malheureusement: la pression est uniforme en tout point du caisson, si bien que comme il n'y a aucune variation de pression, aucune force ne s'applique sur les matériaux à l'intérieur du caisson (habits, cheveux, etc.). En essayant de combiner les écouteurs au caisson, j'ai remarqué que la combinaison s'effectuait mieux dehors du caisson que dans celui-ci : peut être parce qu'a l'extérieur du caisson, des vibrations infimes apparaissent. En effet, il existe des ondes progressives dans la pièce au dessus de 24hz environ puisque ma pièce fait environ 7 mètres dans sa plus grande dimension (343/7/2 avec un peu d'erreur à cause du déphasage provoqué par le rebond sur les murs). Du coup je me suis demandé s'il serait intéressant de déphasé au contraire les hauts parleurs avant et arrière du caisson pour générer un déplacement des particules d'air sans trop générer de pression SPL. Malheureusement comme je ne peux pas encore fermer le caisson, je n'ai pu que tester avec le caisson partiellement fermé, et sans les écouteurs car mon voisin dormait donc je n'ai pas pu mettre suffisamment fort. Je n'ai pas été convaincu. M'est ensuite venu l'idée de décaler temporellement les ondes générées par les hauts parleurs avant et arrière pour générer une onde planaire progressive dans le sens de la longueur du caisson de façon fictive : l'onde est générée à l'avant, et les hauts parleurs à l'arrière générent le même signal avec un décalage de 1.7/0.343=4.96ms de sorte que le mouvement du haut parleur soit en phase avec l'onde lorsqu'elle l'atteint et que l'onde continue ainsi son chemin : l'onde est ainsi "guidée" dans le caisson et le traverse de part en part.

Papourien m'a fait remarqué que cette technique a un nom : le "end firing". Dans la litérature on dit qu'il s'agit d'une antenne : c'est donc en quelque sorte bel et bien une technique permettant de "guider" l'onde sur le chemin tracé par les hauts parleurs :
(https://i2.wp.com/soundforums.net/wp-content/uploads/2018/02/Figure-4-2.png?w=500&ssl=1) (source: https://soundforums.net/articles/advanced-subwoofer-techniques-190498/)

J'ai testé avec deux signaux : les 5 HP avant et les 5 HP arrière, puis avec 3 signaux : les 5 HP avant, les 2 HP du haut au milieu, et les 5 HP arrière.

J'obtiens ceci à la mesure : https://drive.google.com/open?id=1Bb58ttZC-fsSlJc3Q8G3uNpLAyR9Q_2-

Les mesures sont quasiment identiques, à l'exception près du decay ou la résonance à 80hz disparaît et ou, par conséquent, le taux de clarté se linéarise.

Impulsions alignées sur le micro :
(https://i.imgur.com/17Q854y.png)

5 hauts parleurs avant + 2 hauts parleur centraux + 5 hauts parleurs arrière en mode end-firing :
(https://i.imgur.com/to6xsBL.png)

Il y a une rémontée du SPL à 116hz mais pas le decay rate reste le même, ce qui n'est donc pas problématique de ce côté.

Demain j'essaie de voir si je peux faire avec les 16 HPs via 5 canaux audio décalés dans le temps pour améliorer un chouïa la précision du end-firing.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le avril 09, 2019, 12:34:51 pm
Salut, avec une telle dispositions de Hp il y a forcément des annulations, mais je suis même pas sur qu'en dephasé quelques un va améliorer les choses =>

En caraudio, il arrive fréquemment sur les forums, que des gens se plaignent de n'avoir pas de grave, souvent un des Hps est branché à l'envers...

