Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Réparation enceinte => Discussion démarrée par: Tonipe le janvier 04, 2019, 13:46:22 pm

Titre: Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 04, 2019, 13:46:22 pm
Bonjour

Hier soir c'est mon épouse qui a éteint la chaîne après le film.
Elle voulait éteindre le PC avant les amplis.
Le PC avait l'application VSTHost / Convolver VST activée.
Au lieu d'appuyer sur le bouton de la souris, elle a actionner la molette.
Et là, bruit aigu strident.
Le temps d'éteindre les amplis, au bout de 15 s, le mal était fait...

Bilan, sur chacun des 20DE8, bobine bloquée dans l'entrefer...
Je suis content, l'année commence bien !!!
3 demandes de devis de réparation sont parties.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: xnwrx le janvier 04, 2019, 13:52:48 pm
 :8 Mince sacré tuile !
Il sera bon de creuser et comprendre ce qui s'est passé afin que ça ne se reproduise pas.
Espérons que la réparation ne sera pas trop douloureuse. Je compatis car c'est vraiment terrible, surtout avec de tels HP.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: daftcombo le janvier 04, 2019, 14:22:11 pm
Bonjour Dominique,

Ce n'est vraiment pas de chance. J'ignorai qu'éteindre une chaîne dans le désordre pouvait causer de tels dégâts physiques.

En plus, vous n'avez plus les Visaton... De mon côté je vais bientôt récupérer un FDA et vais enfin pouvoir les écouter et étudier leur sonorité.

Avez-vous d'autres enceintes d'appoint ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 04, 2019, 15:37:01 pm
3 demande de devis et déjà 2 réponses.
- Un réparateur indépendant : DAVIS a son propre SAV et ne vend pas ses pièces aux réparateurs indépendants.
- DAVIS : 550 € pièce actuellement.
Je pense que la comptable qui m'a répondu ne me connais pas.
Je vais entrer en négociation publicitaire...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: OH le janvier 04, 2019, 16:08:52 pm
Vraiment désolé pour vous Domninique,
Une vraie tuile oui, au delàs des dégas causés aux HP, y-a-t-il une explication à la cause de ce phénomène?

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 04, 2019, 16:13:45 pm
Cause 1 : Ne pas avoir éteint les amplis avant le reste...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: gug42 le janvier 04, 2019, 16:22:43 pm
Très fort avec vous ! Une grande frustration et beaucoup d'agacement !
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 04, 2019, 16:59:34 pm
L'achat du RME ADI-2 DAC est reporté...

Quelqu'un sait-il si ce genre de panne est pris en charge dans les risques électriques de l'assurance habitation ?

Sinon la cause exacte est trouvée :

Avec la molette de la souris mon épouse a actionné le bouton de volume numérique de VSTHost, et l'a mis à fond : +200 dB.
Aujourd'hui le DAC est le SRC 2496 sans bouton de volume.
Le bouton de volume des A500 est réglé une fois pour toute.
C'est directement le potentiomètre de VSTHost, réglé à fond, qui a envoyé un son infernal dans les enceintes.
Et les A500 bridgés ont suivit en puissance !!!

Lorsque j'avais l'ampli FX-AUDIO D802, j'utilisais le bouton de volume de l'ampli.
Le bouton de volume de VSTHost était réglé à 0 dB, et la fenêtre fermée.
le bouton de volume de JRiver était lui aussi réglé à 0 dB, et désactivé.
Jamais le moindre problème.

Si j'utilisais le DAC de Thomas, le FX-AUDIO DAC-7X ou si j'avais acheté le RME ADI-2 DAC, là aussi le bouton de volume se comporte comme celui de l'ampli D802. Problème impossible.

Dans mon utilisation actuelle, je dois ajouter https://www.thomann.de/fr/behringer_monitor1.htm de toute urgence...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Oriu le janvier 04, 2019, 17:46:56 pm
oui, grosse tuile  :s
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: landbourne le janvier 04, 2019, 17:48:34 pm
 Bonsoir,
 Désolé de ce qui vous arrive.
 Vous pouvez toujours négocier, je crois que ça fait un bon moment qu'ils sont à vendre.
www.leboncoin.fr/image_son/1536503360.htm/

