Forum : Conception des enceintes acoustiques

PC et Hi-Fi => PC égaliseur => Discussion démarrée par: Tonipe le novembre 10, 2018, 19:08:13 pm

Titre: Mini DSP
Posté par: Tonipe le novembre 10, 2018, 19:08:13 pm
Bonjour

Je voudrai valider le choix fait, pour un internaute de mon agglomeration.
Il faut un mini DSP avec des entrées analogique, capable de faire un traitement pas convolution.
J'avais pensé à https://www.showroomaudio.com/shop/traitement-acoustique/traitement-numerique/minidsp-shd/

Il sera précédé d'un préampli pour une platine vinyle.
Il pourra recevoir en numérique la source du PC, pour le steaming Qobuz ou autre.
Il devra piloter un ampli.
L'installation actuelle a un DAC GD AUDIO avec un bouton de volume.

Pensez vous que le choix est bon ?
Y a t'il aussi bien pour moins cher ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Oriu le novembre 10, 2018, 19:58:56 pm
le minidsp2x4 HD a des fitres RIF (ou FIR en GB) c'est ce que j'ai acheté mais pour l'instant rephase est une grande inconnue pour moi :oops:
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le novembre 10, 2018, 20:35:58 pm
Le SHD ne fait pas de convolution, il ne fait que de l'IIR et DiracLive.
En tout analogique et FIR, il ne reste que le Mini-DSP 2x4 HD (1 entrée analogique et 4 sorties analogiques)
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le novembre 10, 2018, 21:55:09 pm
Que fait DiracLive par rapport aux corrections par convolution en amplitude et phase acoustique ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: gug42 le novembre 10, 2018, 23:12:20 pm
Bonsoir Dominique,

Saurais tu quel est son besoin initial ? Son souhait ?  Ses connaissances ?
Est il en capacité de réaliser des relevés, de les traiter dans rew/rephase, dans sortir les fichiers de convolutions qui vont bien ? Mine de rien, faut quand même s'y plonger .... ;)

Si oui : OpenDRC DA8 est envisageable
Si non : DiracLive avec le micro

Et mon humble avis sur le sujet :
- source numérique, traitement numérique
- source analogique, traitement analogique

A+
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: gug42 le novembre 10, 2018, 23:25:47 pm
Oui bien sur, d'ailleurs le sources analogiques sont numérisées.

Cependant pour chez soi, je m'interroge sur la pertinence de prendre un viny et de le passer dans un minidsp...
Si j'allais vers le vinyl, alors je ferais le max pour avoir une chaine analogique de grande qualité ... Si j'avais la place/le temps/l’argent je le ferais.
Si je suis en numérique, alors je fait des traitement numériques avant d'envoyer aux amplis.

Enfin d'où ma demande sur le besoin et la motivation initiale :)

Titre: Re : Re : Mini DSP
Posté par: Oriu le novembre 11, 2018, 06:36:01 am
Le SHD ne fait pas de convolution, il ne fait que de l'IIR et DiracLive.
En tout analogique et FIR, il ne reste que le Mini-DSP 2x4 HD (1 entrée analogique et 4 sorties analogiques)

le minidsp 2x4 HD c'est 2 entrées analogiques (D&G) et 4 sorties analogiques, mais aussi entrées numériques par USB et  optique.
il est dommage qu'il ne soient pas 2x6HD pour constituer un filtre actif de 2x3 voix :(

J'ai essayé de connecter mon Lecteur CD Marantz en optique, ça ne fonctionne pas, panne de la sortie du Marantz ?, panne du minidsp? incompatibilité ?
je n'ai pas d'autres sources optique pour tester l'entrée du minidsp ou comment contrôler une sortie optique d'un lecteur CD ??
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le novembre 11, 2018, 09:28:02 am
Bonjour

J'ai demandé à ricm de venir mettre la description de son système dans ce sujet, il est prévenu de son existence, et de préciser s'il veut que la source analogique soit corrigée.

