Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes Bass-reflex => Discussion démarrée par: gils le novembre 04, 2018, 03:26:24 am

Titre: sans titre
Posté par: gils le novembre 04, 2018, 03:26:24 am
Bonjour,

Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 04, 2018, 09:12:54 am
Bonjour

Bass-reflex avec le triple résonateur.
Deux planches de plus, les bons évents, et vous serez satisfait du résultat.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: xnwrx le novembre 04, 2018, 09:46:32 am
Bonjour,
au dessus de 300 Hz, non corrigé, la courbe colle bien à la courbe constructeur. En dessous, c'est la pièce qui crée les creux et bosses, notamment celle à 60 Hz. Si vous faites la mesure à 5cm du cone, vous aurez quelque chose de plus proche de la réalité sous 300 Hz. Un grave ne se mesure que comme ça.
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Oduson le novembre 04, 2018, 11:36:48 am
Bonjour,

Logiquement, pour une configuration à 2 voies, un HP de 30 cm doit être coupé disons à 1000 hz, pas plus haut, et doit donc être associé à un tweeter à membrane, qui pourra descendre suffisamment pour prendre le relais...ou une compression 1 pouce.
Le Beyma 12br70, avec un Qts de 0.5, en BR accordé pour avoir une courbe linéaire, pourquoi ferait il une bosse ?


Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 04, 2018, 12:11:40 pm
Bonjour Gils

Indiquez moi les paramètres T&S du HP, le volume interne de votre enceinte, et je me charge des calculs.
Je ne trouverai jamais l'évent extérieur au calcul, c'est un réglage à l'écoute.
Pour les autres, je n'ai pas de problème.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : projet à long terme
Posté par: Oduson le novembre 04, 2018, 16:28:54 pm
Bonjour,

Oui, l'idée du triple résonateur fait son chemin, d'autant qu'il est assez facile à faire (réalisation) , ensuite les réglages sont une autre paire de manches !

En champ proche, la courbe est très linéaire effectivement légèrement montante jusqu'à 2 db voir 5 db., de ce  qui ressort du pic à 60 hz ou le trou à 150 Hz, tout dépend comment on le voit, ça vient peut-être tout simplement du pic d'impédance de la boite test de 70 L mais dans 48 L , clos ou BR, j'ai une chose similaire.
Un tweeter dés 1 Khz ? 2.2/18 , je pense à 2,5 Khz voir 3 Khz, le 30 cm sent sort très bien dans le registre médium, propre pas bouffé ou casse tronche, il est homogène.

cdt.Gilles
Les tweeters à membranes (https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/davis-acoustics-tw26g-r-8ohm.html) descendent plus que ceux à dôme tissu. Descendre à 1000 hz...j'ai dit ça un peu vite affectivement.
Si un 30 cm peut monter jusqu'à 3000hz, c'est forcément en fractionnant à partir de 1500 hz, en gros, donc distorsion. Non ?
Tout dépend des exigences...
J'ai regardé avec Winisd : en BR 290 litres accordé à 25 hz, la courbe est linéaire 0 dB jusqu'à 30 hz, ensuite chute à 18 dB par octave, donc le 15 hz à - 18 dB à peu près. Pas de bosses, pas de creux avec une telle charge, mais c'est gros.
Un volume clos semble plus adapté à ce HP...
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 04, 2018, 16:30:36 pm
Y a t'il un filtre passif ?
Si oui, résistance de la self en série avec le HP. Je prends 0.4 Ohms par défaut
Je vais calculer avec 65 L pour commencer. Nous devrions ne pas être loin en pratique.

Volume principal : 27.35 L. 109 g d'amortissement.
2eme résonateur : 27.35 L, accord à 66.92 Hz. + un trou de 56 mm pour la résistance acoustique. 109 g d'amortissement.
3eme résonateur : 10.30L, accord à 75.52 Hz. 41 g d'amortissement.
Amortissement fibre pour remplissage d'anorak.

Event extérieur D=9.4 intérieur, longueur 29.7 cm. (avec compromis à 114.1 dB au lieu de 116.0 dB).
Event entre volume principal et 2eme résonateur : Diamètre 9.4 cm intérieur, longueur 9.9 cm.
Event entre volume principal et 3eme résonateur : Diamètre 7.4 cm intérieur, longueur 16.4 cm.

Résistance acoustique : voir le chapitre. http://petoindominique.fr/php/brreson.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : projet à long terme
Posté par: Franck34000 le novembre 04, 2018, 17:26:31 pm
Bonjour Gilles,

Au risque de me répéter, si tes Beyma 12br70 sont neufs et de fabrication récente (après 2011) alors les paramètres sont très différents de ceux de la version 2 de la base .
[ pour vérifier, tu regarde la dâte d'emballage sur la boite et si Beyma n'a pas changé son habitude tu as aussi la dâte de fabrication sur l'arrière de la membrane ]

Il y a peu de chances que tes HP dâtes d'avant 2011 !
Et donc la version actuelle depuis 2011 c'est ça : https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=12BR70
Ils ont donc un QTS de 0,5, un QMS de 4,44 et un QES de 0,56 avec une FS à 31Hz .