Je suis en train de me demander avec un tel caisson, si on branchement seulement les 5 Hp de devant si ça ne serait pas mieux justement.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 09, 2019, 12:45:08 pm
Salut dexter,

Mon explication n'était pas claire. L'intensité acoustique est un vecteur qui est défini par le produit de pv avec p un scalaire (la pression) et v un vecteur (la vitesse). Une onde qui se propage en champ libre, dite onde progressive car elle peut se "déplacer progressivement", il y a un p non nul et un v non nul. Dans mon caisson, lorsque les longueurs d'ondes sont plus grandes que la dimension du caisson, l'onde ne peut pas se "déplacer" dedans. Je peux donc faire plusieurs choses :

1. en mettant tout les hauts parleurs en phase, je génère une pression sans générer de vitesse car les particules d'air ne se déplacent presque pas : elle ne font que se compresser/décompresser de façon équilibrée en tout point du caisson. J'ai donc une pression non nulle mais une vitesse nulle.
2. en mettant les 5 hauts parleurs de devant en opposition de phase avec les 5 de derrière (fonctionnement isobarique), je peux générer une vitesse sans pression, puisque la variation de volume générée d'un côté est compensée de l'autre, les hauts parleurs ne génèrent donc qu'un mouvement des particules sans générer de variation de pression dans le caisson.
3. en mettant un délai entre les hauts parleurs, je peux simuler une onde progressive en faisant en sorte que la pression varie dans le caisson au fur et à mesure que la pression se déplace dans une direction, c'est la technique endfire :

(http://www.techniquesduson.com/endfire3-1.jpg) (source: http://www.techniquesduson.com/endfire2.html).

La seule onde stationnaire qui pourrait s'établir est dans la longueur du caisson vers 100hz, et dans la hauteur du caisson vers 150hz. Sauf que dans la réalité c'est plutôt 80hz et 130hz. Donc en coupant en passe-bas à 100hz et en faisant le endfire sur la longueur du caisson, je m'affranchi de toutes les résonances qui peuvent exister, et la réponse mesurée est parfaite en tout point du caisson sur la bande 0-100hz (je ne descend pas à 0hz mais si je pouvais il n'y aurai pas de résonance....).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 09, 2019, 12:50:19 pm
Je reposte cette simulation que j'avais fais : https://ibb.co/jwHwNf

On voit parfaitement qu'il n'y a pas d'annulation et que la pression est homogène dans le caisson jusqu'à 110hz environ ou l'onde stationnaire commence à s'établir verticalement. Je pense qu'elle ne s'établit pas horizontalement à 80hz du fait que les hauts parleurs sont disposés sur toute la longueur du caisson.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: xnwrx le avril 09, 2019, 20:23:40 pm
Bonjour,
les particules d'air ne se déplacent pas avec le vecteur vitesse de l'onde de pression. Ce n'est que l'onde de pression qui se déplace, les particules ou molécules oscillent autour de leur point d'équilibre. Je tenais à corriger cette notion ;)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 09, 2019, 20:28:39 pm
J'ai refais un mesurage aujourd'hui. A cause de mon expérimentation d'hier, d'un manque de temps et d'un manque de câbles, j'ai laissé 4 HPs débranchés. J'ai fais un trou pour passer le câble du micro et vissé le panneau manquant pour rendre quasiment clos mon caisson. Le panneau n'est toutefois pas renforcé.

J'ai fais plusieurs mesures en commençant pas un niveau faible : 112dB. Au fur et à mesure que je montais le volume, les hauts parleurs passifs se sont mis à bouger de plus en plus, absorbant une partie du SPL généré par les autres hauts parleurs. Voilà quand même les mesures : https://drive.google.com/open?id=1hFAcviK3X-6wjf8xu0WYHjimyi9IphB3

Il faut REW v5.20 beta 6 ou plus pour les ouvrir (peut être certaines versions en dessous fonctionnent mais je n'en suis pas sûr), donc voici quelques graphes :

SPL à 120dB:
(https://i.ibb.co/BnY4SYq/120d-B-SPL.jpg) (https://ibb.co/BnY4SYq)

Distorsion à 120dB:
(https://i.ibb.co/QPq1k7z/120d-B-distortion.jpg) (https://ibb.co/QPq1k7z)

Decay à 120dB:
(https://i.ibb.co/8bVkhft/120d-B-decay.jpg) (https://ibb.co/8bVkhft)