Pour préciser un peu plus les choses, il m'a contacté pour une insatisfaction à l'écoute sur ses enceintes FH, W21EX001 et ESOTAR T330.
Il voulait les passer avec un triple résonateur.
Comme il est dans la même agglomeration, il est passé écouter mon système, et nous avons parlé de son projet.
Je suis convaincu qu'il aura plus de gain à l'écoute avec une correction par convolution, qu'en refaisant ses enceintes.
C'est donc la solution qui sera mise en place en premier, le triple résonateur peut venir plus tard si nécessaire.

Au niveau des mesures et calculs du fichier de correction "c'est moi qui m'y colle", avec mon matériel.
Ce sera une mesure entre 3 et 4 D, et une correction avec Q<=1 + la courbe cible.
(Je me refaits la main actuellement avec les B200, avant qu'il ne partent chez leur nouveau propriétaire, un autre membre de ce forum).

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le novembre 11, 2018, 09:43:24 am
Oui vous avez raison de le préciser Oriu, le 2x4HD, c'est 1 entrée numérique, une entrée analogique stéréo et 4 sorties analogiques mono (ou 2 stéréo). C'est le seul miniDSP disposant d'entrées ET de sorties analogiques capable de FIR.
Sinon l'OpenDRC DA-8 est effectivement plus complet mais il n'a pas d'entrée analogique, il faut donc un ADC en tête.

Concernant DiracLive, à priori ils font un peu de FIR et beaucoup d'IIR. La phase résultante semble être minimum phase, mais ce n'est pas clair.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: bellino2 le novembre 11, 2018, 11:19:11 am
bonjour
il m'a contacté pour une insatisfaction à l'écoute sur ses enceintes FH, W21EX001 et ESOTAR T330.
Il voulait les passer avec un triple résonateur.
comme FH  ne mentionne aucunement le placement des enceintes, et, n'est pas partisan des corrections  , ni d'une courbe cible
il n'est pas etonnant que certains soient insatisfaient de leurs ecoutes
j'ai lu dans une revue que la piece comptait pour 40/50% dans le rendu
et le fait de faire des corrections et une courbe cible certains s'apercevront qu'il n'y a pas lieu d'investir dans des composants hors de prix( genre  condensateurs duelend a 150/200/300 euros piece  ou selfs a 0.1ohm)
a bon entendeur
salut
bellino
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: ricm le novembre 11, 2018, 14:30:18 pm
Bonjour à tous
Je me présente je suis le voisin de Dominique après être passé chez lui pour écouter ses larges bandes à triple résonateurs je dois reconnaître que c'est la première fois que j'écoute de la musique quelque soit le niveau sonore avec tant de naturel, de détails, sans le moindre artifice ni coloration ou tout autre chose que l'on peut reprocher à énormément d'enceintes et tout ça avec des équipements (ampli câblage etc) vraiment modestes et là je reconnais que son raisonnement est très juste et que dans une chaîne hi-fi les enceintes sont 90% du rendu
En ce qui me concerne je souhaite m'équiper d'un "mini dsp" je possède
Une platine vinyl avec préphono Ear ,un dac "audio gd ",un préampli Ayon , un ampli audio gd ,  tous ces appareils ont des entrées et sorties  xlr ,et rca ce qui rend le choix assez souple bien que j'ai toujours eu une préférence pour le xlr mais je n'en fais pas une condition
aussi je souhaite votre aide pour m'aider à trouver un dsp approprié mais si un dsp sans dac analogique et numérique s'avère compliqué je préfère favoriser la lecture numérique
Merci pour votre aide     
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: bellino2 le novembre 11, 2018, 15:11:57 pm
re
vous citez: que dans une chaîne hi-fi les enceintes sont 90% du rendu;
 +le placement et la piece( traitee  c'est mieux ou pas) et une courbe cible comme a du le faire Dominique
bellino
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: ricm le novembre 11, 2018, 15:39:01 pm
Bien sûr. Les enceintes +leur conception +la mise en oeuvre etc ...si c'était simple ce serait trop beau
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le novembre 11, 2018, 16:06:24 pm
Bonjour

Les "90%", c'est enceintes + placement + corrections en amplitude et phase acoustique après mesures entre 3 et 4 D + courbe cible adaptée à la pièce.
Je ne parle plus de mesures au point d'écoute.
Un traitement de la pièce d'écoute agira sur la pente de la courbe cible, et la précision des détails.