Bonjour Tonipe,

j'ai 2 boites test de 70 L brut non déduit HP et autre accessoire, j'ai des tubes de 95 mm intérieur et 100 mm extérieur, j'ai du 125, 160 mais c'est trop gros et même du phi 400 !  Pour les paramètres T&S, je n'ai pas mesuré, je prend celle en référence du version 2 non VP de la base de données qui est très cohérente sauf le BL et RE, la raideur de la suspension est cohérente, FS dans les 35 Hz qui certainement évoluera.

http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=12BR70%20v2

Merci

cdt.Gilles

Cordialement
Franck
édit: j'ajoute le PDF de la version précédente que j'ai conservé depuis 2011 et qui est effacé depuis des archives de Beyma .
_
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Franck34000 le novembre 04, 2018, 22:52:55 pm
Salut Gilles,
Voila une image de la date de fabrication de mes HP Beyma 12BR70 marqué sur la membrane .
[ 20 Oct 2011 ]

Je me suis trompé, la transition entre les deux modèles qui portent le même nom (12BR70) c'est la fin 2011 début 2012 .
Quelques mois après, au début 2012, le 12BR70 présente des caractéristiques très différentes !


Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Re : projet à long terme
Posté par: Franck34000 le novembre 05, 2018, 00:02:36 am
Bonsoir Gilles,
Ils ont donc un QTS de 0,5, un QMS de 4,44 et un QES de 0,56 avec une FS à 31Hz  et même après un rodage, ils ne feront jamais
un QTS de 0,36, un QMS de 1,85 et un QES de 0,44 avec une fs à 35Hz de l'ancienne version !

Bonjour Franck,

ils sont daté du 05 octobre 2018, ils ont 1 mois, ce sont des nourrissons encore !!  :mrgreen:

cdt.Gilles

On les dirait presque fait pour être adaptés à une transformée de L-K ou sinon dans un volume gigantesque en clos .
[ ou du ligne-array en pro ? ]
Cordialement
Franck
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Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 05, 2018, 17:51:40 pm
Bonjour Gils

Pouvez vous rentrer le HP en base temporaire avec comme référence : 12BR70 vp gils ?
http://petoindominique.fr/php/mysql_ajout.php
Je referai les calculs, pas de problème.

Sd d'un HP.
La membrane du HP se déplace d'un bloc.
Le coté de la suspension coté membrane se déplace comme la membrane.
Le coté de la suspension coté chassis ne se déplace pas du tout.
Prendre le milieu de la suspension permet d'avoir un diamètre moyen, en considérant un déplacement linéaire de la suspension entre le chassis et la membrane.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 06, 2018, 18:13:55 pm
Bonjour Gils

http://petoindominique.fr/php/mysql_compare1.php
avec
La référence contient : 12BR70.
Comment pouvez vous avoir Sd différent de celui du constructeur ?
Si vous corrigez Sd, VAS change lui aussi.

Ils sont pas mal mes outils, les incohérences sautent au yeux !!!

Pas besoin de re mesurer pour avoir le bon VAS.
$a = sqrt($sd*4/M_PI)/2*10; --- $a est le rayon de la membrane.
$mms = $m1/(pow($fs/$fm1,2)-1); --- La valeur calculée de $mms est juste.
$mmrf = 8*$ro*pow(($a/1000),3)/3*1000; --- $mmrf est modifié, par $sd et $a.
$mmd = $mms-$mmrf; --- $mmd est lui aussi modifié.
$vas = pow($c*($sd/10000)/2/M_PI/$fs,2)*$ro/($mms/1000)*1000; --- Nous aurons $vas juste.
Validez vous Sd=540 cm2, diamètre 26.2 cm ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Franck34000 le novembre 07, 2018, 00:07:30 am
Salut Gilles,
En gros, ta mesure montre à peu près 26,5 ou peut-être 27 cm de diametre à l'extérieur de la suspension .
Perso sur mon modèle d'avant 2011 j'ai 28cm avec les suspensions et les 26,2 sont d'un milieu à l'autre milieu de suspension .
J'ai mesuré 24,2cm de diametre intérieur entre les suspensions .
[ bref, t'a plutôt intérêt à te fier à tes propres mesures t&s ]

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Re : projet à long terme
Posté par: Franck34000 le novembre 07, 2018, 19:45:57 pm
Salut Gilles,
C'est curieux, ton 12BR70 actuel semble vraiment différent du mien et pas seulement pour le moteur mais aussi pour sa suspension .
Est-ce que le diametre du chassis est le même ? Le mien fait 31,1cm avec une suspension de 2cm de large .

Bonjour,

c'est à l'axe de la suspension ;) je trouve 25.5 cm et encore moins quand le HP est en mouvement, donc prendre le SD à 24.2 cm sera largement plus logique qui nous ferez dans les 460 cm² qui semble plus logique si je le compare au JBL 2213H donnée constructeur à 486 cm² ;)
cdt.Gilles

Donc Beyma pour mon modele a choisi une mesure de milieu à milieu de suspension, soit 26,2cm .
Pour ta version c'est curieux, ils gardent la même mesure de diamètre avec pourtant une suspension différente .