J'ai appuyé fort avec le genou pour maintenir la porte, que je n'empêchais pas toutefois de vibrer. Sans pression, elle résonait à 35hz environ. En appuyant la résonance à 35hz à disparu. Je suspecte que la résonance à 92Hz soit dû aux hauts parleurs non branchés, qui doivent entrenir une onde stationnaire sur la longueur du caisson. Si ce n'est pas la source du problème, alors il y aurait une onde stationnaire à 92hz et ça m'embêterait beaucoup mais je pourrais y remédier en transformant les parois avant/arrière en résonateur de Helmoltz accordés à cette fréquence, ce qui procurerait une absorption pratiquement parfaite (car basstrap sur environ 1/3 voire la moitié de la surface de chaque côté).
Titre: Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 09, 2019, 20:30:57 pm
Bonjour,
les particules d'air ne se déplacent pas avec le vecteur vitesse de l'onde de pression. Ce n'est que l'onde de pression qui se déplace, les particules ou molécules oscillent autour de leur point d'équilibre. Je tenais à corriger cette notion ;)

Oui c'est une vitesse instantanée des particules d'air autour de leur position, mais vous m'aviez compris je pense. Bien sûr que la particule qui se trouve devant le caisson ne va pas se déplacer par magie comme avec un courant d'air à l'arrière du caisson ;-). L'onde de pression se déplace, mais les particules aussi (elles font juste des aller retour comme tu le dis autour de leur position qui n'est d'ailleurs pas un point d'équilibre à proprement parler, disons plutôt leur position initiale ou position de repos).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 09, 2019, 20:37:05 pm
Ah oui petite précision : les hauts parleurs sont filtrés en passe-haut avec deuxun IIR à 15hz de mémoire (d'ou la chute dans l'infra, c'est pour limiter l'excursion des HPs mais pas sûr que j'en ai besoin maintenant que le caisson est clos...) et en passe-bas avec deux IIR à 100hz.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 13, 2019, 00:22:45 am
J'ai réalisé un filtre de correction FIR pour voir si ça améliore les choses. La réponse ciblée est générée avec Rephase : LR passe-haut 20hz 48dB/octave + LR passe-bas 120hz 96dB/octave, filtre 16384 coeffs @ 44.1khz, fenêtrage Hann.

Après convolution, j'obtiens ceci : https://drive.google.com/open?id=1jYYLgufBPMO60aOKdzEGyesFhT9Kc9Ek (https://drive.google.com/open?id=1jYYLgufBPMO60aOKdzEGyesFhT9Kc9Ek)

La distorsion ne change pas, le SPL devient parfait et le decay aussi sauf la résonance à 36hz dû à la porte qui vibre et que je tiens pour l'instant en appuyant avec le pied (je n'arrive pas à l'empêcher de vibrer...) et la résonance à 95hz que je pense absorber avec un basstrap car je n'arrive pas à faire les simulations et il n'y a pas de raison que ça ne marche pas.....

(https://i.imgur.com/yETAy20.png) (https://i.imgur.com/yETAy20.png)

Après tout, un basstrap de 20cm accordé à cette fréquence avec un coefficient d'absorption de entre 0.8 et 1.0 devrait absorber AU MOINS 60% de l'énergie, donc plus de 6dB par cycle, il y a 9.6cycles par 100ms donc environ 58dB d'atténuation sur 100ms..... Même si je suis largement en dessous, j'ai actuellement -21dB sur 240ms à 95hz et -50dB sur 240ms aux autres fréquences.... il ne me faut donc gagner que 30dB d'absorption sur 240ms pour être "bien".
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 14, 2019, 16:50:32 pm
Pour absorber la résonance engendrée par l'onde stationnaire s'établissant dans la longueur du caisson à 94hz, une modification de la face arrière : les trous des hauts parleurs vont être bouchés avec des chutes des trous que je vais faire pour les 14 nouveaux HPs qui vont aller sur le côté, et je vais ajouter une épaisseur de planche derrière, ce qui va me donné un résonateur de Helmoltz avec une paroi perforée de 27x2 = 54mm. d'épaisseur. Je vais doubler les chevrons à l'arrière pour avoir une profondeur de 14cm :

(https://i.imgur.com/Whg8LyL.png)
 (https://i.imgur.com/Whg8LyL.png)(https://i.imgur.com/vkeK2A2.png) (https://i.imgur.com/vkeK2A2.png)