Je sorts du sujet, mais je vais ouvrir un sujet "Les petites et les grandes" qui parle des deux paires d'enceinte que ricm a vu chez moi.
ricm n'a écouté que les grandes, je n'étais pas prêt sur les petites...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le novembre 11, 2018, 16:26:37 pm
Bonjour,
pour le choix du miniDSP, la question "filtre FIR" se pose. Si le filtrage FIR est considéré nécessaire, il n'existe que trois solutions intégrées (je laisse de coté les cartes DIY qui laissent plus de choix mais imposent du bricolage parfois compliqué) :

- OpenDRC-DA8 : 1 entrée numérique stéréo SPDIF -> 8 sorties analogiques mono (ou 4 stéréo) sur RCA, et possibilité d'avoir 1 sortie numérique stéréo SPDIF aisément
- miniDSP 2x4HD : 1 entrée analogique stéréo sur RCA, 1 entrée numérique USB, 1 entrée numérique Toslink -> 4 sorties analogiques mono (ou 2 stéréo) sur RCA.
- OpenDRC-DI : 1 entrée numérique stéréo SPDIF, 1 entrée numérique AES/EBU, 1 entrée numérique Toslink -> 1 sortie numérique stéréo SPDIF, 1 sortie numérique AES/EBU, 1 sortie numérique Toslink

Si on exclue le filtrage FIR, le SHD, dernier née de la gamme, dispose de toutes les entrées et sorties analogiques et numériques, y compris XLR. Mais il inclus nativement DiracLive qui facilite la correction de salle pour les néophytes.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le novembre 11, 2018, 16:35:29 pm
La multiamplification n'est pas retenue.
Un filtre FIR est nécessaire pour le passe haut.
xnwrx, avez vous des liens ?

rcim, dans votre PC quel est le logiciel qui lit la musique, et quelle configuration est utilisée pour sortir le son du PC ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: ricm le novembre 11, 2018, 17:12:57 pm
Je n'utilise que qobuz je n'ai pas besoin de logiciel le pc relié au dac la configuration se fait automatiquement j'ai seulement installé le pilote "amanero" sur le pc .Amanero c'est l'interface installée dans le dac audio gd
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le novembre 11, 2018, 17:44:24 pm
tout se trouve chez minidsp :

www.minidsp.com (http://www.minidsp.com)
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le novembre 11, 2018, 18:42:59 pm
Nous parlons bien de celui là ?
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

La liaison USB est pour brancher un PC le temps de la configuration.
L'entrée numérique est optique, il faudra sans doute une interface USB/Optique entre le PC et le DSP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le novembre 11, 2018, 18:59:23 pm
C'est bien ça Dominique.
L'USB est nécessaire le temps de la configuration. Je crois qu'il est aussi possible de se connecter en wifi mais je ne suis plus certain.
L'inconvénient de ce miniDSP, c'est qu'il n"cessite la télécommande pour régler le volume (ou que le PC soit connecté), alors que l'OpenDRC dispose d'un potentiomètre en face avant.
Titre: Re : Re : Mini DSP
Posté par: Oriu le novembre 11, 2018, 19:06:22 pm
Nous parlons bien de celui là ?
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

La liaison USB est pour brancher un PC le temps de la configuration.
L'entrée numérique est optique, il faudra sans doute une interface USB/Optique entre le PC et le DSP.

Cordialement, Dominique

la liaison USB me permet de lire des musiques sur Youtube directement
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le novembre 11, 2018, 19:12:20 pm
Oui aussi, elle peut servir d'entrée audio.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: gug42 le novembre 11, 2018, 19:38:34 pm
Bonsoir,

Je paramètre mon minidsp par le reseau :)

A+
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: ricm le novembre 16, 2018, 18:28:24 pm
 Bonsoir
suite à toutes vos réponses et à celles de xnwrx je pense m'orienter sur le dsp 2x4hd
https://www.audiophonics.fr/fr/dsp-processeur/minidsp-2x4-hd-intefacefiltre-numerique-firdac-24bit-192khz-p-10813.html
avec une interface usb-optique pour la connexion numérique .Si vous avez des commentaires c'est avec plaisir que je les lirai
Merci à vous
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 08, 2019, 18:02:22 pm
Bonjour

Je suis allé faire la mise en service du mini DSP de ricm, avec mesure de ses enceintes, détermination des corrections avec RePhase, et mise en place dans le mini DSP.