 Yves
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: xnwrx le janvier 04, 2019, 18:28:28 pm
L'autre solution est l'écrêteur, qui doit exister en sortie de VSTHost, sinon externe.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 04, 2019, 18:46:38 pm
DAVIS est réactif dans ses réponses.
Mon problème se discutera lundi, directement avec Mr Visan.
J'irai voir aussi mon assurance.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Raymond81600Gaillac le janvier 04, 2019, 19:03:21 pm
oh la la, pas possible une telle malchance !
Mais l'assurance est surement une bonne idée.
Une fois j'ai laissé des cendres chaudes du poêle trop
près de la porte d'entrée qui avait des vitres.
Les vitres ont cassées et le plastique de la porte fondue.
L'assurance a tout payé, même une porte de meilleure qualité
de la marque Tryba.  Touchons du bois !
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: steph29 le janvier 04, 2019, 21:29:10 pm
Bonsoir Dominique
Catastrophe...
Cela m'est arrivé il y a une trentaine d'année à l'extinction d'un égaliseur BST ( une merde )avant les amplis: les 2 tweeters de mes new Advent ont brûlé instantanément .Par chance la garantie avait fonctionné.depuis je deconnecte systématiquement les HP via les commutateurs A/B/0 sur les amplis.malheureusement non dispos sur des amplis de puissance.bonne chance pour la négo assurance et le SAV Davis.
Cordialement Steph.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 05, 2019, 15:08:49 pm
Bonjour à tous

Merci de me soutenir dans cette péripétie.
Une paire de HP à réparer c'est effectivement une somme, mais il n'y a pas mort d'homme non plus !!!
Je rêvais d'un bon DAC, il faudra certainement que je reporte l'achat, mais là encore à part la déception ce n'est pas gravissime.

Se blesser dans un accident ou en faisant du sport, c'est grave.
Moi je suis indemne.
Je ne suis même pas privé de musique, j'ai branché deux petits HP à la place des gros, l'occasion d'en faire la mise au point en passif !!!

Je n'en veux même pas à mon épouse : Une fausse manoeuvre ça arrive à tous.
Je ferai simplement en sorte que la fausse manoeuvre ne puisse pas se reproduire.
Et ça commence par prévenir dans le site : http://petoindominique.fr/php/pc_vsthost.php Voir "Attention, danger".

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: daftcombo le janvier 05, 2019, 16:21:52 pm
Bonjour Dominique,

Lorsque vous aviez branché le DAC X7, vous aviez remarqué immédiatement "un bon bouton de volume, c'est bien". C'était quasi prémonitoire.

Actuellement j'utilise une carte son Apogee Duet 2 en guise de DAC. Elle a un bouton de volume mais qui ne fonctionne bien qu'avec un Mac. Sous Windows, il faut filouter et ça m'est arrivé, ignorant au début le comportant de ce bouton vis-à-vis du contrôleur de volume de Windows, et inversement, d'avoir le son très fort pendant quelques secondes. Heureusement, le bouton de l'ampli n'était qu'à 1/3 ! D'autre part, en cas de coupure et reprise de courant, je ne sais pas trop ce qui se passerait...

J'ai donc mix ma vieille table de mixage entre le DAC et l'ampli, et cela me sert de bouton de volume.Ça me permet aussi de couper facilement une enceinte ou l'autre pour les tests.

Le plus prudent quand on a du numérique dans la chaîne, donc des boutons de volume factices ou pouvant tourner indéfiniment, mais cette prudence n'est peut-être pas compatible avec le meilleur son possible, est à mon avis d'avoir au moins deux appareils disposant d'un bouton de volume, dont l'un au moins est fixé à moins de la moitié du volume total.

J'espère en tout cas que vous retrouverez vos Davis en forme rapidement.

Cordialement,

thomas
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 05, 2019, 19:03:12 pm
Thomas

Je vais essayer de faire le test de comparaison avec des bons câbles, mais je ne suis pas sûr d'avoir actuellement un système assez résolvant.
Dans tous les cas je vous renvoie le DAC dans la semaine.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: dexter59 le janvier 06, 2019, 02:32:00 am
Bonjour, bon courage, honnêtement ça fait vraiment pas plaisir à lire ça.

Malheureusement c'est des choses qui arrivent, avec autant d'année à votre actif, c'est pratiquement un passage obligé dans la vie d'un audiophile ,de foutre en l'air un ou des Hp à cause d'une mégarde.

J'ai eu droit au fameux coup de tournevis dans  une membrane toute neuve une fois... :evil:
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: jc mathieu le janvier 06, 2019, 08:42:41 am
Bonjour,
Sincèrement désolé pour ce qui s"est passé.
Il est toujours peinant de lire ce genre d'incident.
Mais ce que j'apprécie particulièrement dans toute cette histoire, c'est que l'analyse du pb a été faite et que des actions seront mises en place pour ne pas que cela se reproduise.
Bonne journée.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: daftcombo le janvier 06, 2019, 09:28:23 am
Bonjour Dominique,

Vous pouvez garder le DAC aussi longtemps que vous le désirez.