Avec environ la moitié de l'épaisseur du volume rempli d'un matériau absorbant de résistivité au flux de 1500 Pa.s/m² et l'autre moitié remplie d'air, j'obtiens un coefficient d'absorption d'environ 1 à la fréquence de résonance :
(https://i.imgur.com/pi0jSKA.png) (https://i.imgur.com/pi0jSKA.png)

L'avantage du résonateur à membrane perforée, c'est que je peux le "tuner" en ajustant la porosité (i.e. le diamètre des trous et/ou le nombre de trous ouverts, en bouchant un sous-ensemble des trous par exemple...).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le avril 14, 2019, 20:18:53 pm
Salut, je me souviens de la soirée à galérer avec ce fameux bass trap sur comsol.

Tu vois encore une fois l’intérêt de ce caisson c'est que tu peux -apparemment- le traiter acoustiquement facilement.

La même chose dans une pièce d'écoute classique mais mdr ... Tu en met une dizaine comme ça de bass trap sur tout un mur !
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 14, 2019, 20:39:28 pm
Oui pour absorber l'onde a presque 100% il faut traiter 100% de la surface avec un coefficient d'absorption 100% : c'est plus facile quand le mur fait 0.7m x 1.2m que quand il fait 5.5m x 2.4m :-D
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: dexter59 le avril 14, 2019, 21:38:16 pm
JPhorn à 4 bass trap de 2 m 50 X 1 m 20 franchement profond dans sa pièce, un plafond traité complètement, des pans de murs complets avec de la fausse pierre pour diffuser, de la moquette et surement un tas de trucs. C'est sur que c'est + compliqué :p.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le avril 19, 2019, 22:19:54 pm
Bonjour,

Reçu aujourd'hui les 14 subwoofers commandés chez Farnell : 15€ pièce, pas de frais de douanes, 18€ de frais de ports pour les 3 gros colis... difficile de faire mieux ! Les 38cm ne sont pas beaucoup plus chers : si je devais faire un système aujourd'hui pour sonoriser une pièce, je ferai certainement un gigantesque baffle plan à base d'une vingtaine subwoofers 38cm... Coût minimal (une seule planche pour le grand dipôle), avec 2mm. d'excursion et une puissance électrique raisonnable (sûrement de l'ordre de 300-500W rms)., les 110dB SPL seraient largement atteignable et la qualité au rendez-vous !

(https://i.ibb.co/MScgPJ2/MVIMG-20190418-204340.jpg) (https://ibb.co/V9gLMkj)

Demain, je visse les HPs et réalise le basstrap de helmoltz prévu dans la simulation : planche perforée de 5.4cm d'épaisseur avec une porosité d'environ 2.8% pour un caisson de 14cm de profondeur. Je vais aussi me procurer un interrupteur coup de poing, 2 prises rail DIN, un petit boitier électrique, ainsi qu'un ruban LED qui fera l'éclairage intérieur. Une prise alimentera l'éclairage, l'autre sera reliée sur l'interrupteur coup de poing et servira d'alimentation pour les 2 amplis branchés dessus (mon Gemini XP3000 avec 2 canaux, et un ampli home cinéma STR-DB je sais plus combien avec 4 canaux). 6 canaux de ma carte son serviront à alimenter 6 rangées de subs (la face avant et 5 les rangées dans la longueur), alors que les deux autres canaux alimenteront les écouteurs Apple Earpods.
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mai 15, 2019, 23:38:06 pm
Bonjour à tous,

J'ai reçu de la mousse acoustique Basotect (mélanine) 3cm lisse que j'avais commandé pour tapisser l'intérieur du caisson. J'en ai mis une épaisseur dans le basstrap contre la paroi perforée ainsi qu'une épaisseur de 4cm de fibre de bois.