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 09, 2018, 17:32:30 pm
Bonjour

Citer
ça va être dure de raccorder l'infraflex !!

Vous allez probablement devoir faire un choix :
- Cohérence du grave au bas médium sans extrême grave.
- Extrême grave et bas médium moins bon.
Dans un cas similaire j'ai choisi le premier cas, sans hésiter une seconde.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 10, 2018, 11:13:32 am
Bonjour

Pour revenir à vos Beyma, la surface était bonne ?
Si oui, je valide le HP dans la base opérationnelle.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 10, 2018, 17:01:27 pm
Bonjiour Gils

Prenez des billes en verre, ce n'est pas magnétique...
(Mon fils à bien grandi, et j'ai gardé ses billes !!!)

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 13, 2018, 17:34:50 pm
Bonjour

Sans couper en passe haut le HP qui fonctionne au dessus du SUB, j'avais des résultats moins bons à l'écoute.
Un HP ne doit pas recevoir les fréquences reproduites par un autre HP.
La raison est que dans les coupure acoustique, la phase acoustique tourne aussi.
Et l'addition de deux signaux, l'un avec une amplitude de plus en plus faible et avec une phase qui tourne de plus en plus, peut faire des choses assez surprenantes.
Deux exceptions, les lignes acoustique et les montages MTM.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : projet à long terme
Posté par: etsimonogn le novembre 13, 2018, 18:27:36 pm
Bonjour
Un HP ne doit pas recevoir les fréquences reproduites par un autre HP.
En IIR (pour tout mon post) les pentes les plus raides ne sont pas les plus cotées.
Citer
La raison est que dans les coupure acoustique, la phase acoustique tourne aussi.
En filtre actif, la phase par rapport aux signaux d'entrée tourne déjà. La courbe de réponse et de phase des HP si on limite leur zone d'émission où ils travaillent bien n'interviennent pas beaucoup sur la réponse en phase.     
Citer
Et l'addition de deux signaux, l'un avec une amplitude de plus en plus faible et avec une phase qui tourne de plus en plus, peut faire des choses assez surprenantes.
La phase entre les deux signaux est nulle pour le LR2 après inversion de polarité d'un des HP, et 360° pour le LR4, 90° pour l'ordre 1 et le BUT3.
Citer
Deux exceptions, les lignes acoustique et les montages MTM.
Pour un ligne acoustique de medium, si elle est en parallèle avec une ligne de tweeters les problèmes devraient être pires. Le MTM a été inventé pour garder l'axe d'émission horizontal avec les BUT3. On s'est rendu compte que ça corrigeait de la même façon les ordres 1 et qu'on pouvait  les utiliser pour les LR mais ils ne leur apportent pas grand chose pour ce qui est de la phase.
Siméon
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: gug42 le novembre 13, 2018, 23:23:10 pm
Bonsoir à tous, Bonsoir Gils,

Si je comprends bien, les Beym 12BR70 sont retournés dans leurs cartons ? Même pour faire de 40 à 100 Hz ils ne vous ont pas convaincus ?
Les JBL123H sont de sorties avec de nouvelles suspensions ?

Bon accessoirement un sub me fait de l'
 oeil : Eminence Lab12

Bonne soirée :)
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: gug42 le novembre 14, 2018, 08:17:03 am
Merci Gils,

Du très beau boulot. Effectivement une bonne manière d'avoir un HP de très haut vol, à moindre coût et répondant à ses besoins, nice :)

Ca fait mal pour le 12br70  :(

Curieux de la suite  :)

Bonne soiree
Titre: Re : Re : projet à long terme
Posté par: gug42 le novembre 15, 2018, 14:04:46 pm
Bonjour Gilles,

Merci du retour :) Intéressant ! 
Un peu plus couteux qu'imaginé tout de même. Le recone kit est pas donné.


Bonjour,

le beyma n'est pas un mauvais HP, loin de là, on en a pour son argent, il y a mieux mais c'est plus cher.

vous pouvez avoir le 2213H avec 2 versions de reconekit, un à 200 € et l'autre à 100 €, vous rajoutez l'achat du moteur (ancien HP) suivant les prix, vous en aurez de 300 € à 400 € par HP et 15 € de plus si vous changez la suspension, sa FS descend à 20 Hz et peut se monter aisément en enceinte close à grand volume, son SPL reste faible, 105 db maxi, c'est la direction que j'ai choisi mais ne convient pas à tout le monde :)

cdt.Gilles
Titre: Re : projet à long terme
Posté par: Tonipe le novembre 15, 2018, 17:45:01 pm
Bonjour Gils

Je voulais entrer le HP pour pouvoir calculer le triple résonateur.
Si le projet est abandonné, je ne rentrerai pas le HP.

Cordialement, Dominique