Je n'ai pas trouvé le moyen d'exporter un fichier de correction de RePhase au format .bin dans le mini DSP.
J'aurai besoin d'aide pour cela.

Ne sachant pas exporter, j'ai défini 3 corrections pour la courbe cible, 6 pour la courbe de réponse, et nous les avons entrés manuellement dans le mini DSP.
Il y a un gain à l'écoute indéniable, mais je reste sur ma fin, j'ai promis mieux !!!
(Pour les 6 corrections de la courbe de réponse, j'ai eu de meilleurs résultats avec un Q=0.8 qu'avec un Q=1.0, je ne m'y attendais pas...)

Merci à l'avance pour votre aide.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: luiscrepy le janvier 08, 2019, 18:10:59 pm
Bonsoir Dominique.
Il faut enregistrer au format 32 bits IEEE-754 mono .bin
au nombre de taps renseigné au préalable dans l'appareil et inférieur ou égal au mini indiqué (2048 pour le mien)
enregistrez-le comme pour Foobar puis depuis l'interface du miniDSP, vous allez le chercher. chez moi, je fais "BROWSE" puis OK puis "SEND TO DSP" puis OK
Luis
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 08, 2019, 18:19:00 pm
Merci luiscrepy
Pouvez vous me faire une image de l'emplacement ou se trouve le menu de téléchargement ?
J'ai cherché et je n'ai pas trouvé...
L'image permettra de savoir si nous avons la bonne interface.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: luiscrepy le janvier 08, 2019, 18:28:12 pm
Je n'ai pas le même interface que vous.
Celui que vous avez est normalement celui qui est décrit dans le mode d'emploi du 2x4 HD téléchargeable ici.

https://www.minidsp.com/images/documents/miniDSP%202x4%20HD%20User%20Manual.pdf

mais le mieux est que vous alliez directement voir le produit sur le site
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: luiscrepy le janvier 08, 2019, 18:32:51 pm
j'ai lu que le maximum utilisable est de 4096 taps en tout avec un maximum de 2048 par voie.
Il faut répartir judicieusement en fonction de ce que vous voulez faire sur chaque voie et à quelles fréquences.
Vous pouvez faire 1024 sur chaque sortie mais aussi 1400 sur les graves et 648 sur les aigus (par exemple)
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 08, 2019, 19:58:20 pm
C'est page 36, en 7.3.7 le menu FIR ?
Je ne suis pas allé voir à cet endroit...

ricm est juste en 2 voies, donc 2048 taps dans RePhase pour générer le .bin
Je reprends les fichiers de mesure demain, pour travailler dessus.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: daftcombo le janvier 08, 2019, 20:44:10 pm
Bonsoir,

Je me demande quand miniDSP sortira de nouvelles versions de ses interfaces avec un nombre de taps illimité, ou du moins largement augmenté. En nos jours de miniaturisation, 2048 taps, cela n'a plus de sens.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le janvier 08, 2019, 21:01:48 pm
Regardez la doc du mini-dsp Dominique, c'est normalement très simple et Luis vous a donné les premières infos nécessaires.
Moi aussi j'aimerai que mini-DSP pousse un peu les capacités. Mais ils utilisent comme quasiment toute la communauté audio les DSP SHARC qui ont l'avantage de ne coûter que 10 à 20 Euros, mais ne sont pas non plus des foudres de guerre !
Titre: Re : Re : Mini DSP
Posté par: luiscrepy le janvier 08, 2019, 21:38:29 pm
Bonsoir,

Je me demande quand miniDSP sortira de nouvelles versions de ses interfaces avec un nombre de taps illimité, ou du moins largement augmenté. En nos jours de miniaturisation, 2048 taps, cela n'a plus de sens.