(https://i.ibb.co/gSzVNRw/MVIMG-20190515-113613.jpg) (https://ibb.co/ZBWm5MK)
(https://i.ibb.co/hVYMVZb/MVIMG-20190515-120756.jpg) (https://ibb.co/qpJnpWK)

Une petite vidéo à l'intérieur du caisson: https://photos.app.goo.gl/7NBwhWdqGC1TAiS79 (https://photos.app.goo.gl/7NBwhWdqGC1TAiS79)

Après nouveau réglage avec filtre correction FIR + quelques EQ, j'ai obtenu ces mesures :
(https://i.ibb.co/RYmHDHR/bassbox10-distortion-absolute.png) (https://ibb.co/q7f1r1T)
(https://i.ibb.co/CsGwk6s/bassbox10-distortion-relative.png) (https://ibb.co/4grF62g)
(https://i.ibb.co/Ksj6H1b/bassbox10-decay.png) (https://ibb.co/SmXNpL5)

Elles sont également dispos au format .mdat (https://drive.google.com/open?id=156SGPshhmMSDLE6Q5pBULmIWnkWyUhrr) (nécessite REW bêta) pour ceux que ça intéresse. La résonance à 91hz persistait légèrement dans les mesures, mais j'ai réussi à la supprimer complètement avec la correction FIR.

Je n'avais mis que deux petits bous d'absorbant Basotect dans le caisson, et j'ai essayé de faire des mesures en ajoutant quelques plaques (deux) au fond contre la membrane perforée, mais ca n'a pas l'air de changer grand chose: ni en terme de decay, ni en terme de distorsion. Mais je vais quand même tapisser ce que je peux avec les 7 ou 8 plaques de 1x0.5m qu'il me reste: le mur arrière, le dessus, et peut être le côté gauche. Je ferai de nouvelles mesures pour voir si ça change grand chose ou pas. Je m'attaquerai ensuite au problème de la ventilation et à une fermeture mécanique de la porte avec des "genouillères" ou "grenouillères" (https://www.amazon.fr/Liuer-Horizontaux-d%C3%A9gagement-antid%C3%A9rapant-Genouill%C3%A8re/dp/B07GVF79TK?ref_=Oct_BSellerC_2678221031_2&pf_rd_p=e95b7123-75e5-597d-b06d-4c51dbef98fb&pf_rd_s=merchandised-search-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=2678221031&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=MYN669WDK3HZJ1PWDEQ5&pf_rd_r=MYN669WDK3HZJ1PWDEQ5&pf_rd_p=e95b7123-75e5-597d-b06d-4c51dbef98fb) (je ne sais pas quel est le bon terme).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mai 24, 2019, 20:09:29 pm
Bonjour,

Aucune nouvelle fracassante: j'ai mis du basotect sur toute la surface arrière et côté gauche du caisson. J'ai aussi dissocié le siège du support écran pour pouvoir sortir le siège sans avoir à démonter le panneau de droite du caisson (avant, le chassis du siège ne passait pas par la porte du caisson).

Nouvelles mesures avec une position probablement légèrement différente du micro, toujours posé contre le siège vers la hauteur de la tête : la mesure est sensiblement identique à la précédente. La résonance à 91hz a bel et bien disparu et la correction semble robuste. J'ai mesuré par curiosité le niveau de bruit dans le caisson : il est de 48dBC / 43.3dBA. La distorsion est à environ -36dB @ 20hz et descend à peu près linéairement jusqu'à -50.6dB @ 100hz pour un niveau sonore de 114dB.

Les mesures ici (https://drive.google.com/open?id=1JElj89UxuskPKUaXBdxDVVNAaPz_MPXM).
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mai 27, 2019, 23:19:36 pm
Bonjour,

Je viens d'apprendre que la distorsion que je mesure n'est pas du tout représentative de la réalité : à environ 103dBC, j'obtiens:

avec le micro Dayton EMM6: -36dB environ sur la H2 et -65dB environ pour les autres harmoniques.
https://ibb.co/Xs53SGG (https://ibb.co/Xs53SGG)

avec le ECM8000: -46dB environ sur la H2 et -70dB environ pour les autres harmoniques.
https://ibb.co/xMnVL4Z (https://ibb.co/xMnVL4Z)

avec un micro Behringer B5: -44dB environ sur la H2 et -60dB environ pour la H3 et les harmoniques diminuent au fur et à mesure que l'ordre augmente.
https://ibb.co/64Z31zx (https://ibb.co/64Z31zx)

Je précise que je mesure exactement la même distorsion à SPL équivalent avec des écouteurs dans un tube de 2cm avec le micro EMM-6 (j'ai sorti la capsule et elle est placé à une extrêmité du tube alors que l'écouteur et placé à l'autre extrémité). De plus la distorsion augmente et diminue avec le SPL de la même façon avec les écouteurs qu'avec le caisson. J'en déduis que quelque part dans ma chaîne de mesure à ce SPL quelque chose crée de la distorsion, et je tablerai sur le micro.....
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: daftcombo le mai 27, 2019, 23:28:23 pm
Cela confirme ce que je pensais : il y a de gros problèmes avec les micros de mesure.