Dans la semaine je recevrai mon nouveau FDA, qui aura aussi une sortie casque. Je n'aurai donc pas l'utilité du DAC X7 dans l'immédiat.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Etmo le janvier 07, 2019, 13:59:14 pm
Bonjour

C'est effectivement un incident regrettable et je suis sincèrement désolé.

Cela doit nous alerter sur les risques du filtrage actif et particulièrement de système piloté par un PC.

Pour info, je suis retombé sur un sujet dont les conclusions sont presque prémonitoires :

https://jipihorn.wordpress.com/2013/01/21/filtrage-actif-logiciel-difficultes-a-surmonter/
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 07, 2019, 16:41:50 pm
Bonjour

37 minutes de vidéo... Trop c'est trop.
Qui est ce "baratineur" qui ne sait pas aller à l'essentiel ?

Je suis passé voir mon assureur.
La cause de la panne est une fausse manoeuvre de notre part.
Les fausses manoeuvre ne sont pas assurées.
Fin de cette piste.

Davis n'a toujours pas répondu de nouveau, ce n'est pas bon signe.

Quelqu'un a t'il un avis sur : http://www.tb-speaker.com/products/w8-1808 ?
Je commence à réfléchir à autre chose, en essayant de garder mes enceintes actuelles.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: xnwrx le janvier 07, 2019, 18:31:08 pm
Arf dommage pour l'assurance.
Davis va forcément vous répondre.
Pas d'avis effectif de ma part sur les deux TB W8-1772 et 1808, mais TB fait de très très bons LB (je possédais les modestes W6-2143 avec bonheur) et ces W8 sont dans leurs haut de gamme.
Mesures ici avec d'autres LB :

http://rutcho.com/speaker_drivers/default.html (http://rutcho.com/speaker_drivers/default.html)

Pourquoi pas leur dernier coaxial W8-2314 ? j'utilisais avant les tweeter Accutons le tweeter qui se trouve dans ce coaxial et il est vraiment étonnant de précision.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 07, 2019, 18:46:20 pm
Le W8-2314 ne convient pas avec mon enceinte : Volumes de 24 à 38 L
Le W8-1808 demande 106 à 160 L.

J'ai même vu avec le W8-1808 que pour garder le volume principal et le 2eme résonateur tel qu'ils sont aujourd'hui, je devais agrandir le 3eme résonateur.
Comme il est placé sur le dessus de l'enceinte, et que la finition n'est pas faites, c'est tout à fait possible avec très peu de casse et un peu de menuiserie.

Le DAVIS 20DE8 a un concurrent !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: xnwrx le janvier 07, 2019, 19:05:37 pm
On avait aussi évoqué je me souviens le Hiwell et le LCao :

http://www.hw-speaker.com/products/HIFI-AUDIO-SERIES/10.html (http://www.hw-speaker.com/products/HIFI-AUDIO-SERIES/10.html)

http://www.onecaudio.com/lcao_eng.html (http://www.onecaudio.com/lcao_eng.html)
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: gug42 le janvier 07, 2019, 20:51:46 pm
 :s J'espère un retour intéressant de Davis .... Frustration
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Raymond81600Gaillac le janvier 07, 2019, 22:32:39 pm
Quand j'avais mis de la cendre chaude devant la porte,
c’était ma faute mais l'assurance a remboursé. La Maif.
Bon, c'est comme ça, il faut accepter.

Oh la la, je pleurs pour Dominique  :'(

Peut-être que nous pouvons tous
faire une collecte pour Dominique ?


Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 28, 2019, 16:47:51 pm
Bonjour à tous

Depuis le début de l'après midi, une paire d'ALTEC 420B se trouve chez moi.
Photo à venir, et en attendant : https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur-a-cone-15-38-cm/altec/420-a/avis/
Ils vont remplacer mes DAVIS 20DE8 cassé, dans une nouvelle grande enceinte close à construire.
Je vais ouvrir un sujet spécifique lorsque j'aurai avancé mon plan.

Je besoin de votre avis à tous.
Combien puis-je vendre mes 20DE8 en panne, avec les deux enceintes en aglo brute, avec l'amortissement dosé à +/- 10 g près, avec le triple résonateur soigneusement mis au point, avec les fichiers de correction par convolution, en sachant qu'il y en a pour 1100 € de réparation chez DAVIS ?