Cordialement,

Thomas
Je suis d'accord, c'est l'un des rares reproches que je fais au OpenDRC DA-8.
Cependant, avec 2048 taps sur le grave et sur le médium, 698 sur l'aigu et 6 taps sur les voies inutilisées, j'arrive à m'en sortir pour corriger la phase de mes charges closes (j'ai bouché les évents de la "conséquence") avec une approximation acceptable sous 40 Hz et de tous les HP, avec suffisamment de puissance pour filtrer en LR96 à 200 et 2000 Hz en FIR. Du coup, en optimisant tout ce qui peut l'être, on arrive à s'en accommoder.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: ricm le janvier 09, 2019, 09:28:03 am
Je vous remercie à tous pour votre aide
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 09, 2019, 12:30:31 pm
Bonjour rcim

J'aurai les fichiers de prêt ce soir.
Je ne suis pas disponible demain.
Je peux repasser chez vous vendredi, ce ne sera pas long.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: ricm le janvier 09, 2019, 15:16:08 pm
Bonjour Dominique
Avec plaisir ,14 h si ça vous va
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 09, 2019, 17:12:55 pm
OK pour vendredi 14 H, avec de qui remplir les 4 configurations pour des essais rapides.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 10, 2019, 07:57:46 am
Bonjour à tous

J'ai une question subsidiaire sur le mini DSP.
Dans quel format numérique faut-il générer les fichiers de correction de RePhase ?
Le mini DSP prend-il le format du fichier rentrant ou fait-il un upsampling interne ?
Merci pour votre réponse.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: luiscrepy le janvier 10, 2019, 11:43:24 am
Il faut les faire en 48k, c'est à cette fréquence que le DSP travaille en interne. Ensuite, on peut lui envoyer tout ce que l'on veut jusqu'à 48k il adaptera.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 10, 2019, 18:11:09 pm
Et si la source est en 96 kHz ou 88.2 kHz ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le janvier 10, 2019, 19:38:41 pm
Les miniDSP travaillent en interne à 48kHz ou 96kHz suivant les modèles et les plugins. Il faut regarder ce que dit la doc de votre plugin. Le fichier de correction doit être généré pour cette fréquence.
Ils sont munis de convertisseurs de fréquence d'entrée ASRC (c'est à dire asynchrones), l'horloge interne étant l'horloge maître. Donc tous signal de fréquence 44,1kHz à 192 kHz est accepté en entrée et converti en 48kHz ou 96 kHz, y compris un 48kHz ou 96kHz en entrée.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 11, 2019, 17:03:17 pm
Bonjour

J'ai généré les fichiers à 96000 Hz, ils sont passés comme une lettre à la poste...

Par contre je n'ai pas su changer le nombre de Taps.
J'ai réfléchi en rentrant de chez ricm, j'aurai du réduire le nombre de Taps sur les deux sorties inutilisées, puis augmenter ensuite sur les deux autres sorties ?
J'ai essayé d'augmenter avant de réduire...
J'ai du générer les corrections avec 1024 taps au lieu de 2048 comme je pensais le faire en partant.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Mini DSP
Posté par: luiscrepy le janvier 11, 2019, 17:14:27 pm
Bonjour

J'ai réfléchi en rentrant de chez ricm, j'aurai du réduire le nombre de Taps sur les deux sorties inutilisées, puis augmenter ensuite sur les deux autres sorties ?
J'ai essayé d'augmenter avant de réduire...

C'est bien çà, Dominique, avant d'augmenter, il faut faire de la place.
Mais attention, ne faites pas des fichiers de 2048 taps, vous ne pourrez certainement pas les faire rentrer. Sur mon modèle, les voies inutilisées consomment 6 taps sans rien faire. Si c'est la même chose avec le vôtre, il faudra faire des fichiers de 2042 taps. Je croyais qu'il fallait utiliser les valeurs normalisées 512, 1024, 2048, etc.... mais il n'en est rien. Je mets ce qu'il me reste, c'est à dire 698 taps sur ma voie aigu.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: Tonipe le janvier 11, 2019, 17:16:27 pm
J'en serai quitte pour retourner une 3eme fois chez ricm.
Heureusement que c'est dans mon agglomération !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: xnwrx le janvier 11, 2019, 17:55:49 pm
Toute valeur de taps passe, de 6 à 2048 taps. Mais effectivement il faut faire de la place avant d'en charger de nouvelles.
Titre: Re : Mini DSP
Posté par: ricm le janvier 12, 2019, 17:25:14 pm
Bonjour
C'est quand vous le souhaiterez  Dominique
Cdlt