Jean, as-tu mesuré la réponse en fréquence et la phase avec chacun de ces micros ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le mai 27, 2019, 23:31:30 pm
Bonjour Thomas,

Oui mais je n'ai pas fais attention aux différentes mesures: je n'ai regardé que la distorsion. Cela dit en basse fréquence les micros sont relativement fiables, sauf vers 10-30hz mais je suis pas à 1dB près, d'autant plus que je n'ai même pas une courbe droite dans le bas du spectre...  ;)
Titre: Re : Système reproduction binaurale hybride
Posté par: LeChacal619 le juillet 15, 2019, 20:59:43 pm
Bonjour,

Quelques news: j'ai montré un bras de support pour écran/clavier/souris dans le caisson.

L'ensemble des photos sont ici : https://drive.google.com/open?id=1NeSCw4v3I4OM_cKlD9xRJ8zpMz2T-zOB (https://drive.google.com/open?id=1NeSCw4v3I4OM_cKlD9xRJ8zpMz2T-zOB)

Je développe une appli pour essayer de reproduire la technique de réglage expliquée ici par David Griesinger (chercheur qui dénonce le fait que la méthode d'égalisation des casques/écouteurs etc. de champ diffus, majoritairement adopté dans la communauté scientifique, n'est pas fiable et à laquelle il préconise comme alternative une méthode d'égalisation grossière et subjective mais selon lui plus pertinente...) : https://www.youtube.com/playlist?list=PLlcZV4J86GBaOhs41XSaJ66ZiFb9yKKbL

J'ai réussi à faire quelque chose d'utilisable en javascript et node.js, mais je ne sais pas encore déployer l'application sur le net et il reste à la peauffiner, notamment documenter pour expliquer la procédure à faire.

J'ai testé plusieurs trailers et j'en ai kiffé un : celui d'Alita. Du coup, je l'ai essayé sur le caisson du bas, et.... omg : c'était kiffant !!!  :d :d :d

J'ai fais deux sessions d'écoute, le micro était calibré mais le clipping était à 131dB au niveau numérique et je ne pensais pas monter si haut...

Première session: https://ibb.co/PD6KQbr (https://ibb.co/PD6KQbr)

Booster un peu le grâve ne dénaturait pas le son à ce niveau sonore, j'en ai donc profité pour le monter de 5-6dB environ.

Deuxième session: https://ibb.co/YR03Z8Y (https://ibb.co/YR03Z8Y)

La c'était juste énorme: je sentais mon corps vibrer dans les gros impacts de grâve.... Je pense que les pics de SPL étaient autour de 138dB compte tenu des deux logs SPL, le 131dB étant atteint sur la deuxième session là ou le pic SPL atteignait 125dB sur la première session.

J'ai testé les trailers du film Aladdin et Avengers:End Game. La bande son était moins dynamique : au lieu de 80/100 sur la barre de volume windows, j'étais obligé de baisser à 50/100 environ pour ne pas que les mediums/aigus soient trop fort. Les basses étaient donc moins fortes, même si elles restaient fortes comparé à une installation classique.... Mais Alita, c'était vraiment le surkiffe !!!

J'ai commandé un tweeter à rubban sur aliexpress. Je vais réaliser un baffle-plan une ou deux voies pour mesurer la bande passante 100-20000hz ou 500-20000hz (selon que je décide de mettre une ou deux voies...) dehors dans un champ, et essayer de corriger aux petits oignons le spectre medium/aigu/extrême aigu.

Quant à la ventilation, elle est toujours prévue pour bientôt :p