A vous lire

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: dexter59 le janvier 28, 2019, 17:07:21 pm
Bonjour, ce que j'ai vu sur un forum :

les paramètres trouvés sur le site non-officiel de Altec sont:
Xmax = .150"
Re = 4.60 Ohms
Vd = 19.20 cu in
fs = 22.60 Hz
Vas = 28.2 Cu ft
Ref = 1.70
Qts = 0.47
Qms = 6.59
Qes = 0.51
Vid = 0.20

http://forum.quebecaudio.com/index.php?showtopic=651 (http://forum.quebecaudio.com/index.php?showtopic=651)

Et tout ce que j'ai trouvé "officiellement" c'est ça  :
Taper dans la barre de recherche google : Altec 420 A pdf
Et choisir le 2eme lien qui s'affiche c'est un PDF du nom de http://greatplainsaudio.com/wp-content/uploads/2016/06/419-8B.420A.1.pdf

D'après eux ça résonne à 27 hz et monte à 14 000 hz.
Le filtre "mécanique" est à 1000 hz sur la membrane du milieu.

J'avais jamais vu un tel HP ! Je m"y suis donc intéressé   :)

Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 28, 2019, 18:40:53 pm
La Fs est plus haute que ça, 34 Hz pour l'un et 38 Hz pour l'autre.
Le Qts est vers 0.59
Ce sera une grande enceinte close avec une transformée de Linkwitz.

J'ai lu aussi une coupure à 14000 Hz, j'aviserai quand ils seront montés, mesurés, corrigés, écoutés.
La FM coupait à 15000 Hz, et ça n'a jamais dérangé personne !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: dexter59 le janvier 28, 2019, 18:47:32 pm
Ah mais je ne juge pas, c'est juste pour info!
De toutes façons la coupure à 14 000 hz n'est pas un mur de briques, ça doit monter plus haut de façon atténuée.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 28, 2019, 19:03:50 pm
(http://petoindominique.fr/images/420-8B/420-8B.jpg)
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: dexter59 le janvier 28, 2019, 19:15:50 pm
Ils ont l'air en bon état, ils ont quel âge ?

Pourquoi ne pas avoir chercher du côté des 38 coaxiaux pour éviter se retrouver avec des charges monstrueuses?
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: xnwrx le janvier 28, 2019, 21:17:04 pm
Je pense que ces Altec étaient une bonne occasion, et sont très rares, donc bon choix.
Pour les 20DE8 ça va être compliqué. Neufs ils sont à 788 Euros pièce.
Non remis en état, même avec l'enceinte il sera très compliqué de les vendre. Je ne sais trop que vous conseiller.
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 28, 2019, 22:42:54 pm
Il est possible de faire une charge close raisonnable, et d'avoir les bons paramètres avec une transformée de Linkwitz.
Mais j'ai de la place si j'agrandis les enceinte jusque dans les deux angles de la pièce.
Un plan arrive...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: gug42 le janvier 29, 2019, 10:14:41 am
Ouch :( Désolé, très mauvaise nouvelle  :s
Les altecs semblent en très bon état, j'espère qu'ils vous plairont
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 29, 2019, 15:09:28 pm
Bonjour

Quel est l'age de ces HP ?
Probablement le mien...

A l'époque du 78 tours, la bande passante dans les aigus n'était pas un problème.
Avec le 33 tours il y a eu plus de demande dans les aigus (16000 Hz).
Le changement, en France, c'est fait entre 1951 et 1959.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: dexter59 le janvier 29, 2019, 16:25:50 pm
Bonjour, comme quoi vous êtes encore jeune !
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le janvier 29, 2019, 19:03:45 pm
Bien sur que je suis jeune, jeune retraité, c'est certain !!!
62 ans en juin...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le avril 08, 2019, 07:09:19 am
Bonjour

La suite sur l'ALTEC 420-8B BIFLEX : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=4229.0
Le chapitre 420-8B dans le site : http://petoindominique.fr/php/evol420-8b.php
Le chapitre précédant sur le DAVIS 20DE8 : http://petoindominique.fr/php/evol20de8.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Une extinction malheureuse
Posté par: Tonipe le avril 08, 2019, 17:34:08 pm
J'ai un devis de réparation de mes DAVIS 20DE8 à 150 € l'un, mais pas avec des pièces d'origine.
L'idée est d'adapter la bobine d'un autre HP, et de garder tout le reste.
C'est la bobine qui a pris, le reste n'a rien.
Qu'en pensez vous ?
Connaissez vous ce réparateur ? https://repartronique.com/

Je ne ferai pas réparer avant septembre de toute façon, je n'ai pas le budget plus tôt.

Pouvoir choisir si je garde les ALTEC 420-8B BIFLEX + tweeter ou les DAVIS 20DE8, et vendre les autres avec l'enceinte et les fichiers de correction a un intérêt.

Cordialement, Dominique